Printable Version of Topic -HR Tolkien Board +--Forum: Knjige J.R.R. Tolkiena +---Topic: "Silmarillion, Povijest Medjuzemlja" - 2 started by elrond Posted by: elrond Jan 17 2008, 10:43 AM što reći? druga inkarnacija tolkienove riječi, za sve ljubitelje tolkienovih spisa, pisama, rukopisa, ranih, kasnih, verzija, ....... Posted by: elrond Jan 17 2008, 01:54 PM Dakle, što možete očekivati u ovom topicu? Rasprave o tolkienovim djelima, o "Silmarillionu", o Povijesti Međuzemlja: The History of Middle-earth series: 1. The Book of Lost Tales, Part I. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1983. 2. The Book of Lost Tales, Part II. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1984. 3. The Lays of Beleriand. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1985. 4. The Shaping of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1986. 5. The Lost Road and Other Writings. Ed. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1987. 6. The Return of the Shadow. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1988. 7. The Treason of Isengard. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1989. 8. The War of the Ring. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1990. 9. Sauron Defeated. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1992. 10. Morgoth's Ring. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1993. 11. The War of the Jewels. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1994. 12. The Peoples of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1996 Ali i o ostalim tolkienovim djelima, koja su sastavni dio povijesti Middle-eartha:  The Letters of J.R.R. Tolkien  The Hobbit (1937)  The Annotated Hobbit (1988) - Hobit sa popratnim objašnjenjima  The Lord of the Rings (1954-55) - Gospodar prstenova  The Fellowship of the Ring (1987) - Družina prstena  The Two Towers (1987) - Dvije kule  The Return of the King (1987) - Povratak kralja  Nedovršenim Pripovijestima  Hurinovoj djeci......  Djela drugih autora o Middle-earthu (poput; Atlas of Middle-earth; by Karen Wynn Fonstad. (1981) Atlas Međuzemlje; Karen Wynn Fonstad. , The Complete Guide to Middle-earth; by Robert Foster. (1971) Potpuni vodič po Međuzemlji; Robert Foster....)  I svemu što vam padne na um a time i na board, a vezano je uz književno stvaralaštvo, omiljenog nam pisca Ugodno vam čitanje, postanje i boravak na boardu. Posted by: Shinobi Jan 17 2008, 03:42 PM pitanje, da li ima tko mape i slike (tolkienove) is the shaping of Middle-earth? Posted by: Amarië Vëannë Jan 18 2008, 03:07 PM evo koliko sam uspila iskopat, mislim da su to sve :P naravno slike su loše kvalitete, ali drukcije nikako :nemanpojma: (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0486-1.jpg) (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0484-1.jpg) (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0482-1.jpg) (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0480-1.jpg) (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0476-1.jpg) (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0474-1.jpg) (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0475-1.jpg) (URL: http://i160.photobucket.com/albums/t181/amarieveanne/0473-1.jpg) dakle, prve četiri slike su s ambarkante :wub: najljepša mi je četvrta :klap: mislim da je to prije uništenja numenora :unsure: ? kada je svijet još bio ploca... Posted by: elrond Jan 18 2008, 03:18 PM a nije postojala mogućnost otići na amazon i tamo prolistati Shaping of ME i skinuti što treba? nisam sam probao, ali svojevremeno je netko pričao o tomu..... Posted by: Amarië Vëannë Jan 18 2008, 03:21 PM :blink: pa ne možeš od tamo skinut slike... a za prolistati ima samo nekoliko stranica, i to najcešće prve :nemanpojma: Posted by: elrond Jan 18 2008, 03:22 PM ------------ QUOTE ---------- :blink: pa ne možeš od tamo skinut slike... a za prolistati ima samo nekoliko stranica, i to najcešće prve :nemanpojma: ----------------------------- :nemanpojma: nisam probao, ali i to je svojevremeno, navedeno kao mogućnost.... Posted by: Amarië Vëannë Jan 18 2008, 03:26 PM da se bar može *sigh* ali zato uvijek postoji (URL: http://www.tolkien.ru/texts/eng/index.php) od tamo se može skinuti dosta knjiga, i zipano dolaze i slike naslovnica i sve ostale slike i tablice iz knjiga :yes: Posted by: Shinobi Jan 18 2008, 04:29 PM dali ima netko pass ?(za downloadanje) Posted by: windof... Jan 18 2008, 04:55 PM ------------ QUOTE ---------- dali ima netko pass ?(za downloadanje) ----------------------------- tolkien Posted by: Shinobi Jan 18 2008, 08:04 PM a triput sam probo... :bonk: Posted by: Amarië Vëannë Jan 18 2008, 08:07 PM kad ti izleti pop up, upiši tolkien (baš ovako, malim slovima, provjeri caps) za username i password, i kasnije kad budeš odzipavao pitat će te za lozinku i opet isto upiši ;) Posted by: Anga Gaur Jan 18 2008, 10:19 PM a moja mama sve to lipo uredila i kako se potrudila...sve mi se vise cini da nisan na nju... Posted by: palandiel Jan 19 2008, 01:29 AM jedan sitni postic.....za razliku od "panja" Celeborna (a.k.a. Teleporno :rotfl: ) koji je otvoreno mrzio patuljke, Galadriel je bila mnogo dalekovidnija, te je smatrala da su patuljci najbolji ratnici protiv oraka i goblina.... Galadriel čista petica za iskrenost Posted by: Renarion Arenimon Jan 19 2008, 09:20 AM Ja bih nesto upitao. Jos nisam, nesrecom, procitao Silmarillion tako da o povijesti Medjuzemlja znam samo ono napisano u LOTR i Hurinovoj Djeci. Zanima me, o cemu se radi u Silmu, volio bih jedan sazeti opis u nekoliko recenica. Do sada sam shvatio da se radi o povijesti Medjuzemlja. I drugo, gdje se odvija radnja iz Hurinove Djece? Zemljovid podsjeca na neki djelic ME ali ne mogu pronaci. A opet, mislim da sam negdje procitao da nije, a gdje bi onda bio? P.S. I zasto na karti iz knjige Hurinova Djeca nema Morgothova grada? Koliko sam shvatio on je negdje sjeverno od Gondolina? :huh: Posted by: Meneldil Jan 19 2008, 10:03 AM Radnja Húrinove djece se događa u Beleriandu, što je drugi dio zemlje od onoga na karti u LOTR-u :yes: Ako si procitao Húrinovu djecu, svakako procitaj i Silmarillion, bit će ti jasnije puno stvari iz Húrinove djece, pa čak i neke iz LOTR-a :P To je baš povijest Međuzemlja - u njoj je LOTR jedno (zadnje) pogavlje i Húrinova djeca su jedno poglavlje. Knjiga pocinje stvaranjem Svijeta, i onda prati njegovu povijest -_- Super stvar :P :yes: Posted by: Renarion Arenimon Jan 19 2008, 10:31 AM oho pa to je onda "a must" knjiga. Hvala na objasnjenju procitacu sim stignem! Posted by: Amarië Vëannë Jan 19 2008, 11:44 AM ------------ QUOTE ---------- Ja bih nesto upitao. Jos nisam, nesrecom, procitao Silmarillion tako da o povijesti Medjuzemlja znam samo ono napisano u LOTR i Hurinovoj Djeci. Zanima me, o cemu se radi u Silmu, volio bih jedan sazeti opis u nekoliko recenica. Do sada sam shvatio da se radi o povijesti Medjuzemlja. P.S. I zasto na karti iz knjige Hurinova Djeca nema Morgothova grada? Koliko sam shvatio on je negdje sjeverno od Gondolina? :huh: ----------------------------- Evo ti kratka recenzija Silma s Wiki (URL: http://hr.wikipedia.org/wiki/Silmarillion) ;) To je sve vrlo šturo, i zato ću ti i ja kao i svi ovdje preporuciti da uzmeš Silm u ruke i procitaš :veliki: A što se tice Angbanda, evo ti mapa da barem malo docaraš gdje je :yes: (IMAGE: http://www.glyphweb.com/arda/maps/angband.gif) Posted by: Renarion Arenimon Jan 19 2008, 11:49 AM Tako sam i pretpostavljao da je negdje sjeverno od Gondolina...thx. Bas mi i izgleda kao mjesto za Morgotha. Zasto uvijek svi zli likovi biraju vulkane, pustosi itd. Nemaju nimalo maste ni stila c-c-c Posted by: Amarië Vëannë Jan 19 2008, 11:53 AM Ali i odlicno strateško mjesto :P nema nikoga da mu smeta sa sjevera, ni s istoka, ni sa zapada (dok je još uvijek mislio da su Valari odustali od ME) ... I Ered Engrin radi veliki luk iznad Belerianda, a sve je pod njegovom vlašću, nije ni čudo što je mogao s lakocom napadati na dugoj liniji.... Posted by: Renarion Arenimon Jan 19 2008, 12:29 PM kada to tako postavis.... Posted by: Anduril Ulair Jan 19 2008, 11:21 PM ------------ QUOTE ---------- kada to tako postavis.... ----------------------------- a kako bi ti to drukcije postavio??? Posted by: ixidor Jan 20 2008, 12:43 PM :blush: malo sam lijen, pa cu pitati vas.. dal se u silmu spominju mozda kakvi obicaji elfova, ljudi, patuljaka, hobbita... znam da hobbiti imaju Yuleday i sl... ista slicno kod ostalih rasa? blagdani, praznici i sl.. Posted by: Amarië Vëannë Jan 20 2008, 12:48 PM -_- Za obicaje vilenjaka ima jedno posebo poglavlje u Morgoth's Ring :wub: zato mi ta knjiga i jest jedna od najdražih opisuje se sve, od nacina života, tradicija oko davanja imena i zarucivanja, mislim da čak ima i nešto o njihovoj reinkarnaciji (iako je to prvenstveno tema Athrabetha :yes:) Dam ti knjigu pa procitaj ;) Isto to za patuljke nisam nigdje našla:no: ali još nisam prošla one knjige koje se ticu LotR-a, pa ti ti to sa sigurnošću može reć netko tko je :yes: mislim da bi moglo biti... Posted by: Anduril Ulair Jan 20 2008, 12:52 PM za ljude imas, bar za one prave ljude :faca: Na Numenoru su se triput godisnje penjali na Meneltarmu i obiljezavali svakakve stvari :P ako zelis znati vise, uzmi NP :D Posted by: Amarië Vëannë Jan 20 2008, 12:56 PM Erukyermë, na pocetku proljeca, Erulaitalë, pri sredini ljeta i Eruhantalë the thanksgiving to eru :yes: Posted by: Anduril Ulair Jan 20 2008, 12:57 PM ------------ QUOTE ---------- Erukyermë, na pocetku proljeca, Erulaitalë, pri sredini ljeta i Eruhantalë the thanksgiving to eru :yes: ----------------------------- trebao je to sam iskopati... <_< mogao sam i ja napisati to da sam htio :P Posted by: ixidor Jan 20 2008, 12:58 PM ------------ QUOTE ---------- Erukyermë, na pocetku proljeca, Erulaitalë, pri sredini ljeta i Eruhantalë the thanksgiving to eru :yes: ----------------------------- jesu radili nesto specijalno? vecere, ples oko vatre, grljenje stabala... some info... dok se ne docepam knjige naravno. :) Edited by ixidor on Jan 20 2008, 12:57 PM Posted by: Anduril Ulair Jan 20 2008, 12:59 PM ne sjecam se sada toliko detalja :doh: znam da su se u koloni penjali na planinu i da je kralj predvodio procesiju... tamo su valjda na neki oltar nesto stavljali ili sta vec... dalje se ne sjecam :doh: Posted by: Amarië Vëannë Jan 20 2008, 12:59 PM a di si posijao moju knjigu? :sly: moj UT je kod tebe prvo poglavlje o Numenoru -_- Edited by Amarië Vëannë on Jan 20 2008, 12:59 PM Posted by: ixidor Jan 20 2008, 01:02 PM np mi je do kreveta. mkey, pogledat cu to kad se vratim doma. jel ima jos detalja o tome u kojim drugim knjigama? Posted by: Anduril Ulair Jan 20 2008, 01:04 PM koliko je meni poznato nema nista... osim naravno HOME-a, a ja nemam HOME :doh: Posted by: Ellin Jan 20 2008, 08:27 PM erm, jel igdje zapisano koliko su bili stari elrond i elros kada su napravili svoj izbor kojoj rasi ce pripadati? :unsure: Posted by: Anduril Ulair Jan 20 2008, 09:05 PM nemam pojma :unsure: ali znam da je elros zivio ili vladao 500 godina... Posted by: Tulkas Andhrimnirson Jan 20 2008, 09:07 PM Vladao -_- Dakle poslije izbora je zivio jos 500 godina -_- valjda :unsure: Posted by: Ellin Jan 20 2008, 11:32 PM zivio je 500 godina, vladao je, dakle, nesto krace, ali ne znam kad je bio taj izbor. :unsure: Posted by: Amarië Vëannë Jan 20 2008, 11:36 PM izbor je bio vjerojatno neposredno nakon Morgothova uništenja...uglavnom od tog događaja pa do odlaska Humana u Numenor, a sad ne znam koliko je dugo trajao taj vremenski period :nemanpojma: Posted by: elrond Jan 21 2008, 12:33 PM ------------ QUOTE ---------- erm, jel igdje zapisano koliko su bili stari elrond i elros kada su napravili svoj izbor kojoj rasi ce pripadati? :unsure: ----------------------------- hm, da vidimo..... Years of the Sun in the First Age 532 - Elrond and Elros are born to Eärendil and Elwing. izbor su napravilikrajem Prvog Doba :yes: Both of Elrond's parents were half-elven, and after the War of Wrath (First Age, Y.S. 545–Y.S. 587), he was given a choice; whether to be counted amongst the kindred of Elves or of Men. He chose the Firstborn, and remained in Lindon with High King Gil-galad. ..... sad, matematičari, koristeći matematiku iz ranijih postova (o trajanju doba...), dajte se na posao pa izračunajte, bit će zanimljivo pratiti rezultate :jumpy: Posted by: Ellin Jan 21 2008, 12:37 PM ok, nije bitan tocan broj, zanimalo me bar otprilike. :P znaci, ne vise djeca, ne kao tinejdzeri, ali jos uvijek prilicno mladi. :yes: Edited by Ellin on Jan 21 2008, 12:37 PM Posted by: elrond Jan 21 2008, 12:50 PM ------------ QUOTE ---------- ok, nije bitan tocan broj, zanimalo me bar otprilike. :P znaci, ne vise djeca, ne kao tinejdzeri, ali jos uvijek prilicno mladi. :yes: ----------------------------- kalkulator i vilenjačke godine kod jednoga a ljudske kod drugoga, tvoji su prijatelji :P Posted by: Shinobi Jan 22 2008, 08:31 PM Volio bih kad bi uspjeli skupiti svu mogucu dokumentaciju o Dagor Dagorathu. ja imam postojece podatke: -da ce melkor pronaci nacin kako da probije vrata noci. -da ce ga earendil dovesti u undying lands gdje ce zapoceti "posljednja bitka" -da ce se s lijeva tulkasu boriti eonwe , a s desna turin. - da ce turin na kraju ubiti Morgotha. -turin ce biti uzdignut do statusa ainura e sad , u hurinovoj djeci ima jedan citat "Adanedhel je mocan u pripovijesti Svijeta , i stasom ce jos doseci Morgotha jednoga dana sto stoji pred daleko pred nama." Dali se to odnosi na Dagor Dagorath , ili nesto drugo , neznam. Cudno mi je sto to nije spomenuto ni u uvodu ni u sastavu teksta. U doba kad je tolkien pisao taj koncept , valari su jos imali djecu. Tako se Eonwe , Manweow sin borio s lijeva tulkasu. ako je vama znano jos sta , samo pisite. Edited by Shinobi on Jan 22 2008, 08:30 PM Posted by: elrond Jan 23 2008, 11:46 AM ------------ QUOTE ---------- Volio bih kad bi uspjeli skupiti svu mogucu dokumentaciju o Dagor Dagorathu. ----------------------------- :o ni ne znaš kakav u što si se upustio :veliki: ogromanjska, mrcinska hrpetina materijala, prikupljenih, obrađenih, mjenjanih, promjenjenih....i što sve ne :bonk: ....ipak, skromni prilog, kao tema za postanje: "Even to the final war against morgoth it is Fionwe son of manwe who leads out the power of the Valar. When we move out Manwe it will be last battle, and the end of the World (or 'arda Marred')as the Eldar would say. (Morgoth's staying 'at home' has, as described above, quite a different reason: his fear of being killed or even hurt (the literary motive is not present, for since he is pitted against the Elder King, the issue of any one of his enterprises is always in doubt). Melkor 'incarnated' himself (as Morgoth) permanently. He did this so as to control the hroa, the 'flesh' or physical matter, of Arda. He attempted to identify himself with it. A vaster, and more perilous, procedure, though of similar sort to the operations of Suron with the Rings. Thus, outside the Blessed Realm, all 'matter' was likely to have a 'Melkor ingredient' and those who had bodies, nourished by the hroa of Arda, had as it were a tendency, small or great, towards Melkor: they were none of them wholly free of him in their incarnate form, and their bodies had an effect upon their spirits." Morgoth's Ring, text VII, str399-400 Posted by: elrond Jan 23 2008, 11:51 AM @Shinobi, pretpostavka je da si preuzeo od Meneldila materijal iz "Shaping of Middle-Earth? ako nisi, pošalji mu pm, vjerujem da će ti pomoći :yes: dotad, još ti šaljem link na kom imaš dosta toga pametnog i mudrog rečenog/zapisanog: (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Dagor_Dagorath) Posted by: Meneldil Jan 23 2008, 07:10 PM ------------ QUOTE ---------- @Shinobi, pretpostavka je da si preuzeo od Meneldila materijal iz "Shaping of Middle-Earth? ako nisi, pošalji mu pm, vjerujem da će ti pomoći :yes: dotad, još ti šaljem link na kom imaš dosta toga pametnog i mudrog rečenog/zapisanog: ----------------------------- :unsure: Na što misliš? :unsure: Ako misliš na prijevode, onda nije riječ o meni; "The Shaping of Middle-Earth" je prevodila Amárie :yes: I mogu se naci u pinnanom topicu prijevodi :klap: Posted by: Shinobi Jan 23 2008, 08:20 PM Elronde, u redu je , nemam bash sta raditi... A i nemora biti sada odmah , vec tijekom tjedna,mjeseca,godine... sa tolkien.co.yu Prvi put ova bitka se pominje u Silmarilionu. U poglavlju “O Auleu i Javani” pišući o Patuljcima i njihovim verovanjima o tome kuda oni odlaze posle smrti, Tolkin je napomenuo: “... ali oni sami u to ne veruju. Jer oni kažu da Aule Stvaralac, koga oni zovu Mahal, brine o njima, i skuplja ih u Mandosu u posebnim odajama; i da je obajvio njihovim ocima u starini da će ih Iluvatar posvetiti i dati im mesto među Decom na kraju. Tada će njihova uloga biti da služe Auleu i da mu pomažu u obnavljanju Arde nakon Poslednje Bitke” (URL: http://valarguild.org/varda/Tolkien/encyc/papers/LastBattle.htm) Wilt thou learn the lore that was long secret of the Five that came from a far country? One only returned. Others never again under Men's dominion Middle-earth shall seek until Dagor Dagorath and the Doom cometh. How hast thou heard it: the hidden counsel of the Lords of the West in the land of Aman? The long roads are lost that led thither, and to mortal Men Manwe speaks not. From the West-that-was a wind bore it to the sleeper's ear, in the silences under night-shadow when news is brought from lands forgotten and lost ages over seas of years to the searching thought. Not all are forgotten by the Elder King. Sauron he saw as a slow menace.... imam sve HOME ali na engleskom i dosta nepregledne , pa ako neko ima prijevode lakse bi mi bilo.... Posted by: Erchamion Naéwe Jan 24 2008, 10:03 PM ------------ QUOTE ---------- imam sve HOME ali na engleskom i dosta nepregledne , pa ako neko ima prijevode lakse bi mi bilo.... ----------------------------- Eh nema prijevoda, osim par prevedenih kratkih dijelova, sto je sitnica u moru teksta :silly: Posted by: Amarië Vëannë Jan 24 2008, 10:09 PM ------------ QUOTE ---------- imam sve HOME ali na engleskom i dosta nepregledne , pa ako neko ima prijevode lakse bi mi bilo.... ----------------------------- ti si jedno nevjerojatno sretno bice :cry: šta bi ja dala da imam sve home a šest mi ih fali :crryyy: neke prijevode imaš u topicu Prijevodi na vrhu stranice :yes: Posted by: elrond Jan 25 2008, 09:41 AM ------------ QUOTE ---------- Na što misliš? :unsure: Ako misliš na prijevode, onda nije riječ o meni; "The Shaping of Middle-Earth" je prevodila Amárie :yes: I mogu se naci u pinnanom topicu prijevodi :klap: ----------------------------- ne, ne mislim na prijevode, :no: ali u pravi si :yes: :roflmao: , naime pomiješao sam nickove, odnosno osobe, ali ne i tekst na koji se pitanje odnosi, naime ne radi se o tebi i s te strane isprika, radi se o Rainalcaru i njegovu prijevodu teksta o Mandosovu proročanstvu o Dagor Dagorathu, Posljednjoj bitci", koji jest iz Shaping of Middle-earth, možete ga pronaći u originalu na str.165 :yes: i čiji prijevod se prije nalazio na Rainalcarovoj web stranici, dakle Shinobi upućujem te na Rinalcara koji jest kvalitetno prevo Tolkienov tekst i čiji prijevod imaš na Rainovoj web stranici....bar je prije bio, odavno nisam našao vremena za provjeriti, whatever, pošalji p.m. Rainalcaru, a Meneldilu, isprika poradi nenamjerne pogreške :yes: . dakle, nisam mislio niti na Meneldila, niti na Amarie, nego sam mislio na Rainalcara, čiji tekst izvorno jest iz, HOME IV, "Shaping of Middle-earth", str.165 :exl: evo, nadam se da je dovoljno, jasno, brzoglasno i transparentno.... Edited by elrond on Jan 25 2008, 09:46 AM Posted by: elrond Jan 25 2008, 09:51 AM ------------ QUOTE ---------- ti si jedno nevjerojatno sretno bice :cry: šta bi ja dala da imam sve home a šest mi ih fali  :crryyy: neke prijevode imaš u topicu Prijevodi na vrhu stranice :yes: ----------------------------- koji problem? pa otvoriš Account na amazonu i naručiš, sve što ti fali, odjednom ili u više navrata i dođe ti u roku 20-tak dana, ako već ne možeš naručiti preko algoritma....isto bih savjetovao svi tolkienovim fanovima, to je nabrži, najjednostavniji način da dođete do tolkienovih izvornih tekstova... Edited by elrond on Jan 25 2008, 09:50 AM Posted by: ixidor Jan 25 2008, 11:43 AM cisto sumnjam da ce ti rainalkar odgovorit na pm, no link na njegovu stranicu mozes naci an tolkien portalu. :) Posted by: Ellin Jan 25 2008, 03:01 PM kao i u njegovom profilu. :yes: Posted by: elrond Jan 26 2008, 01:14 AM ------------ QUOTE ---------- cisto sumnjam da ce ti rainalkar odgovorit na pm, no link na njegovu stranicu mozes naci an tolkien portalu. :) ----------------------------- dovoljno je da ode na Rainalcarovu web stranicu, tamo ima i tekst i prijevod, a to je ono što Shinobija interesira :yes: Posted by: elrond Jan 28 2008, 01:02 PM @Shinobi, ako nisi iz bilo kojeg razloga uspio kontaktirati Rainalcara, pošalji pm pa ti pošaljem Rainalcarov prijevod Mandosova proročanstva o dagor Dagorathu.... Posted by: Shinobi Jan 28 2008, 01:26 PM Nasao... Posted by: Marcarnildo Feb 7 2008, 09:38 PM Evo da se ja pohvalim da sam napokon otišao do knjižnice, dignuo Silmarillion i počeo ga čitati, ali to je samo zato jer neman baš puno vremena pa nisam stigao prije. Jedva čekan Posted by: elentari Feb 8 2008, 02:46 PM pohvalno :hug: možda je ja pročitam po treći put, i ovaj put nešto i zapamtim :doh: savjet: uzmi si vremena...čitaj polako a ne samo da pročitaš :doh: Posted by: Elwë Singollo Feb 8 2008, 02:48 PM ja bi ga trebao procitati opet :unsure: sva ta mjesta i nazivi :doh: zbune te :luuuud: Posted by: Shinobi Feb 8 2008, 07:24 PM Ako zelite zapamtiti,pisite biljeske... :D Posted by: elrond Feb 11 2008, 01:07 PM ako vas se dovoljno prikupi za čitanje, (ali stvarno mislim, da ste ozbiljni čitači a ne kampanjci :exl: , dakle broj od najmanje desetoro i više), možemo uz odobrenje admina otvoriti ponovno kolektivno čitanje silmarilliona :yes: eto, pa sami odlučite što želite :yes: Posted by: Crazy Smaug Feb 18 2008, 03:11 PM To bi bilo dobro. Ako se otvori, ili ako je već otvoren, pridružit ću se čitačima.. :wub: Posted by: elrond Feb 19 2008, 11:12 AM ------------ QUOTE ---------- To bi bilo dobro. Ako se otvori, ili ako je već otvoren, pridružit ću se čitačima.. :wub: ----------------------------- kažem, organizirajte se i prikupite, najmanje 5-10 čitača, uputimo molbu adminima, i nema razloga zašto četvrta inkarnacija čitanja "silmarilliona", nebi bila otvorena i dana na uvid javnosti....čak štoviše :yes: Posted by: Crazy Smaug Feb 19 2008, 08:37 PM Pa ajmo onda.. :eureka: Ljudi, ako ima netko želju sudjelovati u 4 čitanju Silma,molim da se javi ovdje ili na pm ili gdije se to već javlja ( potpuno svejedno). -_- Kao što je Elrond rekao, ako nas bude, bit će četvrto čitanje :eureka: Još jednom ponavljam molbu, svi zainteresirani molim javite se... :D Posted by: sindenis Feb 19 2008, 08:46 PM Mogu i ja jer sam bas podigla knjigu da ponovno procitam :P Valjda cu sad nest shvatiti :P Posted by: Crazy Smaug Feb 19 2008, 09:13 PM Ma očeš.. :P Ima nas troje znači.. 1. Crazy Smaug 2. Sindenis 3. Elrond 4. Marcarnildo. Ti Elronde sudjeluješ? :unsure: edit. dodavanje novoga... Edited by Crazy Smaug on Feb 19 2008, 09:27 PM Posted by: Marcarnildo Feb 19 2008, 09:17 PM Ja sam tu isto iako sam procitao već pola, imam dosta pitanja Put me on the list B) Posted by: sindenis Feb 19 2008, 09:23 PM Pa slobodno pitaj sad :yes: Uvijek ce ti netko vrlo rado odgovoriti :yes: Posted by: elrond Feb 20 2008, 11:23 AM ------------ QUOTE ---------- Ma očeš.. :P Ima nas troje znači.. 1. Crazy Smaug 2. Sindenis 3. Elrond 4. Marcarnildo. Ti Elronde sudjeluješ? :unsure: edit. dodavanje novoga... ----------------------------- ja sam dosad, stavljao nova poglavlja na čitanje svakih tjedan dana i objašnjavao kad je što zapelo, dakle, da, :yes: sudjelujem, ako se ispune dva uvjeta: prvi, da nas je najmanje 5-10 (ali ozbiljnih čitača a ne kampanjaca) drugi, da nam moderatori i admini odobre, otvaranje četvrtog kolektivnog čitanja "silmarilliona" to je mislim, minimum od minimuma.... Posted by: Amarië Vëannë Feb 20 2008, 01:02 PM zar se opet organizira čitanje? :huh: Posted by: elrond Feb 20 2008, 01:24 PM ------------ QUOTE ---------- zar se opet organizira čitanje? :huh: ----------------------------- pa, ako ima volje i želje, zašto ne? što se mene tiče, nema problema, dogovorite se i to je to :yes: Posted by: elentari Feb 20 2008, 02:41 PM ja bi se dodala na listu...ali možda ću ja biti jedan od kampanjskih čitača...( zapravo vrlo vjerojatno da hoću) tako da se neću dodati....ali ako vas se skupi dovoljno i zbilja bude otvoren taj topic računajte na moje uletanje svako malo s glupim pitanjima... :P Posted by: Crazy Smaug Feb 20 2008, 08:10 PM ------------ QUOTE ---------- prvi, da nas je najmanje 5-10 (ali ozbiljnih čitača a ne kampanjaca) drugi, da nam moderatori i admini odobre, otvaranje četvrtog kolektivnog čitanja "silmarilliona" to je mislim, minimum od minimuma.... ----------------------------- Naravno. Ako ne čitamo ozbiljno onda cijelo to čitanje nema ni smisla... :yes: A što se tiče Admina i Modova, ako nas je dosta i ako stvarno to želimo, nema razloga zašto nam ne bi to odobrili, u njihovom je interesu da ima što više rasprava i da je što bogatiji forum. :P Posted by: Ellin Mar 1 2008, 11:34 PM danas sam bas objasnjavala jednim frendovima koji su samo gledali filmove kako su nastali sunce i mjesec i kako je zemlja od ravne ploce postala okrugla. :P bio mi je gust i mislim da im se svidjelo, iako nisam sigurna da ce se uhvatit citanja. :bonk: Posted by: elrond Mar 3 2008, 10:35 AM ------------ QUOTE ---------- zar se opet organizira čitanje?  :huh: ----------------------------- pa, eto, nastojimo, ali smo zapeli na polovici zadanog broja :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Ellin Posted on Mar 1 2008, 11:33 PM danas sam bas objasnjavala jednim frendovima koji su samo gledali filmove kako su nastali sunce i mjesec i kako je zemlja od ravne ploce postala okrugla.  bio mi je gust i mislim da im se svidjelo, iako nisam sigurna da ce se uhvatit citanja. ----------------------------- ovo bih s guštom tumačio zainteresiranoj djeci u školama......bolje da to slušaju nego očaj od jecalica s istoka..... Edited by elrond on Mar 3 2008, 10:37 AM Posted by: lilia Mar 4 2008, 10:00 PM Dodajte i mene na listu.Iako sam knjigu već pročitala dva puta,bit će mi zanimljivo ponovno proći knjigu razmijenjujući komentare s vama.Nadam se da će čitanje početi što prije :yes: Posted by: Anira Mar 4 2008, 10:09 PM Ja se ne bi dodala na listu, vec bi rekla nesto sto me zbunjije u FOTR-u. :silly: Dakle, ponovo citam, i stigla sam do poglavlja "Many meetings". Ono sto mi je zapelo za oko je opis Arwen koji me je - ponovo! - zbunio. Kaze tamo da je na glavi imala srebrnu cipkanu kapicu koja joj je dosezala do obrva, svu od sitnih dragulja. :unsure: Potpuno sam zbunjena. Kakva je to kapica? Ne mogu ni da zamislim kako to izgleda. :no: Zna li neko? :unsure: Posted by: Crazy Smaug Mar 4 2008, 10:19 PM ------------ QUOTE ---------- Ma očeš.. :P Ima nas troje znači.. 1. Crazy Smaug 2. Sindenis 3. Elrond 4. Marcarnildo. ----------------------------- 1. Crazy Smaug 2. Sindenis 3. Elrond 4. Marcarnildo. 5. Lilia Čitavih pet o moj Bože :jumpy: Posted by: elentari Mar 4 2008, 10:20 PM i pola mene :girl: kažem pola...jer ne mogu obećati da ću redovito čitati...ali vjerojatno ću tu i tamo uskočiti... :blush: Posted by: Anduril Ulair Mar 4 2008, 10:20 PM ja cu sudjelovati u raspravama... necu citati jer sam silm procitao prosle godine 4 puta u mjesec dana i nemam bas pretjeranu zelju za ponovnim citanjem :doh: Posted by: Anduril Ulair Mar 4 2008, 10:21 PM ------------ QUOTE ---------- i pola mene :girl: kažem pola...jer ne mogu obećati da ću redovito čitati...ali vjerojatno ću tu i tamo uskočiti... :blush: ----------------------------- eto nas dvoje smo sesta osoba :P Posted by: Valarauco ramainen Mar 4 2008, 10:22 PM ------------ QUOTE ---------- Ja se ne bi dodala na listu, vec bi rekla nesto sto me zbunjije u FOTR-u. :silly: Dakle, ponovo citam, i stigla sam do poglavlja "Many meetings". Ono sto mi je zapelo za oko je opis Arwen koji me je - ponovo! - zbunio. Kaze tamo da je na glavi imala srebrnu cipkanu kapicu koja joj je dosezala do obrva, svu od sitnih dragulja. :unsure: Potpuno sam zbunjena. Kakva je to kapica? Ne mogu ni da zamislim kako to izgleda. :no: Zna li neko? :unsure: ----------------------------- Anira :blink: Ovo je Silm :blink: ajmo u Teme iz Lotra :yes: Posted by: Erchamion Naéwe Mar 4 2008, 10:33 PM ------------ QUOTE ---------- Dodajte i mene na listu.Iako sam knjigu već pročitala dva puta,bit će mi zanimljivo ponovno proći knjigu razmijenjujući komentare s vama.Nadam se da će čitanje početi što prije :yes: ----------------------------- Prvi post pa u Silmu :jumpy: Haha, Val na kog te to podsjeca :P Dobro dosla :hug: Posted by: Valarauco ramainen Mar 4 2008, 10:35 PM ungh :silly: welcome, lilia :P :wub: Posted by: Crazy Smaug Mar 4 2008, 10:45 PM Nekako imam dojam da tu 6 osobu ne bi bilo baš najsigurnije ubacivati, a da vas ubacima oboje pa budemo vidjeli? :blush: Posted by: elrond Mar 5 2008, 01:19 PM šestoro. još dvoje i idemo moliti admine da odobre četvrto čitanje "Silmarilliona" :yes: Posted by: Valarauco ramainen Mar 5 2008, 01:57 PM Ma pazite problem :doh: Ja sam za otvaranje citanja, ali ima i onih koji nisu, pouceni proslim iskustvima :P Evo primjer jednog odgovora koji sam dobio glede Citanja: ------------ QUOTE ---------- Ma nek čitaju oni dapace. Imaju za to već otvoreni topic (samo nastave). Ali ako ti želiš da se otvori novi i ako vidim da njih 2 od 5 prijavljenih ne posta, gasimo ga. Jasno? -_- Ne zanima me imaju li ispite il ne, ako su se prijavili, onda znaju kaj se treba delati. -_-   ----------------------------- Uskoro cmo ici u malo sredjivanje ovog foruma, procistiti i obnoviti , tako da ne zelimo bas prije toga otvarat topic koji ce mozda biti mrtav <_< ajde, postajte u njega, to je sve sto je potrebno ako zapne uletit cu i ja koji put, ali vi koji ste se prijavili to shvatite ozbiljno :yes: PS: bila mi Morfiwen na kavi, Elronde, specijalno te pozdravlja, rekla mi da moram isporucit pozdrave Posted by: Crazy Smaug Mar 5 2008, 08:18 PM Ne znam baš sa sigurnošću koliko će se postati, ali svakako ćemo svi dati sve od sebe da to bude nešto kvalitetno. :P Posted by: elrond Mar 7 2008, 10:32 AM ------------ QUOTE ---------- Uskoro cmo ici u malo sredjivanje ovog foruma, procistiti i obnoviti , tako da ne zelimo bas prije toga otvarat topic koji ce mozda biti mrtav <_< ajde, postajte u njega, to je sve sto je potrebno ako zapne uletit cu i ja koji put, ali vi koji ste se prijavili to shvatite ozbiljno :yes: PS: bila mi Morfiwen na kavi, Elronde, specijalno te pozdravlja, rekla mi da moram isporucit pozdrave ----------------------------- slažem se s balrogovim rješenjem :yes: IMHO, nema problema, napravite kako je rečeno, sporno možete na kraju, pitati i u ovom topicu, nećete puno pogriješiti. balrog, hvala na pozdravima :yes: za Morfiwen kao i za sve iskrene ljubitelje tolkienovog štiva, uvijek postoji mjesta u mom srcu i glavi, za Morfiwen, Luthien, Vardu, radagasta, Zlicu od Opaka...... za sve one koji trenutačno nisu s nama:veliki: :hug: :wub: :wub: Edited by elrond on Mar 7 2008, 10:32 AM Posted by: elrond Mar 13 2008, 11:31 AM kod fostera, čitajući nađoh ovo: "Gothmog may have been a Nazgul." što mislite o tomu? Posted by: Âru n’Adűnâi Mar 13 2008, 04:24 PM Nema nikakvog dokaza ni za ni protiv, u kojem slucaju Gothmog može biti i čunga lunga. Ali pošto je bio prilicno važan,, osobno mislim da je jedna od par mogucnosti najvjerojatnija: Ili je čovjek (najvjerojatnije Crni Numenorejac) jer se Sauron, kao ni Saruman, ne bi previše oslanjao na orke na važnim pozicijama. Može biti i jedan od onih Wraithova što je Witchking poslao u Barrow Downs, odnosno bar neka slicna vrsta (ne)života. Moguce je da je neki pali Maiar, od onih kojima je Sauron zapovjedao u prvom dobu. A možda je nositelj jednog od manjih prstenova, slican Nazgulu. Odnosno, tehnicki Nazgul, ali ne nastao nošenjem jednog od 9 prstenova. Tko zna, možda je nosio jednog od preostala patuljacka 3. A pošto su oni u to doba bili relativno od nedavno u Sautonovom posjedu, možda nije još postao ni potpuni Nazgul. Ostaje i zadnja, najnevjerojatnija mogucnost da je to veliki Gothmog, gospodar Balroga osobno, ali u novoj inkarnaciji, slabijoj, sada niže u zapovjednom lancu. Lijepo je pogađat. :rolleyes: Edited by Âru n’Adűnâi on Mar 13 2008, 05:24 PM Posted by: Maeglin Faelivrin Mar 13 2008, 11:28 PM Ja bi isto sudjelovao u citanju :D Posted by: elrond Mar 14 2008, 11:37 AM ------------ QUOTE ---------- Ja bi isto sudjelovao u citanju :D ----------------------------- primiš se knjige i čitaš, a pitanja možete postaviti kako vas je balrog uputio u postu na prošloj stranici.....samo čitajte, i naravno, pitajte :booyah: Edited by elrond on Mar 14 2008, 11:36 AM Posted by: elrond Mar 14 2008, 11:43 AM ------------ QUOTE ---------- Nema nikakvog dokaza ni za ni protiv, u kojem slucaju Gothmog može biti i čunga lunga. Ali pošto je bio prilicno važan,, osobno mislim da je jedna od par mogucnosti najvjerojatnija: Ili je čovjek (najvjerojatnije Crni Numenorejac) jer se Sauron, kao ni Saruman, ne bi previše oslanjao na orke na važnim pozicijama. Može biti i jedan od onih Wraithova što je Witchking poslao u Barrow Downs, odnosno bar neka slicna vrsta (ne)života. Moguce je da je neki pali Maiar, od onih kojima je Sauron zapovjedao u prvom dobu. A možda je nositelj jednog od manjih prstenova, slican Nazgulu. Odnosno, tehnicki Nazgul, ali ne nastao nošenjem jednog od 9 prstenova. Tko zna, možda je nosio jednog od preostala patuljacka 3. A pošto su oni u to doba bili relativno od nedavno u Sautonovom posjedu, možda nije još postao ni potpuni Nazgul. Ostaje i zadnja, najnevjerojatnija mogucnost da je to veliki Gothmog, gospodar Balroga osobno, ali u novoj inkarnaciji, slabijoj, sada niže u zapovjednom lancu. Lijepo je pogađat. :rolleyes: ----------------------------- zapravo, dokaza ima, samo u prijašnjim izdanjima, owetiranim, kasnije je tolkien promjenio mišljenje i gothmog je postao pomoćnik, referenca na Lord of the Rings one volume de-luxe (india paper). First published 1969 and One volume Unwin Paperback edition. First published 1968. This edition did not include the Appendices until published in the Unicorn edition....." R: Foster CG to ME, from the Hobbit to the Silmarillion, izdanje 1993 Posted by: Âru n’Adűnâi Mar 14 2008, 11:51 AM Kakvih tocno dokaza? Šta je pisalo prije? Sumnjam da ću ikad docu u posjed tog izdanja. Posted by: elrond Mar 14 2008, 11:57 AM ------------ QUOTE ---------- Kakvih tocno dokaza? Šta je pisalo prije? Sumnjam da ću ikad docu u posjed tog izdanja. ----------------------------- evolucija gothmogovog lika :yes: ali istu imaš opisanu u HOME 11, War of the Jewels, str 18 i 168/169, Grey Annals. Posted by: Âru n’Adűnâi Mar 14 2008, 11:58 AM To se već da provjerit :yes: Hvala ;) Posted by: elrond Mar 14 2008, 12:07 PM ------------ QUOTE ---------- To se već da provjerit :yes: Hvala ;) ----------------------------- no problem, bilo bi mi predugačko za pretipkavati.....no, kakogod evo ti opće reference od fostera: Gothmog (d.FA511) balrog, lord of balrogs and high-captain of Angband, one the mightiest wariors of Morgoth, Gothmog slew Feanor in the aftermath of Dagor-nuin-Giliath, slew Fingon and captured Hurin during the Nirnaeth Arnoediad, and slew Echtelion during the destruction of Gondolin, but he was in turn slain by Echtelion. Gothmog had a personal guard of trolls. i Gothmog iz WR-a :yes: The liutenant of Minas Morgul and commander of Sauron's army during of the Battle of Pelennor Fields after the fall of the Lord of the Nazgul. :exl: Gothmog may have been a Nazgul..... Posted by: Pervan-King_Of_Nature Mar 17 2008, 02:45 PM Bok svima Imam jedon pitanje....Danas sam posudio knjigu Hobbit pa htio bih znati vase misljenje o knjizi opcenito.... I ako moze preporuke nekih knjiga za pocetnike...htio bih čitati nekim redosljedom.....npr. ne 3 dio pa 6 itd..Moze mi neko mali popis knjiga dati koje se nadovezuju jedna na drugu?(osim triologije l.o.t.r)...hvala puno poz.. Posted by: elentari Mar 17 2008, 04:13 PM bok pervane :hug: lijepo što si posudio hobita....ali mišljenje drugih ljudi o njemu nećeš naći ovdje (jer je ovo topic o silmarilionu) nego u topicu hobit :P (ovdje ti je link za taj topic --> (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=ST&f=4&t=68&s=8ea6070d3b9a067d06705796d2de1e08) ovo drugo pitanje nisam skužila...misliš na tolkienove knjige ili na knjige nekih drugih pisaca? :blush: :P jer za sve ostale knjige imamo isto poseban topic...klikni (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=ST&f=6&t=430&s=8ea6070d3b9a067d06705796d2de1e08)) za sve ostalo obrati se svom mentoru :P a da ne budem skroz off topic da se ja pohvalim... danas sam ponovno posudila silmarilion da imam što čitati preko praznika :P jedva čekam da krenem....ali morat ću ipak pričekati srijedu :P Posted by: Pervan-King_Of_Nature Mar 17 2008, 05:29 PM Hej...e samo da se ispravim na pocetku....posudio sam slimarillion a ne hobbit... moja greska :D ....sad sam bas procitao ovaj predgovor sina J.R.R Tolkien-a....i sazno da je to knjiga objavljena 4g poslije njegove smrti..hehe..nesto o pjevu pocinje knjiga ....a ove knjige koje sam spominjao ,mislio sam na to da mi netko savjetuje koju knjigu prvu da pocnem čitati...jer npr. gospodar prstenova prica se nastavlja kroz 3 dijela...glupo mi je poceti čitati silmarillion ako ima knjiga koje su nastale prije njega i na koje se silmarillion nadovezuje....(mislim na djela Tolkien-a)....ajd necu vas vise zamarati...:D.. poz Posted by: Agarwaen Mar 17 2008, 07:01 PM Ja sam isto posudilo Silmarillion prije 2 dana. To mi je treci put da ga citam. Predobra knjiga, meni najbolja od Tolkiena :P Posted by: Ellin Mar 17 2008, 07:44 PM ------------ QUOTE ---------- glupo mi je poceti čitati silmarillion ako ima knjiga koje su nastale prije njega i na koje se silmarillion nadovezuje.... ----------------------------- procitaj silm, a nakon toga i druge knjige (npr. nedovrsene price i hurinovu djecu), koje idu jos vise u sirinu. :yes: Posted by: Maglor Seregon Mar 17 2008, 08:18 PM Procitaj Hobbita, Lotr, Silm, UT, Hurina Posted by: Pervan-King_Of_Nature Mar 17 2008, 09:24 PM Da ok...budem....dok procitam Silmarillion cu procitati Nedovrsene price,Hobite nisam nasao u knjiznici nazalost,al naci cu vec negdje ja sve to :D Hvala na razumjevanju i strpljnju s novima ;D Posted by: Agarwaen Mar 17 2008, 10:24 PM Nije mi jasno zasto u knjizi Eol pobjegne od svog naroda u Doriathu,ako mi netko moze objasnit? I usput mislim da se knjiga zove Hobit, a ne hobiti. Posted by: Elwë Singollo Mar 17 2008, 10:26 PM pa nije on pobjegao jer je njegova žena, turgonova sestra, pobjegla s sinom :unsure: il sam pobrkao elfove Posted by: Ellin Mar 17 2008, 10:27 PM a cuj, valjda je jednostavno bio takav karakter - usamljenik, nedrustven, mrzovoljnik? :unsure: :nemanpojma: Posted by: Agarwaen Mar 17 2008, 10:29 PM Elwë Singollo mislim jos prije nego je ozenio Turgonovu sestru. Zasto je napustio Doriath i otisao u one mracne sume. Vjerojatno je bio mrzovoljnik, usamljenik i nedrustven. Ali zanima da li nije imao neki određeni razlog? Da li se posvadao s nekim? Ili mu je jednostavno "dosadilo" svijetlo? Posted by: Anduril Ulair Mar 18 2008, 12:16 AM ------------ QUOTE ---------- Da ok...budem....dok procitam Silmarillion cu procitati Nedovrsene price,Hobite nisam nasao u knjiznici nazalost,al naci cu vec negdje ja sve to :D Hvala na razumjevanju i strpljnju s novima ;D ----------------------------- nemoj prvo citati Silmarilion :doh: prvo nabavi Hobita, a ako vec toga nema kreni sa prvom knjigom trilogije... poslije LOTR-a citaj silm, pa nedovrsene, pa zatim Hurinovu djecu... ali Silm niposto nemoj prvog citati :doh: Posted by: elrond Mar 18 2008, 11:41 AM ------------ QUOTE ---------- Nije mi jasno zasto u knjizi Eol pobjegne od svog naroda u Doriathu,ako mi netko moze objasnit? I usput mislim da se knjiga zove Hobit, a ne hobiti. ----------------------------- zbog sklonosti "dark side", naimenemirno i nelagodno se osjećao u Doriathu, piše da je ljubio sjenku, tamu pa je stoga i pobjegao u Nan Elmoth, isto tako nije volio ni Noldore.... Posted by: elrond Mar 18 2008, 12:13 PM ------------ QUOTE ---------- Elwë Singollo mislim jos prije nego je ozenio Turgonovu sestru. Zasto je napustio Doriath i otisao u one mracne sume. Vjerojatno je bio mrzovoljnik, usamljenik i nedrustven. Ali zanima da li nije imao neki određeni razlog? Da li se posvadao s nekim? Ili mu je jednostavno "dosadilo" svijetlo? ----------------------------- ostatak Eolovog mračnog naslijeđa, herediteta rekli bismo, imali smo ranije o tomu postanje, prvobitno, Eol je silovao Aredhel, kasnije je to Tolkien prilagodio i promjenio: u prvom i originalnom tekstu Silmarilliona Eol je silom uzeo Aredhel, Bijelu Gospu Noldora, silovao je i tako je Maeglin bio zacet.. (Home, War of the Jewels) kasnije je Tolkien potpuno odbacio tu ideju ( Eol je zaveo Aredhel pomocu carolije i ona se nije mogla oduprijeti..) jer vilenjaci nakon tog ogavnog cina umiru i odlaze u Mandos: "Among all these evils there is no record of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos. Guile or trickery in this matter was scarcely possible…for the Eldar can read at once in the eyes and voice of another whether they be wed or unwed." ( Laws and Customs of the Eldar) Eöl, The Dark Elf Originally from Doriath, Eöl lived in the Nan Elmoth forest. He moved away from Doriath when the Girdle of Melian was swept down over the realm, protecting the elves inside. Eöl became known as the "Dark Elf" - and he preferred stars and darkness to sunlight, and friendship of Dwarves to that of the Noldor. He shunned those of the Noldor, holding them to blame for the return of Morgoth, shattering the peace of Beleriand. "a tall Elf of a high kin of the Teleri, noble though grim of face: and his eyes could see deep into shadows and dark places."(Silmarillion) He was very skilled in smithing, and spent much time with the Dwarves. He invented a new kind of metal called galvorn, which was excellent for armour, and he also made two great swords from meteoritic iron, Anglachel and Anguirel. Note: in Tolkien’s original versions of the story of Eöl, he learnt his smithying skill from Thangorodrim. When the Girdle of Melian was set around Doriath, Eöl decided to leave the Forest of Region, but he was captured by Orcs and taken to Thangorodrim. Due to his skills, he received some favour, and was freer than most slaves to move about. Eventually heWhether Morgoth knew about Eöl’s escape, and allowed it to happen to stir up further discord among the Elves, is not specified. From: The War of the Jewels, p. 321 escaped and sought refuge in Nan Elmoth. Eöl later married Aredhel, the white lady of Gondolin. One day while travelling, she became lost in his forest, and when Eöl saw her, he desired her. He then used enchantments to draw her towards his dwelling. He took her to wife, and she bore him the son Maeglin, also called Lómion. "And it came to pass that he saw Aredhel of Ar-Feiniel as she strayed among the tall trees near the borders of Nan Elmoth, a gleam of white in the dim land. Very fair she seemed to him, and he desired her; and he set his enchantments about her so that she could not find the ways out, but drew ever nearer to the dwelling ... And there she remained; for Eöl took her to wife. ... It is not said that Aredhel was wholly unwilling, nor that her life in Nan Elmoth was hateful to her for many years. ... Eöl forbade her to seek the sons of Fëanor, or any others of the Noldor." Note: Earlier versions of the story say that Aredhel was taken forcibly to wife. From: The War of the Jewels Aredhel managed to tell her son old stories of her kin, and Maeglin began to desire to find his relatives. He declared his wish to his father, who became angry. "You are of the house of Eöl, Maeglin, my son ... and not of the Golodhrim. In this you shall obey me, or I will set you in bonds." One day when Maeglin was older, and Eöl was away, Aredhel and her son fled from Nan Elmoth to Turgon, Aredhel's brother in Gondolin. Eöl found out and pursued them, first to Himlad where he was summoned before Curufin. ”Curufin looked darkly on Eöl. ‘Do not flaunt the title of your wife before me … For those who steal the daughters of the Noldor and wed them without gift or leave do not gain kinship with their kin. …By the laws of the Eldar I may not slay you at this time. And this counsel I add: return now to your dwelling in the darkness of Nan Elmoth; for my heart warns me that if you now pursue those who love you no more, never will you return thither.’ Then Eöl rode off in haste, and he was filled with hatred of all the Noldor.” Eöl then found his way to Gondolin, where he knew Maeglin and Aredhel had gone. He was taken before Turgon, where he was offered the choice of either staying and living well in Gondolin (but never again to leave the city), or death. ”Then Eöl looked into the eyes of King Turgon, and he was not daunted, but stood long without word or movement while a still silence fell upon the hall; and Aredhel was afraid, knowing that he was perilous. Suddenly, swift as serpent, he seized a javelin that he held hid beneath his cloak and cast it at Maeglin, crying ‘The second choice I take and for my son also! You shall not hold what is mine!’ But Aredhel sprang before the dart, and it smote her in the shoulder; and Eöl was overborne by many and set in bonds. Aredhel died that night, for the tip of the javelin had been poisoned. Turgon sentenced Eöl to death, and he was led to the Caragdûr – a precipice of black rock on the north side of the Hill of Gondolin. Note: left out of the Silmarillion was a note added to the original manuscript: “For the Eldar never used any poison, not even against their most cruel enemies, beast, ork, or man; and they were filled with shame and horror that Eöl should have meditated this evil deed.” From: The War of the Jewels Maeglin stood by and said nothing; but at the last Eöl cried out: ‘So you forsake your father and his kin, ill-gotten son! Here shall you fail of all your hopes, and here may you yet die the same death as I.’ Then they cast Eöl over the Caragdûr, and so he ended, and to all in Gondolin it seemed just” References: Silmarillion, The War of the Jewels In the published The Silmarillion Eöl is portrayed as a Sindarin Elf with an unspecified kinship to Elwe Thingol, but from very late writings by Tolkien (specifically Quendi and Eldar, published in The War of the Jewels) it turns out that his final view of Eöl was that Eöl was an Avar who descended from the same clan of the Elves the Ñoldor had come from (the Tatyar), but that Eöl hated his Valinorean cousins. Eöl's love for smithying and friendliness to the Dwarves is consistent with Tolkien's view of the Ñoldor, Eöl the Dark Elf ruled those woods; they met, and he led to his home, where she stayed for many years, and were married. They had a son named Maeglin, and telling him of her former life and home, she desired to see them again, and left Nan Elmoth with Maeglin while Eöl was away. They reached Gondolin (not realizing that Eöl was following them all the while), and were received with rejoicing. Eöl was also discovered and brought before Turgon, but rather than accept Turgon's judgement, he attempted to kill his son. Aredhel stepped in front of the stab, but because it was a poisoned dart, she died that night from the wound. Eöl was cast down from the city walls and died, while Maeglin became mighty in Gondolin and later betrayed it to Morgoth. Her name in Quenya was Irissë. Nan Elmoth was the forest in Beleriand east of Doriath and south of the River Celon. Melian enchanted Thingol in Nan Elmoth, before they founded the realm of Doriath. Later the trees grew to be the tallest and darkest in Beleriand, blocking the sun entirely from the forest floor, and Eöl the Dark Elf dwelt there. Nan Elmoth was held to be part of Doriath, and Eöl paid Thingol with the black sword Gurthang as a fee for living there which are described as Dwarf-friends in the First and Second Ages. evo ovo su ti c/p iz ranijih postanja o Eolu i njegovu mraku.... Posted by: Pervan-King_Of_Nature Mar 18 2008, 01:47 PM Procitao sam jucer jos vise i jako mi je super ovaj svijet koji se stvara....Ea mi se cini kao lijepo mjesto,posebno jer se stvara da bi tamo zivjela djeca ong Boga(ja sam shvatio da je on Bog jer je on to sve stvorio,Anuire i pjev.....)jel se zove Ilduvatar(sad neznam tocno dali sam ime krivo napiso ,uglavnom znate na koga mislim :Dpoz Posted by: ixidor Mar 18 2008, 01:52 PM Iluvatar. Eru. :booyah: i meni je to najzanimljiviji dio silma. odmah nakon poglavlja o nastanku patuljaka. :D Posted by: elrond Mar 18 2008, 01:53 PM ------------ QUOTE ---------- Procitao sam jucer jos vise i jako mi je super ovaj svijet koji se stvara....Ea mi se cini kao lijepo mjesto,posebno jer se stvara da bi tamo zivjela djeca ong Boga(ja sam shvatio da je on Bog jer je on to sve stvorio,Anuire i pjev.....)jel se zove Ilduvatar(sad neznam tocno dali sam ime krivo napiso ,uglavnom znate na koga mislim :Dpoz ----------------------------- "Bje Eru, Jedini, kojeg na Ardi zazivlju imenom Iluvatar...." Ainulidalë, Pjev Ainura Ea je zamišljena kao još puno ljepše mjesto nego što jest, da ga Melkor nije iskvario, djeca iluvatarova su vilenjaci (prvorođena djeca iluvatarova i drugorođeni ili humani, ljudi...)...i drago mi je što ti se silmarillion sviđa. :yes: ixy mi uletio, ali svejedno i jedno i drugo je točno. :booyah: Edited by elrond on Mar 18 2008, 01:55 PM Posted by: Pervan-King_Of_Nature Mar 18 2008, 06:10 PM Super je knjiga,nije bas za svakoga....treba imat zivaca igrat se s tim...ja osobno uzivam :D Posted by: elentari Mar 18 2008, 07:05 PM ja imam pitanje o silmu dakle...iluvatar kaže da je dio njega u srcima svih ainura i da oni ne mogu pjevati nešto (tj. stvarati) što nije prvotno u njemu zamišljeno.... kako je onda melkor posato tako....izopačen? kako je on činio loše stvari....ako je sve u iluvataru?? :unsure: ja sam to nekako povezala sa ovim što je iluvatar govorio ulmu (rekao mu je da mu je melkor objavio rat) i to bi možda značilo da je njegov rad lijepši i divniji od melkorovog iako je onaj pokušao sve uništiti :yes: ali nisam sigurna objašnjenje :hug: ps. mislim da sam počela uživati u silmu...ovo mi je četvrto čitanje Posted by: Agarwaen Mar 18 2008, 07:14 PM On se vec u pjesmi Ainura poceo nadmetati sa ostalima i svarati vlastitu melodiju. Neznam tocno u kojem pjevu, ali Manwe je glavno "oruzje" protiv njega. Barem koliko sam shvatio. I vec je u pocetku osjecao zavist spram ostalih Ainura i otudio se. Mislio jekako razoriti se sto oni stvore i htio je biti gospodar ostalih. Posted by: elentari Mar 18 2008, 08:01 PM da to znam i ja :rofl: ali ja sam pitala kako to...ako su svi ti napjevi početno zamišljeni u iluvataru? :P i daljnjim čitanjem palo mi je na pamet ovo pitanje: Znamo kako su nastali elfovi,humani,dwarfovi....kako su nastale ostale rase? :unsure: i još jedno :P U jednom dijelu iše da se Melkor bojao ljudi?? (osim što ih je mrzio) Zašto to, ako je bio najjači od svih valara? Posted by: Agarwaen Mar 18 2008, 09:23 PM On je bio jedini od valara koji je poznao strah. Isto tako je bio uplasen kad ga je Fingolfin izazvao na dvoboj pred dverima Angbanda. U pocetku se nije bojao ljudi neo ih je smatrao slabima, ne vrijednima njegove pozornosti, ali je svejedno slao uhode medu njih. Sigurno da ih se uplasio poslje onoga s Berenom i Luthien. On kasnije nije bio najjaci valar. Kako se otudio tako je izgubio jedan velik dio svojih moci. Posted by: Beregond Ancalimon Mar 18 2008, 11:26 PM ------------ QUOTE ---------- Znamo kako su nastali elfovi,humani,dwarfovi....kako su nastale ostale rase? :unsure: i još jedno :P U jednom dijelu iše da se Melkor bojao ljudi?? (osim što ih je mrzio) Zašto to, ako je bio najjači od svih valara? ----------------------------- Na koje konkretno rase jos mislis :unsure: Maiare ili... ? :unsure: A sto se tice ovog da se Melkor bojao ljudske rase, nekako mi se cini da je povezano s Iluvatarovim darom, odnosno time sto su bili smrtnici. :unsure: Bojao se onog sto nije znao :unsure: Just my two cents :nemanpojma: Posted by: elentari Mar 19 2008, 03:22 PM ------------ QUOTE ---------- Na koje konkretno rase jos mislis :unsure: Maiare ili... ? :unsure: ----------------------------- mah mislila sam na rase tipa enti :silly: ali čitajući dalje sama sam otkrila odgovor ------------ QUOTE ---------- A sto se tice ovog da se Melkor bojao ljudske rase, nekako mi se cini da je povezano s Iluvatarovim darom, odnosno time sto su bili smrtnici. :unsure: Bojao se onog sto nije znao :unsure: Just my two cents :nemanpojma: ----------------------------- ovo mi još uvijek nije jasno...bili su smrtnici, sve je to divno i krasno ali kakve to veze ima s Melkorom konkretno? :nemanpojma: Posted by: Pervan-King_Of_Nature Mar 19 2008, 08:19 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Da ok...budem....dok procitam Silmarillion cu procitati Nedovrsene price,Hobite nisam nasao u knjiznici nazalost,al naci cu vec negdje ja sve to :D Hvala na razumjevanju i strpljnju s novima ;D ----------------------------- nemoj prvo citati Silmarilion :doh: prvo nabavi Hobita, a ako vec toga nema kreni sa prvom knjigom trilogije... poslije LOTR-a citaj silm, pa nedovrsene, pa zatim Hurinovu djecu... ali Silm niposto nemoj prvog citati :doh: ----------------------------- Ja sam vec procitaqo lotr bez brige Posted by: Elwë Singollo Mar 19 2008, 08:25 PM ja sam prvo silm procitao :mellow: i neke su mi stvari odma bile jasnije Posted by: elentari Mar 19 2008, 08:25 PM :mellow: jesi pogledo barem lotr prije :unsure: Posted by: Beregond Ancalimon Mar 19 2008, 11:04 PM ------------ QUOTE ---------- ovo mi još uvijek nije jasno...bili su smrtnici, sve je to divno i krasno ali kakve to veze ima s Melkorom konkretno? :nemanpojma: ----------------------------- ne znam tocno sto je bilo zapisano po tom pitanju, ali meni bi se nekako logicki cinilo da se Melkor bojao onog dijela kuda duse ljudi idu nakon smrti :yes:. Znao je da fea od vilenjaka zavrsi u Mandosovim dvorima, ali za ljude nije znao nitko od Valara :yes:. Druga varijanta bi mogla biti vezana uz Posljednju Bitku :nemanpojma: Posted by: Elwë Singollo Mar 19 2008, 11:07 PM ------------ QUOTE ---------- :mellow: jesi pogledo barem lotr prije :unsure: ----------------------------- naravno -_- Posted by: Agarwaen Mar 20 2008, 09:04 AM Ja sam prvo procitao sva tri djela L.O.T.R.- pa Silmarillion, pa Hobit. Silmarillion mi je u pocetku bilo malo teze shvatiti, ali sad sam ga po treci put procitao i sve mi je jasnije :P . Posted by: Pervan-King_Of_Nature Mar 20 2008, 09:58 AM Da.zeznut je silmarillion za citati...nemoze se samo preletjeti...neku stranicu citam po 3 puta da ju skuzim...idem sad u petak k dedi pa cu imat prilike citat i zabavljat se s tim :D Posted by: Agarwaen Mar 20 2008, 10:15 AM Nisam ja citao po 3 put jednu stranicu. Nego si na pocetku nisam mogao sve posloziti. Na kraju bih shvatio. Ali mi je zao sto Feanor i Fingolfin umru :( . Posted by: elrond Mar 20 2008, 12:17 PM ------------ QUOTE ---------- U jednom dijelu iše da se Melkor bojao ljudi?? (osim što ih je mrzio) Zašto to, ako je bio najjači od svih valara? ----------------------------- zato što su mu ljudi bili najsličniji, to je mislim u silmu i rečeno, da su primjetili vilenjaci.....cit: ".....jer im se čini (vilenjacima), da ljudi nalikuju na Melkora više nego i na jednog drugog Ainura, (zbog boli koju su ljudi nanijeli Manweu, koji je od svih njih ponajbolje poznavao Iluvatarov um!!), premda se on (Melkor) oduvijek bojao (ljudi) njih i mrzio ih, pa čak i one koji su mu služili." Silmarillion str.42 Melkor se bojao ljudi zbog vrline kju im je kao vrsti Iluvatar dao, a to je da "mogu sami upravljati svojim životima, sred sila i nepredvidivosti svijeta, neovisni o Pjesmi ainura koja je SVIMA DRUGIM POPUT USUDA." Silm, str.42 Melkor ja kao najmoćniji imao znanja koja sežu ispred ostalih valara, ali ljudi su zbog svog dara, bili nepoznanica koja seže van granica usuda, ai priroda ljudska ponajviše je sličila njegovoj....a što ćete, valjda je melkor ipak znao koje su mu slabe točke u naravi, a kad je isto vidio u ljudi to je bilo kao da se pogledao u ogledalo-i uplašio. :rofl: Posted by: elrond Mar 20 2008, 12:21 PM ------------ QUOTE ---------- ja imam pitanje o silmu <img src=http://www.geocities.com/arien155/smilies/dance.gif> dakle...iluvatar kaže da je dio njega u srcima svih ainura i da oni ne mogu pjevati nešto (tj. stvarati) što nije prvotno u njemu zamišljeno.... kako je onda melkor posato tako....izopačen? kako je on činio loše stvari....ako je sve u iluvataru?? :unsure: ----------------------------- patio je od suviška iluvatarove mudrosti, odnsno povukao je više od svih ostalih iluvatarove snage i darova namjenjenih ainurima. kako i zašto se to dogodilo, teško je reći, iluvatarova volja ili greška kod kreacije....kakobilo da bilo taj suvišak uzrokovao je žeđ za božanskom moći onog koji ga stvorio. Posted by: elentari Mar 20 2008, 12:24 PM aha :P mislim da mi je sada jasnije... iako mi se nekako ne čini da se radi o iluvatarovoj grešci....ostat ću pri ovom da je to bila njegova volja :P hvala... Posted by: elrond Mar 20 2008, 12:26 PM opis ostalih ainura, odnosno načina njihova djelovanja: "Jer iluvatarova djeca su vilenjaci i ljudi; a kako Ainuri nisu do kraja poznavali napjev kojim su oni dospjeli u Glazbu, nijedan se od njih nije usuđivao pridodati štogod njihovu obličju." a upravo to obličije najviše je zasmetalo melkoru! za razliku od svoje subraće po božijim mislima, Melkor ne samo da se usudio nego zbog suviška moći koju je imao u odnosu na svoju subraću, a koje je itekako bio svjestan, počeo je mjenjati i stvarati melkorov svijet, kvariti sve božansko, njegov lik i djelo.... Posted by: elrond Mar 20 2008, 12:34 PM ------------ QUOTE ---------- iako mi se nekako ne čini da se radi o iluvatarovoj grešci....ostat ću pri ovom da je to bila njegova volja :P hvala...<img ----------------------------- :D eh, sad ova konkluzija o pogrešivosti Iluvatar, uvijek je bila i bit će sporna, i svodi se zapravo na pitanje, zašto je Eru stvorio, zamislio Melkora, takvim kakav jest? teško je reći, ali zasigurno nije da bi od Manwea napravio tabletomana, ovisnika o tabletama zbog saznanja proizašlih iz Iluvatarova uma, no, opet ako kaže tekst da su ljudi zbog sličnosti s melkorom zadavali poznavatelju iluvatarovih misli bol, postavlja se logičko pitanje nije li bol uzrokovana greškom kod serijske proizvodnje ainura, ono, iluvator je mislio i mislio i mislio, ainuri se rađali....i u jednom trenutku, možda pomislio na nešto drugo, tko zna na što, a mali melkor iskoristio gužvu pa sam sebi priddjelao više nego što su ostali dobivali.....tko će ga znati, taj dio tolkien nikad do kraja nije objasnio. B) Posted by: Eruanna Greenleaf Mar 22 2008, 06:04 PM Sry sto upadam ali.. iduci tjedan kupujem Silmarillion... :jumpy: (IMAGE: http://www.anarchicalliance.com/main/Smileys/default/th_yahoo.gif) Edited by Eruanna Greenleaf on Mar 22 2008, 06:03 PM Posted by: Agarwaen Mar 22 2008, 06:06 PM Ja bi volio imati svojega. Svako malo se sjetim necega sto bih htio ponovno procitat. Onda ga moram posudit u knjiznici. Posted by: Eruanna Greenleaf Mar 22 2008, 06:12 PM Silm mi je medju drazima pa ju zato zelim ownati... :wub: Cant wait. Iako mi je ona stara iz knjiznice draza i lijepsa... Ove nove kad vidim, i jos kad znam da ih nitko ne cita, place mi se... :cry: Posted by: Agarwaen Mar 22 2008, 06:15 PM Meni je isto najbolja knjiga opcenito uz Hobita. Ali zao mi je sto Feanor i Fingolfin pogibaju. I zao mi je Gondolina. Posted by: Eruanna Greenleaf Mar 22 2008, 06:21 PM Kao sto rekoh, da Aredhel nije bila toliko luda, ne bi srela Eola, da nije srela Eola, ne bi rodila Maeglina, da nije rodila Maeglina, ne bi doslo do pada Gondolina. Sto se tice Feanora, :nemanpojma: nekad mi je drag, nekad ne. A Fingolfina sam uvijek voljela... Posted by: Agarwaen Mar 22 2008, 06:25 PM Feanor mi je definitivno najbolji lik u Silmu. Uopce nije mario za snagu Angbanda. Isao je sam puno dalje od prethodice svoje vojske sa tek nekolicinom svojih ljudi. Je hrabro, ali malo glupo. Ipak je radi toga na kraju poginuo. Zalupio je vratima svoje utvrde pred nosom najmocnijeg stvora koji je ikad postojao na Eai. Posted by: Eruanna Greenleaf Mar 22 2008, 06:36 PM Da, ali opet, sjeti se Silmarila. On je uporno zelio njih... Svojevoljno ih nikad ne bi dao, a na kraju mu ih je Melkor ukrao i to je ono, pocetak svega... Zbog toga je i isao na Melkora... :eureka: Edited by Eruanna Greenleaf on Mar 22 2008, 06:36 PM Posted by: Agarwaen Mar 22 2008, 09:00 PM Ali to je nesto sto vise nikada nebi mogao ponoviti. Rekao je da vise nikad nece biti u stanju napraviti takvo nesto. Slazem se da je bio pohlepan. Ali mi ne mozemo ni izbliza zamisliti kako su silmarili izgledali. Ali bilo je tu puno lazi koje je Melkor poceo siriti. O tome kako valari zele vladati nad eldarima i takve stvari. Ali na Melkora je isao i radi ubojstva njegova oca. Posted by: Agarwaen Mar 23 2008, 08:14 PM Zanima me da li bi u bitki Nirnaeth Arnoediad Hurin imao ikakve sanse protiv Gothmoga? Ipak se nisu borili jer je Gothmogu bilo naredeno da ga dovede zivog u Angband. Koliko sam shvatio ljudi nemaj nikakve sanse protvi balroga. Ali ipak je ubio 70 orkova sam. Posted by: Ellin Mar 23 2008, 11:19 PM osobno, sumnjam. gothmog bi ga sredio, sigurna sam. :yes: Posted by: atjeroid Mar 24 2008, 12:04 AM ------------ QUOTE ---------- Feanor mi je definitivno najbolji lik u Silmu. Uopce nije mario za snagu Angbanda. Isao je sam puno dalje od prethodice svoje vojske sa tek nekolicinom svojih ljudi. Je hrabro, ali malo glupo. Ipak je radi toga na kraju poginuo. Zalupio je vratima svoje utvrde pred nosom najmocnijeg stvora koji je ikad postojao na Eai. ----------------------------- Pri tome je prokleo, izlagao i izdao ostatak svoga naroda...al inace je faca :P Posted by: Elwë Singollo Mar 24 2008, 12:08 AM ja mislim da je Feanor razmaženi rodoubojica koji bi da je sve po njegovom i koji je lovio melkora jer mu je ukrao igracke -_- Posted by: Agarwaen Mar 24 2008, 12:26 AM Ja ne opravdavam neka Feanorova kao ni djela njegovih sinova poslje njegove smrti. Djela kao onaj sukob s telerima radi brodova. Bezveze prolivena krv. Ali brate ja sumnjam da su ijednome bicu koji ih je vidio silmarili bili kao igracke, a vidjeli su ih svi u Valinoru. A ni kralj Doriatha Thingol nije mogao ostati ravnodusan prema silmarilu kad ga je imao u posjedu. Mislim da ih jedino teleri u Valinoru nisu smatrali prevelikim bogatstvom, ali kao sto su njima bili brodovi tako su noldorima bili dragulji, zauvjek u srcima. Posted by: Elwë Singollo Mar 24 2008, 12:28 AM istina, malo sam zaboravio da su to ipak silmarilli :doh: ali nema smisla riskirati tolike živote za silmarille :nemanpojma: Posted by: Agarwaen Mar 24 2008, 12:34 AM Ono sto tebi nema smisla nekima ima. Melkor mu je uzeo najvece blago i ubio oca. A Feanor je rekao ako netko unisti silmarile da ce time ubiti i njega. Makar se nije trebao bojati da ce ih Melkor unistiti. Ali po meni je bolje da su silmarili tamo gdje su poslje zavrsili. Jedan u zemlji, jedan u zraku, a jedan u moru. Makar bi bilo ljepo da ono drvece u Valinoru ponovno ozivi uz pomoc sijetlosti koja se nalazi u silmarilima, a koja je u pocetku bila u drvecu. A noldori su dosli u Beleriad u pravom trenutku da spase tamosnje vilenjake od Melkora, barem na kratko. Posted by: elrond Mar 27 2008, 12:38 PM ------------ QUOTE ---------- ja mislim da je Feanor razmaženi rodoubojica koji bi da je sve po njegovom i koji je lovio melkora jer mu je ukrao igracke -_- ----------------------------- IMHO, treba razlikovati Feanora kao umjetnika, stvoritelja božanskih silmarila i Feanora, kreatora povijesti i kasnijih događaja, jer to nisu iste osobe :no: , čak ni na brojnim slikama umjetnika, jer u prvoj ranoj fazi feanor je genijalni umjetnik s božanskim darom, koji kasnije slijedom povijesnih događaja, postepeno gubi razum....česta pojava i danas između genija i umjetnika tek je mali korak do ludila, tako da zapravo sudite feanorovu liku, treba suditi "ranom feanoru" i kasnom feanoru", jer osobine ličnosti koje su bile potisnute dok je stvarao, izašle su na svjetlo dana kad je ludio.... Posted by: Eluniver Moritus Mar 29 2008, 10:38 AM Pustite Fëanora...dobar je on....bar je hrabar ako nista drugo. Nitko ga ne vuce za nos,ima svoje JA.To je super...I p.s. ne kuzim zasto ga Melkor nije odmah ubio nakon sto mu je zalupio vratima....da sam ja osobno Melkor i da me Fëanor odbije nebi ga bilo vise :D Posted by: elrond Mar 29 2008, 10:43 AM ------------ QUOTE ---------- Pustite Fëanora...dobar je on....bar je hrabar ako nista drugo. Nitko ga ne vuce za nos,ima svoje JA.To je super...I p.s. ne kuzim zasto ga Melkor nije odmah ubio nakon sto mu je zalupio vratima....da sam ja osobno Melkor i da me Fëanor odbije nebi ga bilo vise :D ----------------------------- zato što bi tim činom u to vrijeme, razotkrio svoje prave namjere. Posted by: Eluniver Moritus Mar 29 2008, 10:56 AM Mislite da ga Melkor nije ubio kako drugi nebi saznali gdje je pa ga opet odveli u Prsten Usuda? Posted by: elrond Mar 29 2008, 11:06 AM ------------ QUOTE ---------- Mislite da ga Melkor nije ubio kako drugi nebi saznali gdje je pa ga opet odveli u Prsten Usuda? ----------------------------- pa piše da je Feanor pogledao Melkora očima koje su "progorjele njegovu ljubaznu masku" i prozrele Melkorovu namjeru da ukrade silmarille, odnosno dok mu feanor zalupio vrata u njonju da je feanorova mržnja nadvladala strah sprem Melkora, i da je Melkor ostao osramoćen jer je i sam bio u opsanosti, a znao je da mu još nije došao čas osvete....dakle, jednostavno događaj treba gledati u kontekstu situacije u kojoj su se našli i Feanor i Melkor. Posted by: Eluniver Moritus Mar 29 2008, 11:15 AM da..Bio je Melkor lukav ,ali ne i pametan ... Posted by: elrond Mar 29 2008, 11:20 AM ------------ QUOTE ---------- da..Bio je Melkor lukav ,ali ne i pametan ... ----------------------------- u konkretnoj situaciji se suzdržao,( melkor), a suzdržavanje je ipak vrlina, naime mogao je vrlo lako pogubiti feanora, jer piše da je feanor vrata svojeg doma zalupio u lice najmoćnijem od svih stvorova Eae :exl: :exl: točnije da je Melkora savladao bijes (piše da je melkorovo srce pocrnjelo od gnjeva :exl: ...hm, kao da i dotad nije bilo dosta crno?!?), feanor bi imao šanse za preživljavanje kao moljac u paklu :silly: Edited by elrond on Mar 29 2008, 11:20 AM Posted by: Eluniver Moritus Mar 29 2008, 11:25 AM haha! ovo je ljepo receno....priznajem :D a ono,smlavio bi on njega ko mrava,ali bi zato usljedile posljedice.....Stisnulo je njih obojicu u gacama..:D Posted by: Agarwaen Mar 29 2008, 11:29 AM A i vise mu se isplatilo to sto ga nije ubio. Jer da ga je ubio, tko bi izveo noldore u progonstvo? Melkor je mislio da je zasluzan za otudenje noldora od valara. Mislio je (posto on nije znao za djela milosrda) da im se Manwe nikad nece smilovati. I cjeli taj rat koji su vilenjaci vodili protiv Melkora bio je posve besmislen (ali oni to nisu shvacali, pogotovo Feanorovi sinovi koji su bili zasljepljeni zakletvom). Ali dok se Feanor iskrcao u Meduzemlju, mene zanima kako se Melkor osjecao kad je saznao da ga njegov najljuci neprijatelj progoni. Posted by: Eluniver Moritus Mar 29 2008, 11:35 AM ------------ QUOTE ---------- A i vise mu se isplatilo to sto ga nije ubio. Jer da ga je ubio, tko bi izveo noldore u progonstvo? Melkor je mislio da je zasluzan za otudenje noldora od valara. Mislio je (posto on nije znao za djela milosrda) da im se Manwe nikad nece smilovati. I cjeli taj rat koji su vilenjaci vodili protiv Melkora bio je posve besmislen (ali oni to nisu shvacali, pogotovo Feanorovi sinovi koji su bili zasljepljeni zakletvom). Ali dok se Feanor iskrcao u Meduzemlju, mene zanima kako se Melkor osjecao kad je saznao da ga njegov najljuci neprijatelj progoni. ----------------------------- Imas vise varijanti kako se osjecao....to si probaj zamisliti... Bio je kovao nove planove i zamke sigurno,a i posto su Momci iz Amana rekli da se nece mjesati u njihove planove (posto su smatrali Fëanorovu zakletvu blesavom),to bi sasvim bilo poslo melkoru za rukom..samo sto on nije znao da Fëanor prakticki ide s sacicom stvorova na njega ,ili se varam? Posted by: Agarwaen Mar 29 2008, 11:42 AM ------------ QUOTE ---------- samo sto on nije znao da Fëanor prakticki ide s sacicom stvorova na njega ,ili se varam? ----------------------------- Ne shvacam na sto mislis. Sigruno da u Meduzemlje nije dosla sacica vilenjaka. Tek je jedna desetina noldora ostala u Amanu jer su voljeli ili valare i li svoj grad...Ali nijedan nije ostao iz straha. Feanor nije dosao u Meduzemlje s ostatkom noldora, vec su oni bili podjeljeni. Neki su sljedili Feanora, ali vecina je sljedila Fingolfina. Sad ne shvacam gdje to Feanor ide s sacicom stvorova? Mislis na ono kad je poginuo? Posted by: Eluniver Moritus Mar 29 2008, 11:47 AM Pa feanor je pokrenu cjeli taj napad i onda su se noldori koji su pristali sljediti ga podjelili se na skupine koje su isle sa njim i fingolfinom,pa dok uzmes u obzir da je Melkor imao od svakoga Vale po nesto i da je to okrenuo u zlo + da ga se spominje kao najaceg stvora na Ea-i,a opet ponavljam momci iz Amana nisu htjeli imati posla ,pa dok na to realno pogledas: to je sacica vojnika koja napada mrcinu... Posted by: elrond Mar 29 2008, 11:54 AM ------------ QUOTE ---------- Ali dok se Feanor iskrcao u Meduzemlju, mene zanima kako se Melkor osjecao kad je saznao da ga njegov najljuci neprijatelj progoni. ----------------------------- nije ga previše zabrinjavalo :no: imao je tad drugih briga....recimo to tako, nije mu poludjeli noldorski piccaso, bio na vrhu liste prioriteta B) Posted by: Eluniver Moritus Mar 29 2008, 11:59 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ali dok se Feanor iskrcao u Meduzemlju, mene zanima kako se Melkor osjecao kad je saznao da ga njegov najljuci neprijatelj progoni. ----------------------------- nije ga previše zabrinjavalo :no: imao je tad drugih briga....recimo to tako, nije mu poludjeli noldorski piccaso, bio na vrhu liste prioriteta B) ----------------------------- slazem se Posted by: Eluniver Moritus Mar 30 2008, 12:04 PM Mislim da je Fëanorova zudnja za tim silmarilima prerasla u bolest i agresiju...ne kuzim zasto mu je trebalo pokoriti Telere jer mu nisu htjeli dati brodove na putovanju....bezveze je zaratio i ono,to je totalno besmisleno i najgluplje kod njega....radi nepromisljene stvari.... Posted by: elentari Apr 1 2008, 01:03 PM mene zanima jel piše gdje kojeg je oblika (kako je izgledala) ungoliant prije nego što je postala pauk? :P Posted by: elrond Apr 1 2008, 01:33 PM ------------ QUOTE ---------- mene zanima jel piše gdje kojeg je oblika (kako je izgledala) ungoliant prije nego što je postala pauk? :P ----------------------------- ustvari, njezino točno porijeklo ostalo je nepoznato, pretpostavka je da je maiarski duh, ali to je kao što smo prije raspravljali dvojbeno, u silmarillionu ti piše da je stvorenje što se iz tame spustilo na tlo Arde (O sumraku valinora...), te da je ona bila jedan od prvih stvorova koje je melkor izopačio, ali i to da je imala dovoljno snage melkora se odreći :yes: što govori samo za sebe. pretpostavlja se da je imala spiritualni oblik prije nego što se spustila iz Tame koja je okruživala Ardu, koja je došla na tlo arde prije melkora, no njezin prvobitni oblik kao i porijeklo obavijeni su velom misterije i dvojbe:), a u slučaju rasprava na boardu oko site, pokazalo se i neslaganja. Posted by: elentari Apr 1 2008, 01:37 PM i pomislila sam na takvo nešto :yes: nekako djeluje logično čim si je mogla izabrati obličje -_- hvala elronde :hug: Posted by: elrond Apr 1 2008, 02:08 PM ------------ QUOTE ---------- i pomislila sam na takvo nešto :yes: nekako djeluje logično čim si je mogla izabrati obličje -_- hvala elronde :hug: ----------------------------- no problem i drugi put :hug: Posted by: taira Apr 3 2008, 01:07 PM pocela sam čitat Silm :jumpy: :wub: :jumpy: kako je super :jumpy: :wub: :jumpy: a tek sam na 40. stranici :jumpy: :wub: :jumpy: Posted by: elrond Apr 3 2008, 01:51 PM ------------ QUOTE ---------- pocela sam čitat Silm :jumpy: :wub: :jumpy: kako je super :jumpy: :wub: :jumpy: a tek sam na 40. stranici :jumpy: :wub: :jumpy: ----------------------------- super :klap: iskreno mi je drago, što ti se sviđa. :yes: Posted by: Elcheryn Lindethiel Apr 3 2008, 05:10 PM Ja sam procitala Silm dva puta, i stvarno je jedna od najboljih knjiga koje sam ikad procitala.. Meni osobno, jedan od najtežih dijelova za čitati u Silmu je bio pocetak..Kad su skladali glazbu..Ali samo u pocetku, nakon što sam taj dio procitala više puta, sve mi je imalo više smisla..Taj dio mi je ujedno i jedan od najdražih.. :wub: Posted by: elentari Apr 3 2008, 05:19 PM ja isto najviše volim taj dio istina tek sam na pola silma...(ako i jesam) tako da imam ja još za čitati... :P Posted by: Elcheryn Lindethiel Apr 3 2008, 09:10 PM ------------ QUOTE ---------- ja isto najviše volim taj dio istina tek sam na pola silma...(ako i jesam) tako da imam ja još za čitati...  :P ----------------------------- Pa možda će ti se neki drugi dio više sviđati kad procitaš cijeli Silm.. Posted by: MorgulQueen Apr 13 2008, 12:27 AM budimo realni, silm je zbrckana knjiga -_- jest da je pregenijalna i obozavam ju al totalno je komplicirana treba je vise puta procitat da bi je se u potpunosti shvatilo i zapamtilo ja sam ju procitala 2x na hrv i 2 na eng.. i na eng mi je nekak bilo ljepse.. :nemanpojma: a omiljeni dio... hmmm o Nirnaeth Arnoediad, padu Doriatha i Gondolina :wub: Posted by: elrond Apr 13 2008, 08:57 AM ------------ QUOTE ---------- budimo realni, silm je zbrckana knjiga -_- jest da je pregenijalna i obozavam ju al totalno je komplicirana treba je vise puta procitat da bi je se u potpunosti shvatilo i zapamtilo ja sam ju procitala 2x na hrv i 2 na eng.. i na eng mi je nekak bilo ljepse.. :nemanpojma: a omiljeni dio... hmmm o Nirnaeth Arnoediad, padu Doriatha i Gondolina :wub: ----------------------------- Silmarillion je knjiga koju je tolkien pisao cijeli život i nije istu u potpunosti nikad dovršio :no: zbirka rukopisa manuskripti, koje je stalno mjenjao tokom godina i za istu u uvodu tolkienov sin izrijekom kaže da je teško tražiti potpunu dosljednost u svemu onom što je tolkien pisao tokom godina, cit: "Štoviše moj je otac bio zamislio Silmarilliona kao zbirku, sažetu pripovijest nastalu mnogo kasnije od događaja koje opisuje iz različitih izvora (pjesama, ljetopisa i usmene predaje) koji su opstali kroz stoljeća. :exl: Ova se zamisao poklapa sa stvarnom poviješću nastanka knjige, budući da je velik broj ranije proze i poezije bio osnova, što je čini sažetim pregledom :exl: ne samo teorijiski, već donekle i činjenično." Predgovor Silmarilliona, str 8 Christopher Tolkien dakle zato Silm zvuči zbrčkano, zbog onog što jest, a jest samo UVOD, introduction u tolkienovo stvaralaštvo :yes: pravi Tolkien jest History of middle-earth, zbirka od 12 tolkienovih knjiga koje je tolkienov sin Christopher objavio NAKON Silmarilliona i u kojoj je sve logički terminološki objašnjeno, kompletna evolucija likova i zbivanja kod tolkiena. Silmarillion shvatite kao trailer onog što tolkien uistinu jest. Posted by: elrond Apr 13 2008, 10:08 AM pitanje za one koje imaju HOME knjige, što vam se nalazi na coveru, naslovnicama, vaših HOME, knjiga? primjerice na HOME VI return of the shadow, slika je John Howe-a "Gandalf returns to Bag End", ali to ne mora biti kod svih, naime ovisi o izdanju, nisu slike iste na svim izdanjima... cilj je utvrditi koja izdanja HOME i s kojim coverima raspolažemo na boardu.....pa tko se želi i hoće uključiti, samo naprijed. :yes: Posted by: Valarauco ramainen Apr 13 2008, 10:25 AM Ja ima jednu, crne je boje :unsure: ne sjecam se koja je, i ne sjecam se slike :blush: Mislim da je Treason of Isengrd, ali nisam siguran :eureka: Kupljena je u Algoritmu, kao dio onog crnog kompleta :unsure: Posted by: Númellóte Apr 13 2008, 10:38 AM Moje su sve od Harper publishers, stoga imam ovakve (URL: http://www.algoritam.hr/slike/proizvodi/3249_3.jpg) edit: imam cijeli komplet :yes: Edited by Númellóte on Apr 13 2008, 11:58 AM Posted by: Amarië Vëannë Apr 13 2008, 10:49 AM moj home: war of the jewels (starije izdanje): glaurung i nienor bolt II: the doors of night peoples: the ships of the dark lost road: the white tower of elwing shaping: the siege of angband morgoth's ring: the killing of the trees to je to :yes: Posted by: Anduril Ulair Apr 13 2008, 12:58 PM harper colins... Treason of Isengrd Roger Garland autor cover... na slici je slap, duga i camac... Posted by: MorgulQueen Apr 13 2008, 02:27 PM a smrc :cry: ja se sramim kaj nemam originale :no: ja sam sve skinula :blush: Posted by: klukus Apr 13 2008, 11:01 PM A ja :blush: neeemaam nikakvuuu :crryyy: Posted by: elrond Apr 14 2008, 11:26 AM evo mojih covera :yes: Shaping of middle-earth= John Howe = "Siege of Angband", War of the Ring= John Howe= "Mumak of harad" Return of the shadow= John Howe= "Gandalf Returns to Bag End" Treason of Isengard= John Howe= "Edoras" Sauron Defeated= John Howe= "The Drowning of Anadune" War of the Jewels=John Howe= na naslovnici Nienor i Glaurung Lays of Beleriand= na naslovnici samo tolkienov znak(slova u tengvaru) Morgoth's Ring=John Howe= "The Killing of the Trees" Book of Lost tales= John Howe= "The Doors of Night" War of the Ring= John Howe="The Mumakil" Peoples of Middle-earth=John Howe= "The Grey Havens" :wub: Posted by: elrond Apr 15 2008, 01:59 PM što mislite o trokutu, Luthien, Beren, Huan? čija je ljubav bila najveća, najdublja i najbeznadnija? Posted by: MorgulQueen Apr 15 2008, 10:16 PM daklem, ja sam huana dozivljela kao predivno bice puno razumijevanja i kao krasnu zivotinju :wub: .. izbavio je luthien od celegorma i curufina iako su mu ovi bili gospodari, tocnije celegorm ga je dobio od orome-a. mislim da je pokazao svoju kvalitetu (da se tako izrazim :)) kad se bacio na svog ex gospodara koji je gadjao berena dok je ovaj davio curufina. :notworthy: a kaj se tice berena, hmm .. luthien i on su se neizmjerno voljeli, on se zrtvovao za nju :blah: sve to stoji, ali taj cin huana, kao plemenite valarske zivotinje da ide protiv svoga gospodara to mi je fascinantno :wub: jest da je beren osto bez ruke i bio ranjen, al ja osobno mislim da ju je huan vise voljeo -_- Posted by: Ellin Apr 15 2008, 10:42 PM eh da, naslovnice. :P 1. howe - battle for gondolin 2. howe - fingolfin's challenge 3. howe - the doors of night 4. howe - siege of angband 5. howe - white tower of elwing 6. howe - gandalf returns to bag end 7. howe - edoras 8. howe - mumak of harad 9. howe - drowning of anadune 10. howe - killing of the trees 11. howe - nienor and glaurung 12. howe - ship of the dark izdanje harper collins Posted by: elrond Apr 16 2008, 09:32 AM i ja sam sklon mišljenju da je huanova ljubav spram luthien bila bezuvjetna, istina drukčija od berenove, ali čista u svoj svojoj ljepoti koja je blistala valarskim sjajem :wub: beren se zaljubio u luthien kao ženu, ali mišljenja sam da je huanova ljubav bila puno veća, (drukčija svakako!), i žrtva koju je on podnio ne ostavlja mjesta za dvojbu, bar ne kod mene, zato tvrdim, huan je volio luthien na način, na koji beren usprkos svoj svojoj ljubavi, nikad neće moći voliti luthien. Posted by: Agarwaen Apr 22 2008, 04:06 PM Slazem se s tobom Elrond. Iskoristio je i svoj dar s Luthien. Mogao je govoriti 3 puta prije smrti. Pomogao joj je pobjeci iz Celegormova zatocenistva. Posted by: elrond Apr 23 2008, 10:58 AM ------------ QUOTE ---------- Slazem se s tobom Elrond. Iskoristio je i svoj dar s Luthien. Mogao je govoriti 3 puta prije smrti. Pomogao joj je pobjeci iz Celegormova zatocenistva. ----------------------------- što nas dovodi do još jedne tolkienove univerzalne primjenjivosti, ljubavi kao osjećaja koje nije vezano samo za jednu vrstu, oblik i način ispoljavanja, već je bezvremen i svevremen iluvatarov dar dan bićima ME, slično kao i slobodna volja...no, iluvatarovi darovi bićima međuzemlja jest posebna tema, pa da sad ne prelazim okvire započete teme, trokuta berena luthien i huana, ostajem pri izrečenom.... :ph34r: Posted by: Agarwaen May 1 2008, 10:05 AM Mozda bi Huan i prezivio da nije bio brzoplet. Htio je vidjeti onog vuka pa nije cekao da se pojavi vec ga je sam otisao vidjeti. Ali ipak je i na njemu lezalo Mandosovo prokletstvo Posted by: Ereinion Elentirmo May 15 2008, 10:59 PM Ovo je meni najtuzi dio cijelog Silmarilliona. Borba Gothmoga i Fingona te Fingonova smrt. To bijase strasan susret. Na kraju je jedini Fingon stajao na nogama sa svojom mrtvom strazom uokolo i tukao se s Gothmogom, sve dok mu se drugi Balrog nije priblizio s leda i obavio ga ognjenim obrucem. Tad ga Gothmog sasjece svojom crnom sjekirom, a bijeli plamen sunu iz Fingonove kacige kad ga je ovaj raskolio. Tako pade Vrhovni kralj Noldora, a oni ga zdrobise u prah svojim maljevima, a njegov stijeg, modar i srebrn, zgazise u lokvi njegove krvi. Nije im bilo dosta sto su bili 2 na njega jednog, i sto su ga ubili nego su ga jos zdrobili u prah Edited by Ereinion Elentirmo on May 15 2008, 10:59 PM Posted by: Crazy Smaug May 16 2008, 08:51 PM Meni je Finrodova smrt najtužnija. On mi je jedan od najdražih vilenjaka, uz Feanora, Maglora i Maeglina. Fingon je zbilja umro na način nedostojan jednog kralja Noldora. Mislim, slavna smrt, i sve to stoji, ali ipak nekako mi se čini da je Fingon trebao imati neku dramatičniju smrt, kao i Feanor. :nemanpojma: Posted by: elrond May 19 2008, 10:18 AM ------------ QUOTE ---------- Na kraju je jedini Fingon stajao na nogama sa svojom mrtvom strazom uokolo i tukao se s Gothmogom, sve dok mu se drugi Balrog nije priblizio s leda i obavio ga ognjenim obrucem. ----------------------------- ovaj dio me posebno interesira :yes: kakav je to ognjeni obruč kojim je Balrog obavio Fingona? i još, koliko me sjećanje služi, u istoj bitci, Gothmog, balroški knez "raskolio je klinom mraka" vilenjačku vojsku :exl: ", što se pokazalo presudnim u izgubljenoj bitci i Fingonovoj smrti, malo kasnije, dakle što su ognjeni obruč zarobljavanja i gotmogov klin maraka?, korišteni u toj bitci, ali ne u takvoj mjeri i u kasnijim otsutnim bitkama middle-eartha? nije li Gothmog mogao koristiti "klin mraka" i u kasnijim zbivanjima? ako nije, zašto nije, ako mislite da jest, tada, zašto jest? Edited by elrond on May 19 2008, 10:18 AM Posted by: mellon88 May 19 2008, 07:59 PM Jel netko od vas razmišljao o tome zašto je Iluvatar uopce stvarao Ainure (a time i svijet)? Ako je On sam po sebi savršen, čemu stvarati dobro i zlo i situacije iz kojih je izašlo toliko patnje. Jer svijet Međuzemlja je prekrasan, bajkovit i svatko od nas bi odmah bez mišljenja uskocio u njega, ali to je i svijet velike patnje, muke, iskupljenja. Najveci junaci u njemu: Beren, Turin, Earendil, Frodo (!) su i najveci patnici. Mislim da je to pitanje vrlo bitno jer daje smisao borbi dobra i zla! Čemu sve žrtve ako bi Iluvatar jednom odlucio svijet prekinuti kako ga je i stvorio. Zašto to on nebi ucinio? Odgovor je isti kao i odgovor na pitanje zašto je svijet uopce stvoren. B) Posted by: imrahil May 19 2008, 08:24 PM Jer je sam Iluvatar rekao da će iz patnje i žrtava nastati još velicajnija djela koja su samo pritok njegovoj slavi i slavi Arde. Posted by: Maglor Seregon May 19 2008, 08:28 PM Da ih nije stvorio, mladi Tolkien nebi imao o čemu pisat. Posted by: mellon88 May 19 2008, 09:43 PM ------------ QUOTE ---------- Jer je sam Iluvatar rekao da će iz patnje i žrtava nastati još velicajnija djela koja su samo pritok njegovoj slavi i slavi Arde. ----------------------------- Zašto je patnja nužna za stvaranje velicanstvenih djela? Zašto bi stvarao taj "velicajniji" svijet kad će i u njemu vjerovatno bit patnje? Svaki sljedeci svijet može bit još bolji i bolji, ali nikada bez patnje i nikada savršen. Zašto je uopce išta stvarao ako je On savršen. Namece se odgovor da nije savršen i meni se čini da se tu krije smisao sveg stvaranja. Pa i ovog našeg ako hocete. Jer mi se čini da su u svijetu Međuzemlja Iluvatarove misli samo materijalizirane na nacin da se njegove dvojbe mogu vidjelti u svijetu kao sukob dobra i zla. Zbog tog se Iluvatrar ne miješa u svijet, zato jer On jest svijet. Na kraju je moguce nizom pobjeda dobra doci do savršenog svijeta kakav je trebao biti na pocetku. To je svijet gdje nikom nece na pamet past postojanje Melkora jer je on sam odraz nesavršenstva. Ali kad dodje do tog svijeta onda će on izgubit smisao jer nema više one stalne borbe za bolje. A kad izgubi smisao onda će i nestat. Eto, moje skromno viđenje stvar :blush: Posted by: Anduril Ulair May 19 2008, 10:39 PM Stvorio je bas zato sto je savrsen... ali sad ako cemo filozofski gledati nista ne moze biti savrseno... Posted by: Voronwe May 19 2008, 11:47 PM ------------ QUOTE ---------- ali sad ako cemo filozofski gledati nista ne moze biti savrseno... ----------------------------- A zašto? :unsure: Može biti savršeno...ali nema smisla gradacija pridjeva savrđeno. Dakle savršenije i najsavršenije. Posted by: Valarauco ramainen May 20 2008, 12:00 AM savrseno, najsavrsenije, balrog Posted by: Maglor Seregon May 20 2008, 12:04 AM Spamaš majstore. -_- Posted by: Valarauco ramainen May 20 2008, 12:11 AM I najboljima se omakne Nego, evo koje pametne ontopic... Iluvatar je stvorio sve ono zato jer je Tolkienu trebao nekakav svijet o kojem ce pisati :eureka: Posted by: Voronwe May 20 2008, 12:12 AM ------------ QUOTE ---------- Iluvatar je stvorio sve ono zato jer je Tolkienu trebao nekakav svijet o kojem ce pisati :eureka: ----------------------------- :huh: opet čisto filozofsko pitanje jel to Eru ili Tolkien Erua da Eru stvori Tolkienu svijet :rolleyes: Smisli neš bolje -_- Edited by Voronwe on May 20 2008, 12:12 AM Posted by: Valarauco ramainen May 20 2008, 12:25 AM Ne, nazalost, nije :P Bilo bi filozofsko da govorimo o stvarnim osobama/pojavama, ali govorimo o knjizevnom liku koji je napisan i stvoren da bi svojim radnjama u knjizi dao potrebnu pozadinu na kojoj ce se odvijati zaplet :rolleyes: Dosta puta se ovdje dogodilo da memberi upadaju u prerealne filozofske i slicne rasprave, i pod tim mislim da su se ponasali kao da govore o zaista postojecem univerzumu koji je tu negdje s lijeva od nas... i uvijek bih upao i podsjetio ih na to da govore o knjizevnom djelu koje ima samo one poruke koje mu daje njegov autor :eureka: Naravno, nema nista lose u teoretiziranju i raspravama, cak i kad su takve, no ljudi jednostavno zaborave da govore o necemu sto ne postoji, i da se svadjaju i raspravljaju oko necega sto je napisano :roflmao: To je kao da se zucno raspravljate oko toga je li Pepeljugina maceha razmisljala o politickoj situaciji u zemlji kada je onako postupala prema Pepeljugi? :P Ona NIJE RAZMISLJALA... ona ne postoji, ona ima samo ono sto je napisano o njoj, u funkciji price :P Prema tome, osnovno pitanje od kojeg je ovo krenulo: Jel netko od vas razmišljao o tome zašto je Iluvatar uopce stvarao Ainure (a time i svijet)? je potpuno besmisleno jer Iluvatar nije stvarao Ainure, niti zna zasto, niti koja je funkcija svega toga trebala biti... odgovor na to zna samo Tolkien, i sadrzan je u njegovom promisljanju o onome za sto mu je lik Iluvatara potreban ;) Oke, znam da vam podsjecanje na to mozda, ponekad, malo ubije gust :unsure: Nije mi to namjera... no mislim da je potrebno koji put vratit stvari iz nerealnih, u realne okvire :P :hug: Posted by: elrond May 20 2008, 10:05 AM ------------ QUOTE ---------- Jel netko od vas razmišljao o tome zašto je Iluvatar uopce stvarao Ainure (a time i svijet)? Ako je On sam po sebi savršen, čemu stvarati dobro i zlo i situacije iz kojih je izašlo toliko patnje. Jer svijet Međuzemlja je prekrasan, bajkovit i svatko od nas bi odmah bez mišljenja uskocio u njega, ali to je i svijet velike patnje, muke, iskupljenja. Najveci junaci u njemu: Beren, Turin, Earendil, Frodo (!) su i najveci patnici. Mislim da je to pitanje vrlo bitno jer daje smisao borbi dobra i zla! Čemu sve žrtve ako bi Iluvatar jednom odlucio svijet prekinuti kako ga je i stvorio. Zašto to on nebi ucinio? Odgovor je isti kao i odgovor na pitanje zašto je svijet uopce stvoren. B) ----------------------------- zato što je bio kreator, htio ispuniti prazninu svojom kreacijom, a ainuri su mu trebali kako bi potaknuo vatru života (oganj neugasivi ), i zbog svoje brojnosti i zbog toga što su mu trebali mali crni koji će otšljakati ono što je zamislio. citat: "A kako sam u svakom od vas raspirio oganj neugasivi, na vama je da svojim moćima ukrasite, svaki prema svom vlastitom znanju i umijeću i kako držite da je pravo. Ja ću zatim sjesti i slušati, radostan što ste pjesmom probudili veliku ljepotu." Ainulindale, pjev ainura sad, zašto je iluvatar htio popuniti prazninu? da bi u njoj egzistirao život, lijep i savršen na njegovu sliku i priliku, život izašao iz njegovih misli, koje su izdanci njegovih misli pretvorili u glazbu (djelo)......iza sve te iluvatarove rabote je Oganj neugasivi, vatra života koja daje i stvara život u praznini beskraja, koja stvara Ardu na božansku sliku i priliku.....druga je stvar što nije sve ispalo baš onako kako je prvotno zamišljeno, pa će se opet jovo nanovo morati svirati i stvarati, jerbo je he***vjetrić melkorko zapuhao po svom. Posted by: Crazy Smaug May 20 2008, 09:16 PM ------------ QUOTE ---------- Da ih nije stvorio, mladi Tolkien nebi imao o čemu pisat. <img src=http://www.geocities.com/arien155/smilies/dance.gif> ----------------------------- Slažem se. ;) Mislim da ste zagebli previše ispod površine. Čak ni Tolkien nije išao toliko duboko(mislim)da bi se zabavljao takvim pitanjima. :P Posted by: elrond May 22 2008, 02:35 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Na kraju je jedini Fingon stajao na nogama sa svojom mrtvom strazom uokolo i tukao se s Gothmogom, sve dok mu se drugi Balrog nije priblizio s leda i obavio ga ognjenim obrucem. ----------------------------- ovaj dio me posebno interesira :yes: kakav je to ognjeni obruč kojim je Balrog obavio Fingona? i još, koliko me sjećanje služi, u istoj bitci, Gothmog, balroški knez "raskolio je klinom mraka" vilenjačku vojsku :exl: ", što se pokazalo presudnim u izgubljenoj bitci i Fingonovoj smrti, malo kasnije, dakle što su ognjeni obruč zarobljavanja i gotmogov klin maraka?, korišteni u toj bitci, ali ne u takvoj mjeri i u kasnijim otsutnim bitkama middle-eartha? nije li Gothmog mogao koristiti "klin mraka" i u kasnijim zbivanjima? ako nije, zašto nije, ako mislite da jest, tada, zašto jest? ----------------------------- ponavljam pitanje, koje je nadasve konkretno, sad pošto odgovora nema, primjećujem da je jednostavno ignorirano ili nitko nema mišljenje o tomu? stoga i upravo zato:), molio bih one (ako još takvi postoje), koji imaju citate na kojima temelje svoje mišljenje da postaju, a pitanja tipa, što je mislio iluvatar kad je rekao ovo ili ono, možemo riješiti u brblju :yes: jer evidentno je da na takva pitanja odgovora nema, niti će ih biti, nije ih bilo ranije, nema ih ni sada niti će biti ubuduće, stoga, što više konkretnog a što manje spama. Posted by: Ereinion Elentirmo May 22 2008, 06:11 PM Gothmogov klin mraka? Ja se toga nekako ne sjecam. To se spominje u Silmarillionu? Cini mi se da bih zapamtio da se spominje, ali koliko se sjecam u Bitki suza nebrojenih Gothmog je spomenut kod ubojstva Fingonovog i kod zarobljavanja Hurina, a ne sjecam se klina mraka Posted by: elrond May 23 2008, 08:58 AM ------------ QUOTE ---------- Gothmogov klin mraka? Ja se toga nekako ne sjecam. To se spominje u Silmarillionu? Cini mi se da bih zapamtio da se spominje, ali koliko se sjecam u Bitki suza nebrojenih Gothmog je spomenut kod ubojstva Fingonovog i kod zarobljavanja Hurina, a ne sjecam se klina mraka ----------------------------- da i opet da. spominje se u silmarillionu i lako je provjeriti sjećanje. u petoj bitci nirnaeth arnoediad XX poglavlje str.211 :exl: "Stiže Gothmog, knez balroga, vrhovni kapetan Angbanda i raskoli klinom mraka vilenjačku vojsku, opkolivši kralja Fingona i potisnuvši Turgona i Hurina prema močvari Serech." "....sve dok mu se drugi balrog nije približio s leđa i obavio ga ognjenim obručem." editirao kritiku. Edited by elrond on May 23 2008, 09:04 AM Posted by: imrahil May 26 2008, 09:41 AM Klin mraka ,što bi to trebalo biti? Uvijek me to zbunjivalo jer to mi ne zvuÄ?i kao neka vrsta obiÄ?nog oruĹľja,moĹľda bojna formacija balroga? Posted by: elrond May 27 2008, 11:38 AM ------------ QUOTE ---------- Klin mraka ,što bi to trebalo biti? Uvijek me to zbunjivalo jer to mi ne zvuÄ?i kao neka vrsta obiÄ?nog oruĹľja,moĹľda bojna formacija balroga? ----------------------------- nekako, mi baš ne liči na vojnu formaciju :no: .....više na nekakvu magiju, jer rabi se termin "raskoliti klinom mraka", u tom kontekstu, znači li mrak=strah ili što treće, pitanje je na koje bi bilo uputno naći utemeljen odgovor..... da i kakav je to ognjeni obruč? i zašto takav ognjeni obruč nije primjerice rabio balrog na moszu Khazad-dum, protiv gandalfa? dobro, gandalf nikako nije isto što i Fingon, ali balrog kontra gandalfa nije ni pokazivao namjeru korištenja takvog moćnog oružja, sputavanja......a itekako bi mu dobro došao, ono sputa gandalfa, pokoka družinu i Prsten je njegov..... Edited by elrond on May 27 2008, 11:44 AM Posted by: Nivinia May 27 2008, 02:29 PM ali da li je Balrog znao uopce za Prsten?? možda se tek bio probudio, pa se htio rješit nametnika što brže moguce, a ne pokušavati neka drevna oružja O.o Posted by: Valarauco ramainen May 27 2008, 02:39 PM Ovaj.... mali savjet :unsure: ko prvo, ja nemam pojma sto je klin mraka, niti se mogu sjetit da sam to igdje cuo :blink: A drugo, vaznije :eureka: je to da ipak pogledate u engleskom originalu koji je to tocno izraz... jer klin mraka moze biti prevoditeljeva sloboda, dok je mozda u orignalu nesto tocno i konkretno navedeno :yes: pogledo bi ja, ali nemam engleski Silm, a i nemam sad vremena skidat :doh: Posted by: klukus May 31 2008, 05:31 PM Nemam Silm na engleštini, al' nema veze... B) , dakle, pretpostavka slijedi: Klin Mraka je jedna snažna čarolija za koju je potrebna velika moć, a koju moć u kasnijim bitkama Gothmorg više nije imao ili ju samo jednom u svome vijeku može koristiti... isto tako i balrog nije mogao koristiti opake čarolije u Moriji jer je puno slabijih moći nego je imao u ranijem dobu... :nemanpojma: ...i da, vjerujem da je znao za Prsten, kao i čudovište iz jezera na ulazu u Moriju ( ipak su oni bili sluge-uzdanice Sauronu )... ;) Ovo navedeno su samo pretpostavke, dakle bez meni poznatih pismenih potpora u Tolkienovim djelima. :blah: Edited by klukus on May 31 2008, 05:32 PM Posted by: elrond Jun 2 2008, 01:47 PM ------------ QUOTE ---------- Ovaj.... mali savjet :unsure: ko prvo, ja nemam pojma sto je klin mraka, niti se mogu sjetit da sam to igdje cuo :blink: A drugo, vaznije :eureka: je to da ipak pogledate u engleskom originalu koji je to tocno izraz... jer klin mraka moze biti prevoditeljeva sloboda, dok je mozda u orignalu nesto tocno i konkretno navedeno :yes: pogledo bi ja, ali nemam engleski Silm, a i nemam sad vremena skidat :doh: ----------------------------- odgovaram na balrogov post, ali tiče se svih deklariranih štovatelja tolkiena, prošlo je desetak dana i nitko da bi pogledao tekst na engleskom :shocking: ....a namjerno sam ostavio tako dugo....ništa, zaključak izvucite sami. evo traženog teksta: But now in the western battle Fingon and Turgon were assailed by a tide of foes thrice greater than all the force that was left to them. Gothmog, Lord of Balrogs, high-captain of Angband, was come; and he drove a dark wedge between the Elvenhosts, surrounding King Fingon, and thrusting Turgon and Hrin aside towards the Fen of Serech. Then he turned upon Fingon. That was a grim meeting. At last Fingon stood alone with his guard dead about him; and he fought with Gothmog, until another Balrog came behind and cast a thong of fire about him. Then Gothmog hewed him with his black axe, and a white flame sprang up from the helm of Fingon as it was cloven. Thus fell the High King of the Noldor; and they beat him into the dust with their maces, and his banner, blue and silver, they trod into the mire of his blood. dakle: and he drove a dark wedge between the Elvenhosts, i another Balrog came behind and cast a thong of fire about him. o tomu je bila riječ :yes: Posted by: Ereinion Elentirmo Jun 2 2008, 06:42 PM Jos uvjek ne shvacam tocno sto bi taj klin mraka mogao biti. Ali nesto mi nije jasno, pa ako mi netko moze objasnit. Dok su Beren i Luthien zakopali mrtvo tijelo Finroda Felagunda, spominje se da on zajedno sece s Finarfinom, svojim ocem, pod krosnjama drveca u Eldamaru. A prije toga je rekao Berenu da ce proci mnogo vremena prije nego ga noldori opet vide, a da se njih dvoje mozda vise nece sresti jer su sudbine dvaju rodova razlicite. Sad ne shavacam kako je mogao setat s Finarfinom Posted by: Meneldil Jun 2 2008, 07:48 PM Rekao bih da dark vedge nije ništa posebno, već da hoce reci da je poslao trupe, koje su se probile kroz vojsku :yes: Posted by: elrond Jun 3 2008, 09:10 AM ------------ QUOTE ---------- Rekao bih da dark vedge nije ništa posebno, već da hoce reci da je poslao trupe, koje su se probile kroz vojsku :yes: ----------------------------- sve da je tomu i tako, (što bi uistinu vrijedilo detaljno istražiti...dalo bi se naći puno zanimljivih stvari vezanih uz balroge), što je s ovim? sve dok mu se drugi balrog nije približio s leđa i obavio ga ognjenim obručem." dakle ognjeni obruč nije koristio gothmog nego "neki drugi balrog", što upućuje na razmišljanje da su ognjene obruče imali ne samo glavne face-balrozi nego i balrozi za potrošiti, ne neki posebni (čak nije ni imenovan), dakle ne radi se o nečemu vezanom samo uz određenog balroga.....što je s korištenjem ognjenog obruča? Edited by elrond on Jun 3 2008, 09:10 AM Posted by: Meneldil Jun 3 2008, 12:49 PM Plameni bič vulgaris, rekao bih, kakvog je imao čak i onaj morijski Balrog :rofl: :P Posted by: elrond Jun 4 2008, 01:11 PM ------------ QUOTE ---------- Plameni bič vulgaris, rekao bih, kakvog je imao čak i onaj morijski Balrog :rofl: :P ----------------------------- samo što je (percipiran na ovaj način), u funkciji zarobljavanja, odnosno sputavanja....tko zna možda je to i točno, ni gandalf nije mogao osloboditi nogu (sad doduše nije bio ni u poziciji, tako da bi ga i običan bič povukao u ponor)....ognjeni bič u funkciji užeta ili štrika....možda. Posted by: saruman Jun 5 2008, 08:41 AM ------------ QUOTE ---------- ognjeni bič u funkciji užeta ili štrika....možda. ----------------------------- Sada ti je u kinima djedica Jones, pa si vidi kako se sve bic moze koristiti, samo ga zamisli u plamenu. :P Posted by: elrond Jun 5 2008, 12:04 PM ------------ QUOTE ---------- Sada ti je u kinima djedica Jones, pa si vidi kako se sve bic moze koristiti, samo ga zamisli u plamenu. :P ----------------------------- ma da <_< još će balrozi ispasti gimnastičarke sa trakama i kolutovima na parteru. B) Posted by: Starela Jun 10 2008, 08:39 PM meni je super. Posted by: Starela Jun 10 2008, 08:41 PM mogao je on osloboditi nogu ali nije htio. Posted by: Starela Jun 10 2008, 08:43 PM nebih volio iskusati bol bica. Posted by: ixidor Jun 10 2008, 09:05 PM pogotovo ne mog bica :devil: izbjegavamo pisati postove jedne iza drugih, pogotovo ako sve to mozemo staviti u jedan post. :yes: sljedeci put iskoristi edit opciju :yes: ;) Posted by: Ereinion Elentirmo Jun 10 2008, 09:13 PM ------------ QUOTE ---------- Ali nesto mi nije jasno, pa ako mi netko moze objasnit. Dok su Beren i Luthien zakopali mrtvo tijelo Finroda Felagunda, spominje se da on zajedno sece s Finarfinom, svojim ocem, pod krosnjama drveca u Eldamaru. A prije toga je rekao Berenu da ce proci mnogo vremena prije nego ga noldori opet vide, a da se njih dvoje mozda vise nece sresti jer su sudbine dvaju rodova razlicite. Sad ne shavacam kako je mogao setat s Finarfinom ----------------------------- Jos mi nitko nije pokusao objasnit. Da to shvatim kao da nitko nezna ili jednostavno nitko nije uocio pitanje? Posted by: Valarauco ramainen Jun 10 2008, 09:14 PM najvjerojatnije je da nitko ne zna, ili mozda nema vremena trazit odgovor :doh: ja ne znam :P ali strpi se, mozda netko uleti :P nije da ljudi nece, nego mozda i ne mogu :P Posted by: Ereinion Elentirmo Jun 10 2008, 10:16 PM Nije sad neznam sta ako netko nezna. Slazem se da vjerojatno nitko nezna, ali mozda Elrond uoci pitanje :D , tako da sad njega cekam Posted by: elrond Jun 11 2008, 10:05 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ali nesto mi nije jasno, pa ako mi netko moze objasnit. Dok su Beren i Luthien zakopali mrtvo tijelo Finroda Felagunda, spominje se da on zajedno sece s Finarfinom, svojim ocem, pod krosnjama drveca u Eldamaru. A prije toga je rekao Berenu da ce proci mnogo vremena prije nego ga noldori opet vide, a da se njih dvoje mozda vise nece sresti jer su sudbine dvaju rodova razlicite. Sad ne shavacam kako je mogao setat s Finarfinom ----------------------------- Jos mi nitko nije pokusao objasnit. Da to shvatim kao da nitko nezna ili jednostavno nitko nije uocio pitanje? ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- Nije sad neznam sta ako netko nezna. Slazem se da vjerojatno nitko nezna, ali mozda Elrond uoci pitanje  , tako da sad njega cekam ----------------------------- tko čeka taj dočeka....ili umre čekajući :rotfl: Finrod je samo ispunio svoju vilenjačku sudbinu, jer vilenjaci JESU inkarnati :exl: For according to accounts (quite independent of this case) elsewhere given of Elvish nature, and their relations with the Valar, when Glor- findel was slain his spirit would then go to Mandos and be judged, and then would remain in the Halls of Waiting until Manwe granted him release. The Elves were destined to be by nature 'immortal', within the unknown limits of the life of the Earth as a habitable realm, and their disembodiment was a grievous thing. It was the duty, therefore, of the Valar to restore them, if they were slain, to incarnate life, if they desired it - unless for some grave (and rare) reason: such as deeds of great evil, or any works of malice of which they remained obdurately unrepentant. When they were re-embodied they could remain in Valinor, or return to Middle-earth if their home had been there. We can therefore reasonably suppose that Glorfindel, after the purging or forgiveness of his part in the rebellion of the Noldor, was released from Mandos and became himself again, but remained in the Blessed Realm - for Gondolin was destroyed and all or most of his kin had perished. We can thus understand why he seems so powerful a figure and almost 'angelic'. For he had returned to the primitive innocence of the First-born, and had then lived among those Elves who had never rebelled, and in the companionship of the Maiar (2) for ages: from the last years ....... u cijelosti imaš tekst u topicu prijevodi, evo ti link: (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?s=69f5622efc5501e440e0b956e8d76518&act=ST&f=4&t=363&st=0&#entry380146) potvrdu u obliku citata koji se odnose na osobu Finroda Felagunda i njegovu reinkarnaciju nemam, jer je takvo što tolkien objasnio samo na primjeru glorfindela, ali i u odnošenju na sve vilenjake jer je rečeno i ovo (iz prijevoda): Za primjereno pojašnjenje (neovisno od ovog slučaja) drugdje dano vilenjačkom prirodom i njihovom povezanošću sa Valarima, kada je Glorfindel bio ubijen njegov duh otišao je Mandosu na suđenje i ostao u Dvoranama isčekivanja sve dok mu Manwe nije dozvolio da ode. Vilenjaci su imali sudbinu besmrtnosti unutar nepoznatih granica života Zemlje kao nastanjenog područje, i njihova sloboda duha od tjela (raztjelesenje nije tako loš izraz, praktičan, svakako), bila je neugodna stvar. Dužnost Valara je bila da ih vrate, ukoliko bi bili ubijeni, da ih inkarniraju ukoliko to požele-osim ako zbog nekog važnog (ozbiljnog) razloga (i rijetkog): kao što su djela velikog zla ili bilo kakvi čini zlobe radi kojeg su se tvrdoglavo odbijali pokajati.. Kad su bili ponovno oformljeni mogli su ostati u Valinoru ili se vratiti u ME ako je tamo bio njihov dom. Možemo pretpostaviti da je Glorfindel nakon pročišćenja ili oprosta njegovog djela u pobuni Noldora pušten od Mandosa te je poprimio svoj prijašnji oblik, no ostao je u Blagoslovljenjom Kraljevstvu jer je Gondolin uništen i većina njegovih je izblijedila. To objašnjava zašto je on doimao tako moćnim skoro anđeoskim. Vratio se u prvotnoj nevinosti Prvorođenih te je živio između onih vilenjaka koji se nikad nisu pobunili, kao dugogodišnji družbenik Maira(2)d posljednjih godina Prvog Doba, cijelo drugo Doba, do kraja prvog Milenija trećeg Doba: prije nego što se vratio u ME. Moguće je da je već u Valinoru postao prijatelj i sljedbenik Olorina. U kratkim napomenama koje su dane o njemu u LOTR-u, on je posebno zabrinut za Gandalfa, on je bio najmoćniji koji je poslan iz Rivendella kada su uznemirujuće vjesti stigle Elrondu da se gandalf nije pojavio kako bi vodio odnosno zaštitio nositelja Prstena. Sudbina vilenjaka je besmrtnost, ne umiru unutar nepoznatih granica određenih od Jedinog, što bi najvjerovatnije moglo biti do kraja života zemljinim prostranstvima. Njihova smrt –od bilo kave ozljede njihovim tjelima toliko okrutna da se njihov duh oslobodi iz tjela na neprirodan način pun velike tuge. Zato je bila dužnost valara po nalogu Jedinog da ih inkarnacijski obnove ako to oni žele. Postiže svoju punu obnovu zbog svoje žrtve. :exl: :exl: a koje su žrtve i Finrodove? dao je život za berena, izazvao Saurona, da ne spominjem hrabrost u Bitci iznenadnog Plamena 455 godine.....dakle sudbina vrlo slična glorfindelovoj i objašnjenje koje ti mogu ponuditi jest ovo: Finrod felagund izabrao je šetnju pod drvećem Eldmara i Valari su mu bili zbog djela koje je učinio tokom života DUŽNI ispuniti želju. Posted by: Queen Arwen Jun 11 2008, 03:51 PM Ajme, kako volim elrondova objasnjenja... :wub: E da, sjetila sam se kad sam jednom davno s Erchom raspravljala o Luthien i Arwen. On je tvrdio da je samo Luthien umrla kao ljudsko bice jer je prvo umrla kao vilenjakinja, otisla Mandosu i vratila se natrag kao ljudska zena, a da je Arwen umrla kao vilenjakinja i da nije bila priljukljucena ljudskom rodu nakon smrti, nego da je otisla u Mandosove dvore, i to zato jer je umrla samo jednom, a ne dva puta kao Luthien. Ja se s time nisam slozila jer je Arwen imala izbor kao Elrondovo dijete da odluci hoce li biti pripojena ljudskom ili vilenjackom rodu, te da je do dana svoje odluke mogla zivjeti kao Eldar (kao sto je vjerojatno nekoc davno i Elros zivio), te da je na njezinu odluku utjecala ljubav prema Aragornu. Ona je umrla kao ljudsko bice, a ne kao vilenjakinja i zato je nakon smrti otisla tamo gdje ljudi idu, a ne u Mandosove dvore k vilenjacima, i zato je njezin i Elrondov rastanak bio toliko bolan, jer su znali da se vise nece vidjeti. Voljela bih cuti Elrondovo misljenje o tome...i jos nesto - zanima me sto bi bilo da se jedna obicna vilenjakinja zaljubila u smrtnika? Znaci, da nema izbor kao Arwen, nego da je jednostavno rodena od roditelja vilenjaka i da je poklonila svoje srce covjeku? Jel bi mogla onda, kao Luthien, samo na temelju svoje ljubavi odabrati smrtnost (naravno, tek nakon sto isplace dusu pred Mandosom), ili bi joj to bilo onemoguceno, i ona bi mogla uzivati u ljubavi s tim covjekom samo onoliko dugo koliko je on ziv, a kasnije nastaviti sa svojim vilenjackim zivotom, odvojenih sudbina? :unsure: Posted by: Ereinion Elentirmo Jun 11 2008, 07:38 PM Da ne qoutam cijeli tekst... Elrond hvala, sad sam shavtio. To mi je sad razjasnilo i ono dok je Mandos reako da Feanor nece jedno vrijeme napustiti njegove dvore. To vjerojatno jer cinio zla, a za ono prvo rodoubojstvo, Finrod i ostali iz njegova naroda su puno ispastali kad su prelazili neumoljivi led, pa im je vjerojatno to oprosteno barem jednim djelom radi toga Posted by: elrond Jun 12 2008, 01:32 PM ------------ QUOTE ---------- a za ono prvo rodoubojstvo, Finrod i ostali iz njegova naroda su puno ispastali kad su prelazili neumoljivi led, pa im je vjerojatno to oprosteno barem jednim djelom radi toga ----------------------------- sudbina vilenjaka kao rase je jedno, a ono prema čemu se sude djela pojedinca je drugo, dakle ne treba i ne smije se generalizirati :exl: :exl: , primjenjivati jednu sudbinu na sva djela.....zato postoje suci i suđenje, stoga i zato rodoubojstvo i oprost je sasvim nešto drugo. :no: Posted by: elrond Jun 12 2008, 01:44 PM ------------ QUOTE ---------- Ajme, kako volim elrondova objasnjenja... :wub: E da, sjetila sam se kad sam jednom davno s Erchom raspravljala o Luthien i Arwen. On je tvrdio da je samo Luthien umrla kao ljudsko bice jer je prvo umrla kao vilenjakinja, otisla Mandosu i vratila se natrag kao ljudska zena, a da je Arwen umrla kao vilenjakinja i da nije bila priljukljucena ljudskom rodu nakon smrti, nego da je otisla u Mandosove dvore, i to zato jer je umrla samo jednom, a ne dva puta kao Luthien. Ja se s time nisam slozila jer je Arwen imala izbor kao Elrondovo dijete da odluci hoce li biti pripojena ljudskom ili vilenjackom rodu, te da je do dana svoje odluke mogla zivjeti kao Eldar (kao sto je vjerojatno nekoc davno i Elros zivio), te da je na njezinu odluku utjecala ljubav prema Aragornu. Ona je umrla kao ljudsko bice, a ne kao vilenjakinja i zato je nakon smrti otisla tamo gdje ljudi idu, a ne u Mandosove dvore k vilenjacima, i zato je njezin i Elrondov rastanak bio toliko bolan, jer su znali da se vise nece vidjeti. Voljela bih cuti Elrondovo misljenje o tome...i jos nesto - zanima me sto bi bilo da se jedna obicna vilenjakinja zaljubila u smrtnika? Znaci, da nema izbor kao Arwen, nego da je jednostavno rodena od roditelja vilenjaka i da je poklonila svoje srce covjeku? Jel bi mogla onda, kao Luthien, samo na temelju svoje ljubavi odabrati smrtnost (naravno, tek nakon sto isplace dusu pred Mandosom), ili bi joj to bilo onemoguceno, i ona bi mogla uzivati u ljubavi s tim covjekom samo onoliko dugo koliko je on ziv, a kasnije nastaviti sa svojim vilenjackim zivotom, odvojenih sudbina? :unsure: ----------------------------- ti si u pravu. nema višestrukog umiranja i ponovnog rađanja kao drugo biće, rasa, niti će ga ikad biti kod tolkiena :no: na kraju konca, jesu li elrond i elros ikada ponovno umrli i vratili se, a rođeni jesu kao smrtnici? opsanost uopćavanja i parcijalnog tumačenja/zaključaka izvađenim iz konteksta jako je izražena osobito kod tolkiena. ograničen broj izbora :exl: hoće li pojedini likovi nastaviti živjeti kao vilenjaci ili ljudi (i naravno shodno tomu podijeliti sudbinu rase koju su izabrali :yes: ....), objasnio je tolkien u Lost Roadima, HOME V, i sasvim je u domenu odluke Valara kome će dati takav izbor (rečeno je i komu!), dakle ne Boga, ne iluvatara, nego Valara, a to onda točno i izrijekom teoretski i praktični znači MANWEU :exl: ....i to sam kako-tako svojevremeno preveo u topicu prijevodi, a izvorni tekst možete pronaći u Lost Roadu, kako rekoh. vjerovatno ste višestruko umiranje pa povratak nakon izbora povezali sa gandalfom, pa ono, kud svi turci tud i bule :roflmao: .....ali nije tako :no: Dior was born mortal, according to Tolkien, and the choice of kindreds was granted ONLY to Earendil, Elwing, Elrond, Elros, and the children of Elrond. All other Half-elves were born mortal, too (including the children of Imrazor the Numenorean and Mithrellas the Elf). Dior's heritage did not exclude either the Eldar or the Edain -- he was of mixed heritage. There was at least one other union of Elf and Man, Imrazor the Numenorean and the Silvan Elf Mithrellas, resulting in the elven ancestry seen in Imrahil of Dol Amroth. I tend to lean towards something of this sort as well. Iluvatar allowed the Valar to decide how to handle the 'half-elven' and Manwe came up with the whole 'choice' thing - initially granting it to Earendil, Elwing and their sons but later expanding it to cover Elrond's sons and daughter as well. However, there had been at least three 'mixed elf/human' individuals (Dior and his sons) who lived and died prior to that and at least two (the son and daughter of Imrazor/Mithrellas) born long after. While the texts nowhere say that these individuals were given the 'choice' they also never say that they were NOT given it. Since there also does not seem to be any reason to think that Manwe or the other Valar would treat these individuals differently I generally assume they got the choice also... however, there is really no way to tell for certain. dakle, koji jesu dobili su pravo izbora zbog mixanog herediteta, naslijeđa, dobra djela i zasluge se podrazumijevaju :yes: a za Luthien, sve do njezina izbora, a i kasnije po njezinoj naslijednoj liniji, ponajviše zasluga imala je Melian maia,....naravno i u luthieninu i arweninu izboru uključeno je zadnji trip, putovanje koje se razlikuje između vilenjaka i ljudi, ali doista smrt prije toga nema nikakve veze. Posted by: Queen Arwen Jun 12 2008, 07:56 PM Hvala ti, Elronde, na tako iscrpnom objasnjenju :hug: Ali ipak, jos mi je jedna stvar ostala nerazjasnjena, a to je ono zadnje sto sam napisala u prethodnom postu: ------------ QUOTE ---------- zanima me sto bi bilo da se jedna obicna vilenjakinja zaljubila u smrtnika? Znaci, da nema izbor kao Arwen, nego da je jednostavno rodena od roditelja vilenjaka i da je poklonila svoje srce covjeku? Jel bi mogla na temelju svoje ljubavi odabrati smrtnost ili bi joj to bilo onemoguceno, i ona bi mogla uzivati u ljubavi s tim covjekom samo onoliko dugo koliko je on ziv, a kasnije nastaviti sa svojim vilenjackim zivotom, odvojenih sudbina? ----------------------------- Dakle, shvacam da su izbor imali ili mogli imati samo oni koji su bili rodeni kao poluvilenjaci, to si dovoljno dobro objasnio u svom postu, ali opet sto ako dode do ljubavi izmedu smrtnika i vilenjakinje (ili obratno), a da ni jedno od njih nije poluvilenjak i nema nikakav izbor. Npr. da je prica o Turinu krenula drugacijim tokom i da su se vjencali on (smrtnik) i Finduilas koja ja bila vilenjakinja? Da li bi nakon njegove smrti ona ostala zivjeti kao vilenjakinja, znajuci da je njezina suzivot u ljubavi s Turinom bio samo epizoda u njenom besmrtnom zivotu, ili...? Zanima me govori li Tolkien igdje o tome, ili sve ostaje na osobnoj interpretaciji i misljenju pojedinog citatelja... Znam da postavljam puno pitanja, ali ovo me jednostavno izluduje :luuuud: Posted by: elrond Jun 13 2008, 10:29 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- zanima me sto bi bilo da se jedna obicna vilenjakinja zaljubila u smrtnika? Znaci, da nema izbor kao Arwen, nego da je jednostavno rodena od roditelja vilenjaka i da je poklonila svoje srce covjeku? Jel bi mogla na temelju svoje ljubavi odabrati smrtnost ili bi joj to bilo onemoguceno, i ona bi mogla uzivati u ljubavi s tim covjekom samo onoliko dugo koliko je on ziv, a kasnije nastaviti sa svojim vilenjackim zivotom, odvojenih sudbina? ----------------------------- Dakle, shvacam da su izbor imali ili mogli imati samo oni koji su bili rodeni kao poluvilenjaci, to si dovoljno dobro objasnio u svom postu, ali opet sto ako dode do ljubavi izmedu smrtnika i vilenjakinje (ili obratno), a da ni jedno od njih nije poluvilenjak i nema nikakav izbor. Npr. da je prica o Turinu krenula drugacijim tokom i da su se vjencali on (smrtnik) i Finduilas koja ja bila vilenjakinja? Da li bi nakon njegove smrti ona ostala zivjeti kao vilenjakinja, znajuci da je njezina suzivot u ljubavi s Turinom bio samo epizoda u njenom besmrtnom zivotu, ili...? Zanima me govori li Tolkien igdje o tome, ili sve ostaje na osobnoj interpretaciji i misljenju pojedinog citatelja... Znam da postavljam puno pitanja, ali ovo me jednostavno izluduje :luuuud: ----------------------------- problem je u tome što tolkien o tomu govori previše :D , pa ipak, na kraju i čitatelj može odabrati.....nešto o tomu se može naći i na net-u, primjerice: Elves who marry/love/have sex with mortal Men basically have "strange fates." There are four such recorded marriages in Tolkien canon: Beren and Lúthien, Idril and Tuor, Aragorn and Arwen, and Mithrellas and the first Lord of Dol Amroth.�Mithrellas didn't stick around; she ran away from her husband (History of Galadriel and Celeborn, UF).�Beren and Lúthien, and Aragorn and Arwen, wound up with the elf-ladies becoming mortal. This means that not only do they die instead of living an immortal Elf life, their souls leave the world and spend eternity with Men's souls. Idril and Tuor managed to scrape up a happy ending, sailing together into the West and being accepted there. (Silmarillion) There is also a recorded instance of an elf-man falling in love with a human woman. (Legolas fans, please stay calm.) They didn't get married, though. This very depressing story, of bold Aegnor and wise Andreth, is told in "Athrabeth Finrod ah Andreth", or the Debate of Finrod and Andreth. (Morgoth's Ring, HME) It is full of reasons why elf/human social intercourse is wrong and ill-starred. (URL: http://www.ansereg.com/what_tolkien_officially_said_abo.htm) naravno, UVIJEK treba imati na umu da je u dovoljnim (prevelikim, usudio bih se reći količinama, moguće naći tolkienovih riječi i citata koji će poduprijeti tezu "ljubav je vječna i o njoj kruže priče" ili kontra toga, primjerice osim gore imenovanih izvora, moguće je naći sasvim zadovoljavajuću količinu tolkienovih citata , u njegovim pismima: Elves and Men are evidently in biological terms one race, or they could not breed and produce fertile offspring - even as a rare event: there are 2 cases only in my legends of such unions, and they are merged in the descendants of Earendil. - Letter 153, The Letters of J.R.R. Tolkien različitih dobrih ili manje utemeljenih zaključaka: Tolkien describes elvish marriage in detail in the LACE essay. What he states about sex and marriage...well, I can't do any better than to quote him directly. He notes that, among his fantasy people in Middle-Earth, "Marriage is chiefly of the body, for it is achieved by bodily union, and its first operation is the begetting of the bodies of children, even though it endures beyond this and has other operations. And the union of bodies in marriage is unique, and no other union resembles it." It follows from this that, among the Elves, "It was the act of bodily union that achieved marriage...it was at all times lawful for any of the Eldar, both being unwed, to marry thus of free consent one to the other without ceremony or witness…in flight and exile and wandering, such marriages were often made." Tolkien then proceeds immediately to a discussion of begetting of children. So, "marrying thus of free consent" means that the elf-man and elf-woman involved agree to be life partners, and that there is no excuse for elf casual sex. Then again, Tolkien does mention that Celeborn was "the lover of Galadriel, who she later wedded." This comment does date back to an early set of notes when Celeborn's name, in Quenya, was Teleporno. You can see why he changed that one. (History of Galadriel and Celeborn, UF) ili još o tomu: (po mom skromnom sudu najkonkretnije): The contact of Men and Elves already foreshadows the history of the later Ages, and a recurrent theme is the idea that in Men (as they now are) there is strand of 'blood' and inheritance, derived from the Elves, and that the art and poetry of Men is largely dependent on it, or modified by it. (Of course in reality this only means that my 'elves' are only a representation or an apprehension of a part human nature, but that is not the legendary mode of talking. Letter 131 to Milton Waldman moglo bi se nizati o toj temi, po skromnoj procjeni u širini koja "pokriva" jedna odeblja knjiga povijesti Međuzemlja, a to znači cca 450 stranica, pa ipak pitala si na kraju koje je moje mišljenje i ja ću ti isto nakon ovih citata i dati :yes: , to je ovo: sudbinu vilenjaka ne mogu mjenjati ni Vlari, to je sudbina dana od iluvatara. izbor je kao što rekoh opisan u ograničenom uzorku ljubavi, vilenjaka i ljudi, dakle što ostaje? ostaje vilenjakinji da ispuni svoju sudbu isto kao i njezinom smrtnom ljubavniku svoju, jer fali im ono nešto što nemaju: naslijeđe, točnije svaki ima svoje i tu elemenata osim ljubavi za izbor nema, a sva je vjerovatnost da neće biti ni junačkih djela, izuzetnih ljudi kraljeva ratnika i sl. dakle, u konkretnoj situaciji ništa, ali postoji nada, skoro izvjesna mogućnost koju daje PONOVNI pjev Ainura, kad će djeca iluvatarova, dakle i vilenjaci i ljudi singati, pjevati zajedno.....tad je mislim moguć trijumf ljubavi, to jest izbora, ali to tek nakon svršetka svijeta. dotad, o tomu će odlučivati kao što je napisano Manwe, jer je to Iluvatar spustio u okvire njegovih kompetencija, a on neće kontra KONAČNE iluvatarove volje, t.j. svršetka svijeta i ponovnog pjevanja. vilenjakinja kad i ako se takva nađe juzit će i konzumirati smrtnog ljubavnika dok mu ne istekne rok uporabe i trajanja, mada je takva kombinacija najizvjesnija samo u glavama onih koji takvo što temeljem navedenih slučajeva priželjkuju. naravno to je IMHO :exl: pitala jesi i ja sam ti odgovorio, dalje reference možeš potražiti u imenovanim izvorima (tolkienovim djelima u postu, i narvno u HOME i lettersima. Edited by elrond on Jun 13 2008, 10:48 AM Posted by: Queen Arwen Jun 17 2008, 12:53 PM Elronde, hvala ti :hug: Uzasno me to zanimalo i stvarno si dobro to objasnio, iako ja smatram da nije fer da dvije osobe koje se vole ne budu zajedno zauvijek, ali dobro - to je samo moja romanticna dusica speaking :P Shvacam razloge koji govore protiv toga, ali mi se to nekako cini preokrutno...ocito da to i nije bas bilo svojstveno vilenjacima i ljudima da se mijesaju, cim je bilo toliko malo slucajeva o kojima Tolkien pise...u svakom slucaju, sad mi je puno jasnije -_- Posted by: elrond Jun 17 2008, 02:04 PM ------------ QUOTE ---------- Elronde, hvala ti :hug: Uzasno me to zanimalo i stvarno si dobro to objasnio, iako ja smatram da nije fer da dvije osobe koje se vole ne budu zajedno zauvijek, ali dobro - to je samo moja romanticna dusica speaking :P Shvacam razloge koji govore protiv toga, ali mi se to nekako cini preokrutno...ocito da to i nije bas bilo svojstveno vilenjacima i ljudima da se mijesaju, cim je bilo toliko malo slucajeva o kojima Tolkien pise...u svakom slucaju, sad mi je puno jasnije -_- ----------------------------- naprotiv, biće zajedno, kao što rekoh, kod ponovnog pjevanja i stvaranja arde, nakon svršetka svijeta, kad ljudi i vilenjaci budu singali zajedno. :yes: Posted by: Queen Arwen Jun 17 2008, 02:57 PM ------------ QUOTE ---------- naprotiv, biće zajedno, kao što rekoh, kod ponovnog pjevanja i stvaranja arde, nakon svršetka svijeta, kad ljudi i vilenjaci budu singali zajedno. :yes: ----------------------------- ma znam...ali to je predugo :cry: volis nekoga toliko da s njim zelis provesti cijeli svoj zivot, pa makar to znacilo da se njegovo trajanje bitno skrati, i onda nakon smrti voljene osobe moras cekati da produ mileniji i mileniji da bi se napokon ponovno sreli...naravno, bolje i tako, nego da se vise uopce ne vide, to barem donekle ulijeva nadu... Posted by: Morgul Queen Jun 28 2008, 04:27 PM ja sam nedavno procitala silm po hmm.. n-ti put :P pa cem napisat kratki report uskoro Posted by: Crazy Smaug Jun 28 2008, 08:14 PM Znaju li se možda brojevi vojski i njihova snaga, pojedinih naroda u Prvom Dobu, te također opisi jedinica, ustroja i strategije koje su korištene? Jako me zanima a u Silmu je to malo prešturo objašnjeno, ili barem ja nisam izvukao nikakvu točnu činjenicu, osim tek natruha.. Postoji li neko djelo u kojem se Tolkien pozabavio ratnim ustrojem i brojevima u Međuzemlju? Koliki su brojevi, oprema i strategije vojski Prvog doba naprama onih Trećeg Doba o kojima znamo više? Čini mi se logičnim da su oprema i strategija bili razvijeniji u Trećem Dobu, ali opet u Tolkienovim djelima izraženo je opadanje snage i znanja kako vrijeme teče naprijed. :nemanpojma: Posted by: elrond Jun 29 2008, 09:31 AM ------------ QUOTE ---------- Znaju li se možda brojevi vojski i njihova snaga, pojedinih naroda u Prvom Dobu, te također opisi jedinica, ustroja i strategije koje su korištene? Jako me zanima a u Silmu je to malo prešturo objašnjeno, ili barem ja nisam izvukao nikakvu točnu činjenicu, osim tek natruha.. Postoji li neko djelo u kojem se Tolkien pozabavio ratnim ustrojem i brojevima u Međuzemlju? Koliki su brojevi, oprema i strategije vojski Prvog doba naprama onih Trećeg Doba o kojima znamo više? Čini mi se logičnim da su oprema i strategija bili razvijeniji u Trećem Dobu, ali opet u Tolkienovim djelima izraženo je opadanje snage i znanja kako vrijeme teče naprijed. :nemanpojma: ----------------------------- pa, dao sam već jednom link :yes: ....evo ti pa biraj: (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?s=846ffa5dea7c383433660d186b6c984c&act=ST&f=7&t=187&st=135&#entry835944) Posted by: Morgul Queen Jun 29 2008, 02:25 PM eto report ponovnog citanja :) Na samom pocetku me Melkor strasno nazivcirao, mislim tip zruši sve kaj ovi izgrade :silly: Razumijem ajde kad oni sve naprave da ides u rat i sve unistis, al ovo mi se cini tako infantilno od njega. Opisi Velike bitke Sila, opsada Utumna i to, na samom pocetku, tek kad su se elfovi probudili, su :wow: veoma dojmljivi. :D Opet me odusevio Mandos, najdrazi Valar :wub: bas mi se cini ko neki cool tip koji suti al sve kuzi :P Fëanor: "Gubi se s moga praga" I zalupi vrata svojega doma u lice najmocnijem od svih stvorova Eäe. :wow: :notworthy: Njegovi stalni ispadi su mi isli na zivce, al unatoc tomu jedan od najdrazih elfova mi je, zato sto je pokazuje ljudske osobine. Zadnji paragraf na 101. str. (opis Belerianda) mi je predivan :wub: Takodjer mi se jako svidio Fingon, ful odvazan i hrabar :wub: Lijepi su mi i opisi jezera Helevon i Aelin-uial - Jezera sumraka :wub: nice foggy :D Kad sam kod lijepih opisa divan je ovaj Gondolina i Idril :wub: kao i poglavlje o Maeglinu (Eöl i Aredhel) koje mi je jedno od najdrazih. Haleth mi je zakon zenska B) samostalna, neovisna i hrabra :roflmao: Thingola ne volim :angry: Stalno se drzi ko ono ja sam fensi elven-king vi ste svi gamad nize rase. Nikako mi se ne svidja sto tako pohlepno cuva svoje kraljevstvo ne da nikom nutra, bahat je i to ga je na kraju kostalo zivota. Ne kazem da dwarfovi nisu krivi. -_- Beren mu je dobro rekao: "Mala je cijena za koju Vilin-kraljevi prodaju svoje kceri: za dragulje i predmete koje vjesta ruka moze izraditi." Sori al da sam ja Thingol ne bi dala Lúthien za nista na svijetu. Huan :wub: predivna zivotinja, ocita ljubav prema Lúthien :wub: Super mi je i onaj dio kad dolaze u Tol-in-Gaurhoth :yes: Nirnaeth Arnoediad :notworthy: sta za reci :D Beleg mi se uvijek ful svidjao jer je odan prijatelj i slijedi Túrina svugdje i "brine se" da mu se nesto ne dogodi :wub: a ovaj ga na kraju ubije <_< Da, Túrin mi nikad nije bio drag jer je nekako nepromisljen, bezobrazan i ono do niceg mu nije stalo :huh: Stalno on tumara uokolo, ono briga ga za sve :huh: Ona zadnja bitka, vojska Valara, Vanyara i ovi Finarfinovi :wow: te bitke si prezakon zamisljam :wow: Ar-Pharazôn-nemam komentara. Bitka protiv Valara :huh: ellouuuu :rolleyes: Znam da mu je Sauron napunio glavu glupostima al ipak :rolleyes: Eärnur-isto nepromisljen. Otic SAM u Minas Morgul, leglo Nazgula i ostale gamadi :rolleyes: E da, imam par pitanjca :D -Jel tko uopce zivio u Taur-im-Duinathu? -(iz pada Nargothronda) "a one zene i djevojke koje nisu izginule u vatri ili pod sjecivom, skupili su na gomilu na terasama ispred dveri da ih kao robinje odvedu Morgothu" a kaj bi on s njima kao "robinjama"? ekhm.. :D -Jel se zna tko je bila Isildurova, a tko Anárionova zena? -Celebrimborova majka, odnosno Curufinova zena? -Ako su Nogrod i Belegost desno od Ered Luina, a sve lijevo od planine je potopljeno jel su onda dwarfovi i dalje nastavili zivjeti tamo il su svi otisli u Moriju? -Almaren se nista ne spominje nakon sto su ga Valari napustili. Buduci da se nalazi odma ispod Mordora, jel moguce da je i dalje bio tamo u III. dobu il je Morgy i to unistio <_< ? Posted by: Crazy Smaug Jun 29 2008, 03:51 PM ------------ QUOTE ---------- pa, dao sam već jednom link :yes: ....evo ti pa biraj: (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?s=846ffa5dea7c383433660d186b6c984c&act=ST&f=7&t=187&st=135&#entry835944) ----------------------------- Thnx Elronde. :D :hug: Posted by: elrond Jun 30 2008, 11:26 AM ------------ QUOTE ---------- E da, imam par pitanjca  :D -Jel tko uopce zivio u Taur-im-Duinathu? -(iz pada Nargothronda) "a one zene i djevojke koje nisu izginule u vatri ili pod sjecivom, skupili su na gomilu na terasama ispred dveri da ih kao robinje odvedu Morgothu" a kaj bi on s njima kao "robinjama"? ekhm..  :D -Jel se zna tko je bila Isildurova, a tko Anárionova zena? -Celebrimborova majka, odnosno Curufinova zena? -Ako su Nogrod i Belegost desno od Ered Luina, a sve lijevo od planine je potopljeno jel su onda dwarfovi i dalje nastavili zivjeti tamo il su svi otisli u Moriju? -Almaren se nista ne spominje nakon sto su ga Valari napustili. Buduci da se nalazi odma ispod Mordora, jel moguce da je i dalje bio tamo u III. dobu il je Morgy i to unistio <_< ? ----------------------------- u silmarillionu piše da nije (ako se pri tom ne računaju prolazi kroz imenovano područje Mrkih vilenjaka...), u povijesti Middle-eartha, imenovano područije nazvano je Lords of Taur-na-Danion, the brothers of Felagund=tad se još zvalo Taur Danin i taj naziv Tolkien je "povukao" direktno iz Beowulfa=Forest of Deadly Nightshade), a što se braće tiče rečeno jest da je imenovano područje služilo za lov... "His brothers dwell in the centre about Taur-na-Danion and scour Bladorion thence, and join in the East with the sons of feanor. The fortress the sons of feanor is upon Himling, but they roam and hunt all the woods of East Beleriand even up to the Blue-Mountains. Thihter at times many of the Elf-lords go hunting.... HOME IV Earliest annals of Beleriand, str.296/297 robinje? ono što u završnoj verziji nije rečeno ali se može isčitati između redova, mučenje, silovanje i općenito što se robinjama činilo u povijesti, plus što doda glavni gazda prije smrti, koja jest milost. Ne. almaren uništen. (mislim da je to čak i napisano u Silmarillionu...) dwarfovi imaju "nedovršenu sudbinu" po tolkienu, pošto se regeneriraju, ali mislim da je i u GP Tolkien dao dio objašnjenja, u svakom slučaju regeneracija je došla u njegovim završnim spisima, točnije rečeno u HOME 12. Edited by elrond on Jun 30 2008, 11:26 AM Posted by: imrahil Jun 30 2008, 11:32 AM Bravo Erlie covjece pa tebi bi trebali placat za iscrpna objasnjenja :roflmao: Sta mi je intrigrantno kroz opcenito Gp,Tolkien nas navodi da je njegov svijet dio prave povijesti (npr.hobiti tako zive dandanas,samo im se broj smanjio,....jedan od primjera),Sillmarillion je ipak malo dalji od Gospodar prstenova sto se toga tice. Edited by imrahil on Jun 30 2008, 11:32 AM Posted by: elrond Jun 30 2008, 11:37 AM ------------ QUOTE ---------- Bravo Erlie covjece pa tebi bi trebali placat za iscrpna objasnjenja :roflmao: Sta mi je intrigrantno kroz opcenito Gp,Tolkien nas navodi da je njegov svijet dio prave povijesti (npr.hobiti tako zive dandanas,samo im se broj smanjio,....jedan od primjera),Sillmarillion je ipak malo dalji od Gospodar prstenova sto se toga tice. ----------------------------- o, da, Tolkien je puno toga napisao u svojim knjigama manuskriptima, problem je u tomu što dok sve to izađe na vidjelo i dok se prevede na ovim našim prostorima, bit će puno tumačenja proizašlih iz subjektivnih percepcija isčitanih dijelova literature....oliti tolkien parcijala.....e, sad sam ga zakrasio :bonk: :roflmao: Posted by: Morgul Queen Jun 30 2008, 01:14 PM ------------ QUOTE ---------- Ne. ----------------------------- najjaci dio :D puno fala na objasnjenju :hug: Posted by: elrond Jun 30 2008, 01:17 PM ------------ QUOTE ---------- puno fala na objasnjenju :hug: ----------------------------- mogao bih ti stavljati podatke iz prerađenih verzija i objašnjavati......ali, vjeruj mi, to bi potrajalo....zato i stoga, bolje je ovako :yes: Posted by: imrahil Jul 9 2008, 08:15 PM Zaista mi je neshvatljivo zasto Noldori (kada su dosli u Medjuzemlje) nisu nastavili ofenzivu na Angband. Kada su se vec pomirile njihove frakcije. Trebali su sagraditi zid u Sironskom prolazu i na Maedhrosovim medjama. Posted by: Crazy Smaug Jul 9 2008, 11:41 PM ------------ QUOTE ---------- Zaista mi je neshvatljivo zasto Noldori (kada su dosli u Medjuzemlje) nisu nastavili ofenzivu na Angband. Kada su se vec pomirile njihove frakcije. Trebali su sagraditi zid u Sironskom prolazu i na Maedhrosovim medjama. ----------------------------- Ali bili takav zid bilo moguće obraniti i opskrbiti ljudstvom? :nemanpojma: A što se tiče ofenzive, to je dorbro pitanje. Ali valjda im je trebala pozadina, svježe zalihe, odmor i vrijeme da ojačaju. :nemanpojma: Ali kad boje razmilim trebalo je i Morgothu, a on je bio u gorem položaju od njih, stjeran u Angband, s iznenadnom vojskom elfova na vratu a vlastitom do nogu poraženom, te na koncu suncem koje je obasjavalo dane. :nemanpojma: Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 10 2008, 12:25 AM Ali opet nitko od vilenjaka nije imao moc da se probije u Angband, bilo je to nemoguce za njih. Bilo je onako kako je Ulmo rekao Turgonu. Jedania nada noldora lezi na zapadu. Posted by: elrond Jul 10 2008, 12:14 PM ------------ QUOTE ---------- Zaista mi je neshvatljivo zasto Noldori (kada su dosli u Medjuzemlje) nisu nastavili ofenzivu na Angband. Kada su se vec pomirile njihove frakcije. Trebali su sagraditi zid u Sironskom prolazu i na Maedhrosovim medjama. ----------------------------- a tko bi to ucinio? pa skoro svi noldorski plemenitaši su izginuli u sukobu s Morgothom, osobito nakon dolaska na tlo međuzemlja, gdje je morgoth usprkos svih poraza i žrtava jacao, ....sve dok se nisu valarai i majari umiješali....pa u Prvom Dobu Morgot je uništio skoro sva noldorska kraljevstva, isto tako i Sindari su nadrapali, Patuljci isto tako, vecina kraljevstva Triju kuca Edaina isto su uništena.....i da nisu valari i majari intervenirali ne samo da nebi imao tko graditi, nego nebi bio nitko osim morgota ruler u međuzemlju.... Posted by: imrahil Jul 18 2008, 10:15 AM Ali mislio sam na ono vrijeme kad je Morgoth bio pod opsadom. Ali Morgoth je zavadio sve i pametno je cinio, nego vilenjaci ko vilenjaci zeljeli su zalijeciti svijetu rane i uzivati u Beleriandu. Mozda su trebali se povuci iza Sirionskog prolaza, i cekati napad tamo u utvrdama a ne da im se dogodi Dagor Bragollach. Posted by: elrond Jul 18 2008, 12:29 PM ------------ QUOTE ---------- Ali mislio sam na ono vrijeme kad je Morgoth bio pod opsadom. Ali Morgoth je zavadio sve i pametno je cinio, nego vilenjaci ko vilenjaci zeljeli su zalijeciti svijetu rane i uzivati u Beleriandu. Mozda su trebali se povuci iza Sirionskog prolaza, i cekati napad tamo u utvrdama a ne da im se dogodi Dagor Bragollach. ----------------------------- a što misliš što je morgoth radio dok je bio pod opsadom? dok je morgy bio pod opsadom njegova je moć rasla :exl: i ono snaga što je držalo opsadu bilo je potrebno poradi ODRŽANJA opsade, da se orci zadrže unutar angbandskih zidina, jerbo bi orci napravili puno više štete da je prekinuta opsada angbanda. pa rezultat rastuce moci morgothove unutar opsade angbandske i jest bitka koja je odmah po njegovu izlasku iz angbanda (tocnije receno po izlasku orka i ostalih čudovišta koja je iskvario tokom opsade...), to je Bitka iznenadnog plamena oliti Dagor Bragollach....opsada angbanda je držana dok je mogla izdržati da nije tako morgoth, njegova čudovišta i orci izrasli bi u snagu preko svake mjere i teško da bi bilo tko mogao stati im na put. nakon Dagora, slijede godine strave za vilenjake, godine poraza.....padaju kraljevstva Hihtlum, dor lomin, mithrim, dorthonion....pao je i tol sirion, u bitkama suza nebrojeneih vilenjaci su opet pretrpjeli poraz, zajedno s edainima, orci su ušli u beleriand, ....na kraju je pao i gondolin. jedini tko je u to vrijeme uživao u beleriandu je morgoth :exl: a da su se vilenjaci povukli i prekinuli opsadu angbanda, morgoth bi ojacao još i prije i još i više, jerbo mu nitko u jacanju moci nebi smetao, a njegovi orci teško da bi dali bilo komu osim njih samih da uživa u beleriandu.....ne, nema tko graditi, vecina izginula, a i ono malo teško da se moglo nazvati u to vrijeme ozbiljnom prijetnjom morgotu.... Edited by elrond on Jul 18 2008, 12:30 PM Posted by: Anamil Jul 23 2008, 11:25 PM Počela čitati Sillmarillion, i sada sve mi se počelo miješati...(IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/reading.gif)... koliko likova, koliko naziva mjesta, koliko događaja,...(IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/messed.gif) tko će sve to poloviti i povezati (IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/faint.gif) Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 23 2008, 11:27 PM ------------ QUOTE ---------- Počela čitati Sillmarillion, i sada sve mi se počelo miješati...(IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/reading.gif)... koliko likova, koliko naziva mjesta, koliko događaja,...(IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/messed.gif) tko će sve to poloviti i povezati (IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/faint.gif) ----------------------------- Bice to sve ok, poslije drugog ili treceg citanja! Tako je i meni bilo prvi put! :D :hug: Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 24 2008, 12:05 AM Dobro je reako, nakon nekog vremana sve ti postane jasno, a to je lijep osjecaj :rolleyes: Posted by: elentari Jul 24 2008, 11:23 AM ------------ QUOTE ---------- Bice to sve ok, poslije drugog ili treceg citanja! Tako je i meni bilo prvi put! :D :hug: ----------------------------- drugi treći put? :thud: vi ste neki napredni Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 24 2008, 12:41 PM ------------ QUOTE ---------- drugi treći put? :thud: vi ste neki napredni <img src=http://www.geocities.com/arien155/smilies/drama.gif> ----------------------------- Pa eto, ja sam znao sve likove i dogadjaje poslije treceg puta! :D :rotfl: :hug: Posted by: Queen Arwen Jul 24 2008, 03:07 PM Ja sam procitala Silm 2 puta kompletno i kasnije jos na preskokce koji put, i nije mi se tesko prisjetiti likova i dogadaja, nego mi problem pricinjava staviti sve u odredeno vremensko razdoblje, pogotovo zato jer se neke price vremenski podudaraju...tek sam prije mjesec - dva shvatila da su Luthien i Beren zapravo jos zivi za vrijeme Nirnaetha :wacko: i dogodilo mi se da mijesam Morgotha i Saurona, u pocetku sam zivjela u uvjerenju da je Morgoth bio taj koji je sredio Numenorejce :ph34r: ajme, a sto me jos ceka kad pocnem citati HOME to ce tek biti cuspajz :wacko: ali jedva cekam U biti, Anamil, nemoj se sekirati, sve ce se posloziti :hug: kad - tad :ph34r: Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 24 2008, 08:01 PM Ja sam procitao 5 puta, knjiga mi je bila tako dobra da sam ju morao vise puta procitati i nisam htio da mi ijedan dio ostane neshvacen Posted by: Seth Jul 24 2008, 11:17 PM ------------ QUOTE ---------- Počela čitati Sillmarillion, i sada sve mi se počelo miješati...(IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/reading.gif)... koliko likova, koliko naziva mjesta, koliko događaja,...(IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/messed.gif) tko će sve to poloviti i povezati (IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/faint.gif) ----------------------------- Meni je Silm opak, cisto zbog toga sto prica o pocetku ljudi i elfova. To stvaranje i kretanje prema onome kako je zavrsilo. Jedino sto je cinjenica da bi se od njega dale napraviti jos tri ili vise knjiga :rofl: Prvi citanje je da dobijes uvid o cemu se tu radi, a ostala citanja nakon toga su da pocnes sve to povezivat i pamtit ko tu koga i kada i kako :mellow: Posted by: Anamil Jul 25 2008, 08:42 PM Hvala na utješnim riječima, kako čitam, tako listam na kartu, objašnjenja, rodoslovlja..... :wallbash: pa čitanje traje i traje Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 25 2008, 08:56 PM Tako sam i ja. Cim sam uocio neku novu zemlju ili grad, odmah bi potrazio na karti Posted by: Arroch Jul 27 2008, 11:50 AM Imam pitanje na koje je već vjerojatno dan odgovor,ali ono... Poceo sam čitat Silmarillion,i sad sam na dijelu opisa Vlara i Maiara...I tu se spominje izvjesni Maia Olorin. Pitanje: je li to Gandalf? Jer negdje sam procitao,pojma više nemam gdje,da je Gandalfovo pravo ime upravo Olorin ili neko slicno njemu....Pa sad više pojma nemam... :huh: Posted by: Ellin Jul 27 2008, 11:52 AM je, to je on. :yes: jesi citao nedovrsene pripovijesti? ako jesi, onda ti je od tamo ostalo u sjecanju njegovo ime. :P Posted by: Arroch Jul 27 2008, 11:56 AM Jesam,čitao sam,ali pojma nemam kada... :huh: Ajd dobro...Pitam zato jer od svih likova Međuzemlja naviše me zanima porijelko i povijest Gandalfa i orlova... Al ono detaljno sve...što nažalost,ne postoji... :crryyy: Posted by: Shinobi Jul 27 2008, 12:29 PM Pa ne postoji detaljno.Ali svakako puno informacija ima. Čar je u tome da sam tražiš po knjigama, također nije sve rečeno, ostalo je mjesta za teoriziranje i nagađanja... Edited by Shinobi on Jul 27 2008, 12:28 PM Posted by: Arroch Jul 27 2008, 12:29 PM Za takve stvari sam prelijen...I like it plain and simple... ;) Posted by: ixidor Jul 27 2008, 02:01 PM olorin, ainur, maia manweov je gandalf. :) Posted by: elrond Jul 29 2008, 12:01 PM ------------ QUOTE ---------- Za takve stvari sam prelijen...I like it plain and simple... ;) ----------------------------- "Ja imam razna imena u raznim zemljama. Mithrandir među vilenjacima; Tharkun za patuljke. Olorin bijah u mladosti na zaboravljenom zapadu, na jugu Incanus, na sjeveru gandalf; ka istoku ja ne hodim." Nedovšene pripovijesti", str 441, poglavlje o Istarima, svega i ukupno strana 15(strana poglavlja o istarima = 15!!) savladaj ljenost, prisili se na neplanirane aktivnosti i za manje od sat vremena znat ćeš o gandalfu istarima i Bijelom vijecu, više nego da si procitao GP deset puta :yes: Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 29 2008, 03:31 PM Ovaj, kad sam vech ovdje da vas pitam, ima li Aragorn josh neko ime ili nadimak osim sljedecih: Strider, Elessar, Telcontar, Thorongil, Estel, Dunadan, mislim interesuje me da li su mu u Rohanu dali neko ime, dok se borio pod Thengelom, nisam procitao nista sto bi upucivalo na to? ;) :booyah: Posted by: saruman Jul 29 2008, 03:38 PM ------------ QUOTE ---------- Ovaj, kad sam vech ovdje da vas pitam, ima li Aragorn josh neko ime ili nadimak osim sljedecih: Strider, Elessar, Telcontar, Thorongil, Estel, Dunadan, mislim interesuje me da li su mu u Rohanu dali neko ime, dok se borio pod Thengelom, nisam procitao nista sto bi upucivalo na to? ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- ...he (aragorn) served both Thengel of Rohan and Ecthelion II of Gondor, though again he adopted an alias, calling himself 'Thorongil'. ----------------------------- Iz Arde :) Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 29 2008, 04:11 PM Znaco definitivno Thorongil i u Gondoru i u Rohanu, ok, hvala! :D :hug: Posted by: elrond Jul 30 2008, 01:36 PM ------------ QUOTE ---------- Ovaj, kad sam vech ovdje da vas pitam, ima li Aragorn josh neko ime ili nadimak osim sljedecih: Strider, Elessar, Telcontar, Thorongil, Estel, Dunadan, mislim interesuje me da li su mu u Rohanu dali neko ime, dok se borio pod Thengelom, nisam procitao nista sto bi upucivalo na to? ;) :booyah: ----------------------------- Trotter, Elfstone, Ingold, Tarkil, Arathornion, Lord of the Westlands, King of the West, Hir iMbair Annui, Chieftain of the Dunedain...... Posted by: Anamil Aug 1 2008, 01:26 PM Ovaj...može glupo pitanje: kada je Numenor uništen, propao je otok u zemlju (asocijacija na Atlantidu i veliki potres), i izmijenio se krajolik. Je li se tada na mjestu Belerianda pojavio onaj zapadni dio Međuzemlja? Jer nikako ne mogu povezati ovu kartu iz Silma sa onom iz LOTRa. :puzzled: :ph34r: Inače, dosta toga mi se zbrkalo, zbunjuju me više naziva za isti geo pojam i iste ljude. Najjasnija mi je priča o Hurinu (čitala Hurinovu djecu), ali sva zbivanja su uzbudljiva. Ali sva ona obiteljska stabla :thud: Od mjesta nekako me najviše privukao Doriath, zaštićeno kraljevstvo, nekako mi je odisalo mirom i tišinom, i velikom mudrošću svojih vladara. :rolleyes: Posted by: Adanedhel_The_Wise Aug 1 2008, 02:55 PM ------------ QUOTE ---------- Ovaj...može glupo pitanje: kada je Numenor uništen, propao je otok u zemlju (asocijacija na Atlantidu i veliki potres), i izmijenio se krajolik. Je li se tada na mjestu Belerianda pojavio onaj zapadni dio Međuzemlja? Jer nikako ne mogu povezati ovu kartu iz Silma sa onom iz LOTRa. :puzzled: :ph34r: Inače, dosta toga mi se zbrkalo, zbunjuju me više naziva za isti geo pojam i iste ljude. Najjasnija mi je priča o Hurinu (čitala Hurinovu djecu), ali sva zbivanja su uzbudljiva. Ali sva ona obiteljska stabla :thud: Od mjesta nekako me najviše privukao Doriath, zaštićeno kraljevstvo, nekako mi je odisalo mirom i tišinom, i velikom mudrošću svojih vladara. :rolleyes: ----------------------------- Beleriand je nestao u tijeku Rata Bijesnih, tj. Rata izmedju Morgotha i snaga Valara, padom Numenora je nestao Numenor kao otok, i Valinor je dignut iz sfera ovog svijeta, tj. svijet je postao okrugao a do Valinora se moglo doci samo Pravim putem! ;) Posted by: Âru n’Adűnâi Aug 1 2008, 06:23 PM ------------ QUOTE ---------- Ovaj...može glupo pitanje: kada je Numenor uništen, propao je otok u zemlju (asocijacija na Atlantidu i veliki potres), i izmijenio se krajolik. Je li se tada na mjestu Belerianda pojavio onaj zapadni dio Međuzemlja? Jer nikako ne mogu povezati ovu kartu iz Silma sa onom iz LOTRa.  :puzzled:  :ph34r: ----------------------------- Najistocnije planine Belerianda su najzapadnije planine Međuzemlja treceg doba. Dakle, ako gledaš kartu u Gospodaru Prstenova, to je Ered Luin, a ostaci Belerianda su Forlindon i Harlindon zapadno od planina, u prvom dobu znani kao Ossiriand i/ili Thargelion, najistocnije zemalje Belerianda. Doduše, Lindon je samo mali, preostali dio njih. edit: Sve zapadno od njih je uništeno i potonulo na kraju prvog doba. Edited by Âru n’Adűnâi on Aug 1 2008, 07:23 PM Posted by: Ereinion Elentirmo Aug 2 2008, 01:21 AM ------------ QUOTE ---------- Jer nikako ne mogu povezati ovu kartu iz Silma sa onom iz LOTRa.  :puzzled:  :ph34r: ----------------------------- (URL: http://img513.imageshack.us/my.php?image=gardafinalvh9.jpg) Mislim da ce ti ova slika objasniti stosta. Skinuo sam ju na ovom forumu... Edited by Ereinion Elentirmo on Aug 2 2008, 01:21 AM Posted by: Arroch Aug 2 2008, 01:58 AM Ovo je prvi put da u cijelosti vidim CIJELO Medjuzemlje... :o Fenomenalno izgleda... B) Makar malo malecko... Ko da je iz nekog MMORPGa izasao... :D Posted by: Âru n’Adűnâi Aug 2 2008, 10:23 AM To je samo jedna verzija. Ne postoji karta Arde, iako se zna bar da su kontinenti bili otprilike tog oblika. Na ovoj mi se ne sviđa što je Beleriand sjevernije od ledenog Forodwaitha. Ili opcenito previše sjeverno. A istocne zemlje i Harad pre mali. Posted by: Arroch Aug 2 2008, 11:23 AM Meni je cudno sto je Utumno u usporedbi ostale dvije "utvrde" (Angband i Mordor), malecki... A njime je vladao sam Sotona Međuzemlja... :huh: Bar se meni cini manji od ostale dvije... Posted by: Laurenandin Aug 2 2008, 11:47 AM Kad pogledas kartu ovako (vidio sam i prije) shvatis kolko je jos knjiga moglo bit napisano, barem 10 haha :silly: šteta Posted by: Ereinion Elentirmo Aug 2 2008, 12:27 PM ------------ QUOTE ---------- To je samo jedna verzija. Ne postoji karta Arde, iako se zna bar da su kontinenti bili otprilike tog oblika. Na ovoj mi se ne sviđa što je Beleriand sjevernije od ledenog Forodwaitha. Ili opcenito previše sjeverno. A istocne zemlje i Harad pre mali. ----------------------------- Presjeverno? P imas u Silmarillionu opis onih ostrih zima koje su tamo bile. Istina kako se Morgothova moc povecavala zime su bile hladnije. Posted by: Âru n’Adűnâi Aug 3 2008, 11:31 PM Ove su mi puno realnije. Izvor je Atlas of Middle Earth. (URL: http://www.geocities.com/vjeran_st/tolkien_files/arda1.gif) i (URL: http://www.geocities.com/vjeran_st/tolkien_files/arda2.gif). Naravno, ne treba ih uzimati doslovno, čak ni pre ozbiljno jer ipak nije Tolkienov rad, pa ni Christoferov, ali mislim da su mape najbolje istražene od svega što je do sad izdano, i po meni puno realnije smješta Beleriand. Ostatak Arde zanemarite, tu ne vjerujem ni jednom izvoru osim onoga kojeg više nema. Posted by: Anamil Aug 4 2008, 08:18 AM Hvala na objašnjenjima i na mapama :hug: Treba malo vremena da se sve to posloži u glavi. :D Posted by: Arroch Aug 4 2008, 12:50 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Za takve stvari sam prelijen...I like it plain and simple... ;) ----------------------------- "Ja imam razna imena u raznim zemljama. Mithrandir među vilenjacima; Tharkun za patuljke. Olorin bijah u mladosti na zaboravljenom zapadu, na jugu Incanus, na sjeveru gandalf; ka istoku ja ne hodim." Nedovšene pripovijesti", str 441, poglavlje o Istarima, svega i ukupno strana 15(strana poglavlja o istarima = 15!!) savladaj ljenost, prisili se na neplanirane aktivnosti i za manje od sat vremena znat &#263;eš o gandalfu istarima i Bijelom vijecu, više nego da si procitao GP deset puta :yes: ----------------------------- Malo kasnim, ispricavam se... Nazalost, nisam u mogucnosti da nabavim doticnu knjigu.... Niti ovu seriju knjiga HOME, a stvarno mi se to na kompu ne da citat... :no: Posted by: elrond Aug 4 2008, 01:18 PM ------------ QUOTE ---------- Malo kasnim, ispricavam se... Nazalost, nisam u mogucnosti da nabavim doticnu knjigu.... Niti ovu seriju knjiga HOME, a stvarno mi se to na kompu ne da citat... :no: ----------------------------- a ništa, onda radi što ti se da raditi B) Posted by: Arroch Aug 4 2008, 01:21 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Malo kasnim, ispricavam se... Nazalost, nisam u mogucnosti da nabavim doticnu knjigu.... Niti ovu seriju knjiga HOME, a stvarno mi se to na kompu ne da citat...  :no: ----------------------------- a ništa, onda radi što ti se da raditi B) ----------------------------- To vec i radim.... ;) Al moras priznat da citanje Silma, LOTRa ili HOMEa bas i nije za racunalo... Ako vec citam nesto, zelim se zavalit u krevet i citat. POGOTOVO bilosto glede MEa i LOTRa... A moja knjiznica (iliti gradska) ima samo LOTR, Silm i Hobita.. Mislim da i Hurinovu djecu, ali ta knjiga me ne zanima, jer je po mojem samo izvadak iz Silma, s vise detalja dodanih... <_< Posted by: elrond Aug 4 2008, 01:30 PM ------------ QUOTE ---------- To vec i radim.... ;) Al moras priznat da citanje Silma, LOTRa ili HOMEa bas i nije za racunalo... Ako vec citam nesto, zelim se zavalit u krevet i citat. POGOTOVO bilosto glede MEa i LOTRa... A moja knjiznica (iliti gradska) ima samo LOTR, Silm i Hobita.. Mislim da i Hurinovu djecu, ali ta knjiga me ne zanima, jer je po mojem samo izvadak iz Silma, s vise detalja dodanih... <_< ----------------------------- blago receno, o takvom vidu nekativnosti imam negativno mišljenje i vjerovatno bi bilo puno bolje da tu prekinemo temu o (ne)čitanju tolkiena, jer i tako smo off....... Posted by: Morgul Queen Aug 4 2008, 01:31 PM ------------ QUOTE ---------- Al moras priznat da citanje Silma, LOTRa ili HOMEa bas i nije za racunalo... Ako vec citam nesto, zelim se zavalit u krevet i citat. POGOTOVO bilosto glede MEa i LOTRa... Mislim da i Hurinovu djecu, ali ta knjiga me ne zanima, jer je po mojem samo izvadak iz Silma, s vise detalja dodanih... <_< ----------------------------- pa isprintaj si :P to ja stalno radim O:) a i u pravu si glede hurinove djece, sve ugrubo procitas u silmu, samo vise detalja :yes: Posted by: elrond Aug 4 2008, 01:36 PM ------------ QUOTE ---------- a i u pravu si glede hurinove djece, sve ugrubo procitas u silmu, samo vise detalja :yes: ----------------------------- ipak, postoje brojne razlike, (koje ćete, nadam se prije ili kasnije tokom čitanja uociti...), hurinova djeca jedan je od prvih tolkienovih manuskripti i do silmarilliona pretrpio je mnoge i primjetne izmjene :yes: Posted by: Ereinion Elentirmo Aug 4 2008, 05:08 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Al moras priznat da citanje Silma, LOTRa ili HOMEa bas i nije za racunalo... Ako vec citam nesto, zelim se zavalit u krevet i citat. POGOTOVO bilosto glede MEa i LOTRa... Mislim da i Hurinovu djecu, ali ta knjiga me ne zanima, jer je po mojem samo izvadak iz Silma, s vise detalja dodanih...  <_< ----------------------------- pa isprintaj si :P to ja stalno radim O:) a i u pravu si glede hurinove djece, sve ugrubo procitas u silmu, samo vise detalja :yes: ----------------------------- Ali bas zobg tih detalja vrijedi procitati knjigu. Dobro mozda vas nezanimaju detalji, ali sigurno vecina ljude zeli malo detaljnije uci u taj Tolkienov svijet. Ako procitas Hurinovu djecu puno ces bolje shvatiti Turina i njegova djela. Usilmarillionu je to povrsinski opisano Posted by: elrond Aug 4 2008, 05:30 PM ------------ QUOTE ---------- Ali bas zobg tih detalja vrijedi procitati knjigu. Dobro mozda vas nezanimaju detalji, ali sigurno vecina ljude zeli malo detaljnije uci u taj Tolkienov svijet. Ako procitas Hurinovu djecu puno ces bolje shvatiti Turina i njegova djela. Usilmarillionu je to povrsinski opisano ----------------------------- :yes: silmarillion je samo dobar introduction, uvod, no,u kontekstu ovog o čemu govorimo, neka vrsta finalnog proizvoda, ipak za razumijevanje, shvacanje što se čita potrebno je puno više......slicno onom da vam netko ukratko preprica što se događalo, ali za shvacanje što se doista događalo potrebno je razumijevanje koje dolazi čitanjem a ne percipiranje sadržaja ukratko, naravno, ucijek će biti zagovornika onog: dobro i zlo, crno i bijelo, fight, nužna pobjeda dobra nad zlom i čica mica gotova je prica....čemu gubiti vrijeme nad onim što se ionako zna, matrica je uvijek ista i sl., osobno, nebih takve osobe razuvjeravao, baš zbog stereotipa.....uzaludan je to posao B) Posted by: Morgul Queen Aug 5 2008, 06:37 PM ------------ QUOTE ---------- Ako procitas Hurinovu djecu puno ces bolje shvatiti Turina i njegova djela. Usilmarillionu je to povrsinski opisano ----------------------------- od kad sam 1. put procitala silm turin mi se nije svidjao. njegovi postupci su mi bili sokantni i neopravdani.. pa cu mu stoga dati jos jednu sansu i procitati Hurinovu :P onda u istoimeni topik napisem i report ;) Posted by: saruman Aug 5 2008, 09:34 PM :rolleyes: Meni je jednako grozan i nakon te knjige. :a_ne: Posted by: Anamil Aug 6 2008, 08:39 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ako procitas Hurinovu djecu puno ces bolje shvatiti Turina i njegova djela. Usilmarillionu je to povrsinski opisano ----------------------------- od kad sam 1. put procitala silm turin mi se nije svidjao. njegovi postupci su mi bili sokantni i neopravdani.. pa cu mu stoga dati jos jednu sansu i procitati Hurinovu :P onda u istoimeni topik napisem i report ;) ----------------------------- Silm je fantastičan, ali je istina da daje samo kratke priče u odnosu na ono što je napisano ili je moglo biti napisano. Hurinovu djecu sam pročitala prije Silma, i u svakom slučaju je preporučujem. Silm je samo prikazao sudbinu Hurina i smjestio je u prostor i vrijeme. :D Posted by: elrond Aug 6 2008, 01:17 PM ------------ QUOTE ---------- Usilmarillionu je to povrsinski opisano[/QUOTE] od kad sam 1. put procitala silm turin mi se nije svidjao. njegovi postupci su mi bili sokantni i neopravdani.. ----------------------------- to je iz razloga što ti u percepciji nedostaje ranija evolucija lika.....ono što je prethodilo njegovim postupcima opisanim u Silmu, daje novo razumijevanje postupcima lika, iz Silmarilliona ga se u potpunosti ne može shvatiti niti razumjeti, a još manje opravdati :no: Posted by: saruman Aug 9 2008, 01:57 PM ------------ QUOTE ---------- prilikom stvaranja Arde, Ea, odnosno svijeta, nastala su i razna bica srodna ainurima al ne jedna od njih, (Tom, Ungoliant... ----------------------------- Imas li izvor za informaciju da je Ungoliath nastala prilikom stvaranja Arde, obzirom da je ona "sisla" na Ardu, kako izricito pise. :puzzled: Posted by: Shinobi Aug 9 2008, 02:11 PM Ali prema meni je nemoguce da je Olorin mladji od Fangorna(jedino može biti jednako star), jer prva rečenica Silmariliona to negira : Bje Eru,Jedini,kojega na Ardi zazivljaju imenom Iluvatar;a on ponajprije stvori Ainure,Blažene,koji bijahu izdanci njegovi misli i postojahu s njime prije nego što je išta drugo stvoreno." end

Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS