Printable Version of Topic -HR Tolkien Board +--Forum: Knjige J.R.R. Tolkiena +---Topic: Ostale knjige started by Seth Posted by: Seth May 12 2008, 09:04 PM Dakle, ovaj topic sluzi za raspravu o ostalim Tolkienovim dijelima koja nemaju svoj poseban topic. To bi bili Povijest Meduzemlja, Pripovjesti iz opasnih predjela, Roverandom, Tolkienova pisma, i uglavnom shvacate poantu da ih ne nabrajam sve :D Sto se tice Silmarilliona, Hobbita, LOTR-a, Hurinove djece i Nedovrsenih pripovjesti oni imaju svoje zasebne topice, tako da se sudrzavajte od pokretanja rasprava vezanih uz njih ovdje. Iako, poveznice i usporedbe ostalih djela sa doticnima su dozvoljena. Viserecenicni postovi i rasprave se cvrsto i beskompromisno podrzavaju, offtopic se cvrsto i beskompromisno ne podrzava i biti ce ubijen u samim zacecima povodeci se uzrecicom "Sasjeci u korijenu." ili "Zeljezo se kuje dok je vruce." -_- Pisite i trcite sarenim stranicama ostalih Tolkienovih djela i pricajte o njima koliko vam je volja, jer najlijepse je dijeliti, pa bili to samo vlastiti dozivljaji nekog djela. Long live the Ostale knjige :crazy: Posted by: elrond May 20 2008, 09:52 AM prebačeno iz "Nedovršenih pripovijesti" ------------ QUOTE ---------- Ereinion Elentirmo Posted: May 19 2008, 12:37 PM 904686 Koliko bi kostale pojedinacno? ----------------------------- pitanje je u odnošenju na Tolkienove knjige HOME serijala, pošto me to već nekoliko membera pitalo, za sve koji to žele, dajem odgovor kako i gdje naručiti spomenuta tolkienova djela, koliko koštaju i sl... kao prvo, kliknite na ovaj link (odvest će vas na amazonovu web stranicu, gdje na istoj možete pogledati koje se tolkienove knjige i po kojoj cijeni nude. (URL: http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/102-2215320-2001725?url=search-alias%3Daps&field-keywords=history+of+middle-earth) kako kreirati account, da biste mogli naručiti željene knjige objašnjeno je ovdje: (URL: http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html/ref=ya_hp_hp_1?ie=UTF8&nodeId=468536) sva eventualna pitanja, nejasnoće i sl. možete pojasniti ovdje: (URL: http://www.amazon.com/gp/css/homepage.html/ref=topnav_ya_gw) i to bi bilo to :yes: uputno je prije formiranja accounta smiliti koji password mislite korititi, (ime, broj kombinaciju ili sve to zajedno, čisto zbog uštede vremena, evo i sretno vam kupovanje, rok isporuke je oko dva tjedna.... Posted by: Nivinia May 20 2008, 06:08 PM oke, ajmo sad fakat na ostale knjige :D Pripovijesti iz opasnih predjela (prvo napisala ostalih :angry: bad influences... :P) sam procitala prije par godina, prelijepo nešto. Sitnicev list me oduvijek iz nekog razloga podsjecao na Let preko kukavicjeg gnijezda :S Ali sviđa mi se, drukcija od ostalih novela, ali i dalje ima ono nešto Tolkienovsko. Kovač je isto prekrasna prica :wub: što se tice Roverandoma, tek sad ga pocela čitat :blush: Posted by: Beregond Ancalimon May 20 2008, 08:42 PM Da ne nadovezem na Meshtra sto se tice HoME-a. Registrirani korisnici portala mogu skinuti svih 12 knjiga u pdf i lit formatu iz knjiznice :yes:. Nije ko prava stvar, ali za prvu ruku posluzi ;) Posted by: Ellin May 20 2008, 10:19 PM ------------ QUOTE ---------- što se tice Roverandoma, tek sad ga pocela čitat :blush: ----------------------------- prekrasna mala prica. :wub: obavezno javi dojmove. :yes: imas hrvatsku ili englesku varijantu? Posted by: Saunielle May 21 2008, 07:00 PM Ja planiram njegove knjige, sve, al sve pročitat ovo ljeto :wub: Posted by: Nivinia May 21 2008, 08:03 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- što se tice Roverandoma, tek sad ga pocela čitat  :blush: ----------------------------- prekrasna mala prica. :wub: obavezno javi dojmove. :yes: imas hrvatsku ili englesku varijantu? ----------------------------- hrvatsku, crnković prevodio. saunielle, uživaj =) Posted by: Saunielle May 21 2008, 08:06 PM Crnkovič Tom su liku elfovi i dwarfovi iste stvari :P Hvala :wub: Posted by: Aragorn-Elessar Jun 12 2008, 07:50 PM Ja sam dosad pročitao sve knjige i sve ih doma imam na polici( LOTR, SIlamrillion, Hobit, Roverandom, Pripovijesti iz opsanih predjela, Nedovršene pripovijesti o Međuzemlju i Numenoru, Hurinova djeca). Sve mi se sviđaju a od knjiga koje se tiču teme mi je najbolje Pripovijesti iz opasnih predjela. :D Posted by: Ereinion Elentirmo Jun 12 2008, 07:58 PM Pripovjesti iz opasnih predjela? To nisam citao iako znam za tu knjigu. O cemu se radi? Posted by: elrond Jun 13 2008, 10:34 AM ------------ QUOTE ---------- Pripovjesti iz opasnih predjela? To nisam citao iako znam za tu knjigu. O cemu se radi? ----------------------------- danger zone :roflmao: Posted by: Ellin Jun 13 2008, 05:59 PM pripovijesti iz opasnih predjela je zapravo jedna zbirka koja sadrzi nekoliko pjesama pod zajednickim naslovom "pustolovine toma bombadila", te jos tri pripovijetke. :yes: zgodna knjizica. :P Posted by: Neina Morienon Jun 20 2008, 09:07 AM (Nemrem vjerovati da imamo samo stranu ovoga. :o) U svakom slucaju, trenutacno čitam "Pripovijest iz opasnih predjela". Pa, kad netko procita 5 knjiga od Tolkiena može pomislit da ga zna...:P Ali nije u pravu. :no: Upravu čitam pripovjetku "Kovač iz Velikog Lugovca" i malo mi je pripovjetka čudna. :rofl: Prica zapocinje opširnim opisima kuhara, a zatim pocne o Kovacu... Pripovjetka "Sitnicev List" koja čak događa u vremenu u kojem je Tolkien rl živio. Ako sam ja dobro shvatila...:unsure: Još mi je i čudan opis "oružja" u tom djelu npr.: "Mač je bio sjajan, velik itd." Par puta sam procitala tu recenicu da se uvjerim da tamo piše "itd." :roflmao: Također pripovjetke nemaju neku črvstu fabulu...:no:...a i to što imaju je teško shvatljivo. :ph34r: Također grješke u prijevodu me mame. :wub: Što se tice pjesama...naravno da je žalosno što ih čitam na hrvatskom. :rofl: Mislim si kako je Tolkien birao te rijeci pažljivo i promišljeno, a ja sad od toga čitam ništa, jer je prijevod....prijevod. :rofl: Pripovjetka "Gazda Giles iz Hama" je komicna. :mellow: A i je jedna od Tolkienovih ranijih u ovoj knjizi...:rolleyes: Lijepa pricica za laku noc ako ništa drugo. :wub: Eh pa...još jenputa da je procitam. :yes: Edited by Neina Morienon on Jun 20 2008, 09:11 AM Posted by: elrond Jun 20 2008, 12:27 PM ------------ QUOTE ---------- pripovijesti iz opasnih predjela je zapravo jedna zbirka koja sadrzi nekoliko pjesama pod zajednickim naslovom "pustolovine toma bombadila", te jos tri pripovijetke. :yes: zgodna knjizica. :P ----------------------------- "Posljednja lađa"mi je nekako najbolja.....i najtužnija od svih B) Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 21 2008, 07:16 PM Bas si dobro rekla Neina, cak i kad se procitaju sve njegove knjige opet neznamo tog covjeka, neznamo Tolkien-a. Jednostavno mozemo se samo trudit ga shvatiti ali nista vise. Tek kad se te knjige procitaju mnogo vise puta, kada vec budemo znali pola knjiga napamet, mozda tad shvatimo i bolje naseg profesora. Posted by: elrond Jun 24 2008, 10:53 AM ------------ QUOTE ---------- Bas si dobro rekla Neina, cak i kad se procitaju sve njegove knjige opet neznamo tog covjeka, neznamo Tolkien-a. Jednostavno mozemo se samo trudit ga shvatiti ali nista vise. Tek kad se te knjige procitaju mnogo vise puta, kada vec budemo znali pola knjiga napamet, mozda tad shvatimo i bolje naseg profesora. ----------------------------- kao Christopher Lee, primjerice :yes: svaku godinu barem jedanput pročita GP :exl: Posted by: Ellin Jun 24 2008, 10:31 PM citam ove dane home 6. nakon prvih pet knjiga u kojima se opisuju stari dani (doba drveca, 1. doba), u ovoj knjizi se daje povijest nastanka lotra, odnosno, sam pocetak, tj. povijest nastanka fotra. :yes: christopher je za ovu knjigu prikupio prve rukopise o fotru. kao sto sam vec navikla, stari se i tu puno predomisljao i mijenjao ideje i koncepte. :P jos uvijek sam na pocetku, odnosno, u dijelu knjige koji se zove "prva faza". naime, sam put od hobitona do rivendela tolkien je pisao tri puta (prva, druga, treca faza). naravno, i sama prva faza ima podvarijante. :P tako oprostajnu zabavu opisuje 3-4 puta: najprije je bilbova, pa bilbova prosirena, pa bingova. :P bingo je najprije bio bilbov sin, da bi brzo bio promijenjen u necaka; to je lik iz kojeg ce se razviti frodo. u ovoj fazi, prsten vladar jos uvijek nije postao prsten vladar, iako se vidi da mu tolkien pomalo daje sve vecu vaznost. za sada je to jedan od mocnih vilenjackih prstenova, jedini koji sauronu fali da vrati sve prstenove u svoj posjed (sjecate se iz fotra - patuljackih se opet dokopao, nakon sto ih je razdijelio, ta ideja ostaje nepromijenjena jos iz ove faze, i zeli se dokopati i ostalih). zanimljivo, elfovima je razdijeljeno vise prstenova a ne samo tri, i po medjuzemlju hodaju i elf-wraiths. :P u opisu breeja (do tu sam stigla), najprije ga nastanjuju ljudi (bas kao i u konacnom fotru), ali vrlo brzo nakon pocetka pisanja tog poglavlja tolkien je odlucio da su stanovnici breeja hobiti. maslovar je hobit, bill papratovina je hobit (ruzan i zut, btw :bonk:). i da, nume, cuj ovo... :roflmao: lik koji ce kasnije postati aragorn sada je hobit. -_- rendzer je (hobitski) i zove se trotter. -_- update u dogledno vrijeme. ovo citam relativno sporo. :yes: Edited by Ellin on Jun 24 2008, 11:37 PM Posted by: ixidor Jun 24 2008, 10:45 PM oke.. to me previse podsjeca na mucke. glavni lik se zove bingo, a strider je trotter. :roflmao: vec ih cujem.. "oi mate, lookie he'a. is gotta this ringie thing, its the real deal. a real knocker!" its not nicked, i swear. bid ya for a few ponys. :roflmao: Edited by ixidor on Jun 24 2008, 11:46 PM Posted by: Númellóte Jun 24 2008, 10:49 PM Znala sam to :ph34r: Sva sreća da se predomislio :thud: :wub: my preciousss Aragorn :wub: Posted by: Valarauco ramainen Jun 24 2008, 10:50 PM jao,sjecam se Trottera :roflmao: bio sam sokiran ko pile kad sam to procitao, pogotovo kako ga je dosta dugo provlacio, mislim da je bio stigao i do Rivendella :doh: zamislite da je to ostalo, ajme meni :buljo: ali svidja mi se ona ideja o elf wraiths, to bi bilo kuuuul :wow: Posted by: Ellin Jun 24 2008, 10:55 PM a najludje je to sto je vec u ovoj ranoj fazi tolkien smislio neke od recenica koje su prezivjele sve do finalne varijante; i u poglavlju o proslavi, i u opisu putovanja hobita (najprije shire, pa stara suma pa dalje), i u razgovoru sa gildorom i gandalfom, pa i sada u breeju, ima citavih recenica koje nisu promijenjene ili su vrlo malo promijenjene. i sad, neke recenice koje izgovara konacni aragorn, recenice koje mi bas pasu uz covjeka kao sto je on, potomka numenorejaca, hrabrog i velicanstvenog - ne mogu ih nikako zamislit iz usta nekog tamo malog hobita, pa makar on bio i hobitski "rendzer"... :luuuud: :roflmao: uostalom, znamo kakva su rasa hobiti, kako uopce moze postojati hobitski rendzer? :roflmao: Posted by: Valarauco ramainen Jun 24 2008, 10:57 PM mali ali deadly :rotfl: groteskno :buljo: Posted by: elrond Jun 26 2008, 12:04 PM troterčina vam se "provlači" od HOME return of the shadow, kroz treason of isengard preko war of the Ring pa do sauron defeated :yes: inače kad sam prvi put čitao HOME (a čitao sam nepravilno, dakle kako mi je koja knjiga dolazila na čitanje, otkinuo sam od smijeha kad sam pročitao aragornovo prezime =Tarantar,=potsjetilo me na pištu, mađara, čardaš, ljute feferone.....tak' da sam sve po ulici zavlačio "po mađarski" Taaarantaaar (s varijacijama naglaska :bonk: ), uglavnom oni koji su me čuli kako mantram :silly: ....pa, ti su vjerovatno svašta pomislili, (da sam se prejeo tartar umaka, probavne tegobe ili što slično :rofl: uglavnom, evo vam izvora: Postoji još, povezano s tim i starija verzija, evolucije dragog nam vigga ,aragorna, ali ne samo njega, nego i gotovo svih likova…. „The letter of the King now begins Aragorn Tarantar (at which Sam explains 'that's Trotter) Aranthornsson &c. Tatarntar was altered on the typescript to Telecontar ('that's Strider') …..Rose's name in the Elvish becomes Meril (for Beril), and Hamfast's Baravorn (for Marthanc); the Elvish name of Daisy reverts to Arien (for Erien)…. „The Epilouge" , Sauron Defeated, HOME IX, str.121) eh, da nemojte podleći iskušenju i početi reklamirati susjedima tartar umak, jerbo će isti pomisliti da ste full čudni :whistling: Posted by: elrond Jun 26 2008, 01:06 PM evo evolucija imena: Tarakon >> Tarantar >> Telkontar (WR:395) This is another set of earlier names for 'Trotter', obviously in Quenya. As Aragorn says: But Trotter shall be the name of my house, if ever that be established; yet perhaps in the same high tongue it shall not sound so ill, and tarakil I will be and all the heirs of my body. (WR:390) Later, Tarantar is translated as 'Trotter' and Telcontar as 'Strider' (SD:121). Both tarakil and Tarakon seem to contain #tarak- with two different name-formative suffixes -il and -on attached. A sufficient explanation is problematic, since the only suitable root TARÁK- means 'horn (of animals)' > Q. tarka 'horn'. However, Goldogrin had the word tarc 'root' (Q. tarka, GL:69) beside târ 'a horn'. And since we know TÈLEK- 'stalk, stem, leg' yielding telch 'stem' in Noldorin and telko 'leg' in Qenya, we could suppose that 'leg' and 'root' may also share a common origin *tarak-. Another root in question is √TĂR 'stand, intransitive' (PE17:186) - the meaning 'stand' could have likewise yielded 'leg'. Compare TAL- 'foot' and its extension TALAM- 'floor, base, ground'. On the other hand in the Qenya Lexicon the roots TARA and TARAMA 'to batter, thud, beat' are given with derivatives like Q. taru 'horn', tartan 'hammer' (QL:89). The Gnomish equivalents are mentioned as DAR-, D(A)RAM-, DAM and in The Etymologies we find TAM- 'knock', NDAM- 'hammer, beat', all probably being onomatopoetic, describing a beating sound. Hence, a related root *TARA(K)- could have yielded 'trot, tread' also by the time of The Etymologies. In this context compare Q. pata- 'rap, tap (of feet)', patake 'clatter', patakatapaka 'rat-a-tat' with later ap-pata 'walk behind, on a track or path' (WJ:387). Tarantar could be from *TARAM- with the suffix -tar being either name-formative as -il, -on or a reduplication of the initial element. Alternatively, we may be dealing here with a verb #taranta- *'trot' and agentive formation, as for instance Q. mahta- 'wield a weapon, fight', mahtar 'warrior' (MAK-). Telkontar seems to be formed with Q. telko 'leg' as already mentioned; and #-ntar may be playing here the same role as in Tarantar, i.e. either indicating that a name was formed from telko (perhaps via the verb #telkonta- *'trot' or *'stride') or forming the compound *'leg-tread, leg-trot'. (URL: http://sindanorie.lima-city.de/RS&TI&WR.htm#RS) Posted by: saruman Jul 22 2008, 08:50 AM Izasla je u Algoritmu T.-ova knjiga Pisma Djeda Bozicnjaka (Mraza <_< ) (IMAGE: http://www.aukcije.hr/uploaded/244722.jpg) ------------ QUOTE ---------- U dom J.R.R. Tolkiena svake godine za Božić tijekom dva desetljeca stizala su pisma njegovoj djeci. U omotnici s markom Sjevernog pola, ti šarmantno autenticni odgovori na djecja pisma Djedu Božicnjaku, ispisani drhtavim rukopisom, oslikani vodenim bojama, popraceni malom pricom, uljepšavali su djeci to posebno vrijeme darivanja. Sada, prvi put sakupljena u knjizi, Pisma Djeda Božicnjaka u raskoši čarolije i mašte najcjenjenijeg majstora fantastike dostupna su svima. Čudesne price o nevoljama iz života Djeda Božicnjaka sa Sjevernog pola u kojima se jeleni razbježe s darovima, cijela godišnja zaliha Polarne svjetlosti nestane u ludom vatrometu, gdje Bijeli Medo haraci po smocnici, a goblini buše tunele ispod kuce Djeda Božicnjaka ne bi li se dokopali darova namijenjenih maloj djecici, razgalit će srca svih odraslih štovatelja Tolkiena i ocarati njihovu djecu. U prijevodu Zlatka Crnkovica i uz originalne Tolkienove ilustracije, Algoritam vam predstavlja najljepši božicni dar. br. stranica: 48 uvez: tvrdi ----------------------------- Pa, tko voli... :nemanpojma: Jel citao tko... :ph34r: Posted by: Ellin Jul 22 2008, 10:26 AM ------------ QUOTE ---------- U prijevodu Zlatka Crnkovica ----------------------------- ah, well, sigurno necu citati to. -_- eventualno cu nabavit original, iako mi nije bas na listi prioriteta. :P Posted by: elrond Jul 22 2008, 10:52 AM ------------ QUOTE ---------- Pa, tko voli... :nemanpojma: Jel citao tko... :ph34r: ----------------------------- jesam ja, :yes: ima korisnih podataka u predgovoru....a i pricica nije loša ako se ufurate u radnju :D Posted by: Ellin Jul 22 2008, 11:01 AM ima li u algoritmu engleska verzija? :unsure: Posted by: elrond Jul 22 2008, 11:06 AM ------------ QUOTE ---------- ima li u algoritmu engleska verzija? :unsure: ----------------------------- imaš na amazonu.... Posted by: Morgul Queen Jul 23 2008, 06:08 PM procitala roverandom cisti gubitak vremena <_< pricica za djecu.. neznam zas mi je frendica rekla da je "simpaticno" :nemanpojma: Posted by: Ellin Jul 23 2008, 06:10 PM jesi li citala na engleskom ili hrvatskom? :unsure: vjerujem da je crnkovic upropastio hrvatsku verziju. <_< jest za djecu, ali meni je lijepa. :wub: pogotovo kad povezes neke stvari s pocecima tolkienove mitologije, tj. s history of middle-earth... :wub: Posted by: Morgul Queen Jul 23 2008, 06:16 PM na rvackom <_< slazem se, zato sam trilogiju procitala samo jednom na hrv. (al onda sam jos bila mala), a slj. put na eng. i bilo je puno bolje. pogotovo sto se pjesama tice :D a sad sam pri kraju HOME war of the ring.. da i to rijesim :brise: Posted by: Ellin Jul 23 2008, 06:19 PM ako pozelis roveru dati drugu priliku, ja ti posudim englesku verziju. :yes: Posted by: saruman Jul 23 2008, 06:30 PM ------------ QUOTE ---------- procitala roverandom cisti gubitak vremena pricica za djecu.. neznam zas mi je frendica rekla da je "simpaticno" :: ----------------------------- Pa naravno da je za djecu. -_- Svidjeti ce ti se mnogo vise kada ces njome uspavljivati svoju. :rofl: Posted by: Morgul Queen Jul 23 2008, 06:34 PM uh uh, jos imam 2 hrpetine knjiga u pripremi :doh: a i sama radnja me se nije nes posebno dojmila :huh: in fact, preporucit cu je mladjoj sestricni :rofl: Posted by: arien Jul 23 2008, 06:46 PM ------------ QUOTE ---------- cisti gubitak vremena <_< pricica za djecu.. ----------------------------- ne volis roverandoma :shocking: ali on je savrsen :wub: i napisan totalno genijalno tolkien tu cak ima i smisla za humor :wub: i onaj carobnjak kojemu je ime predugacko da ga zapamtis :wub: i dolina snova, ili kako god se zvalo ono nesto na mjesecu :wub: i mew :wub: i krila i zmaj i ona macka koja ga je gnjavila :roflmao: :wub: aaa, moram to procitati opet :wub: Posted by: Ellin Sep 28 2008, 10:06 PM ------------ QUOTE ---------- citam ove dane home 6. nakon prvih pet knjiga u kojima se opisuju stari dani (doba drveca, 1. doba), u ovoj knjizi se daje povijest nastanka lotra, odnosno, sam pocetak, tj. povijest nastanka fotra. :yes: christopher je za ovu knjigu prikupio prve rukopise o fotru. kao sto sam vec navikla, stari se i tu puno predomisljao i mijenjao ideje i koncepte. :P jos uvijek sam na pocetku, odnosno, u dijelu knjige koji se zove "prva faza". ----------------------------- ok, update. :P dakle, u prvoj fazi, tolkien je napisao put hobita od hobbitona do rivendella; likovi i prica nisu bili sasvim kao u fotru, naravno. :P u drugoj fazi, nakon sto je zakljucio da nije zadovoljan i da mora mijenjati, opet je krenuo iz hobbitona, i napisao otprilike do ulaska hobita u staru sumu. i tada je jos jednom (:roflmao:) zakljucio da treba preradit pricu i krenut ispocetka, pa zapocinje treca faza, i hobiti opet krecu na put, i ta faza opet dolazi do rivendella (nisam jos stigla do tu, sad sam nadomak weathertopa). ni ta treca faza nije ono konacno sto vidimo u fotru, iako su neki dijelovi dosta blizu. :yes: doduse, pippina jos nema (odnosno, postoje cetiri hobita koji putuju ali cetvrti se jos ne zove pippin), a granicar koji ih docekuje u breeju je jos uvijek hobit trotter. :P naravno, nisu dani apsolutno svi tekstovi, bilo bi dosadno citati neke iste dijelove vise puta za redom, pa christopher neke stvari skracuje odnosno prepricava, uz napomene koje su promjene u onim poglavljima u kojima ima samo poneka sitnija izmjena. :yes: i sad dolazimo do najvaznijeg sto vam zelim reci. :roflmao: dakle, u trecoj fazi, otprilike u vrijeme kad se zbivaju dogadjaji u breeju, po prvi put je imenovan gandalfov bijeli KONJ. -_- ne, jos nema imena shadowfax, za sada imamo ova potencijalna imena: narothal (=firefoot), fairfax, snowfax, firefoot arod, i - ARAGORN! :roflmao: Edited by Ellin on Sep 28 2008, 11:05 PM Posted by: Meneldil Sep 28 2008, 10:12 PM Dakle, dame koje ste danas slin... dostojanstveno uzdisale za Aragornom u brblju, imajte ovo na umu: riječ je zapravo o ex-hobitu koji je ime uzeo od konja -_- Posted by: Ellin Sep 28 2008, 10:24 PM good point. -_- :roflmao: u ovoj fazi nastanka lotra, jos nema ni sarumana ni njegove izdaje. :P Posted by: elrond Sep 29 2008, 09:16 AM ------------ QUOTE ---------- i sad dolazimo do najvaznijeg sto vam zelim reci. :roflmao: dakle, u trecoj fazi, otprilike u vrijeme kad se zbivaju dogadjaji u breeju, po prvi put je imenovan gandalfov bijeli KONJ. -_- ne, jos nema imena shadowfax, za sada imamo ova potencijalna imena: narothal (=firefoot), fairfax, snowfax, firefoot arod, i - ARAGORN! :roflmao: ----------------------------- zapravo radi se T. bilješci na margini...: cit: "Narothal ('Firefoot') the first name given to Gandalf's white horse, was replaced later in pencil by the suggestions: "Fairfax, Snowfax', and pencilled in the margin is 'Firefoot Arod? Aragorn, but these latter were struck out. Arod become in LR the name a horse of Rohan." str 351 Return of the shadow, notes 10. Posted by: Ellin Oct 6 2008, 10:13 PM ------------ QUOTE ---------- ok, update. :P ----------------------------- i jos jedan update. :P druzina je vec pokusala krenut preko caradhrasa, i vratila se i krenula u moriju, a aragorn je jos uvijek hobit. :roflmao: btw, druzina u ovoj fazi nema 9 nego 7 clanova: gandalf, boromir (koji ne dolazi iz zemlje koja se zove gondor nego ond :silly:), te petorica hobita - frodo, sam, merry, faramond (= pippin), i granicar trotter (=aragorn-to-be). :P Posted by: elrond Oct 7 2008, 10:44 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ok, update. :P ----------------------------- i jos jedan update. :P druzina je vec pokusala krenut preko caradhrasa, i vratila se i krenula u moriju, a aragorn je jos uvijek hobit. :roflmao: ----------------------------- imaš još ranije, nagovještaj, promjene u poglavlju u elrondovoj kuci, zabilješkama, na samom kraju: "...Trotter is connected with the Ring.'This alteration thus comes from somewhat later, when he was reaching the conception of Aragorn and his ancestry........Trotter was of course still a hobbit. In the margin my father wrote against passage: Correct this. Only trotter is of ancient race' (Trotter is a Numenorean, but Boromir is not). ....pa onda, nakon toga ide poglavlje: "The Ring goes south"..... Posted by: Ellin Oct 7 2008, 10:20 PM ma joj, pa znam za te ranije nagovjestaje, naravno. :P ali jos uvijek nije proveo te ideje u djelo, jos uvijek nije preradio, pa jos uvijek imamo hobita aragorna. :P nume, what say you? :P Posted by: Númellóte Oct 7 2008, 10:24 PM :huh: Glupost. Tolkien je samo zaboravio to izbacit :thumbdown: :P Nepostoji nikakav Aragorn hobit, već samo dugovječni prelijepi humanac Aragorn od Arnora i Gondora -_- :wub: Posted by: Ellin Oct 7 2008, 10:29 PM onda te christopher ne voli, jer on to nije izbacio iz home. :P Posted by: elrond Oct 9 2008, 11:01 AM naravno da nije tako, Christopher to nije mogao niti smio, jer da je takvo što ucinio preradio bi tolkienove izvorne manuskripte i oni više nebi bili tolkienovi nego christopherovi, (dakle postoji aragorn hobit i puno toga drugog što ćeš otkriti odvažiš li se na čitanje HOME knjiga....).... dok sa druge strane Christopher i jest objavio HOME da se vide izvorni spisi Tolkienovi, što je zapravo otac i kad napisao :exl: intervencije Christophera Tolkiena u knjigama HOME su minimalne, sve je ocevo djelo, onako kao je Tolkien napisao i HOME knjige jestu istinski kamen temeljeac svih tolkienovih fanova, cannon rekli bismo, bez HOME knjiga znanje o GP LOTR-u Tolkienu je NEPOTPUNO, krnje i nedostatno :exl: :exl: bez obzira koliko se pojedini "fanovi" upirali dokazati da tomu nije tako (ponajviše poradi toga što im ruši percepciju nastalu čitanjem tolkienovih finalnih proizvoda....) Trotter, Bingo......jesu sastavni dio evolucije likova u istoj, ako ne i vecoj mjeri kao i aragorn, frodo, bilbo i ostali......riječ je samo o verzijama tolkienovim koje su prethodile onom što danas čitamo.....punopravni dio povijesti GP :exl: :exl: ------------ QUOTE ---------- Nume Glupost. Tolkien je samo zaboravio to izbacit thumbdown.gif tongue.gif Nepostoji nikakav Aragorn hobit, već samo dugovječni prelijepi humanac Aragorn od Arnora i Gondora sleep.gif wub.gif ----------------------------- Edited by elrond on Oct 9 2008, 11:05 AM Posted by: Ellin Oct 18 2008, 02:23 PM elronde, pa vidio si valjda da se zezamo. :P nego, ja zavrsila home vol. 6. tolkien stigao u moriju, do balinovog groba, i stao. :P mislim da cak to spominje u predgovoru fotra, da mu je tu bila presusila inspiracija na neko duze vrijeme. i naravno, vratio se na pocetak i OPET poceo preradjivati pricu iznova. knjiga br. 7 se vraca na pocetak, na oprostajnu zabavu, i to mu je cetvrta faza odnosno verzija. :P tu je napokon usaglasio hobitska imena (sam, merry, pippin) koja znamo u lotru. :yes: Posted by: elrond Oct 20 2008, 12:50 PM ------------ QUOTE ---------- elronde, pa vidio si valjda da se zezamo. :P ----------------------------- pa nisam to ni pisao poradi vas koji znate :no: , pisao sam zbog onih koji neznaju, a takvih je nažalost još uvijek jako, jako puno,......to su svi oni koji misle da je HOME djelo Christophera Tolkiena a ne J.R.R.Tolkiena :exl: istina, na coveru je ime Christopherovo, ali je sadržaj očev, dakle, radi se o manuscriptima J.R.R. Tolkiena. Posted by: Ellin Oct 27 2008, 07:28 PM ------------ QUOTE ---------- Jel zna netko moze li se kupiti HOME na nadolazećem Interliberu(i gdje)? Hvala... ----------------------------- iz topica "tolkien stuff". shinobi, to je topic u kojem se stavljaju linkovi na clanke o tolkienovim jezicima, gramatiku, prirucnike i slicno. pogledaj topic od pocetka pa ces vidjeti. tvoj upit treba ici u ostale tolkienove knjige i/ili trazi se, pa cu prebaciti tamo a u tolkien stuff brisem. :yes: Posted by: Ellin Oct 28 2008, 02:28 PM jao. :doh: kao sto rekoh, pocela sam home br. 7, i sada je aragorn napokon covjek, ali nije mu nadimak strider nego i dalje trotter, kao sto se zvao hobit rendzer. i moram reci da mi je s tim hobitom tolkien unistio predodzbu aragorna. :doh: on sad pise o covjeku koji je sreo froda&co u breeju, ali ja i dalje vidim hobita trottera koji se provlacio kroz cijelu sestu knjigu. :doh: :luuuud: :thud: valjda ce malo gledanja filma posluziti kao terapija da si izbacim hobita iz slike tih zbivanja. :unsure: Posted by: elrond Nov 19 2008, 09:57 AM samo me interesira.... tko je kupio novi tolkienov kalendar za 2009 godinu? imate ga kupiti u algoritmu za 110 kunitja...... Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 19 2008, 11:58 AM onaj koji ga je kupio, neka ga skenira, ako je ikak moguce :hug: :booyah: Posted by: elrond Nov 21 2008, 12:15 PM ------------ QUOTE ---------- onaj koji ga je kupio, neka ga skenira, ako je ikak moguce :hug: :booyah: ----------------------------- za 110 kn :huh: ?? teško da ćeš naći koga voljnog, žali bože truda za tu lovu, i utrošenog vremena....... Posted by: Lalaith en Noldor Dec 27 2008, 02:33 PM Jedno pitanje, valjda je pravi topic za to :unsure: Taj HoME, skuzih da se radi o povijesti Medjuzemlja, jel :P Jesu li to sve njegove knjige skupljene u jednu? :unsure: Posted by: saruman Dec 27 2008, 02:59 PM ------------ QUOTE ---------- Jesu li to sve njegove knjige skupljene u jednu? :: ----------------------------- Ne, to su sve njegove črčkarije skupljane u serijal od 12 knjiga. :rofl: :P Dakle, sve odbačene verzije, ideje i pričice koje je ikad napisao. :silly: Mislim da unutra nema ništa konkretno u stilu prave knjige. :nemanpojma: Posted by: Lalaith en Noldor Dec 27 2008, 03:00 PM I to nije on sastavljao nego njegov sin, jel tak? Jel ima to negdje kod nas za nabavit, posudit u knjiznicama il nes? :unsure: Posted by: saruman Dec 27 2008, 03:03 PM ------------ QUOTE ---------- I to nije on sastavljao nego njegov sin, jel tak? Jel ima to negdje kod nas za nabavit, posudit u knjiznicama il nes? :: ----------------------------- Ima u Algoritmu za kupiti na engleskom koliko ja znam. :yes: Edited by saruman on Dec 27 2008, 03:03 PM Posted by: elrond Dec 27 2008, 03:04 PM ------------ QUOTE ---------- Jedno pitanje, valjda je pravi topic za to :unsure: Taj HoME, skuzih da se radi o povijesti Medjuzemlja, jel :P Jesu li to sve njegove knjige skupljene u jednu? :unsure: ----------------------------- to su tolkienovi rukopisi, za tolkienove fanove jedino validno, pravo i istinito T. štivo. (potpuno, onako kako je nastajalo, kako se stvarao svijet ME, likovi događaji i povijest), za one koji hoće znati i žele znati istinu o Tolkienovim likovima onakvim kakvim iste čitamo u GP, Silmarillionu, Hobbitu, nedovršenim pripovijestima, Hurinovoj djeci, to je zapravo jedina i prava istina, sve ostale konstrukcije i tumačenja dolaze iz distorzirane percepcije nastale čitanjem bez razumijevanja. dodano: najkraće rečeno povijest međuzemlja je za T. fanove Biblija.....nadam se da je sad shvatljivije :exl: The History of Middle-earth series: • The Book of Lost Tales, Part I. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1983. • The Book of Lost Tales, Part II. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1984. • The Lays of Beleriand. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1985. • The Shaping of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1986. • The Lost Road and Other Writings. Ed. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1987. • The Return of the Shadow. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1988. • The Treason of Isengard. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1989. • The War of the Ring. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1990. • Sauron Defeated. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1992. • Morgoth's Ring. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1993. • The War of the Jewels. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1994. • The Peoples of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1996 Edited by elrond on Dec 27 2008, 02:21 PM Posted by: elrond Dec 27 2008, 03:06 PM ------------ QUOTE ---------- I to nije on sastavljao nego njegov sin, jel tak? Jel ima to negdje kod nas za nabavit, posudit u knjiznicama il nes? :unsure: ----------------------------- najkraće napravi si account na amazonu i naručuj ritmom koji ti najviše odgovara, naručeno dobiješ u roku 15 dana i jeftinije prođeš nego u algoritmu, a i dođe ti na kućnu adresu :yes: Posted by: elrond Dec 28 2008, 05:31 PM ------------ QUOTE ---------- Ne, to su sve njegove črčkarije skupljane u serijal od 12 knjiga. :rofl: :P Dakle, sve odbačene verzije, ideje i pričice koje je ikad napisao. :silly: Mislim da unutra nema ništa konkretno u stilu prave knjige. :nemanpojma: ----------------------------- črčkarije? prava istina je da su črčkarije distorzirana tumačenja lišena tolkienove povijesti...."črčkarije" su tumačenja i percepcije nastale na osobnom snoviđenju ki bi bilo da bi bilo=to se babi snilo. istina je jedna i jedina a to je ovo: Unfinished Tales 1. Book of Lost Tales 1 2. Book of Lost Tales 2 3. The Lays of Beleriand 4. The Shaping of Middle-earth 5. The Lost Road and Other Writings 6. The Return of the Shadow 7. The Treason of Isengard 8. The War of the Ring 9. Sauron Defeated 10. Morgoth's Ring 11. The War of the Jewels 12. The Peoples of Middle-earth poredano po izlasku, knjige od 1 do 5 predstavljaju seriju "The History of Middle-earth", a od 6 do 10 seriju "The History of the Lord of the Rings". Peoples of Middle-earth su običaji vilenjaka, ali i drugih naraoda i dio zbivanja u Četvrtom Dobu, "Book of Lost Tales", više je vodič u mentalni sklop, način tolkienova razmišljanja, inspiracija.... gore sam dao vrijeme izlaženja iz tiska.... Posted by: Lalaith en Noldor Jan 1 2009, 08:00 PM ------------ QUOTE ---------- najkraće napravi si account na amazonu i naručuj ritmom koji ti najviše odgovara, naručeno dobiješ u roku 15 dana i jeftinije prođeš nego u algoritmu, a i dođe ti na kućnu adresu :yes: ----------------------------- Upravo u nekom od foldera nadjoh jedan :veliki: .rar folder pun, pa... njegovih knjiga... :blink: Na engleskom, naravno. Mislim da sam to odnekud davno skinula... Vec sam i zaboravila na to :blush: Cini mi se da account na Amazonu vise nije potreban :P No hvala svejedno i tebi i Sarumanu :hug: Prolistam kad nadjem vremena :veliki: Edited by Lalaith en Noldor on Jan 1 2009, 08:02 PM Posted by: elrond Jan 3 2009, 11:05 AM ------------ QUOTE ---------- Upravo u nekom od foldera nadjoh jedan :veliki: .rar folder pun, pa... njegovih knjiga... :blink: Na engleskom, naravno. Mislim da sam to odnekud davno skinula... Vec sam i zaboravila na to :blush: Cini mi se da account na Amazonu vise nije potreban :P ----------------------------- pa na engleskom samo i imaš HOME knjige, antičević se dosad nije odvažio na prijevod 12 knjiga, svaka po cca 400 stranica, a ako neće antičević, neće nitko, što znači da na hrvatskom nema prijevoda svih tolkienovih knjiga. imaš krov ali nemaš temelje B) što znači da nema boljitka u završnici, ljudi čitaju bez razumijevenja, poneki čak odbijaju prihvatiti postojanje imenovanih tolkienovih knjiga. kao i uvijek, za istinu treba vremena, a dotad različiti tumači, šamani i tko zna tko sve ne imaju svoj performans. a što se tiče knjiga ili rar-a, vjeruj mi čitanje knjiga ima još uvijek :veliki: ogromnih prednosti, da ne spominjem da će ti oči biti zahvalne nakon prvih sat-dva čitanja, što ih ne moraš naprezati na ekranu. Posted by: Lalaith en Noldor Jan 3 2009, 12:45 PM ------------ QUOTE ---------- pa na engleskom samo i imaš HOME knjige, antičević se dosad nije odvažio na prijevod 12 knjiga, svaka po cca 400 stranica, a ako neće antičević, neće nitko, što znači da na hrvatskom nema prijevoda svih tolkienovih knjiga. a što se tiče knjiga ili rar-a, vjeruj mi čitanje knjiga ima još uvijek  :veliki: ogromnih prednosti, da ne spominjem da će ti oči biti zahvalne nakon prvih sat-dva čitanja, što ih ne moraš naprezati na ekranu. ----------------------------- Mda, znam da je HoME samo na engleskom.. Ali nije Anticevic jedini sposoban prevesti Tolkiena na hrvatski, zar ne? Ali ocito se nikome ne da baviti prijevodom 12 knjiga... Njah <_< Znam da knjige imaju ogromnu prednost pred tim 'knjigama' na kompjuterima, i mrzim bilo sta tako dugacko citat na kompjuteru, no, mislim da ce i ovo posluzit za prvu ruku :yes: Posted by: elrond Jan 4 2009, 05:08 PM ------------ QUOTE ---------- Ali nije Anticevic jedini sposoban prevesti Tolkiena na hrvatski, zar ne? Ali ocito se nikome ne da baviti prijevodom 12 knjiga... Njah <_< ----------------------------- volio bih da griješim, ali mislim da je surova istina da je antičević jedina osoba u Hrvatskoj koja trenutačno ima sredstava, ekipu stručnjaka i na kraju mogućnosti da pokrene takav projekat.....naravno, kad bi se želio upustiti u takvo što, svi drugi imaju samo želje, vjerovatno i ljubavi ne nedostaje kod pojedinih fanova ali stvarne mogućnosti su jedno a zbilja je drugo....., od ideje do zbilje velike su milje, i to je mislim jedina trenutačna i gorka istina što se prijevoda HOME u lijepoj našoj tiče. a antičević je usto izrijekom rekao, ne tako davno da se ne namjerava upuštati u takav projekat....stoga, tako je kako je, moglo je i gorje biti.... :ph34r: Edited by elrond on Jan 4 2009, 04:08 PM Posted by: Ellin Jan 8 2009, 11:13 PM prebacujem u pravi topic. :P dakle, evo jedne novosti! :klap: ------------ QUOTE ---------- daklem, poshtovane dame i gospodo *drumroll* U svibnju ove godine (2009.) HarperCollins izdaje novu knjigu s potpisom nasheg Profesora (naravno edited and introduced by Christopher), The Legend Of Sigurd And Gudrun! Tolkien ju je napisao za vrijeme rada na Oxfordu negdje izmedju '20-ih i '30-ih godina proshlog stoljecha (prije Hobita i LOTR-a), i shto je specifichno za ovu knjigu je to da se tu po prvi puta (u tiskanom izdanju) okushao u preprichavanju nordijske priche o Sigurdu Völsungu i padu Niflunga (slobodan prijevod, nemojmo sad slamat kichme ljudima) u engleskom epskom stihu. u svakom sluchaju, mislim da bi bash mogli posvetit topic ovoj temi, i veselit se prvom maju vishe nego manje! :yay: cheerio! ----------------------------- Posted by: Ellin Jan 8 2009, 11:16 PM nastavak: ------------ QUOTE ---------- dotični niflung ima neke veze s nibelungom? :girl: ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- nemam blage veze, uzdam se recimo u tulkasa da che doch i rech koju pametnu o tematici :nemanpojma: ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- Koliko sam ja uspio procitat, ima -_- ----------------------------- Posted by: Ellin Jan 8 2009, 11:17 PM seth, sta si isceprkao o tome? :klap: inace, nadam se da ce christopher pronaci jos stogod neotkrivenih i neobjavljenih rukopisa. :P Posted by: elentari Jan 8 2009, 11:22 PM hoće meni netko točno što je to? :girl: ja zapravo prvi put čujem za to :blush: Posted by: Ellin Jan 8 2009, 11:34 PM i ja za sad znam samo ovo sto pise u gornjem postu. :girl: Posted by: Ellin Jan 8 2009, 11:40 PM ovo je s neta: Na radost mnogih poklonika njegovih djela, u svibnju ove godine na police stiže neobjavljena Tolkienova knjiga pod nazivom "The Legend of Sigurd and Gudrún", piše tportal. Djelo "The Legend of Sigurd and Gudrún" J. R. R. Tolkien je napisao u razdoblju između 1920. i 1930. godine, dok je radio kao profesor na Sveučilištu Oxford te prije nego je objavio "Hobita" i trilogiju "Gospodar prstenova", djela prodana u 150 milijuna primjeraka širom svijeta. Tolkienovu dosad neobjavljenu knjigu uredio je njegov sin Christopher, a inspirirana je skandinavskom legendom o Vikinzima te ljubavlju Sigurda i Gudrun, piše Guardian. Za razliku od njegovih prethodnih djela, knjiga "The Legend of Sigurd and Gudrún" pisana je epskim stihom, pa mnogi strahuju da bi to moglo odvratiti dio čitatelja. Ipak, veći broj Tolkienovih obožavatelja koji s nestrpljenjem čekaju na dolazak filma "Hobit", najavljen za 2010.godinu, informacija je obradovala. p.s. jos da ce hobit stvarno bit gotov vec iduce godine, to bi bilo dobro. :bonk: Posted by: Anamil Jan 8 2009, 11:44 PM Zvuči zanimljivo :jumpy: Još i da prevedu, jer ne znam zašto ali lakše mi ide čitanje na hrvatskom :girl: Pokušati ću kada stignem malo iščeprkati o tome da saznam više. :D Posted by: Ellin Jan 8 2009, 11:46 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Jadan Hobit njega niko ne voli ----------------------------- ja ga obožavam :wub: mislim da mi je to najdraža t-ova knjiga :wub: ----------------------------- meni je roverandom jedna od najdrazih njegovih prica. :wub: jest za djecu, ali mi je bas lijepa, topla i opustajuca prica. :wub: Posted by: saruman Jan 9 2009, 02:01 PM Joj stihovi. :doh: Ne volim stihove. :silly: Mislim da ću to preskočiti. -_- Posted by: Ellin Jan 9 2009, 02:56 PM ------------ QUOTE ---------- Ne volim stihove. :silly: Mislim da ću to preskočiti. -_- ----------------------------- i ja sam to mislila prije citanja lay of leithian (prica o berenu i luthien) i price o turinu u stihovima, ali sam se ugodno iznenadila. :yes: nisam ni ja ljubitelj poezije, ali to i nije klasicna poezija; zamisli stari nacin epskog pricanja price (i bio jednom junak taj i taj // i krenuo u bitku tu i tu...), to je taj sti. :yes: Posted by: saruman Jan 9 2009, 03:29 PM :buljo: Imam još traume od pokušaja čitanja Ilijade. :doh: Posted by: The Horse And The Rider Jan 9 2009, 05:56 PM Prosnjofam cim mi padne u ruke. Posted by: elrond Jan 9 2009, 06:01 PM ------------ QUOTE ---------- ovo je s neta: Na radost mnogih poklonika njegovih djela, u svibnju ove godine na police stiže neobjavljena Tolkienova knjiga pod nazivom "The Legend of Sigurd and Gudrún", piše tportal. Djelo "The Legend of Sigurd and Gudrún" J. R. R. Tolkien je napisao u razdoblju između 1920. i 1930. godine, dok je radio kao profesor na Sveučilištu Oxford te prije nego je objavio "Hobita" i trilogiju "Gospodar prstenova", djela prodana u 150 milijuna primjeraka širom svijeta. Tolkienovu dosad neobjavljenu knjigu uredio je njegov sin Christopher, a inspirirana je skandinavskom legendom o Vikinzima te ljubavlju Sigurda i Gudrun, piše Guardian. Za razliku od njegovih prethodnih djela, knjiga "The Legend of Sigurd and Gudrún" pisana je epskim stihom, pa mnogi strahuju da bi to moglo odvratiti dio čitatelja. Ipak, veći broj Tolkienovih obožavatelja koji s nestrpljenjem čekaju na dolazak filma "Hobit", najavljen za 2010.godinu, informacija je obradovala. p.s. jos da ce hobit stvarno bit gotov vec iduce godine, to bi bilo dobro. :bonk: ----------------------------- a ovdje možete naručiti :klap: :yes: : (URL: http://www.thebookseller.com/news/73781-page.html#Comment) Posted by: Beregond Ancalimon Jan 9 2009, 09:03 PM ------------ QUOTE ---------- ovo je s neta: Na radost mnogih poklonika njegovih djela, u svibnju ove godine na police stiže neobjavljena Tolkienova knjiga pod nazivom "The Legend of Sigurd and Gudrún", piše tportal. Djelo "The Legend of Sigurd and Gudrún" J. R. R. Tolkien je napisao u razdoblju između 1920. i 1930. godine, dok je radio kao profesor na Sveučilištu Oxford te prije nego je objavio "Hobita" i trilogiju "Gospodar prstenova", djela prodana u 150 milijuna primjeraka širom svijeta. Tolkienovu dosad neobjavljenu knjigu uredio je njegov sin Christopher, a inspirirana je skandinavskom legendom o Vikinzima te ljubavlju Sigurda i Gudrun, piše Guardian. Za razliku od njegovih prethodnih djela, knjiga "The Legend of Sigurd and Gudrún" pisana je epskim stihom, pa mnogi strahuju da bi to moglo odvratiti dio čitatelja. Ipak, veći broj Tolkienovih obožavatelja koji s nestrpljenjem čekaju na dolazak filma "Hobit", najavljen za 2010.godinu, informacija je obradovala. p.s. jos da ce hobit stvarno bit gotov vec iduce godine, to bi bilo dobro. :bonk: ----------------------------- elfice, od kud si ovo izvadila? :unsure: Da li si to ti prevodila ili... :unsure: Mogli bi to staviti vec i sama znas kud :girl: Posted by: Ellin Jan 9 2009, 11:27 PM ------------ QUOTE ---------- elfice, od kud si ovo izvadila? :unsure: Da li si to ti prevodila ili... :unsure: Mogli bi to staviti vec i sama znas kud :girl: ----------------------------- nisam prevodila, nego sam nasla... :unsure: cek da se sjetim i proguglam opet... :unsure: (URL: http://www.algoritam.hr/novosti.asp?p=vijest&id=1631) (URL: http://www.ezadar.hr/clanak/izlazi-neobjavljena-tolkienova-knjiga) - mislim da sam odavde kopirala. :yes: je, mogli bi. Posted by: Beregond Ancalimon Jan 9 2009, 11:36 PM stavim sutra kao novu Posted by: Faerie Apr 17 2009, 05:07 PM ------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.ezadar.hr/clanak/izlazi-neobjavljena-tolkienova-knjiga) - mislim da sam odavde kopirala. :yes: je, mogli bi. ----------------------------- hahaha ovo je portal za kojeg ja radim :jumpy: i ovu vijest sam upravo ja stavila tamo!!! :P a evo najfriskije: (URL: http://www.algoritam.hr/?m=3&p=proizvod&kat=137&id=128819#) za sve ljubitelje Nordijske mitologije :wub: :wub: Posted by: Ingwë May 12 2009, 06:18 PM Prekrasno izgleda :wub: Nadam se da nije valjda u stihu, čuo sam negdje takvu informaciju :ph34r: :thud: Posted by: Huntress May 12 2009, 08:19 PM to je ista tema kao i "prsten nibelunga"? :unsure: Posted by: Faerie May 12 2009, 08:54 PM ------------ QUOTE ---------- Prekrasno izgleda :wub:  Nadam se da nije valjda u stihu, čuo sam negdje takvu informaciju :ph34r:  :thud: ----------------------------- je :ph34r: 'Za razliku od Tolkienovih prethodnih djela, knjiga "The Legend of Sigurd and Gudrún" pisana je epskim stihom' - s Algoritmove stranice bojim se pomisliti kakav ce biti hrv. prijevod :ph34r: Posted by: Faerie May 12 2009, 08:58 PM ------------ QUOTE ---------- to je ista tema kao i "prsten nibelunga"? :unsure: ----------------------------- yep, ilitiga Volsunga saga ;) ovdje je sasvim lijep opis: (URL: http://www.timelessmyths.com/norse/volsunga.html) Posted by: Ellin May 16 2009, 07:16 PM ------------ QUOTE ---------- Prekrasno izgleda :wub: Nadam se da nije valjda u stihu, čuo sam negdje takvu informaciju :ph34r: :thud: ----------------------------- ja nisam ljubitelj stihova, ali moram spomenuti sljedece: prije nego sto sam pocela citati lays of beleriand, mislila sam da mi se nece svidjeti, bas zato sto sto su pisani u stihu. :doh: no ispalo je da sam se jako ugodno iznenadila. :wub: nacin na koji je to bilo pisano je odlican, super stil, fino sroceno. :yes: i zato mislim da se ne treba bojati ni ovoga. ;) naravno, preporucam citanje u originalu na engleskom. :yes: Posted by: elrond May 18 2009, 09:38 AM tko za to ima mogućnosti, (i znanja, dakako) nek' proba čitati na ostalim jezicima svijeta pa usporediti......japanski s češkim, primjerice, čista ludnica :luuuud: Posted by: aquawind May 25 2009, 06:16 PM Jeli tko od vas čitao ponos i predrasude? Ako da, jeli vam se od početka svidio gospodin Darcy ? :rolleyes: Posted by: Seth May 25 2009, 06:23 PM ------------ QUOTE ---------- Jeli tko od vas čitao ponos i predrasude? Ako da, jeli vam se od početka svidio gospodin Darcy ? :rolleyes: ----------------------------- Ponos i Predrasude nije napisao Tolkien, a podforum se tice samo Tolkienovih knjiga sto veoma intuitivno govori i naslov podforuma. Tvoje pitanje ide u Ostalo u odgovarajuci topic. Molio bih lijepo. Posted by: aquawind May 25 2009, 06:58 PM A ja bih lijepo molila odgovor. Posted by: Seth May 26 2009, 12:16 AM (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=Link&PID=1028358) I tek tolko da procitas jos jednom, moze bit da nisam bio jasan prvi put. ------------ QUOTE ---------- Ponos i Predrasude nije napisao Tolkien, a podforum se tice samo Tolkienovih knjiga sto veoma intuitivno govori i naslov podforuma. Tvoje pitanje ide u Ostalo u odgovarajuci topic. ----------------------------- Posted by: Alastriona Aug 20 2009, 05:08 PM Pročitala priče iz opasnih predjela :drama: Bolje rečeno dobar dio prelistala. <_< Ne mogu baš reći da sam oduševljena. :unsure: Pričice su tak, recimo zgodne, ali pjesme me baciše u očaj :no: Mislim poeziju volim ali ne u rimi :thumbdown: Osjećala sam se kao da čitam Feminića ili Paljetka. Možda je u originalu bolje :puzzled: a možda sam samo subjektivna.... :blush: Posted by: elrond Aug 21 2009, 09:40 AM ------------ QUOTE ---------- Pročitala priče iz opasnih predjela  :drama: Bolje rečeno dobar dio prelistala.  <_< Ne mogu baš reći da sam oduševljena.  :unsure: Pričice su tak, recimo zgodne, ali pjesme me baciše u očaj  :no: Mislim poeziju volim ali ne u rimi  :thumbdown:  Osjećala sam se kao da čitam Feminića ili Paljetka. Možda je u originalu bolje  :puzzled:  a možda sam samo subjektivna.... :blush: ----------------------------- dio je ostavštine Tolkienove za iduća pokoljenja, mislim da se drukčija slika dobije nakon čitanja HOME, pa potom "Pripovijesti iz opasnih predjela", IMHO, "Posljednja lađa" mi je super pjesma :wub: osobito zadnji stih: "Ljeto za ljetom sve do mora još teče Sedam rijeka, još plovi oblak, još sja zora, još šušti trska meka, ali lađa nijedna više zapadni put ne slijedi, jer vode smrtne napustiše, a njihov poj sad blijedi." tako tužna, tako sjetna, potsjeća me da u RL nema vilenjaka, i nekako mislim da Iluvatar i nije baš dobru odluku donio, što vilenjaci nisu više s nama... naravno, drukčiji je dojam kad poeziju čitaš na jeziku na kom je i napisana, stoga ako imaš mogućnosti potraži na engleskom jeziku, pa potom napiši kakvi su dojmovi,....što se Paljetka tiče, da i meni je pao na pamet dok sam čitao pjesme od teksta i pjesama, sviđaju mi se crteži u knjizi, zakon su, a i cover Kordejev je zakon :booyah: . nego, zna tko što točno predstavlja slika na coveru hrvatskog izdanja "Pripovijesti iz opasnih predjela?" edit:tipli... Edited by elrond on Aug 21 2009, 08:41 AM Posted by: elrond Aug 21 2009, 09:46 AM da, ilustracije u "pripovijestima...." su Pauline Baynes, žena je zakon u crtanju ME, doduše ne toliko poznata kao nama znani crtači, no ipak, ....uostalom proguglajte i uvjerite se sami :yes: , zasad samo mapa ME.... (URL: http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/baynes/middle-earth.jpg) (URL: http://fan.theonering.net/rolozo/collection/baynes) edit: dodan link...(URL: http://baroqueinhackney.wordpress.com/2008/08/07/pauline-baynes-the-real-queen-of-narnia/) Edited by elrond on Aug 21 2009, 08:59 AM Posted by: Lalaith en Noldor Oct 14 2009, 01:59 PM ------------ QUOTE ---------- Usput, da pitam... vjerojatno je glupo pitanje, jeste li pročitali Sigurda i Gudrun? Ja sam uspio uhvatiti zadnji primjerak u Algoritmu. Jako mi je drago što ga nisu prevodili na hrvatski. ----------------------------- Ja nisam, al sam cula za to. O cem se radi uopce? :unsure: Posted by: Wotan Oct 14 2009, 02:16 PM Tolkienova "verzija" staronordijskog mita napisana kao i Beowulf. Proza u stihovima. To su ti u biti Wagnerovi Siegfried i Brunhild... Siegfried ubija zmaja Fafnira koji je ustvari patuljak i tako... :D Posted by: elentari Oct 14 2009, 02:17 PM ------------ QUOTE ---------- Ja nisam, al sam cula za to. O cem se radi uopce? :unsure: ----------------------------- samo prijeđi dvije stranice iza :rofl: :wub: Posted by: Lalaith en Noldor Oct 14 2009, 02:23 PM ------------ QUOTE ---------- samo prijeđi dvije stranice iza :rofl: :wub: ----------------------------- A, je, da :doh: Hvala :roflmao: :wub: Wotane, zasto ti je drago da nisu prevodili? :unsure: (*iako, zasto pitam, Crnkovic :roflmao:*) Posted by: Wotan Oct 14 2009, 02:26 PM Vjeruj mi, kada pročitaš vidjet ćeš da nema teorije da bi itko mogao to prevesti a da zadrži onaj pravi duh i dojam koji se dobija kada čitaš u originalu. A Crnković to ne bi mogao pogotovo... Posted by: Wotan Oct 14 2009, 02:48 PM Imam jedno pitanje za sve... možda je bilo već govora i o tome, ali svejedno ću pitati. Mislite li vi da su sva Tolkienova djela, ali baš sva, zaista samo njegova? Mislim, pazite ovo... Hobbit, lotr, Silm, roverandom, pripovjesti, 12 knjiga HOME, nedovršene... Mislim, znam da je temeljna ideja u potpunost njegova i da veliku ulogu u svemu ima Chrisopher. Neki će možda reći, pa ima i puno drugih pisaca koji su izdali puno više knjiga i ja ću se složiti s time, ali vrijeme koje je potrebno posvetiti istraživanju ovako nečega, pa da još to sve ima smisla, da bude povezano itd. a uzmimo u obzir i Tolkienovu narav i potrebu za stalnim usavršavanjem djela... brisanje, pisanje... pa opet brisanje, pisanje. Moje osobno mišljenje je da je Christopher uvelike nastavio očev rad... I to mi ne smeta, ako je tako, to jest. Edited by Wotan on Oct 14 2009, 03:49 PM Posted by: Imrahil Oct 14 2009, 04:40 PM I meni je drago što je Christopher Tolkien nastavio očev rad, na Sillmarillonu je imao pomoć G.G. Kaya, dobro je što je ostalo u obitelji. Mislim da su sva djela J.R.R Tolkiena. Posted by: Wotan Oct 14 2009, 07:03 PM Misliš čak i HOME? Baš svaki dio u tih 12 knjiga... Mislim da je tu Christopher imao punoooo posla. Kažem opet, ne smeta mi to, jer po onome što sam čitao o Christopheru... pravi tatin sin. Posted by: elrond Oct 15 2009, 12:16 PM ------------ QUOTE ---------- Mislite li vi da su sva Tolkienova djela, ali baš sva, zaista samo njegova? ----------------------------- :yes: ne da mislim, to je jednostavno činjenica. Christopher je prikupio sva očeva djela, sve manuskripte, rukopise, editirao ih u onoj mjeri (minimalnoj), koliko je bilo potrebno za tisak i to je to. dakle, HOME, svih 12 knjiga jesu Tolkienove, od prve do posljednje riječi. Posted by: Wotan Oct 15 2009, 12:25 PM Budući da sam pratio forum dugo prije nego sam se pridružio, uspio sam vidjeti puno tvojih postova u kojima zaista ostavljaš dojam "potkovanog" Tolkienovca, tako da... ne pada mi na pamet da proturiječim budući da sam ja od onih 12, uspio za sada pročitati samo 5. Samo sam mislio, čitajući biografiju i ja sam stekao dojam da je mr T. često puta proturiječio sam sebi, a još češće nije bio zadovoljan rezultatom pa ga je mijenjao bezbroj puta... Siguran sam da znaš da Tolkien nije bio zadovoljan ni imenom za drugu knjigu budući da on Lotr nije želio razdvajati, to je više izabrao njegov izdavač nego on, otud po mom mišljenju silne polemike među slabije potkovanima o tome na koje 2 kule se misli... No u svakom slučaju... odgovorio si mi pa ću pustiti to na miru. Hvala. :booyah: Edited by Wotan on Oct 15 2009, 01:27 PM Posted by: elrond Oct 15 2009, 01:01 PM ------------ QUOTE ---------- Budući da sam pratio forum dugo prije nego sam se pridružio, uspio sam vidjeti puno tvojih postova u kojima zaista ostavljaš dojam "potkovanog" Tolkienovca, tako da... ne pada mi na pamet da proturiječim budući da sam ja od onih 12, uspio za sada pročitati samo 5. Samo sam mislio, čitajući biografiju i ja sam stekao dojam da je mr T. često puta proturiječio sam sebi, a još češće nije bio zadovoljan rezultatom pa ga je mijenjao bezbroj puta... Siguran sam da znaš da Tolkien nije bio zadovoljan ni imenom za drugu knjigu budući da on Lotr nije želio razdvajati, to je više izabrao njegov izdavač nego on, otud po mom mišljenju silne polemike među slabije potkovanima o tome na koje 2 kule se misli... No u svakom slučaju... odgovorio si mi pa ću pustiti to na miru. Hvala. :booyah: ----------------------------- svatko ima pravo na svoje mišljenje, tumačenje i naravno donošenje sudova. nije problem u tome da želim uvjeriti tebe ili bilo kog drugog u istinitost onog što sam pisao ili pišem na boardu :no: , samo želim uputiti čitatelje na samostalno čitanje T. djela, a sud će doći sam po sebi, neovisno o tomu što rekoh ili ne rekoh. to je jednostavno tako, ne kažem da vjeruješ meni ili mojim riječima, kažem samo, "pročitaj i znat ćeš", ništa više ništa manje, i to nije imperativ, ako voliš T. to će ti doći samo po sebi, napisao to ja ili ti ili bilo tko ili ne napisao. ili možeš jednostavno upisati u google tolkienova djela i pogledati koja su pobrojana, primjerice: (URL: http://www.lord-of-the-rings.org/books/books_tolkien.html) dodano: evo ti link i od Inklingisa: (URL: http://www.mythsoc.org/inklings/) u svim popisima T: knjiga HOME knjige JESU dio T. to je jednostavno tako. Edited by elrond on Oct 15 2009, 12:06 PM Posted by: Wotan Oct 15 2009, 01:22 PM Daleko od toga da sam ja rekao da ti nekoga pokušavaš uvjeriti... Naravno da ja imam svoje mišljenje koje naravno ne mogu gledati kao konačno, jer nisam JOŠ sve pročitao... dobro je što motiviraš svakoga da sam pročita pa iznese zaključak... to sam svakako mislio napraviti jer kao i svi ovdje, zaista imam želju, pa i potrebu znati što više o liku i djelu prof. Tolkiena. Ja sam samo konstatirao da ću povjerovati tvom sudu i da ti neću proturiječiti, barem za sada... Kada pročitam sve, donijet ću svoj zaključak gledajući na to u jednoj kompletnoj cjelini koja će mi omogučiti, u slučaju da se ne slažem s tobom, da ti pariram nekim smislenim argumentima, a da sada glumim pametnjakovića, a pročitao sam samo 5 od 12... složit češ se da nema smisla. I joj, umalo zaboravih... puno hvala na linkovima. Edited by Wotan on Oct 15 2009, 02:24 PM Posted by: elrond Oct 15 2009, 01:33 PM ------------ QUOTE ---------- Daleko od toga da sam ja rekao da ti nekoga pokušavaš uvjeriti... Naravno da ja imam svoje mišljenje koje naravno ne mogu gledati kao konačno, jer nisam JOŠ sve pročitao... dobro je što motiviraš svakoga da sam pročita pa iznese zaključak... to sam svakako mislio napraviti jer kao i svi ovdje, zaista imam želju, pa i potrebu znati što više o liku i djelu prof. Tolkiena. Ja sam samo konstatirao da ću povjerovati tvom sudu i da ti neću proturiječiti, barem za sada... Kada pročitam sve, donijet ću svoj zaključak gledajući na to u jednoj kompletnoj cjelini koja će mi omogučiti, u slučaju da se ne slažem s tobom, da ti pariram nekim smislenim argumentima, a da sada glumim pametnjakovića, a pročitao sam samo 5 od 12... složit češ se da nema smisla. I joj, umalo zaboravih... puno hvala na linkovima. ----------------------------- no problem, što se tiče linkova. što se ostalog tiče, ako sam ti imalo pomogao, drago mi je. a što se argumenata tiče, zato board i postoji :yes: Tolkien je ono što nas je okupilo i nadam se da će tako i ostati. Posted by: Wotan Oct 15 2009, 01:40 PM I will drink to that... :booyah: Posted by: elrond Nov 9 2009, 10:57 AM ŠTO možete očekivati u knjigama HOME, pa prema tomu odredite i osobne liste i prioritete čitanja, samo kao orijentir, bez ikakve želje da ikomu sugeriram što će i kad čitati. (URL: http://www.forodrim.org/daeron/md_hm.html#blt1) What's in the History of Middle-earth? A detailed list of the contents of the 12 HoMe-volumes and Unfinished Tales By Ninni M. Pettersson, isti link zalijepim o Tolkienove linkove :yes: Posted by: Eruanna Greenleaf Dec 13 2009, 11:10 PM pročitala opet u hurinovoj djeci o bici suza nebrojenih. jel to samo kod mene, ili i kod vas izazove kakve emocije? koliko god noldori bili gamad i sve, borili su se za međuzemlje, možda ne iz čisto dobročudnih razloga, ali svejedno. potrešlo me koliko ih je palo. :cry: Posted by: saruman Dec 13 2009, 11:12 PM ------------ QUOTE ---------- potrešlo me koliko ih je palo. ----------------------------- Je, tužna je njihova, a i sudbina Numenorejaca. No, sami su si krivi. Što su sijali, to su želi. :yes: I njihova patnja je pravedna. Posted by: Eruanna Greenleaf Dec 13 2009, 11:14 PM a što je onda s ljudima? jel onda svi posredno moraju patiti zbog grijeha noldora? ajde, pustite više noldore na miru, pravi krivac je morgie... sve ostalo su nijanse. :lookaround: Posted by: saruman Dec 13 2009, 11:21 PM Ljude, za razliku od vilenjaka, su Valari iznevjerili. :nemanpojma: Posted by: elrond Dec 14 2009, 03:03 PM ------------ QUOTE ---------- Ljude, za razliku od vilenjaka, su Valari iznevjerili. :nemanpojma: ----------------------------- ljude nitko nije iznevjerio doli njih samih, i kad počnemo razmišljati na takav način, sve će nam biti jasnije........ili dok ne pročitamo Morgoth's Ring :ph34r: Posted by: Picard Jan 12 2010, 12:30 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- potrešlo me koliko ih je palo. ----------------------------- Je, tužna je njihova, a i sudbina Numenorejaca. No, sami su si krivi. Što su sijali, to su želi. :yes: I njihova patnja je pravedna. ----------------------------- Mislim da je Numenorejcima i Morgoth (njegov duh) poprilično pomogao i kod sijanja i kod žetve; ne znam je li to navedeno u Silmarillionu ili Nedovršenim Pripovjestima. Posted by: elrond Jan 12 2010, 12:53 PM ------------ QUOTE ---------- Mislim da je Numenorejcima i Morgoth (njegov duh) poprilično pomogao i kod sijanja i kod žetve; ne znam je li to navedeno u Silmarillionu ili Nedovršenim Pripovjestima. ----------------------------- nijedna prijetvornost nije manjkala Morgothu, ali u svemu tomu, mislim da je bitan motiv: "Stoga je još i bolje hinio ljubav prema njima i tražio njihovo prijateljstvo, te im ponudio službu svojeg znanja i pomoć u svakom velikom djelu koje bi započeli." Silmarillion str.69 ako je tako bilo s velikim djelima, zašto bi manja svakodnevna djela poput žetve bila propuštena? bila bi to za Melkora tek propuštena šansa a ne istinski dobro djelo....prao bi on i suđe rifljao veš samo da dobije što želi. :ph34r: Edited by elrond on Jan 12 2010, 11:54 AM Posted by: Picard Jan 12 2010, 06:45 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Mislim da je Numenorejcima i Morgoth (njegov duh) poprilično pomogao i kod sijanja i kod žetve; ne znam je li to navedeno u Silmarillionu ili Nedovršenim Pripovjestima. ----------------------------- nijedna prijetvornost nije manjkala Morgothu, ali u svemu tomu, mislim da je bitan motiv: "Stoga je još i bolje hinio ljubav prema njima i tražio njihovo prijateljstvo, te im ponudio službu svojeg znanja i pomoć u svakom velikom djelu koje bi započeli." Silmarillion str.69 ako je tako bilo s velikim djelima, zašto bi manja svakodnevna djela poput žetve bila propuštena? bila bi to za Melkora tek propuštena šansa a ne istinski dobro djelo....prao bi on i suđe rifljao veš samo da dobije što želi. :ph34r: ----------------------------- Nisam mislio doslovce, nego je žetva=uništenje Numenora, sijanje=ono što je do toga dovelo. Posted by: elrond Jan 13 2010, 02:31 PM ------------ QUOTE ---------- Nisam mislio doslovce, nego je žetva=uništenje Numenora, sijanje=ono što je do toga dovelo. ----------------------------- očito da je došlo do "šuma" u komunikaciji, stoga ako nije problem može citat da vidmo na što se točno i u kom kontekstu odnosi. Posted by: Picard Jan 13 2010, 08:31 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Nisam mislio doslovce, nego je žetva=uništenje Numenora, sijanje=ono što je do toga dovelo. ----------------------------- očito da je došlo do "šuma" u komunikaciji, stoga ako nije problem može citat da vidmo na što se točno i u kom kontekstu odnosi. ----------------------------- Koliko sam ja shvatio (mislim da je to navedeno u "Nedovršenim pripovjestima"), Morgothov duh, ili bolje reći sjenka, je utjecao na porast nemira i nezadovoljstva među kasnijim Numenorejcima, što je na kraju dovelo do njihovog pada. Posted by: elrond Jan 14 2010, 05:31 PM ------------ QUOTE ---------- Koliko sam ja shvatio (mislim da je to navedeno u "Nedovršenim pripovjestima"), Morgothov duh, ili bolje reći sjenka, je utjecao na porast nemira i nezadovoljstva među kasnijim Numenorejcima, što je na kraju dovelo do njihovog pada. ----------------------------- je li to možda, iz pisma Ereininiona Gil-galada Menelduru? Posted by: Gandalf-great Feb 3 2010, 02:57 PM ovo bi mogo biti offtopic hehee... al stvari stoje ovako... ja sam dosad pročito LOTR (čak 2 puta...XD) i Hobbita.... i sad bi htio još nešto pročitat, al ne znam šta da uzmem prvo... pa pitam evo ovdje....slobodno priložite i komentar tipa što vam se u knjizi svidjelo.... thanks..... Posted by: saruman Feb 3 2010, 05:43 PM Silmarillion.... tako da stekneš uvid u stvari. Nakon toga Unfinished Tales. Poslije toga HOME. :klap: Posted by: Gandalf-great Feb 5 2010, 10:03 PM hvala...sutra tradicionalno idem u knjižnicu, pa posuđujem... Posted by: elrond Feb 6 2010, 12:53 PM kad smo već kod knjižnica, ima li tko podatak da se u bilo kojoj knjižnici u RH, mogu posuditi knjige HOME? napominjem, riječ je o knjižnicama, a ne knjižarama, i o posudbi a ne o kupnji :exl: unaprijed zahvaljujem na eventualnom odgovoru :yes: Posted by: Gandalf-great Feb 6 2010, 03:41 PM eto, bio u knjižnici... imaju knjigu, al samo 1 primjerak i on je posuđen... prem da je u kr toliko malo obožavatelja tolkiena(a ja ih sve znam), sutra idem utjeravat knjigu tako da ju mogu posudit...XD...nadam se uspjehu... Posted by: narsil Feb 6 2010, 03:42 PM morgoth's ring tražim ali nema :crryyy: :crryyy: :crryyy: Posted by: elrond Feb 7 2010, 12:01 PM ovo je popis knjiga HOME i godina izdanja, i definitivno, zanimalo me nakon toliko godina, možda, ali samo možda de je netko od nas, negdje u knjižnici naletio na bilo koju knjigu s popisa (razdoblje od 14 g-27 g.): The History of Middle-earth series: • The Book of Lost Tales, Part I. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1983. • The Book of Lost Tales, Part II. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1984. • The Lays of Beleriand. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1985. • The Shaping of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1986. • The Lost Road and Other Writings. Ed. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1987. • The Return of the Shadow. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1988. • The Treason of Isengard. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1989. • The War of the Ring. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1990. • Sauron Defeated. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1992. • Morgoth's Ring. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1993. • The War of the Jewels. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1994. • The Peoples of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1996. dodano, počevši od sebe, iskreno, ja nisam naišao ni na jednu knjigu, a nije da baš nisam aktivno tražio B) Edited by elrond on Feb 7 2010, 11:02 AM Posted by: Milica Laegrandir Feb 7 2010, 12:06 PM Kako ih trazite? U bibliotekama ili po netu u elektronskoj formi? Ja ih imam sve u pdfu.... :unsure: Posted by: narsil Feb 7 2010, 12:11 PM ------------ QUOTE ---------- dodano, počevši od sebe, iskreno, ja nisam naišao ni na jednu knjigu, a nije da baš nisam aktivno tražio B) ----------------------------- Nisam ni ja, a pregledao sam puno knjižnica Edit U bibliotekama Edited by narsil on Feb 7 2010, 12:12 PM Posted by: elrond Feb 7 2010, 12:14 PM ------------ QUOTE ---------- Kako ih trazite? U bibliotekama ili po netu u elektronskoj formi? Ja ih imam sve u pdfu.... :unsure: ----------------------------- sad ih imam, ali dok nisam, svakako, uđeš u knjižnicu, pitaš, surfaš, pretražuješ....ma svakako <_< Posted by: Lalaith en Noldor Mar 28 2010, 12:44 PM Sad sam opet pocela citat Roverandoma, ponukana onim Ellininim pitanjem u kvizu :wub: Mislim, knjiga nije toliko razvikana kao Lotr, pa me zanima koliko vas ju je procitalo? :veliki: I kakva vam se cini? Jelda da je super? :dance: I moram napomenut da u prvom citanju /*sve dok mi Ellin nije rekla da se actually mogu povuc neke paralele s ME-om*/ nisam vidla ni jednu :girl: Posted by: Ellin Mar 28 2010, 02:50 PM je, super je. :wub: prekrasna mala topla pricica. :wub: do koje stranice/dogadjaja si stigla? prepoznajes li sad izvjesne paralele? :P doduse, koliko se ja mogu sjetiti, osim jedne koju bi svi trebali prepoznati :wub: , ima i nesto sto se prepoznaje samo ako ste citali home. :doh: Posted by: Lalaith en Noldor Mar 28 2010, 07:43 PM Dosla sam do onog dijela gdje su se Roverandom i Rover vratili do Mjeseca-Svata /*kako se on zove na engleskom? :roflmao:*/ nakon lutanja po Mjesecu. Kraj drugog, pocetak treceg poglavlja :P Ovaj put sam procitala uvod, pa sam vidjela neke paralele, jer ih unutra navodi. I nije mi jasno kako u prvom citanju nisam uspjela skontati da je ono sto mu Uin pokazuje zapravo Valinor :buljo: :wub: I koja je to paralela koju bi svi trebali prepoznati? :ph34r: Posted by: elentari Mar 28 2010, 07:49 PM to je jedna od onih knjiga koje mi valjda nisu suđene :drama: nikada je nema u knjižnici -_- ni u kojoj -_- ali posudit ću ja nju :lukavi: jednog lijepog dana :dance: do tad, slušam vas oduševljena bicha :wub: Edited by elentari on Mar 28 2010, 08:49 PM Posted by: Lalaith en Noldor Mar 28 2010, 07:52 PM Mogu ti ju je ja posudit kad se vidimo :dance: Preslatka je :wub: Posted by: Ellin Mar 28 2010, 09:45 PM ------------ QUOTE ---------- I nije mi jasno kako u prvom citanju nisam uspjela skontati da je ono sto mu Uin pokazuje zapravo Valinor :buljo: :wub: I koja je to paralela koju bi svi trebali prepoznati? :ph34r: ----------------------------- upravo to - valinor. :P kad dodjes do kraja, navest cu ti jos ono cega se ja sjecam, a sto je vezano uz home. :P imas li hrvatsku ili englesku verziju? moja je na engleskom. :dance: Posted by: elrond Mar 29 2010, 10:18 AM ------------ QUOTE ---------- Ovaj put sam procitala uvod, pa sam vidjela neke paralele, jer ih unutra navodi. I nije mi jasno kako u prvom citanju nisam uspjela skontati da je ono sto mu Uin ----------------------------- Great whale :yes: imaš u Lost talesima I i IIako me sjećanje služi, negdje malo prije sredine "The Coming of the elves", taj dio ti je povezan s olujom koju je Tolkienova obitelj doživjela na odmoru na obali Yorkshirea, u gradiću Fileyu, koji me u dosta elemenata potsjeća na naš Bol na Braču, (IMAGE: http://www.rnli.org.uk/template-images/maps/Filey.jpg) (IMAGE: http://www.nationaltrail.co.uk/yorkshirewoldsway/images/map_filey.jpg) u vrijeme kad je "Skitnica" Rover nastajao, dakle 1925/26 godine, gradić je izgledao ovako: (URL: http://www.oldukphotos.com/yorkshire-filey.htm) i da ne duljim, da ima paralela s amanom, no to je u izgubljenim pričama, prapočetcima, no ne manje lijepo zbog patine prošlosti, dapače, naprotiv... :wub: Posted by: Lalaith en Noldor Mar 29 2010, 05:04 PM ------------ QUOTE ---------- kad dodjes do kraja, navest cu ti jos ono cega se ja sjecam, a sto je vezano uz home. :P imas li hrvatsku ili englesku verziju? moja je na engleskom. :dance: ----------------------------- Javim kad dojdem na kraj :dance: Ja imam crnkovicevsku :roflmao: Nego, kako se Mjesec-Svat zove u originalu? :roflmao: I Mjesec-Pesec? :roflmao: Posted by: Imrahil Mar 29 2010, 05:25 PM Eh Roverandom, davno sam ga čitao a valjalo bi opet, onako radi nostalgije! :D Posted by: Ellin Mar 29 2010, 08:51 PM ------------ QUOTE ---------- Ja imam crnkovicevsku :roflmao: Nego, kako se Mjesec-Svat zove u originalu? :roflmao: I Mjesec-Pesec? :roflmao: ----------------------------- mjesec-svat je valjda man-in-the-moon. :unsure: ali sta je mjesec-pesec? :blink: :unsure: hoces rovera na engleskom? :crazy: Posted by: Lalaith en Noldor Mar 29 2010, 08:53 PM Aaaaaa :roflmao: Mesec-Pesec je Rover /*Mjesecev Rover*/ u par navrata :roflmao: :crazy: Maraton? :sweet: Posted by: Ellin Mar 29 2010, 09:03 PM je, i pas na mjesecu se zove rover. :P :roflmao: maraton. -_- Posted by: elentari Mar 30 2010, 01:52 PM lala daj šta si mi to htjela dati :scared: :roflmao: kada ti ellin donese engleski, onda ćeš mi posuditi, jel tako? :sweet: :wub: :P Posted by: Lalaith en Noldor Apr 7 2010, 11:40 AM ------------ QUOTE ---------- kad dodjes do kraja, navest cu ti jos ono cega se ja sjecam, a sto je vezano uz home. :P ----------------------------- Dosla sam do kraja :sweet: Posted by: Ellin Apr 7 2010, 07:40 PM ok, nije mi vise pamcenje savrseno niti za home niti za rovera... :girl: ali znas ono u roveru kad je on na mjesecu, i kad vidi djecu kako se igraju? :klap: i onda sazna da djeca tamo dolaze dok spavaju, u snovima, zahvaljujuci putu snova? btw, kako je tocno to crnkovic preveo? no dakle, doticni put snova, tj. olórë mallë, spominje se u book of lost tales 1. :wub: put snova vodi ljudsku djecu u valinor (i dan-danas :P :wub:), i tamo se mogu igrati i sa elfovskom djecicom. :klap: Posted by: Lalaith en Noldor Apr 8 2010, 12:14 PM U tekstu Mjesec-Svat (:silly:) ne kaze Roverandomu kako oni dolaze, spominje se samo staza kojom su oni dolazili (valjda je to ista staza po kojoj i djeca dolaze :unsure:), ali sad sam nasla da ju je u uvodu preveo kao Stazu snova. Olórë mallë, zvuci savrseno :wub: Ajme, preslatko :wub: Posted by: elrond Apr 8 2010, 01:52 PM ------------ QUOTE ---------- no dakle, doticni put snova, tj. olórë mallë, spominje se u book of lost tales 1. ----------------------------- Tolkien još koristi termin, "Magic vay of Lorien" :wub: Posted by: Cithien Queen of Lórien Jan 21 2011, 05:46 PM Procitala sam Roverandoma neki dan, napokon :D Citat cu to svojoj djeci kad ih budem imala :wub: Trebali su mi to rl. roditelji citati dok sam bila mala a ne bracu grimm <_< Posted by: Meena Jan 21 2011, 05:48 PM nemoj tako. braća grimm su klasik. što bi da nije bilo njih :wub: Posted by: Cithien Queen of Lórien Jan 21 2011, 05:51 PM Ma okej su mi oni , al Toliken *.* Više mi se sviđa. NEvezano : Cula sam da neki uciteljski fakulteti govore da price i bajke brace grimm se ne bi trebale citati djeci. Ne znam zašto :nemanpojma: Posted by: Meena Jan 21 2011, 05:52 PM uvijek ima takvih debilizama :drama: 'Suvremena psihologija i antropologija tvrde da bajke koje se na Zapadu pričaju djeci prije spavanja zapravo predočavaju duševnu tjeskobu, strah od napuštanja, roditeljsko nasilje i/ili spolno sazrijevanje. Dječji psiholog Bruno Bettelheim u knjizi Korištenje očaravanja tvrdi da su izvorne bajke braće Grimm zapravo frojdovski mitovi.' Pa da, treba djecu staviti pod stakleno zvono, i fizički i psihički, pa da se razbole čim dođu u doticaj s vanjskim svijetom, i da im sve ljudsko i normalno bude čudno <_< Oh, come on! :drama: Edited by Meena on Jan 21 2011, 07:00 PM Posted by: Cithien Queen of Lórien Jan 21 2011, 05:55 PM Istina. Ja sam ih sve procitala i ne osjecam nikakvu tjeskobu, a nisam ni dok sam bila mala i dok su mi ih citali :roflmao: :roflmao: :roflmao: Posted by: saruman Aug 15 2011, 07:24 PM U susret hobbitu, jedan zanimljiv blog post: (URL: http://tolkiendiscussion.blogspot.com/2011/05/dwarves-reading-material.html) Inače, tu možemo vidjeti apokrifnost PJovih hobita s kratkim bradama, patuljci vole brade i brade naveliko. -_- I bradate patuljčice. :D I isto nisam znao da je aule napravio patuljčice kad i patuljke, osim za glavnog Durina. :silly: Posted by: elrond Aug 16 2011, 10:11 AM ------------ QUOTE ---------- Ma okej su mi oni , al Toliken *.* Više mi se sviđa. NEvezano : Cula sam da neki uciteljski fakulteti govore da price i bajke brace grimm se ne bi trebale citati djeci. Ne znam zašto  :nemanpojma: ----------------------------- zato što traže "dlaku u jajetu", primjerice bajku o Crvenkapici su tražili ukloniti poradi kuhanja vještice u loncu, poticanja nasilja i sl. sistema. uglavnom, objašnjenje bi se svelo na rečenicu zaštitimo djecu od života jer je nasilan, pa shodno tomu sve što miriše na nasilje u bajkama treba maknuti i onda ćeš dobiti novu generaciju emocionalno osviještenih osoba netolerantnih na nasilje pa će i društvo biti bolje. takva i slična objašnjenja. :yes: Edited by elrond on Aug 16 2011, 09:12 AM Posted by: Gwalchmai ap Lot Aug 16 2011, 10:25 AM Originalne verzije bajki nisu bile za djecu, i Grimmovi su se iznenadili kad su čuli da se čitaju djeci, pa su napisali dječje verzije, a to su verzije koje danas znamo. U originalnoj Crvenkapici je Vuk dočekao Crvenkapicu i ručao s njom, a baka je bila glavno jelo. Nakon toga Vuk pojede Crvenkapicu i tu je kraj, nema lovca. A da ne govorim o nekrofiliji u Snjeguljici. @elrond: Čini mi se da si pomješao Crvenkapicu s Ivicom i Maricom. Posted by: elrond Aug 16 2011, 10:27 AM ------------ QUOTE ---------- @elrond: Čini mi se da si pomješao Crvenkapicu s Ivicom i Maricom. ----------------------------- yap ;) . uglavnom zajedničko im je nasilje, to sam htio reći. Posted by: elrond Feb 19 2012, 12:23 AM tko je zainteresiran za nabavku "History of Middle-earth" knjige, snizili su cijene na amazonu :yes: (URL: http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/102-2215320-2001725?url=search-alias%3Daps&field-keywords=history+of+middle-earth) IMHO, vrlo povoljno, kad sam iste nabavljao, platio sam ih za trećinu skuplje. Posted by: Aldarion Nov 17 2012, 11:46 PM (URL: http://www.mvinfo.hr/najnovije-knjige-opsirnije.php?ppar=8571) sada sam prvi put vidio ovo.. Posted by: Wotan Jun 5 2013, 01:48 PM (IMAGE: http://www.qbd.com.au/products/l/9947/9780007489947.jpg) Napokon je i to došlo na red. Sigurd i Gudrun su bili na razini, pa očekujem da će i ovaj puta Christopher učiniti tatu ponosnim. :rofl: Posted by: lady undomiel Jun 11 2013, 10:51 PM ------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.mvinfo.hr/najnovije-knjige-opsirnije.php?ppar=8571) sada sam prvi put vidio ovo.. ----------------------------- zalim slucaj, procitala sam i ne svida mi se. za orke pise samo da su "zle sluge saurona" i to je to... Posted by: Númellóte Jun 17 2013, 11:22 AM To je pisano za djecu, knjiga se nalazi na dječjem odjelu. Ono što je jedino super kod te knjige su ilustracije. :yes: Posted by: lady undomiel Jun 17 2013, 11:32 PM :/ istina, al moja sestra je znala vise od toga kad je imala 5 god. Treba ih ucit dok su mali ;) Posted by: Aldarion Jan 12 2015, 03:50 PM Vidim da se pričalo o čitanju Povijesti Međuzemlja pa imam jedno pitanjce vezano uz to. Kakvim stilom su pisane te knjige? U stilu Nedovršenih pripovijesti (sa mnoštvom inačica koje se razlikuju u detaljčićima, starih i izbačenih verzija istog teksta, napomenama autora o sitnicama) ili više u stilu Silmarilliona (dakle, da "samo" proširuju znanje o već postojećoj i "službenoj" verziji Gospodara prstenova i govore o nečemu novome, a ne uglavnom o drugačijim verzijama istoga)? Nažalost nikad nisam držao niti jednu od njih u rukama pa ne znam. Posted by: elrond Jan 12 2015, 04:09 PM ------------ QUOTE ---------- Vidim da se pričalo o čitanju Povijesti Međuzemlja pa imam jedno pitanjce vezano uz to. Kakvim stilom su pisane te knjige? U stilu Nedovršenih pripovijesti (sa mnoštvom inačica koje se razlikuju u detaljčićima, starih i izbačenih verzija istog teksta, napomenama autora o sitnicama) ili više u stilu Silmarilliona (dakle, da "samo" proširuju znanje o već postojećoj i "službenoj" verziji Gospodara prstenova i govore o nečemu novome, a ne uglavnom o drugačijim verzijama istoga)? Nažalost nikad nisam držao niti jednu od njih u rukama pa ne znam. ----------------------------- to su tolkienovi manuscipti, rukopisi, onako kako je (i zašto) povijest ME, nastajala. dodano: Although J:R:R: Tolkien is well-known for The Hobbit, The Lord of the Rings and the Silmarillion, the material which laid the ground work for what must be the most fully realised sub-creatin ever to spring from a single imagination was begun many years before the publication of The Hobbit, and indeed Tolkien continued to work upon its completion until his death in 1973. In one of the single largest works of =literary archaeology" ever undertaken, J.R:R:Tolkiens son and literary executor, Christopher Tolkien, edited the vast collection of manuscripts together with maps and ilustrations and these were posthumously published in twelve yolumes as The History of middle-earth. Christopher Tolkien also compiled a very detailed and thorough index for each of these books. This companion edition to the twelve-volume History now brings Together all of the indexes in one place, and provides the reader with invaluable sourcebook to all the peoples, places and other significant entries from t The Silmarillion and The Lord of the Rings which appear in the History of Middle-earth. This book has been compiled from the various indexes contanied in the Twelve volumes of the history of Midle-earth. It provides the reader with a single A-Z listing of the all the peoples, places and the other significant entries that Christopher Tolkien compiled in his original indexes. Edited by elrond on Jan 12 2015, 03:14 PM Posted by: elrond Jan 12 2015, 04:42 PM 1. Book of Lost Tales 1 2. Book of Lost Tales 2 3. The Lays of Beleriand 4. The Shaping of Middle-earth 5. The Lost Road and Other Writings 6. The Return of the Shadow 7. The Treason of Isengard 8. The War of the Ring 9. Sauron Defeated 10. Morgoth's Ring 11. The War of the Jewels 12. The Peoples of Middle-earth poredano po izlasku, knjige od 1 do 5 predstavljaju seriju "The History of Middle-earth", a od 6 do 10 seriju "The History of the Lord of the Rings". Peoples of Middle-earth su običaji vilenjaka, ali i drugih naraoda i dio zbivanja u Četvrtom Dobu, kad kažem tolkienovi rukopisi onda to znači ono što si napisao: c/p=(sa mnoštvom inačica koje se razlikuju u detaljčićima, starih i izbačenih verzija istog teksta, napomenama autora o sitnicama), to nije roman, to je POVIJEST likova, zbivanja onako kako su nastajali, nekome zanimljivo, nekome ne.... IMHO, uzmeš kartu međuzemlja i čitaš History ME....i sve ti postaje jasno, kako, zašto, zbog čega...to nitko ne može odraditi umjesto tebe, ili čitaš ili ne čitaš, i, da, traži strahovito puno vremena. Posted by: Aldarion Jan 12 2015, 05:58 PM Hvala na odgovoru. :) Sve što produbljuje znanje o Međuzemlju je zanimljivo, a pretpostavljam da kada to pročitaš postaneš "ono što budući teolog postane kada pročita Summa theologiae Tome Akvinskoga". No, do vremena kada ja nađem "puno vremena za čitanje", valjda će već biti i prevedene. Posted by: elrond Jan 12 2015, 06:17 PM ------------ QUOTE ---------- No, do vremena kada ja nađem "puno vremena za čitanje", valjda će već biti i prevedene. ----------------------------- jedino i ako gospodin Neven Antičević angažira svoj prevoditeljski tim. kako prije tako i sad jedina je osoba koja se profesionalno i kvalitetno može upustiti u prijevod 5300 stranica "Povijesti Međuzemlja", arhaizama, staroengleskog i sl... IMHO, ako se takvo što ikad dogodi, dižem kredit, pretplaćujem se dok je još u tiskari i sve moguće i nemoguće, za to ću lovu naći, iskopati, posuditi, vraćati buduće generacije....što treba :crazy: Posted by: Anamil Aug 27 2015, 10:29 AM (IMAGE: http://www.tolkien.co.uk/file/IfbTdA8/34cbb618-b0ae-4d83-825c-3e7e50011026.jpg) Kullervo son of Kalervo is perhaps the darkest and most tragic of all J.R.R. Tolkien’s characters. ‘Hapless Kullervo’, as Tolkien called him, is a luckless orphan boy with supernatural powers and a tragic destiny. Brought up in the homestead of the dark magician Untamo, who killed his father, kidnapped his mother, and who tries three times to kill him when still a boy, Kullervo is alone save for the love of his twin sister, Wanona, and guarded by the magical powers of the black dog, Musti. When Kullervo is sold into slavery he swears revenge on the magician, but he will learn that even at the point of vengeance there is no escape from the cruellest of fates. Tolkien wrote that The Story of Kullervo was ‘the germ of my attempt to write legends of my own’, and was ‘a major matter in the legends of the First Age’; his Kullervo was the ancestor of Túrin Turambar, tragic incestuous hero of The Silmarillion. In addition to being a powerful story in its own right, The Story of Kullervo – published here for the first time with the author’s drafts, notes and lecture-essays on its source-work, The Kalevala, is a foundation stone in the structure of Tolkien’s invented world. (URL: http://www.tolkien.co.uk/product/9780008131364/The+Story+of+Kullervo?utm_source=SilverpopMailing&utm_medium=email&utm_campaign=THE%20STORY%20OF%20KULLERVO%20-%20out%20now%20(1)&utm_content=&spMailingID=12190738&spUserID=NjU3ODgyNzQ1OTUS1&spJobID=563900492&spReportId=NTYzOTAwNDkyS0) Edited by Anamil on Aug 27 2015, 10:30 AM Posted by: Aldarion Aug 27 2015, 12:27 PM Zanimljiva je Tolkienova sklonost psima u ulozi književnih likova i pomoćnika. :) Nadam se skorom prijevodu na hrvatski. Posted by: Imrahil Aug 28 2015, 04:20 PM Valjda će algoritam požuriti s prijevodom, valjda nisu svi glupi martin. Posted by: saruman Aug 29 2015, 09:22 AM Oooh, to još nisam vidio, napokon nakon HOME-a, nešto interesantno su iskopali od T-a. :klap: Inače, imrahil, u čem je problem - čitaj na engleskom? Posted by: Wotan Aug 29 2015, 10:42 AM ------------ QUOTE ---------- Oooh, to još nisam vidio, napokon nakon HOME-a, nešto interesantno su iskopali od T-a.  :klap: ----------------------------- Hej, čovjek! A Sigurd i Arthur? Obje su u stihu, pa ne vjerujem da će biti prevedene, što je možda i bolje (a možda i ne), ali su great stuff. Za ovo međutim, svakako očekujem prijevod. Mislim, come on, pa preveli su onog Božićnjaka, ne? I naravno, još jednom hvala Tolkienu. I jednom i drugom. Ocu na zamislima, te tih par zabilješki zapisanih na marginama raznoraznih osobnih pisama, dnevnika, i učeničkih testova, a sinu na daljnje uloženom trudu da se gore navedeno dopuni i zapravo oblikuje u nešto nalik na gotov proizvod. Feels like I'm forgetting someone... :rofl: Ahaha, što sam du'ovit, u tri mile matere... Posted by: elrond Sep 8 2015, 10:32 AM zapravo, ima jako puno knjiga u svijetu koje su vezane, posredno ili neposredno uz Tolkiena, knjige, piščev život i ljude s kojima je dolazio u kontakt,... koje su izašle za i nakon piščeva života. Problem je samo u tome što su teško dobavljive, neke i nedostupne (zasad). kako bilo da bilo, situacija je po tomo pitanju danas znantno bolja nego ranije kad se uz Tolkiena vezalo samo Hobbit, GP, Silmarillion. ovo su samo neke, a ostatak popisa literature nalazi se na web str. Inkliginsa, (klik na link i skrolajte): • Poems by J.R.R. Tolkien. HarperCollins, London, 1993. [Three mini-volumes with poems from The Hobbit and The Adventures of Tom Bombadil.] • Poems from The Lord of the Rings. HarperCollins, London, 1994. • i.Lam na.Goldogrin: The Grammar and Lexicon of The Gnomish Tongue. Ed. Christopher Gilson, Patrick Wynne, Arden R. Smith and Carl F. Hostetter. Parma Eldalamberon 11, Walnut Creek, CA, 1995. • Roverandom. Ed. Christina Scull & Wayne G. Hammond. HarperCollins, London, 1998. • Qenyaqetsa: The Qenya Phonology and Lexicon together with The Poetic and Mythologic Words of Eldarissa. Ed. Christopher Gilson, Carl F. Hostetter, Patrick Wynne and Arden Smith. Parma Eldalamberon 12, Cupertino, CA, 1998. • 'From Quendi and Eldar, Appendix D' [containing '*Kwen, Quenya, and the Elvish (especially Noldorin) words for Language', omitted from Morgoth's Ring], ed. Carl F. Hostetter. Vinyar Tengwar 39, Crofton, MD, July 1998. • 'Osanwe-kenta: "Enquiry into the Communication of Thought"', ed. Carl F. Hostetter. Vinyar Tengwar 39, Crofton, MD, July 1998. The Silver Trumpet (children's story) (1925) (Bookmakers Guild); Poetic Diction: A Study in Meaning (1928) (Wesleyan University Press); Saving the Appearances (1957) (Wesleyan University Press); Owen Barfield on C.S. Lewis (1989) (Wesleyan University Press); A Barfield Sampler: Poetry and Fiction (1993) (SUNY Press); A Barfield Reader: Selections from the Writings of Owen Barfield (1999) (University Press of New England) Nevill Coghill (1899-1980) (professor of English Literature at Oxford University; producer of plays) Translation of The Canterbury Tales by Geoffrey Chaucer (1952) (Penguin); The Collected Papers of Nevill Coghill, Shakespearian & Medievalist (1988) (St. Martin's) W.H. Lewis (1895-1973) (brother of C.S. Lewis; professional soldier and amateur historian) The Splendid Century: Life in the France of Louis XIV (1953) (Waveland Press); Brothers and Friends (diaries, an important source on the Inklings) (1982) (HarperCollins) Gervase Mathew (1905-1976) (lecturer in Byzantine studies at Oxford University) Byzantine Aesthetics (1963) (HarperCollins); The Court of Richard II (1968) (Norton) (URL: http://www.mythsoc.org/inklings/) Posted by: elrond Feb 24 2016, 10:45 AM Časopis koji se bavi Tolkienovim djelima, u pdf-u i html-u: (URL: https://muse.jhu.edu/journals/tolkien_studies/toc/tks.12.html) Posted by: Picard Oct 9 2016, 07:07 PM ------------ QUOTE ---------- Valjda će algoritam požuriti s prijevodom, valjda nisu svi glupi martin. ----------------------------- Pročitaj na engleskom ako možeš naći, ja još nisam stigao pročitati Gospodara Prstenova u cijelosti na na engleskom no ono što jesam, moram reći da je izvorni tekst mnogo bolji čak i od Crnkovićeva prijevoda. Ipak je ljudski jezik ograničen, no i misli su ograničene jezikom, pa ako želiš Tolkiena stvarno razumjeti treba čitati izvorni tekst - na engleskom. Posted by: Wotan Oct 10 2016, 03:08 AM ------------ QUOTE ---------- ...moram reći da je izvorni tekst mnogo bolji čak i od Crnkovićeva prijevoda. ----------------------------- Ahaha, ovaj ti je dozlaboga dobar! :rofl: Daj još jedan! :wub: E, jel znaš onaj; kako se zove vepar s tri noge!? :crazy: Ili što su to "Niprije"!? :jumpy: Edited by Wotan on Oct 10 2016, 04:09 AM Posted by: Anamil Oct 11 2016, 07:17 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Valjda će algoritam požuriti s prijevodom, valjda nisu svi glupi martin. ----------------------------- Pročitaj na engleskom ako možeš naći, ja još nisam stigao pročitati Gospodara Prstenova u cijelosti na na engleskom no ono što jesam, moram reći da je izvorni tekst mnogo bolji čak i od Crnkovićeva prijevoda. Ipak je ljudski jezik ograničen, no i misli su ograničene jezikom, pa ako želiš Tolkiena stvarno razumjeti treba čitati izvorni tekst - na engleskom. ----------------------------- Molim poštovanog Crnkovića da više ne prevodi Tolkiena :roflmao: :roflmao: I meni stoji original LOTR na polici i čeka. Nadam se da će Algoritam za prijevod novih Tolkienovih djela naći nekog dobrog prevoditelja, i da ćemo uskoro uživati u čitanju. Posted by: Wotan Oct 11 2016, 10:42 AM ------------ QUOTE ---------- Nadam se da će Algoritam za prijevod novih Tolkienovih djela naći nekog dobrog prevoditelja... ----------------------------- Najgore od svega, Crnković i je bio dobar i izuzetno cijenjen prevoditelj. Možda jednostavno nije o Tolkienu imao previsoko mišljenje. :rofl: Zaista ne znam, no kako god bilo da bilo... da, izvorni prijevod LotR-a bi mu samo uz puno truda mogao biti lošiji. Pritom ne mislim samo na (uz dužno poštovanje prema njemu i njegovoj filozofiji o lijepom, radije nego doslovnom prijevodu) ubijanje duha izvornog teksta u konačnici točnim prijevodom, već se to odnosi i na gomilu zaista smiješnih grešaka kakve ne bi počinio ni student prve godine. Edited by Wotan on Oct 11 2016, 12:20 PM Posted by: Anamil Oct 20 2016, 12:35 PM (URL: http://www.tolkien.co.uk/product/9780008214197/BEREN+AND+L%C3%9ATHIEN?utm_source=SilverpopMailing&utm_medium=email&utm_campaign=Beren%20and%20Luthien%20(1)&utm_content=&spMailingID=13635427&spUserID=NjU3ODgyNzQ1OTUS1&spJobID=843777162&spReportId=ODQzNzc3MTYyS0) PRE-ORDER (IMAGE: http://www.tolkien.co.uk/file/IfbTdA8/38b71681-78b2-4aa9-9f42-a890c8aeb549.jpg) Posted by: elrond Oct 21 2016, 05:47 PM ------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.tolkien.co.uk/product/9780008214197/BEREN+AND+L%C3%9ATHIEN?utm_source=SilverpopMailing&utm_medium=email&utm_campaign=Beren%20and%20Luthien%20(1)&utm_content=&spMailingID=13635427&spUserID=NjU3ODgyNzQ1OTUS1&spJobID=843777162&spReportId=ODQzNzc3MTYyS0) PRE-ORDER ----------------------------- ne mogu, a ne sjetiti se ove scene: Song of Lúthien Tinúviel (URL: https://www.youtube.com/watch?v=sYqpDHdAyak) naravno, scena je iz The Fellowship of the Ring (Extended Edition). Where Aragorn sings this song from the epic poem Lay of Leithian... ...i, prekrasno je i, tužno u isto vrijeme, mnogi kažu najtužnija pjesma ljudi i vilenjaka... Edited by elrond on Oct 21 2016, 04:49 PM Posted by: elrond Oct 25 2016, 10:48 AM Poslovice, izrijeke....Međuzemlja: (URL: http://middleearthnews.com/2016/10/03/the-proverbs-of-middle-earth-by-david-rowe/?doing_wp_cron=1477388676.8206360340118408203125) dostupno od 18. studenog 2016. tako da možete planirati eventualnu nabavku. (IMAGE: http://middleearthnews.com/wp-content/uploads/2016/10/Proverbs-of-Middle-Earth-Faramir-1.png) da dodam, na ovom linku imate i minijature Međuzemlja: (URL: http://themiddleearthcollection.com/) Edited by elrond on Oct 25 2016, 09:52 AM Posted by: sholky Nov 11 2016, 05:10 PM Što kažete (URL: http://www.tolkiensociety.org/2016/10/new-tolkien-book-beren-and-luthien/)? :unsure: Posted by: Stormcrow Nov 11 2016, 07:11 PM Bravo mora se sve nabaviti kad izađe naravno. Edited by Stormcrow on Nov 11 2016, 07:11 PM Posted by: elrond Nov 13 2016, 09:30 AM nije mi jasno kako, i što je još bitnije za koje vrijeme su prikupljeni materijali iz Povijesti Međuzemlja? :veliki: kroz svih 5000 i kusur stranica, malo, malo, pa se se posredno ili neposredno Tolkien vraćao na Beren i Luthien. još kako-tako ono što je izrijekom napisano, ali kako je obdjedinio i prikupio ono u naznakama, nagovještajima, paralelama....arhaizmima!?!? u svakom slučaju, nabavljam kad izađe, pa što košta da košta.... Edited by elrond on Nov 13 2016, 08:31 AM Posted by: elentari Nov 13 2016, 01:09 PM mene isto baš zanima kako su to izveli, i sam članak napominje koliko je često priča bila mijenjana i sl., ali moram priznati da me baš zanima :dance: ionako sam zaboravila i ono što sam znala, a toliko toga nisam znala :rofl: Posted by: saruman Nov 13 2016, 03:26 PM ------------ QUOTE ---------- Što kažete (URL: http://www.tolkiensociety.org/2016/10/new-tolkien-book-beren-and-luthien/)? :unsure: ----------------------------- Bio bi sretniji kada bi netko nastavio Tolkienov opus, ovo prežavakavanje starih papira mi se čini zamornim. :nemanpojma: Posted by: elrond Nov 13 2016, 06:05 PM ------------ QUOTE ---------- Bio bi sretniji kada bi netko nastavio Tolkienov opus, ovo prežavakavanje starih papira mi se čini zamornim.  :nemanpojma: ----------------------------- nema potrebe za nastavljanjem Tolkienova opusa, ono što je ostavio, u perspektivi je više nego pogodan materijal i za objavljivanje posebnih knjiga, a o snimanju filmova da i ne govorim. pitanje je samo organizacije, dogovora i, naravno, autorskih prava. Tolkien je zasad koliko je poznato ostavio za sobom u 12 knjiga History ME 345+385+393+380+455+495+504+476+482+471+470+482=5338 str.u 12 knjiga HOME, izvornog tolkienovog teksta, dakle cannona za sve koji tvrde da vole Tolkiena, poredano po izlasku, knjige od 1 do 5 predstavljaju seriju "The History of Middle-earth", a od 6 do 10 seriju "The History of the Lord of the Rings". Peoples of Middle-earth su običaji vilenjaka, ali i drugih naroda i dio zbivanja u Četvrtom Dobu, "Book of Lost Tales", više je vodič u mentalni sklop, način tolkienova razmišljanja, inspiracija.... dakle, za koji se god dio autor budućih Tolkienovih djela "uhvatio" treba samo organizirati, (kao kod Berena i Luthien), podatke u cjelinu (početak, sredina, završetak) i, sve je tu, samo treba biti dovoljno uporan i stručan i perpektiva budućih Tolkienovih djela na uvidu javnosti je osigurana. ne kažem da je to posao sam za jednog čovjek, ma tko on bio, ali jednom kad se napravi, ostat će zauvijek kao baština i doprinos svjetskoj književnosti. ili, da kežem ovako: toliko od toga od Tolkiena je još neobjavljeno, ali vjerujem da će biti, jednom započeto teško je, nemoguće zaustaviti. pitanje je samo vremena... a gdje su još sve ostale Tolkienove knjige?!?! :veliki: Edited by elrond on Nov 13 2016, 05:16 PM Posted by: Stormcrow Nov 13 2016, 06:31 PM Tko bi po vama bio dobar kandidat za pisanje djela iz bilježaka iz Tolkienovog opusa od modernih fantasy pisaca? Edited by Stormcrow on Nov 13 2016, 06:32 PM Posted by: elrond Nov 13 2016, 06:59 PM ------------ QUOTE ---------- Tko bi po vama bio dobar kandidat za pisanje djela iz bilježaka iz Tolkienovog opusa od modernih fantasy pisaca? ----------------------------- Gay Gavriel Kay. s njim je Christopher Tolkien surađivao na "Silmarillionu" od 1974 - 1975 godine. Posted by: Wotan Nov 13 2016, 07:37 PM Fuck, no! Istina, pomogao je CT-u urediti Silmarillion. Znači, čisto zanatski posao, budući da Christopher nije zapravo pisac, ali da on sam petlja po Tolkienu je nezamislivo. U roku od 50 stranica bi ispalo da je Morgoth bio kod Oprah na čašici emocionalnog, sladunjavog razgovora o najdubljim osjećajima, te je tamo otkrio kako je zapravo zao zbog potisnutih seksualnih frustracija i jer mu patrijarhalno nastrojeni Ilúvatar tijekom djetinjstva nije davao dovoljno prostora da dođe u dodir sa ženstvenim dijelom sebe... ili ga je uhvatio u ljubavnom klinču sa sestrom... ili bratom... ili bratovom ženom... ili ženinim bratom... ili bilo koje od hrpe loše zamaskiranih kanadskih liberalističkih nebuloza koje Kay toliko uporno pokušava progurati u svojim knjigama. Mislim, jesi ti čitao Kaya? Posted by: Stormcrow Nov 13 2016, 07:55 PM Martin ne također, Bakker? Posted by: elrond Nov 13 2016, 08:03 PM ------------ QUOTE ---------- Mislim, jesi ti čitao Kaya? ----------------------------- jesam, i ne volim ga previše, ali, kao što rekoh za razliku od drugih ipak ima iskustvo rada s Christopherom Tolkienom. Posted by: Wotan Nov 13 2016, 08:15 PM ------------ QUOTE ---------- ali, kao što rekoh za razliku od drugih ipak ima iskustvo rada s Christopherom Tolkienom. ----------------------------- A, tako si mislio. Kao pomoćnik Christopheru. Pa onda se valjda slažem. Ja sam shvatio da knez misli na samostalni rad. U svakom slučaju, mislim da bi bio dobar bilo tko (ako je i CT uključen u rad), i nitko (ako CT nije uključen). :D Posted by: elrond Nov 13 2016, 08:40 PM ------------ QUOTE ---------- U svakom slučaju, mislim da bi bio dobar bilo tko (ako je i CT uključen u rad), i nitko (ako CT nije uključen). :D ----------------------------- CT bi trebao po difoltu biti uključen na ovaj ili onaj način na SVE što se tiče Tolkienove ostavštine. obitelj Tolkien se s tim složila....zasada. Posted by: Wotan Nov 13 2016, 08:40 PM ------------ QUOTE ---------- obitelj Tolkien se s tim složila....zasada. ----------------------------- Dobra... :rofl: :booyah: Posted by: saruman Nov 13 2016, 10:52 PM ------------ QUOTE ---------- U roku od 50 stranica bi ispalo da je Morgoth bio kod Oprah na čašici emocionalnog, sladunjavog razgovora o najdubljim osjećajima, te je tamo otkrio kako je zapravo zao zbog potisnutih seksualnih frustracija i jer mu patrijarhalno nastrojeni Ilúvatar tijekom djetinjstva nije davao dovoljno prostora da dođe u dodir sa ženstvenim dijelom sebe... ili ga je uhvatio u ljubavnom klinču sa sestrom... ili bratom... ili bratovom ženom... ili ženinim bratom... ili bilo koje od hrpe loše zamaskiranih kanadskih liberalističkih nebuloza koje Kay toliko uporno pokušava progurati u svojim knjigama. ----------------------------- Ovog se ne sjećam kad sam čitao Tiganu? :huh: Ostale knjige su mi mutne u sjećanju i ostaje jedino dojam da je dosadan pisac. :roflmao: Posted by: Wotan Nov 13 2016, 11:41 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- U roku od 50 stranica bi ispalo da je Morgoth bio kod Oprah na čašici emocionalnog, sladunjavog razgovora o najdubljim osjećajima, te je tamo otkrio kako je zapravo zao zbog potisnutih seksualnih frustracija i jer mu patrijarhalno nastrojeni Ilúvatar tijekom djetinjstva nije davao dovoljno prostora da dođe u dodir sa ženstvenim dijelom sebe... ili ga je uhvatio u ljubavnom klinču sa sestrom... ili bratom... ili bratovom ženom... ili ženinim bratom... ili bilo koje od hrpe loše zamaskiranih kanadskih liberalističkih nebuloza koje Kay toliko uporno pokušava progurati u svojim knjigama. ----------------------------- Ovog se ne sjećam kad sam čitao Tiganu? :huh: Ostale knjige su mi mutne u sjećanju i ostaje jedino dojam da je dosadan pisac. :roflmao: ----------------------------- Oh come on, stvarno? Pa Tigana je školski primjer toga, a kako naslovi idu dalje, it gets only worse... :rofl: Oni brat i sestra koji od malena spavaju zajedno, pa prijepodne mrze sebe, a popodne ostatak svijeta; pa ona plemićka nimfomanka sa pomagalima koja nisu za nju, pa Mary Sue x10 glavni lik... Ma joj, općenito taj isforsirani dojam političke korektnosti i jeftinog nazovi-feminizma, i kak' zapravo nitko, pa ni onaj najcrnji negativac, nije zao, eto, iz koristoljublja il' štajaznam, već svi imaju neki neliječeni kompleks, i svi su in touch with their feminine side, i nije im nikakav bed 15 stranica pričati o osjećajima, a izazivam te da pronađeš lika koji nije imao homoseksualno i/ili incestuozno seksualno iskustvo. Zapravo gle, sad sam se sjetio da ima. Onaj antagonist osvajač iz Pjesme za Arbonnu valjda... neki pseudogermanski kralj kojem su žene lancima vezane za prijestolje gdje mu naizmjenično pružaju oralni dok on sa savjetnicima raspravlja o extra-uber-ultra važnim državničko-ratnim pitanjima. Ma de, drama... Meni je isto Tigana svojevremeno bila strava knjiga, pa i sad je rado pročitam. Međutim, kad sam primjetio da mu se ista šablona provlači kroz apsolutno svaku stranicu koju je ikada napisao, postane jeftino i otrcano, like, really fast. Edited by Wotan on Nov 13 2016, 11:47 PM Posted by: Stormcrow Nov 14 2016, 10:56 AM Bi li R.Scott Bakker mogao nastaviti Tolkienov opus, naravno držeći se Tolkienovih moralnih smjernica i dopuštenjem Tolkienove obitelji? Posted by: saruman Nov 15 2016, 12:46 AM ------------ QUOTE ---------- Oh come on, stvarno? ----------------------------- Challenge accepted! :D Nisam čitao Tiganu još od srednje. -_- Pa ću koknut nju i još jednu da se prisjetim; što preporučaš? Al Rassan je dosta razvikan ovdje na Boardu, ili nešto drugo? :unsure: Daj mi samo 1 knjigu, ne čitaju mi se dosadaenlogije. :unsure: A vjerujem da ću dosadu moći pobjediti moćnom snagom skimminga koju sam istrenirao na pustim stranicama Xuanhuana. -_- Edited by saruman on Nov 15 2016, 01:48 AM Posted by: Wotan Nov 15 2016, 02:05 AM ------------ QUOTE ---------- Bi li R.Scott Bakker mogao nastaviti Tolkienov opus, naravno držeći se Tolkienovih moralnih smjernica i dopuštenjem Tolkienove obitelji? ----------------------------- Ne znam, kneže. Ja sam napisao što mislim o tome prije par postova. Guy, Martin, Bakker, Williams... sve su to pisci koji znaju znanje i dobro su izučili zanat. Bakker još i najmanje od svih (iako je meni najdraži od nabrojanih), ali da bilo koji od njih sam, bez CT-a petlja po Tolkienu... ne znam, kad bi se mene pitalo, ja bih bio protiv toga. Ako bi Christopher bio (neposredno) uključen? Fire away, brother! Bilo koji od njih would do just fine, methinks. Posted by: Stormcrow Nov 15 2016, 07:46 AM Slažem se, Christopher bi bio cenzura a pogotovo to vrijedi za Bakkera. Velika šteta, valjda će obitelj Tolkien izroditi pravog Johnovog nasljednika uza sve uvažavanje Christopheru. Posted by: NIghtElf Nov 15 2016, 06:50 PM Mene zanima šta bi vi točno željeli kao nastavak Tolkienova opusa? Vrijeme koje je uslijedilo poslije Povratka kralja? Priču iz doba ljudi, ili pak da je uključeno i vječno pitanje, šta se na kraju stvarno desilo enticama? Tko bi mogao biti novi mogući neprijatelj? Šta sa vilenjacima? Većina ih je otišla iz ME-a, bi li oni bili uključeni u priču ili možda napad na Valinor? Koji pisac bi se usudio ići u takav pothvat na Tolkienovo dijelo? Kojem piscu bi dopustili što obitelj,a što prihvatili čitatelji? Gdje se povlači granica di bi taj hipotetski nastavak Tolkienova djela, prestao biti Tolkienov i postao od koje god pisca dopalo nastavljanje... :hm: Posted by: Wotan Nov 15 2016, 06:56 PM ------------ QUOTE ---------- Mene zanima šta bi vi točno željeli kao nastavak Tolkienova opusa? ----------------------------- Ja konkretno ništa. Samo sam odgovarao knezu na pitanje što mislim tko bi odgovarao u takvom slučaju. Meni Tolkiena ima sasvim dovoljno. :nemanpojma: Posted by: elrond Nov 15 2016, 06:58 PM ------------ QUOTE ---------- Mene zanima šta bi vi točno željeli kao nastavak Tolkienova opusa? ----------------------------- rekao sam i reći ću opet, Tolkienov opus je dovoljan za još tri prosječna ljudska života (možda i više...), drugi je problem s ljudima što su ujarmljeni, znate ono kad konj ore pa ne razmišlja o tomu što mu je sa strane ili što je iza njega nego samo linearno razmišlja u jednom smjeru. i, nema dalje, bila "trilogija" bio Hobbit čitali Silmarillion i....to je to, nema više, što dalje :luuuud: :panic: ma ljudi, a i ostali Tolkien je sve samo NE linearan :exl: ni radnja mu u knjigama nije linearna :exl: Tolkiena ima za tri života samo što je neistražen, kad se ozbiljnije krene u to nicat će knjige i filmovi kao gljive poslije kiše. milijarde su obrnute a milijarde još čekaju, samo je pitanje vremena i strpljenja, naravno. Edited by elrond on Nov 15 2016, 05:59 PM Posted by: NIghtElf Nov 15 2016, 07:01 PM Slažem se sa obojicom, ali kad se već potegnulo komentiranje, zanimalo me uvid tih koji bi htjeli nastavke, šta bi očekivali od tih nastavaka. ;) Posted by: Stormcrow Nov 15 2016, 07:25 PM ------------ QUOTE ---------- Mene zanima šta bi vi točno željeli kao nastavak Tolkienova opusa? Vrijeme koje je uslijedilo poslije Povratka kralja? Priču iz doba ljudi, ili pak da je uključeno i vječno pitanje, šta se na kraju stvarno desilo enticama?   Tko bi mogao biti novi mogući neprijatelj? Šta sa vilenjacima? ----------------------------- Shirea mi super pitanja, pa volio bih znati o Četvrtom dobu, o životu hobita nakon odlaska Samwisea Gamgeea. Život u Arnoru i Gondoru poslije Arwenine smrti. Novi neprijatelj bi mogao biti neki ljudski vladar kao Morgothov sljedbenik, jedan od Crnih Numenorejaca. Edited by Stormcrow on Nov 15 2016, 07:25 PM Posted by: NIghtElf Nov 15 2016, 07:32 PM ------------ QUOTE ---------- Shirea mi super pitanja, pa volio bih znati o Četvrtom dobu, o životu hobita nakon odlaska Samwisea Gamgeea. Život u Arnoru i Gondoru poslije Arwenine smrti. Novi neprijatelj bi mogao biti neki ljudski vladar kao Morgothov sljedbenik, jedan od Crnih Numenorejaca. ----------------------------- Možda bi se i mogao napraviti prijelaz pisaca sad kad razmišljam, ovo što si napisao kao neprijatelja, to je i meni bila prva asocijacija. Naravno um kakav je automatski mi se nadovezao na stvarni život, pa sam odmah zamislio kako je pohlepnost ljudi kroz iduće doba postala prevelika, možda čak i da su nastavili industrijalizaciju (jer realno gledajući, Saruman je započeo neki ekvivalent industrijske revolucije u ME); ako su ljudi u svoj najboljoj namjeri nastavili to, moguće je da bi ih dočekala ista vrsta korupcije i pohlepnosti kakvu imamo u RL, samo što bi ovo bilo u fantasy svijetu. Zastranili bi od starih alijansi jer je ovo ipak doba ljudi, te bi im ME eventualno postao mal, možda bi oni sami vodili napad na Valinor u svrhu ekspanzije. Ovo spada u što bi bilo kad bi bilo. :ph34r: Edited by NIghtElf on Nov 15 2016, 07:32 PM Posted by: Stormcrow Nov 15 2016, 07:44 PM Uh teška kategorija, industrijska revolucija koju predvode patuljci, ne bi baš išli neki vremenski odmak. Možda bi neki dio ljudi živio po načelima Eldara, neka vrsta zajednice ljudi, hobita i patuljaka koji su u borbi s lošim ljudima, hobitima i patuljcima. Moguća intervencija Valara u povratku jednog od likova Gospodara prstenova u novom ruhu. Posted by: elrond Nov 16 2016, 10:54 AM ------------ QUOTE ---------- Slažem se sa obojicom, ali kad se već potegnulo komentiranje, zanimalo me uvid tih koji bi htjeli nastavke, šta bi očekivali od tih nastavaka. ;) ----------------------------- knjige (neke već i jesu) i, naravno, filmove po knjigama. primjerice, knjiga "Hurinova djeca" koju jest uredio Christopher Tolkien, (ilustracije Alan Lee)..., bila bi fantastičan film. i druge Tolkienove priče koje su samo "načete" u Silmarillionu", pa se (uskoro očekuje knjiga o Berenu i Luthien), fantastična priča koju bi IMHO, lansirao ili za Božić ili, još bolje za Valentinovo kao film... tu su i druge priče kojima je Silmarillion samo introduction dok bi detaljna razrada uslijedila nakon prikupljanja materijala i objedinjavanja u knjige iz Povijesti Međuzemlja, primjerice, napamet govorim o Earendilovu putovanju i Gnjevnom ratu, Turinu Turambaru, propasti Doriatha, Thingol i Melian, Sindari Ljudi, Maeglin....fantastičan film za Božić O postanku dana, (ako imamo Nou, Ben Hura i sl može se isto uraditi i s Tolkienom.... nastavite sami... primjetite da knjige već polako izlaze :yes: samo je pitanje vremena,novca i strpljenja... kad bolje promislim, novca, i samo novca, ostalo dobiješ kad imaš lovu... Edited by elrond on Nov 16 2016, 10:03 AM Posted by: Wotan Nov 16 2016, 12:43 PM ------------ QUOTE ---------- primjerice, knjiga "Hurinova djeca" koju jest uredio Christopher Tolkien, bila bi fantastičan film. ----------------------------- Da, za Tolkien fanove. Za širu publiku... nisam baš uvjeren. Malo previše depresivnih tragedija se niže jedna na drugu da bi film imao neki široki appeal u svijetu u kojemu se zadnjih 10-ak godina fantasy filmovi (zahvaljujući upravo LotR-u) štancaju ko' na alatnoj traci. Jedno je imati bittersweet osjećaj po završetku filma ili knjige; to ako se dobro odradi super funkcionira. Ovo je, međutim, čista depresija, a kraj je još i gori. :ph34r: Sad, kad pogledaš da će većina ljudi danas dušu izbljuvati na ekranizacije čak i onih dobro poznatih kvalitetnih tragedija kao što su Hamlet ili Macbeth... Nadalje, protagonist priče nije baš likeable tip, niti netko s kime bi se publika zapravo mogla poistovjetiti, pa mislim da bi film i tu nabacio fail. Kao dokaz tomu, dovoljno je pogledati samo koliko je filmski Aragorn razblažen u odnosu na knjiškog kako bi se stvorila nešto simpatičnija ličnost. Hollywood bi nesumnjivo isto želio napraviti i sa Turinom, što bi, do vremena kad bio oni završili karakternu prilagodbu, rezultiralo time da Turina uopće ne bi prepoznao. Sve one neprivlačne osobine koje ga u knjizi zapravo čine onime što je bi vrlo vjerojatno bile besramno razvodnjene ili čak potpuno uklonjene. Posted by: Stormcrow Nov 16 2016, 12:53 PM Ma Hollywood, zato je bolje da do ekranizacija i ne dođe, prvo bi imali sudske sporove oko autorskih prava. Turin mi nije pozitivan lik nikako, u tome je njegova fascinantnost, a producenti bi stvorili nakaradnost i dobili bi mix bilo kojih muških likova iz vampirskih filmova i serija uz veliku dozu patetičnosti. Turin treba bit mračan, edipovski lik junaka, proklet u svemu što učini, najbliže njegovom liku prepostavio bih junake špageti westerna uz nijansu Scarfacea i Apokalipse danas e to bi bio lik. Posted by: Anamil Nov 16 2016, 02:52 PM ------------ QUOTE ---------- primjerice, knjiga "Hurinova djeca" koju jest uredio Christopher Tolkien, (ilustracije Alan Lee)..., bila bi fantastičan film. ----------------------------- :happycry: predivan čak, meni je knjiga fantastična. Problem je samo koliko bi priču "doradili" da pilagode holivudarijama. Jer priča ima i početak i radnju i kraj, sve bi moglo bez ubacivanja dodatnih likova i bez izmjene radnji. Još kada bi Benedict opet bio zmajček :luuuud: A i Tyrion bi mogao navratiti u ME :P Samo bez Tauriel molim :a_ne: Posted by: elrond Nov 16 2016, 04:32 PM ------------ QUOTE ---------- :happycry: predivan čak, meni je knjiga fantastična. Problem je samo koliko bi priču "doradili" da pilagode holivudarijama. Jer priča ima i početak i radnju i kraj, sve bi moglo bez ubacivanja dodatnih likova i bez izmjene radnji. Još kada bi Benedict opet bio zmajček :luuuud: A i Tyrion bi mogao navratiti u ME :P Samo bez Tauriel molim :a_ne: ----------------------------- film je uvijek druga priča nego knjiga i čitanje, jednostavno drukčiji medij. u knjizi čitatelj stvara svoju mentalnu sliku, predodžbu, likova zbivanja, događanja, u filmu redatelj stavlja svoje likove na uvid i u glave svekolike javnosti. i, tu, zapravo nastaje razlika. ------------ QUOTE ---------- wotan Da, za Tolkien fanove.Za širu publiku... nisam baš uvjeren. Malo previše depresivnih tragedija se niže jedna na drugu da bi film imao neki široki appeal u svijetu u kojemu se zadnjih 10-ak godina fantasy filmovi (zahvaljujući upravo LotR-u) štancaju ko' na alatnoj traci. Jedno je imati bittersweet osjećaj po završetku filma ili knjige; to ako se dobro odradi super funkcionira. Ovo je, međutim, čista depresija, a kraj je još i gori.  ph34r.gif ... ----------------------------- da za Tolkienove fanove, no ne zaboravi da i LOTR zapravo završava tužno i tragično, pa su filmovi doživjeli svjetsku slavu. jednostavno, kvaliteta ovisi o načinu KAKO i TKO napravi film. ne brini, ako se svidi tolkienovcima, svidjet će se i ostalima :yes: hmm, nitko ne komentira ekranizaciju nove knjige o Berenu i Luthien... Posted by: Wotan Nov 16 2016, 08:18 PM ------------ QUOTE ---------- da za Tolkienove fanove, no ne zaboravi da i LOTR zapravo završava tužno i tragično... ----------------------------- Ne, LotR završava bittersweet, što je razlog zašto sam upravo to i spomenuo u prošlom postu. Pomalo tužno, da. Tragično, ni slučajno. Tužno i tragično su dva različita pojma, a završetak LotR-a nije čak ni u istoj galaksiji sa završetkom Hurinove djece. Toliko su različiti. Po svemu. A film je doživio svjetsku slavu, da, ali uzmi u obzir i kada je snimljen. Zato sam i pokušao u prošlom postu skrenuti pažnju na cijelo desetljeće (pa i više) štancanja što kvalitetnih-što ne, fantasy filmova kojima je upravo LotR otvorio vrata. Danas je scena prilično zasićena pa filmovi ovakve vrste traže potpuno drugačiji pristup od onoga koji je palio prije 15-ak godina. Mislim, realno, Hobbit trilogija je smeće, al' na najjače... :nemanpojma: Posted by: Aldarion Nov 16 2016, 09:00 PM ------------ QUOTE ---------- Mislim, realno, Hobbit trilogija je smeće, al' na najjače... :nemanpojma: ----------------------------- Bolje nikad više ne doživjeti ekranizaciju, nego nešto u tom stilu. :) Posted by: Númellóte Nov 16 2016, 11:01 PM Svatko ima svoj okus. Meni je Hobbit bio vrlo dobar :wub: Posted by: NIghtElf Nov 16 2016, 11:08 PM Pošto smo u topicu o knjigama, da se razumijemo, knjige su svima vjerujem bile fenomenalne. Ekranizacija filmova, za sada koliko vidim, muškom rodu trenutno ne toliko, ženskom (nume jedina trenutno) prolazna ocijena. Neki drugi inputi? Navodim moderatore ukoliko bi ovo bio neki potencijalni dijalog / rasprava o razmišljanju i ukusu o ekranizaciji Hobbita sa knjige u film, eventualno glasanje, da korigira te nas upozori da pređemo u pripadajući topic. Što se tiče samih glasova, mene stvarno zanima, kome i zašto se svidjela ili pak nije svidjela ekranizacija Hobbita. Posted by: Stormcrow Nov 17 2016, 09:54 AM Ne mogu biti objektivan kao Tolkienov fan, meni su filmovi ok, možda smo perfekcionisti i pretjerujemo u tome. Posted by: elrond Nov 17 2016, 03:25 PM ------------ QUOTE ---------- Ne, LotR završava bittersweet, što je razlog zašto sam upravo to i spomenuo u prošlom postu. Pomalo tužno, da. Tragično, ni slučajno. Tužno i tragično su dva različita pojma, a završetak LotR-a nije čak ni u istoj galaksiji sa završetkom Hurinove djece. Toliko su različiti. Po svemu. A film je doživio svjetsku slavu, da, ali uzmi u obzir i kada je snimljen. Zato sam i pokušao u prošlom postu skrenuti pažnju na cijelo desetljeće (pa i više) štancanja što kvalitetnih-što ne, fantasy filmova kojima je upravo LotR otvorio vrata. Danas je scena prilično zasićena pa filmovi ovakve vrste traže potpuno drugačiji pristup od onoga koji je palio prije 15-ak godina. Mislim, realno, Hobbit trilogija je smeće, al' na najjače...  :nemanpojma: ----------------------------- ne znam za tebe ali kažem samo svoje mišljenje, meni lotr završava i tužno i tragično. vjerojatno je u pitanju različitost percepcija i pročitanog i viđenog u filmovima. a pošto iznosim samo svoje mišljenje, evo obrazloženja zašto tragično : vilenjaci odlaze i ustupaju mjesto ljudima. slična sudbina je Patuljaka. to mi je tragično jer su u pitanju vrste puno naprednije od ljudi koje bi mogle još puno toga dobra učiniti i načiniti na Ardi. što ostaje? ostaje zatrovana, devastirana Arda koju tek ponovno pjevanje može osloboditi Morgothova otrova. To je rekao sam Tolkien ovdje, citat: The Morgoth Element and the Children of Ilúvatar The presence of the Morgoth Element meant that there was a duality within all life on Middle-earth – a conflict between the Morgoth Element contained within all matter, and that in life which is pure and untainted (represented in "The Silmarillion" by the Flame Imperishable). The evil in men then stemmed from a willingness to give in to the Morgoth Element, which allowed their souls to be tainted by the very materials from which they were composed. So did Morgoth achieve his goals? The common wisdom is that Morgoth failed as eventually he was cast out into the Void, not to trouble Arda again in that age, or many ages to come. But did he fail? Yes, his body was defeated, but until the end of Arda, he endured in the Morgoth Element. His essence ran through the veins of Middle-earth, of Arda Fallen, until the end of the world. So actually, I'm not sure he did fail after all. References Morgoth's Ring, Myths Transformed, VI, VII (ii) and (iii), VIII dakle, ako je sudbina Arde koju znamo iz LOTR-a zapečaćena, nestat će i sva njezina stvorena ljepota. to isto smatram tragičnim. odlazak glavnih aktera u Neumiruće zemlje možemo nazvati tužnim, ali ovo, gore navedeno, IMHO JEST tragično. pošto iz tvog posta osim nijekanja tragičnosti nisam shvatio zašto ti je toliko odbojno imenovati tragičnim nestanak Patuljaka, vilenjaka...(u perspektivi), a i Arde, onda reci čemu tolika odbojnost? drugo što se tiče Hurinove djece, slažem se da je posve drukčije, ali u tome vidim šansu za remek dijelo a ne zlodjelo u filmskoj ekranizaciji Tolkiena. zasićenost?! ma o čemu to govoriš? cijeli niz filmova je ekraniziran i još će se ekranizirati. iduće godine izlazi knjiga o Berenu i Luthien.... diplenje o zasićenosti je na tragu, oprosti mi na izrazu žestoke gluposti, to sam tvrdio prije, tvrdim i sad. netko jako pametan odlučio je zasićeno je i to je to.... ma da je zasićeno nebi se pisala nova Tolkienova knjiga, nebi se ekranizirao fanatsy.... možemo govoriti o zasićenosti u pojedinim glavama, ali globalno to je argument koji nikako ne drži vodu. vjerojatno netko tko ima drukčije prioritete u životu sad nego prije 15g. želi za SVE zaključiti poglavlje s fantasyjem. to smatram i držim više nego sebičnim i zločestim (IMHO). govorimo o zasićenosti fantasyjem a izlazak nove Tolkienove knjige o Berenu i Luthien "lagano guramo pod tepih", osobno, fakat, ali fakat morao bih biti malo žešći idiot da povjerujem u takvu nebulozu. tvoje je mišljenje da je Hobbit trilogija smeće? (da budemm sasvim precizan "na najjače") o.k. za mene nije, daleko od toga i uvijek kad uhvatim vremena pogledam s guštom film. s svim nedostacima, daleko mi je od kategorije smeće. ako si razočaran u odnosu film - knjiga, onda te podsjećam da je film drukčiji medij nego knjiga . nisi jedini kojima filmovi ne odgovaraju, ali ima jako puno ljudi koji ne misle tako. jedan od njih sam i ja. Edited by elrond on Nov 17 2016, 02:37 PM Posted by: Wotan Nov 17 2016, 04:02 PM ------------ QUOTE ---------- 1. vjerojatno je u pitanju različitost percepcija i pročitanog i viđenog u filmovima. 2. vilenjaci odlaze i ustupaju mjesto ljudima. slična sudbina je Patuljaka. 3 ...dakle, ako je sudbina Arde koju znamo iz LOTR-a zapečaćena, nestat će i sva njezina stvorena ljepota. to isto smatram tragičnim. 4. ...pošto iz tvog posta osim nijekanja tragičnosti nisam shvatio zašto ti je toliko odbojno imenovati tragičnim nestanak Patuljaka, vilenjaka...(u perspektivi), a i Arde, onda reci čemu tolika odbojnost? 5. drugo što se tiče Hurinove djece, slažem se da je posve drukčije, ali u tome vidim šansu za remek dijelo a ne zlodjelo u filmskoj ekranizaciji Tolkiena. 6. zasićenost?! ma o čemu to govoriš? 7. netko jako pametan odlučio je zasićeno je i to je to.... 8. ma da je zasićeno nebi se pisala nova Tolkienova knjiga, nebi se ekranizirao fanatsy.... možemo govoriti o zasićenosti u pojedinim glavama, ali globalno to je argument koji nikako ne drži vodu. vjerojatno netko tko ima drukčije prioritete u životu sad nego prije 15g. želi za SVE zaključiti poglavlje s fantasyjem. to smatram i držim više nego sebičnim i zločestim (IMHO). govorimo o zasićenosti fantasyjem a izlazak nove Tolkienove knjige o Berenu i Luthien "lagano guramo pod tepih", osobno, fakat, ali fakat morao bih biti malo žešći idiot da povjerujem u takvu nebulozu. 9. tvoje je mišljenje da je Hobbit trilogija smeće? 10. onda te podsjećam da je film drukčiji medij nego knjiga . 11. nisi jedini kojima filmovi ne odgovaraju, ali ima jako puno ljudi koji ne misle tako. jedan od njih sam i ja. ----------------------------- 1. Pa ili u tome, ili u (ne)razumijevanju pojma tragedije. :rofl: Ali dobro, složimo se da se ne slažemo. 2. Stariji odlaze i ustupaju mjesto mladima. Djeca odlaze od kuće, roditelji umiru, bla-bla... Ništa tragično, čista priroda. Osim toga, nije kao da su poumirali. Odlaze u Neumiruće zemlje, daleko od sveg zla. Odazivaju se unutarnjem zovu kojega oduvijek čuju u sebi. Ako išta, treba biti sretan zbog njih. 3. Well, tough... I našim životima je konačna sudbina zapečaćena, a u krajnosti, jednoga dana i zemlji na kojoj živimo. To ne znači da su naši životi zato neminovno tragične priče sve odreda. Osim toga, odveo si raspravu sa konkretnog primjera na teorije o kraju svijeta i što sve ne. Gospodar Prstenova nije priča o kraju svijeta. Ne sudi se konkretno djelo na temelju onoga što bi se u konačnici moglo dogoditi svijetu u kojemu se djelo odvija. Kakva je to logika? Danska je u konačnici postala jedna od najpoželjnijih zemalja za život. Jel to znači da Hamlet zato nije tragično književno djelo? Ili da je situacija obrnuta, znači li to da kraj Hamleta ne bi bio sretan, budući da će za par stotina/tisuća/milijuna godina Danske nestati? 4. Kakva odbojnost? :blink: 5. Ah, optimist unatoč iskustvu. Svaka čast. Iskreno to mislim. :booyah: 6. O zasićenosti filmske (ne književne) industrije ustaljenim pristupom fantasy žanru. Zašto? O čemu ti govoriš? :unsure: 7. Stvarno misliš da sam pametan? :wub: Ili je bio sarkazam... :unsure: a valjda nije... :( 8. Vidim da još uvijek shvaćaš sam sebe preozbiljno. :rofl: 9. Yep. B) 10. Joj, tenks... skoro sam zaboravio. Mislim, po forumima se tek svake 3 minute pojavi neki genije koji se prisjeti podsjetiti svekoliko pučanstvo na tu retoričku floskulu. :rolleyes: Vjerovao ili ne, postoje knjige koje su se ekranizirale tako da budu vjerne izvorniku i ispale dobro. Pazi to, ha? :shocking: 11. Drago mi je. Posted by: elrond Nov 17 2016, 04:09 PM nađi vremena pa malo klikni što se knjiga tiče: (URL: http://planb.hr/10-fantasy-romana-koje-morate-procitati/) da, knjige izlaze kao na traci, što znači da uskoro možemo očekivati i filmove. voliš harry-a pottera? upravo ti igra film: po romanu J.K.Rowling, "Čudesne zvijeri i gdje ih naći" (URL: http://www.blitz-cinestar.hr/cinestar-zagreb/cudesne-zvijeri-i-gdje-ih-naci/3631/20161117) fantasyja koliko želiš... Posted by: elrond Nov 17 2016, 04:19 PM vidim da si u međuvremenu uletio s odgovorom, ------------ QUOTE ---------- Gospodar Prstenova nije priča o kraju svijeta. Ne sudi se konkretno djelo na temelju onoga što bi se u konačnici moglo dogoditi svijetu u kojemu se djelo odvija. Kakva je to logika? Danska je u konačnici postala jedna od najpoželjnijih zemalja za život. Jel to znači da Hamlet zato nije tragično književno djelo? Ili da je situacija obrnuta, znači li to da kraj Hamleta ne bi bio sretan, budući da će za par stotina/tisuća/milijuna godina Danske nestati? ----------------------------- po Tolkienu to se i dogodilo, zato i jest tragično. percepcija. LOTR ne gledam i ne ocjenjujem kao izdvojeno djelo nego kao dio Tolkienove cjeline. to ti je kao da uzmeš pričati o drvetu u šumi a propadne planet Zemlja. moja logika? nastojim i uvijek ću nastojati da bude logika kompletnog uvida a ne selektivnog tumačenja podložnog predrasudama. floskule? o tomu bi se dalo raspravljati u kad i kom kontekstu. :yes: odbojnost? "odbojnost na najjače" čemu tolike prejake riječi? 10. ovisi tko gleda i tko ocjenjuje. e, da o pristupu: kakav pristup preferiraš? nejasno mi je na što točno misliš pa trenutačno ne mogu točno ni odgovoriti. Edited by elrond on Nov 17 2016, 03:22 PM Posted by: Wotan Nov 17 2016, 04:22 PM ------------ QUOTE ---------- 1. nađi vremena pa malo klikni što se knjiga tiče: da, knjige izlaze kao na traci, što znači da uskoro možemo očekivati i filmove. 2. voliš harry-a pottera? 3. upravo ti igra film: po romanu J.K.Rowling, "Čudesne zvijeri i gdje ih naći" 4. fantasyja koliko želiš... ----------------------------- 1. Pfff... :sigh: Ajd da probam još jednom. Govorio sam o filmskoj, ne književnoj industriji. Još važnije, govorio sam o pristupu realiziranju žanra, ne toliko o samom žanru. Književna obuhvaća daleko širi spektar različitih pristupa i svjetonazora, tako da nema veze što se u konačnici radi o istom žanru, nemaju praktički veze jedna s drugom. U filmskoj, nasuprot tome, imamo tek eventualno Del Tora (koji je po meni trebao režirati sve Tolkienovo što je izašlo). Ponavljam, govorim o pristupu žanru, ne žanru samom. 2. Pa volim, da. Nisam ga čitao još otkako sam bio dijete, ali šta ja znam, ima svoju čar, kako da ne. A čuj, djetinjstvo je to... :wub: 3. Vidio sam, da. Očekujem još jedan visokobudžetni, kvalitetni film za djecu. Pristup, meštre, ne žanr... 4. Hvala bogu... Edited by Wotan on Nov 17 2016, 04:24 PM Posted by: elrond Nov 17 2016, 04:24 PM ------------ QUOTE ---------- Pristup, meštre, ne žanr... ----------------------------- pa, dobro, kakav pristup smatraš o.k., nisam vidoviti milan pa sorry ne znam koji pristup preferiraš i u usporedbi s čim? Posted by: Wotan Nov 17 2016, 04:32 PM ------------ QUOTE ---------- 1. LOTR ne gledam i ne ocjenjujem kao izdvojeno djelo nego kao dio Tolkienove cjeline. to ti je kao da uzmeš pričati o drvetu u šumi a propadne planet Zemlja. 2. nastojim i uvijek ću nastojati da bude logika kompletnog uvida a ne selektivnog tumačenja podložnog predrasudama. 3. e, da o pristupu: kakav pristup preferiraš? ----------------------------- 1. Ok, znači čak i priče sa sretnim krajem nisu sretne, budući da su njihovi akteri u konačnici osuđeni na smrt. Dobro je to znati... Nego, jesam li te ono nazvao optimistom? 2. Ček, predrasudama? :blink: Ako se referiraš na ono što sam rekao o holivudskim ekranizacijama fantasy predložaka; well, nije predrasuda ako sam poučen iskustvom i sudim na temelju onoga što mi je dosada predstavljeno. Ako pak pričaš o predrasudama spram vilenjaka i patuljaka (stvarno više ne mogu biti siguran :rofl:), onda mislim da smo zaglibili malo preduboko. To bi bilo previše čak i za mene. :roflmao: 3. Raznolik, meštre... Posted by: elrond Nov 17 2016, 04:41 PM ------------ QUOTE ---------- 1. Ok, znači čak i priče sa sretnim krajem nisu sretne, budući da su njihovi akteri u konačnici osuđeni na smrt. Dobro je to znati... Nego, jesam li te ono nazvao optimistom? 2. Ček, predrasudama? :blink: Ako se referiraš na ono što sam rekao o holivudskim ekranizacijama fantasy predložaka; well, nije predrasuda ako sam poučen iskustvom i sudim na temelju onoga što mi je dosada predstavljeno. Ako pak pričaš o predrasudama spram vilenjaka i patuljaka (stvarno više ne mogu biti siguran :rofl:), onda mislim da smo zaglibili malo preduboko. To bi bilo previše čak i za mene. :roflmao: 3. Raznolik, meštre... ----------------------------- 1. pišem o Tolkienu. točnije Tolkienovom djelu kao cjelini. optimist? da, bio i ostao :D 2. vidim i čitam da se ne razumijemo. nije to ponekad nužno loše. 3. Raznolik? mješanje celera i mrkve.... Posted by: Wotan Nov 17 2016, 04:57 PM ------------ QUOTE ---------- 1. pišem o Tolkienu. točnije Tolkienovom djelu kao cjelini. optimist? da, bio i ostao :D 2. vidim i čitam da se ne razumijemo. nije to ponekad nužno loše. 3. Raznolik? mješanje celera i mrkve.... ----------------------------- 1. Ok, ajmo bit' malo konstruktivniji. Mislim da vidim u čemu je problem. Ti se poistovjećuješ s piscem, a ja s likovima. Iako sam svjestan da će zla uvijek biti, sretan sam što je Sauron propao. Sretan sam zbog Aragorna i Arwen, jako sretan zbog Faramira i Eowyn, sretan sam i zbog vilenjaka, jer umor od života i svijeta, te potreba da se duša odmori je sveprisutna i zajednička svim rasama i bićima, koliko god plemeniti i mudri ili besmrtni bili. Zbog svega toga sam sretan i sve to mi čini LotR pričom sa sretnim krajem, unatoč tome što sam svjestan da je Arda, kao i sve ostalo u konačnici (uključujući i mene samog) osuđeno na smrt i propast. Kao što sam svjestan i konačnosti naših života i našeg planeta (ako neki i to dožive), što ne znači da ne mogu osjećati sreću i smatrati naše živote pričom sa sretnim krajem, ukoliko budu takvi. Priča o Berenu i Luthien je sretna iako će svijet jednom propasti. Priča o Earendilu je veličanstvena iako će svijet jednom propasti. Priča o kući Hurinovoj bi bila žalosna sve i kad svijet ne bi nikada propao. 2. Pa je, kad ne znam o kakvim predrasudama govoriš. 3. Nema potrebe za ikakvim miješanjem. Osim toga, prezirem celer. -_- Posted by: elrond Nov 17 2016, 05:05 PM ------------ QUOTE ---------- 1. Ok, ajmo bit' malo konstruktivniji. Mislim da vidim u čemu je problem. Ti se poistovjećuješ s piscem, a ja s likovima. Iako sam svjestan da će zla uvijek biti, sretan sam što je Sauron propao. Sretan sam zbog Aragorna i Arwen, jako sretan zbog Faramira i Eowyn, sretan sam i zbog vilenjaka, jer umor od života i svijeta, te potreba da se duša odmori je sveprisutna i zajednička svim rasama i bićima, koliko god plemeniti i mudri ili besmrtni bili. Zbog svega toga sam sretan i sve to mi čini LotR pričom sa sretnim krajem, unatoč tome što sam svjestan da je Arda, kao i sve ostalo u konačnici (uključujući i mene samog) osuđeno na smrt i propast. Kao što sam svjestan i konačnosti naših života i našeg planeta (ako neki i to dožive), što ne znači da ne mogu osjećati sreću i smatrati naše živote pričom sa sretnim krajem, ukoliko budu takvi. Priča o Berenu i Luthien je sretna iako će svijet jednom propasti. Priča o Earendilu je veličanstvena iako će svijet jednom propasti. Priča o kući Hurinovoj bi bila žalosna sve i kad svijet ne bi nikada propao. 2. Pa je, kad ne znam o kakvim predrasudama govoriš. 3. Nema potrebe za ikakvim miješanjem. Osim toga, prezirem celer.  -_- ----------------------------- 1. jedno uključuje drugo. IMHO treba oboje uzimati u obzir kod dobivanja cjelovitog uvida. 2. predrasude? odgovor pod jedan. uzmeš li samo pisca ili samo likove put nerijetko vodi u predrasude. 3. celer je jako zdrav. u suradnji s mrkvom u ovo vrijeme znači nepobjedivu kombinaciju. raznolika hrana uključuje celer i mrkvu isto kao i u prosudbi djela i likova, vidjet ćeš što znači kad pametan i brži postane još jači :kolo: stari grci su znali balans u tijelu znači nužno i balans u umu = rezultat raznolik uravnotežen, ponekad i raznolik rezultat promišljanja :koki: Edited by elrond on Nov 17 2016, 04:13 PM Posted by: Wotan Nov 17 2016, 05:14 PM ------------ QUOTE ---------- 1. jedno uključuje drugo. IMHO treba oboje uzimati u obzir kod dobivanja cjelovitog uvida. 2. predrasude? odgovor pod jedan. uzmeš li samo pisca ili samo likove put nerijetko vodi u predrasude. 3. celer je jako zdrav. u suradnji s mrkvom u ovo vrijeme znači nepobjedivu kombinaciju. raznolika hrana uključuje celer i mrkvu isto kao i u prosudbi djela i likova, vidjet ćeš što znači kad pametan i brži postane još jači kolo.gif stari gci su znali balans u tijelu znači nužno i balans u umu = rezultat raznolik uravnotežen, ponekad i raznolik rezultat promišljanja koki.gif ----------------------------- 1. Ok, recimo da se donekle slažem. Istina, čitajući cjelokupni Tolkienov opus, ne može da se ne osjeti prizvuk tuge zbog sve ljepote koja će sa svijeta nestati. Unatoč tome, kako već rekoh, LotR mi je priča sa sretnim gorkoslatkim završetkom čiju radost mi nimalo ne umanjuje činjenica da će Arda propasti za par milijuna godina. Ako išta, pridodaje mi na to... 2. Ok, davno smo počeli filozofirati i pretjerivati, al' sad je stvarno dosta. :roflmao: Ne znam ni kako bi odgovorio na ovo, iskreno. Bit će da je zato što ne jedem celer. :rofl: 3. Ma idi pecat'. :rofl: :P Posted by: Stormcrow Nov 18 2016, 07:50 AM Isuse šta je ovo bilo :blink: Posted by: Wotan Nov 18 2016, 08:15 AM ------------ QUOTE ---------- Isuse šta je ovo bilo :blink: ----------------------------- Elrond and Wotan have been unleashed on Knjige... again. Vrlo vjerojatno ne i posljednji puta. :rofl: U situacijama sličnim ovoj, bolje je ne pitati ništa i sačuvati zdrav razum. :rofl: Posted by: Stormcrow Nov 18 2016, 11:03 AM :facepalm: Za boga miloga od ekranizacije knjiga, i nastanka novih knjiga iz Tolkienovog opusa do celera, mrkve, pecanja??? premoćno Edited by Stormcrow on Nov 18 2016, 11:04 AM Posted by: elentari Nov 18 2016, 03:24 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- primjerice, knjiga "Hurinova djeca" koju jest uredio Christopher Tolkien, bila bi fantastičan film. ----------------------------- Za širu publiku... nisam baš uvjeren. Malo previše depresivnih tragedija se niže jedna na drugu da bi film imao neki široki appeal u svijetu (...) Ovo je, međutim, čista depresija, a kraj je još i gori. :ph34r: (...) Nadalje, protagonist priče nije baš likeable tip, niti netko s kime bi se publika zapravo mogla poistovjetiti (...) ----------------------------- Složila bih se s Wotanom, ne mogu zamisliti da bi Hollywood pustio Hurinovu djecu ovakvu kakvu jest. Ako razmislimo o ciljanoj publici, sumnjam da bi oni publici servirali film s takvim glavnim likom i takvim završetkom, i općenito ako pogledaš cijelu radnju. Ja bi je recimo htjela vidjeti točno takvom kakvom jest, ali tu nedostaje neka pozitivna katarza na kraju, koje u Lotru itekako ima. ------------ QUOTE ---------- meni lotr završava i tužno i tragično. (...) vilenjaci odlaze i ustupaju mjesto ljudima. slična sudbina je Patuljaka. to mi je tragično jer su u pitanju vrste puno naprednije od ljudi koje bi mogle još puno toga dobra učiniti i načiniti na Ardi. što ostaje? ostaje zatrovana, devastirana Arda koju tek ponovno pjevanje može osloboditi Morgothova otrova. ----------------------------- ako uzmemo u obzir da postoji velik broj ljudi koji su gledali samo Lotr, bez poznavanja ikakvog Tolkienovog opusa, samo su gledali film, i to Hollywoodski film - iz njihove bi perspektive bilo teško komentirati tragičnost kraja filma. Ti ljudi nisu elfovi, patuljci i raznorazna druga bića kao mi ovdje na boardu ( :wub: :rofl: ), nego su ljudi, a ljudi u filmu završe sretno (sad bez ulaska u raspravu je li za elfove dobro kako oni završe ili ne). Poput Hollywoodskih filmova gdje Amerika završava sretno, a druge zemlje se ne spominju :roflmao: bitno da je ljudima dobro :rofl: Svi su našli žene, dobili krune tko je zaslužio, na njima svijet ostaje, njima super :dance: većina tu ugasi film i ne razmišlja dalje o sudbini Arde -_- e sad, multiquotala bih i dalje, ali ste me pogubili negdje s onim celerima i brojnim drugim dobacivanjima gdje vas ne kužim najbolje :roflmao: ali pričalo se o zasićenosti :eureka: tu ću se vjerojatno prikloniti elrondovoj strani, ako sam vas dobro shvatila :rofl: dokle god industrija ima saprofita od toga, snimat će -_- valjda kad prestane bit in i više ne bude zarade od toga će prestati :unsure: mislim Marvelovi filmovi se snimaju kao na traci, GoT je hit i sl., Harry Potter ne prestaje postojati, pa i čisti Tolkienovski fantasy očito ima svoje mjesto :dance: ja osobno sam zasićena dijelom takvih filmova, ali recimo što se Tolkiena tiče bih sve, kako god da je :rofl: između lotra i hobita (kakav god da je) je barem prošlo jako puno vremena pa je bilo dobro podsjetit se tog svijeta :wub: Posted by: elrond Nov 18 2016, 04:37 PM nikog ne osuđujem, ali pogledajte naše postove! (dobro, ne baš sve, ono o celeru i mrkvi, plovku-samolovku, pecanju....izostavite :roflmao: ) ZAŠTO ne bismo htjeli ili željeli novi film po tolkienovom djelu? odgovori: bojimo se, sumnjamo, nemoguće, sigurno, bit će loše, komercijalizirano i sl. ako sam nešto propustio, nadopunite :yes: ) znate kako se kaže: onaj tko se boji uoči bitke, taj je već izgubio! i, doista kad pogledamo, uprkos nedostatcima imamo GP, LOTR, imamo filmove Hobbit...i, nemojte mi reći da ih s guštom s vremena na vrijeme ne pogledate! ako je tomu tako, zašto ne biste poduprli Hurinovu djecu i Berena i Luthien? zbog osobnih strahova, dilema ili prijepora? zato što Hurinova djeca tužno završavaju ?(neću reći tragično da opet ne završimo na celeru i mrkvi...) imamo Hamleta, imamo Herkula imamo toliko tragedija koje su odoljeli kušnji vremena, i, doista ne vidim zašto nebi bilo mjesta za najmanje dva filma snimljena po Tolkienovoj Hurinovoj djeci? stajališta sam da je uvijek bolje pogriješiti pa nešto naučiti iz te pogreške i biti bolji nego ništa ne činiti. skeptici, cinici...koji sve kritiziraju a ništa ne poduzimaju su najmudrije osobe? teško, rekao bih. svatko može ništa ne činiti. tu je konkurencija ogromna. mogu, kažem, govoriti samo u svoje ime, volio bih vidjeti velebni svijet tisućama godina prije kovanja Prstenova, veličanstvene vilenjake u Bitci suza nebrojenih, volio bih vidjeti Doriath, volio bih vidjeti veliku podzemnu tvrđavu na rijeci Narog koju je osnovao Finrod Felagund, a uništio Glaurung, volio bih vidjeti Nargothrondsku kraljevinu koja se prostirala istočno i zapadno od rijeke i, na kraju krajeva volio bih vidjeti krajeve o kojima je Gimli pjevao u rudnicima Morije tisućama godina kasnije: Svijet bje lijep, planine vitke, Drevnih dana prije bitke Gospodara Nargothronda, Gondolina, što odnese ih pučina i proguta ocean.... ne vjerujem da ne biste voljeli vidjeti na filmu borbu Finglofina, Morgothovo mahanje Grondom, pribijanje finglofinovim kopljem Morgothova stopala.... (zašto mi opet pada na um Sean Bean :) !? zato što najbolje i najdugoročnije umire a i ima iskustva u umiranju u GP-u. mislim da bi bio fenomenalan Fingolfin. sve bih to volio i mnogo više vidjeti na filmovima, na kraju karajeva, isto kao što sam gledao LOTR i Hobbita. bio sam i bit ću uvijek za suočavanje s strahom, dilemama, sumnjama....jednostavno mislim da je to način da ovaj i onaj svijet učinimo boljim, da otkrijemo nove vidike svima. na kraju krajeva, mislim da bi u konačnici to želio i Tolkien uprkos sumnjama koje su ga mučile kroz sve te godine stvaranja Povijesti Međuzemlja :wub: sorry na podužem postu....zanijelo me....al me ljulja Međuzemlje i Tolkien :crazy: Edited by elrond on Nov 18 2016, 03:46 PM Posted by: Aldarion Nov 18 2016, 07:30 PM Sve nabrojano i još stotinu toga više bih i ja volio vidjeti, Elronde. Ali trenutno ne želim, kada sam vidio što se s Tauriel i sirovim seksualnih humorom ("Mogao bih imati svašta u hlačama." Stvarno?! Dobiješ priliku ekranizirati TOLKIENA i staviš takvu rečenicu u film?!) dogodilo u Hobitu. Da, ti kažeš da se ekranizacijom ništa ne može izgubiti. A isto tako trenutno su baš popularni remake-ovi pa ako se nešto i zezne, može netko drugi za 10 godina snimiti drugi film. No, to više nije to. Svakoga bih pogledao, bez obzira koju temu obradio (dvoboj s Morgothom bi bio, po mojoj, a vjerujem i tvojoj, verziji oslikanoj u pameti, nešto najspektakularnije te godine u kinima), ali ako bi bio razorene radnje, radije bih onda to izbrisao iz sjećanja. Kažeš da imamo Hamleta i imamo Herkula. Da, imamo Shakespeareov tekst i niz ekranizacija (zaista ne znam broj, pretpostavljam da ima bar 2-3 filma s doslovnom ili prerađenom pričom), od kojih je većina "zaboravljena" jer nije bila Bog zna što. Pa ja ne želim samo jedan snimljeni "ne Bog zna što" film. Želim, kada se snimi nešto po Tolkienu, da se o tome priča godinama! Da razvije cijeli "kult" obožavatelja kao LOTR. Hobit me zasad nije uvjerio da je to moguće. Ti si veliki optimist glede toga. Ja za sebe neću reći da sam pesimist, nego ću biti kao Vladko Maček tamo davno u 20. stoljeću i reći da je potrebno malo pričekati. Evo, do 2020. ne bih htio ništa. Ne sviđa mi se trenutni "duh Holywooda" (iako je ovaj novi ratni film navodno jako dobar "spomenik vjerskim slobodama" što od Holywooda ne bih očekivao). Posted by: elrond Nov 18 2016, 07:46 PM ------------ QUOTE ---------- Ali trenutno ne želim,.... ----------------------------- ukratko to bi bilo to, ne želiš. shvaćam i pokušavam razumijeti da nisi spreman. a što da kažem tebi i svima koji misle slično? pogledajte si Hobbita u nedjelju na RTL- u :yes: (URL: http://www.rtl.hr/programi/filmovi/11099/hobit-neocekivano-putovanje/) (sa svim popratnim reklamama, da ne zaboravim). ili, nemojte pogledati Hobbita u nedjelju, 20. studenog na rtl-u u 20 sati, ako niste spremni il ne želite. jedno je sigurno, želim i jedno i drugo. i, da, naravno, gledati ću Hobbita, kao i svaki film upitne i neupitne kvalitete koji je snimljen po Tolkienovim djelima, kako sad, tako i ubuduće. (pri tome ne pitajući za cijenu, što košta da košta.). vazda spreman na Tolkiena, bio i bit ću. :yes: p.s. molim, pošaljite Wotanu obavijest da slučajno ne propusti Hobbita u nedjelju :exl: znam da ga obožava na najjače :P poslije filma rekapitulacija dijaloga i recitacija naizust :roflmao: Edited by elrond on Nov 18 2016, 06:49 PM Posted by: Aldarion Nov 18 2016, 07:55 PM I nije ti nimalo žao što Hobit ima muškarce prerušene u žene i jeftin "gurni-mi-ruku-u-hlače" birtaški humor? Za Tolkiena uvijek spreman, za ovo ne! To je kao kad pronađeš teglicu Eurokrema u hladnjaku. Uzbuđen vikneš - "O, Eurokrem!" Otvoriš i vidiš da je baka spremila svinjsku mast unutra. Drago ti je da imate svinjske masti, ali ti bi Eurokrem, jel da? (Za slučaj da vam mrkva i celer nisu bili dosta. :P ) Posted by: elrond Nov 18 2016, 08:05 PM ------------ QUOTE ---------- I nije ti nimalo žao što Hobit ima muškarce prerušene u žene i jeftin "gurni-mi-ruku-u-hlače" birtaški humor? ----------------------------- žao mi je što ti moram reći, ali istina je da film volim takav kakav jest. što opet ne znači da bez pol muke nakon filma pročitam knjigu. kad bih rekao drukčije, lagao bih. ne ne smeta me, a što se tiče Tauriel nedavno sam na jednom forumu vodio raspravu bi li seks mogao održati Tauriel u tjelesnom obliku obzirom da je fiktivni lik... Posted by: Númellóte Nov 18 2016, 10:33 PM Tako je, Elronde, volimo ga takav kakav je :wub: Posted by: Anamil Nov 18 2016, 10:37 PM Hobbit je bolja knjiga nego film. To definitivno. S guštom pročitam knjigu, ali isto tako volim i pogledati film. Iako uvijek znam što slijedi, tko što kaže, koja je razlika knjige i filma :happycry: Neke scene u filmu me smetaju od prve, Tauriel i love story nisu bili potrebni. Isto tako u knjizi nije opisana pogibija Filija, Kilija i Thorina, ali zbog napetosti filma imali smo izvrstan fight Thorina i Azoga (kojeg također nema u knjizi). Ali koliko mi je gušt pročitati knjigu isto tako se zavučem pod dekicu i gledam fillm. Again in ME. I želja mi je vidjeti još filmova iz Tolkienovog opusa. Hurinova djeca bi bila izvrstan film, ako se ne ode predaleko od knjige. Samo pustim mašti na volju i zamišljam kakva je to borba bila između Turina i Glaurunga. Zamišljam kako bi to epski izgledalo na filmu. Tragičan kraj? Pa što, puno filmova je završilo tragično pa su opet bili hitovi. Tommorrow is new day. It is beginning of a wonderfull friendship. :happycry: Posted by: Wotan Nov 18 2016, 10:48 PM ------------ QUOTE ---------- 1. vazda spreman na Tolkiena, bio i bit ću. :yes: 2. p.s. molim, pošaljite Wotanu obavijest da slučajno ne propusti Hobbita u nedjelju :exl: znam da ga obožava na najjače :P poslije filma rekapitulacija dijaloga i recitacija naizust :roflmao: 3. Znate kako se kaže: onaj tko se boji uoči bitke, taj je već izgubio! 4. ...nikog ne osuđujem... 5. skeptici, cinici...koji sve kritiziraju a ništa ne poduzimaju su najmudrije osobe? 6. volio bih vidjeti velebni svijet... (itd.) 7. ...na kraju krajeva, mislim da bi u konačnici to želio i Tolkien uprkos sumnjama koje su ga mučile kroz sve te godine stvaranja Povijesti Međuzemlja ----------------------------- 1. Petparačka patetika. :zjev: Osim toga, Peter Jackson nije Tolkien. 2. Neka hvala, radije ću si ponovo pogledati (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Tale_of_Tales_(2015_film)). Istina doduše, u to nije ulupano para da se može nahraniti manja zemlja, ali barem nije čobanski i jeftino. 3. Još jeftine patetike. :zjev: Mani se priča o bitkama o kojima znaš koliko i ja. U svakom slučaju, ako i postoji neka bitka, u njoj ne sudjelujemo mi, već filmaši i producentske kuće koje poduzimaju financijski rizik sa ekranizacijama. Davanje 40-ak kuna na večernje iskustvo u Cinestaru te ne čini sudionikom "bitke" ili kakogod... 4. Da, osuđuješ. Ali to nije najgore od svega. Najgore je što se ponašaš kao da si jedina osoba na svijetu kojoj je Tolkien i Međuzemlje priraslo srcu, i da si jedini moralni autoritet i izvor znanja na koji se svi ostali trebaju ugledati. Da, mnogim Tolkien fanovima se svidio film. Mnogima i nije. Ne znači da vole Tolkiena išta manje ili više od tebe, ili da na njihove živote nije imao velik utjecaj. Prijatelju, cijeli profesionalni i privatni život mi je oblikovala ljubav prema Tolkienu. Pročitao sam ga u dobu u kojemu se većina klinaca igra s autićima i kradomice otimaju sestrama barbike. Beznadno se zaljubio u bajke, mitove i povijest. Na kraju je to otišlo do te mjere da sam otišao studirati povijest i komparativnu mitologiju, što će mi zauvijek ostati jedne od najvećih apstraktnih ljubavi u životu. Prema tome, shvatit ćeš ako ne dopuštam ikome da mi se po tom pitanju postavlja u pokroviteljski položaj i govori mi svisoka o njegovoj predanosti. I da, u međuvremenu sam otkrio tone i tone pisaca, unutar i van žanra, koji su nadjebali Tolkiena gotovo u svakom aspektu, i kojima realno on ne bi mogao svijeću držati. To se, meštre, zove odrastanje, i ne podrazumijeva da mi je zato manje drag, a sasvim sigurno ne podrazumijeva da ću se ponašati kao očajni fanboy prema svakom književnom ili filmskom uratku na koji je neki seronja odlučio staviti Tolkienovo ime kako bi "opravdao" svoje izdrkotine. Imam ipak neke standarde, znaš... 5. A što ti poduzimaš? Pametuješ po forumima ko i svi mi. Svi smo mi dali pare na kinoprojekcije. Nismo zato ekvivalent majke Tereze tolkienovog svijeta. Osim toga, ponavljam opet, PJ nije Tolkien. On nije Tolkien u tolikoj mjeri da ni Tolkienov sin, koji je cijeli život posvetio očevim djelima, i koji barem dijelom dobrano financijski profitira zbog popularnosti Hollywooda, ne može organski provariti njegov "umjetnički" izričaj. 6. Svi bi mi to voljeli vidjeti. Svi mi, kako rekoh već, čuvamo Tolkiena na posebnom mjestu u srcu. U tome nisi ni blizu usamljen. 7. Da, ne sumnjam da bi bio za suočavanje sa strahovima i sumnjama. Ali nekako sumnjam da bi podržavao ovo što filmska industrija sa ovakvim pristupom radi od njegovih djela. Možda i griješim, naravno... Samo znam da je lik mrzio Disneyja, koji je njegovao relativno tredicionalan pristup klasičnim bajkama i uljepšao živote milijunima, te mu je uskratio pravo na ekranizaciju. Vjerojatno jer je smatrao da LotR-a ne bi trebalo poglupljivati, trivijalizirati i prilagođavati djeci. Baš se pitam kakvo bi mišljenje imao o današnjoj filmskoj industriji. Posted by: elrond Nov 18 2016, 11:22 PM ------------ QUOTE ---------- 1. Petparačka patetika. :zjev: Osim toga, Peter Jackson nije Tolkien. 2. Neka hvala, radije ću si ponovo pogledati (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Tale_of_Tales_(2015_film)). Istina doduše, u to nije ulupano para da se može nahraniti manja zemlja, ali barem nije čobanski i jeftino. 3. Još jeftine patetike. :zjev: Mani se priča o bitkama o kojima znaš koliko i ja. U svakom slučaju, ako i postoji neka bitka, u njoj ne sudjelujemo mi, već filmaši i producentske kuće koje poduzimaju financijski rizik sa ekranizacijama. Davanje 40-ak kuna na večernje iskustvo u Cinestaru te ne čini sudionikom "bitke" ili kakogod... 4. Da, osuđuješ. Ali to nije najgore od svega. Najgore je što se ponašaš kao da si jedina osoba na svijetu kojoj je Tolkien i Međuzemlje priraslo srcu, i da si jedini moralni autoritet i izvor znanja na koji se svi ostali trebaju ugledati. Da, mnogim Tolkien fanovima se svidio film. Mnogima i nije. Ne znači da vole Tolkiena išta manje ili više od tebe, ili da na njihove živote nije imao velik utjecaj. Prijatelju, cijeli profesionalni i privatni život mi je oblikovala ljubav prema Tolkienu. Pročitao sam ga u dobu u kojemu se većina klinaca igra s autićima i kradomice otimaju sestrama barbike. Beznadno se zaljubio u bajke, mitove i povijest. Na kraju je to otišlo do te mjere da sam otišao studirati povijest i komparativnu mitologiju, što će mi zauvijek ostati jedne od najvećih apstraktnih ljubavi u životu. Prema tome, shvatit ćeš ako ne dopuštam ikome da mi se po tom pitanju postavlja u pokroviteljski položaj i govori mi svisoka o njegovoj predanosti. I da, u međuvremenu sam otkrio tone i tone pisaca, unutar i van žanra, koji su nadjebali Tolkiena gotovo u svakom aspektu, i kojima realno on ne bi mogao svijeću držati. To se, meštre, zove odrastanje, i ne podrazumijeva da mi je zato manje drag, a sasvim sigurno ne podrazumijeva da ću se ponašati kao očajni fanboy prema svakom književnom ili filmskom uratku na koji je neki seronja odlučio staviti Tolkienovo ime kako bi "opravdao" svoje izdrkotine. Imam ipak neke standarde, znaš... 5. A što ti poduzimaš? Pametuješ po forumima ko i svi mi. Svi smo mi dali pare na kinoprojekcije. Nismo zato ekvivalent majke Tereze tolkienovog svijeta. Osim toga, ponavljam opet, PJ nije Tolkien. On nije Tolkien u tolikoj mjeri da ni Tolkienov sin, koji je cijeli život posvetio očevim djelima, i koji barem dijelom dobrano financijski profitira zbog popularnosti Hollywooda, ne može organski provariti njegov "umjetnički" izričaj. 6. Svi bi mi to voljeli vidjeti. Svi mi, kako rekoh već, čuvamo Tolkiena na posebnom mjestu u srcu. U tome nisi ni blizu usamljen. 7. Da, ne sumnjam da bi bio za suočavanje sa strahovima i sumnjama. Ali nekako sumnjam da bi podržavao ovo što filmska industrija sa ovakvim pristupom radi od njegovih djela. Možda i griješim, naravno... Samo znam da je lik mrzio Disneyja, koji je njegovao relativno tredicionalan pristup klasičnim bajkama i uljepšao živote milijunima, te mu je uskratio pravo na ekranizaciju. Vjerojatno jer je smatrao da LotR-a ne bi trebalo poglupljivati, trivijalizirati i prilagođavati djeci. Baš se pitam kakvo bi mišljenje imao o današnjoj filmskoj industriji. ----------------------------- 1. predrasuda. nitko nije ni tvrdio da jest. 2. ma gledaj što hoćeš. koji je to problem s tobom i sarumanom, malo malo po čobanima? saruman po čobanskom humoru, ti isto po čobanima. dečki, odite na čobanac, tako da imate zaokruženu cjelinu. probao, super je :booyah: 3. mogao si odmah staviti kvadrat da se ne mučiš ponavljajući 4. i 5. bilo je govora o Bitci suza nebrojenih, i, nema šanse da znam isto kao i ti. možda bi se to moglo nazvati "čobanskim", ali nema smisla ponavljati. (to ako si mislio na Tolkiena), za ovo drugo, to nisam ni tvrdio, te ti je to stereotipni zaključak na temelju brojnih pogrešnih predrasuda. ovo 5. rekao bih da govoriš o sebi. odmah na početku rekao sam ovo: da mogu govoriti samo u svoje ime i, to sam i napravio, mislim da te nisam ničim povrijedio, eto, čak ni izvorno sarumanovim terminom "čobanski". IMHO nemam ništa kontra čobana, janjetina je fina a na one koji ljude gledaju s visoka ne trošim riječi, isto vrijedi i za ljude koji koriste prejake termine i riječi u samo njima znanu svrhu. ne ponašam se, pišem, ako si stekao takav dojam subjektivan je, iznosim svoje stavove što i jest svrha postojanja foruma da svatko od nas iznosi svoja mišljenja i stavove. ovaj tvoj dio procjene smataram stereotipan i pun negativnih predrasuda. takav sam kakav sam, nikog ne vrijeđam, ako ti se ne sviđa zaobiđi, ne čitaj i sve 5. na post možeš ali i ne moraš odgovoriti to je uvijek TVOJA odluka. tvoj privatni život je oblikovala ljubav prema Tolkienu? o.k za tebe. nikad ne znaš tko je i kakav je osoba koja odgovara na tvoje postove. i, dobro je da je tako. nemaš ti što bilo kome dopuštati ili ne :exl: jedino što možeš je iskontrolirati samog sebe. ako je išta pokroviteljsko onda su to upravo tvoje riječi. svisoka :huh: ni na kraj pameti mi nije bilo, baš smo se dobro zezali a onda ovo?! odrastanje? ma odrastaj koliko i kako želiš. ne prodikuj. svatko ima svoj život. nema potrebe za prostačenjem da bi naglasio monumentalnost i značaj svojih misli. shvatio sam. tvoji standardi? mislim da imaju veze s tvojim živcima. čemu sve ovo? nepotrebo, apsolutno nepotrebno (IMHO). Posted by: Aldarion Nov 18 2016, 11:32 PM Ne opet... Posted by: elrond Nov 18 2016, 11:37 PM ------------ QUOTE ---------- Ne opet... ----------------------------- ma ne brini, upravo sam ga strpao u osobni filter. stoga, može me vrijeđati što i čini ali više ne odgovaram na postove mebera Wotana. Posted by: Wotan Nov 18 2016, 11:51 PM ------------ QUOTE ---------- 1. koji je to problem s tobom i sarumanom, malo malo po čobanima? saruman po čobanskom humoru, ti isto po čobanima. 2. ...tvoj privatni život je oblikovala ljubav prema Tolkienu? o.k za tebe. 3. ne prodikuj. 4. ako ti se ne sviđa zaobiđi, ne čitaj i sve 5. na post možeš ali i ne moraš odgovoriti to je uvijek TVOJA odluka. 5. ...ali više ne odgovaram na postove mebera Wotana. ----------------------------- 1. Well, ne mogu govoriti u Sarumanovo ime, obviously. Ja ga koristim isključivo kao ustaljeni pogrdni žargon za sirovinu koja nečemu pristupa bez stila i karaktera. Primjerice, Peter Jackson ekranizaciji Hobbita. Jel sad jasnije? 2. Da, je. Ne u smislu da preklinjem ženu da prakticira vilenjački cosplay jer se ja ložim na elfice, već u smislu da mi je bio veliki utjecaj u formiranju profesionalnih interesa i mog osobnog weltanschauung-a. 3. Pfff... rugala se sova sjenici. 4. Pravo sranje je što ti u ovome ne mogu apsolutno nikako kontrirati. :rofl: Što je najbolje od svega, već si mi jednom to savjetovao, a ja te budala nisam poslušao. :roflmao: 5. Oh, god, koja si ti drama queen. Ne može se čovjek ni porječkati s tobom pošteno bez da odmah sastavljaš i updejtaš ignore liste. :drama: A kako hoćeš. Budi derište... :nemanpojma: Edited by Wotan on Nov 19 2016, 12:15 AM Posted by: elentari Nov 19 2016, 01:04 PM ------------ QUOTE ---------- ZAŠTO ne bismo htjeli ili željeli novi film po tolkienovom djelu? odgovori: bojimo se, sumnjamo, nemoguće, sigurno, bit će loše, komercijalizirano i sl. (...) sve bih to volio i mnogo više vidjeti na filmovima, na kraju karajeva, isto kao što sam gledao LOTR i Hobbita. bio sam i bit ću uvijek za suočavanje s strahom, dilemama, sumnjama....jednostavno mislim da je to način da ovaj i onaj svijet učinimo boljim, da otkrijemo nove vidike svima. na kraju krajeva, mislim da bi u konačnici to želio i Tolkien uprkos sumnjama koje su ga mučile kroz sve te godine stvaranja Povijesti Međuzemlja  :wub: ----------------------------- ehm ja sam zapravo rekla da bih htjela vidjeti još filmova :girl: iako znam da će mi bit grozni :roflmao: jer se bojim, sumnjam, nemoguće je, sigurno će biti loše, komercijalizirano i sl. -_- kako je Wotan rekao, nije mi sve dobro samo zato što je netko stavio Tolkien gore :rofl: a sad, što bi Tolkien htio :rofl: osjećam se malo kao da smo u starom topicu religija - jer, naime, mislim da ne znamo što bi Tolkien htio jer čovjek nije trenutno tu da ga pitamo :unsure: ja bih rekla da Tolkien to ne bi htio -_- ti bi očito mislio da Tolkien to bi htio -_- možemo čak i probat bacat neke argumente, ali ono, ne znamo :nemanpojma: činjenica je da se Tolkiena više ni ne pita :nemanpojma: nadalje, mnogo važnije, što nisam pak htjela quotati jer je šta je s vama i što se dogodilo s ovom raspravom :blink: taman oživimo topic i netko raspravlja o nečemu malo više od posta jedan za jedan, i sad odjednom imamo toliko psovki (Wotane :no: ) i ovo što elronde radiš ti :unsure: nisam našla pravu riječ za to :unsure: ali zar je moguće da u svoj toj ljubavi smatraš toliko nadmoćnim da ti ničije drugo mišljenje nije relevantno, da želiš samo isticati svoje i sve druge prozivati i osuđivati i trpati u nekakve osobne foldere, umjesto da radije razgovaraš s njima? :unsure: spominješ Wotanu Sarumana kao da su se njih dvojica urotili protiv tebe, a prilično sam sigurna da se oni ni ne poznaju :rofl: ja sam stvarno mislila da nema više odraslih ljudi koji će morati dokazati da je njihova ljubav veća i moj tata je jači od tvog :no: Posted by: sholky Nov 19 2016, 01:08 PM ------------ QUOTE ---------- a sad, što bi Tolkien htio :rofl: osjećam se malo kao da smo u starom topicu religija - jer, naime, mislim da ne znamo što bi Tolkien htio jer čovjek nije trenutno tu da ga pitamo :unsure: ja bih rekla da Tolkien to ne bi htio -_- ti bi očito mislio da Tolkien to bi htio -_- možemo čak i probat bacat neke argumente, ali ono, ne znamo :nemanpojma: činjenica je da se Tolkiena više ni ne pita :nemanpojma: ----------------------------- Ne kužim zašto je uopće bitno što bi Tolkien htio. Čovjek je bio genije i obožavam ga, ali bio i je i u krivu oko toliko toga. :rofl: Dajte sva prava na sve ekranizacije svega svima, ako je autor mrtav. I onda držimo fige da će u poplavi trasha one stvarno dobre stvari isplivati na površinu i da ćemo ih vidjeti. Problem solved. B) Posted by: Wotan Nov 19 2016, 01:11 PM ------------ QUOTE ---------- i sad odjednom imamo toliko psovki (Wotane :no: ) ----------------------------- Joj ma znam, to ti je kod mene retorička disciplina. :rofl: Ali da, u pravu si. Smanjit ću svakako. Vjerojatno ne i potpuno prestati. :rofl: Posted by: elrond Nov 19 2016, 01:28 PM ------------ QUOTE ---------- ehm ja sam zapravo rekla da bih htjela vidjeti još filmova :girl: iako znam da će mi bit grozni :roflmao: jer se bojim, sumnjam, nemoguće je, sigurno će biti loše, komercijalizirano i sl. -_- kako je Wotan rekao, nije mi sve dobro samo zato što je netko stavio Tolkien gore :rofl: a sad, što bi Tolkien htio :rofl: osjećam se malo kao da smo u starom topicu religija - jer, naime, mislim da ne znamo što bi Tolkien htio jer čovjek nije trenutno tu da ga pitamo :unsure: ja bih rekla da Tolkien to ne bi htio -_- ti bi očito mislio da Tolkien to bi htio -_- možemo čak i probat bacat neke argumente, ali ono, ne znamo :nemanpojma: činjenica je da se Tolkiena više ni ne pita :nemanpojma: nadalje, mnogo važnije, što nisam pak htjela quotati jer je šta je s vama i što se dogodilo s ovom raspravom :blink: taman oživimo topic i netko raspravlja o nečemu malo više od posta jedan za jedan, i sad odjednom imamo toliko psovki (Wotane :no: ) i ovo što elronde radiš ti :unsure: nisam našla pravu riječ za to :unsure: ali zar je moguće da u svoj toj ljubavi smatraš toliko nadmoćnim da ti ničije drugo mišljenje nije relevantno, da želiš samo isticati svoje i sve druge prozivati i osuđivati i trpati u nekakve osobne foldere, umjesto da radije razgovaraš s njima? :unsure: spominješ Wotanu Sarumana kao da su se njih dvojica urotili protiv tebe, a prilično sam sigurna da se oni ni ne poznaju :rofl: ja sam stvarno mislila da nema više odraslih ljudi koji će morati dokazati da je njihova ljubav veća i moj tata je jači od tvog :no: ----------------------------- 1. pretpostavio sam prema tvom ranijem postu da ne želiš da se snima još filmova po Tolkienovim knjigama, drugo ili ako hoćeš 1a1 :D napisao sam odmah na početku svojih ranijih postova da je to moje mišljenje, što ne znači da se mora ili treba "poklapati" s tvojim ili bilo čijim drugim mišljenjem. Tolkien je bio protiv ekranizacije svojih djela, no, u svjetlu novostvorenih okolnosti, kad je trenutačna situacija da su snimljeni i Hobbit i LOTR, da ne spominjem brojne amaterske filmove..., jednostavno, napisao sam svoje mišljenje da bi Tolkien bio za ekranizaciju svojih djela. onda nebi, sad bi (IMHO, kratko). 2. što se dogodilo s raspravom? to ni meni nije jasno. ozbiljno. u pozitivnoj atmosferi izmjenjivali smo mišljenja o Tolkienu celeru mrkvi koliko sam primjetio na sveopće veselje, obzirom na komentare membera na boardu. onda sam došao navečer na board i dočekao me psovalački i tendenciono negativni Wotanov post na koji sam odgovorio jer sam bio prozvan, točnije, ostale su mi dvije opcije, da mu odgovorim što i jesam, ili da trpim dalja i dalja poniženja jer netko čita što ja ne pišem a još manje mislim, da ne spominjem quotane DIJELOVE rečenenica izvađene iz konteksta misli :nemanpojma: ne smatram se nadmoćnim superiornim ili bilo čime što mi se opet kažem krivo i pohrešno imputira. glupo mi se opravdavati zbog nečega što nekom padne na um a meni na glavu. ako se ne slažem s onim što si napisala reći ću ti, ne slažem se, i to je to. nitko pa ni ja nije dužan trpjeti živčane i psovalačke ispade bilo koga. mislim da bi admini i moderatori trebali takvo što sankcionirati. to se ne čini, jednostavno to je činjenica, i, zato dolazi do ovakvih situacija. Wotan i Saruman koriste iste za nivo civilizacijske konverzacije neprimjerene termine, u ovom slučaju "čobanski humor" i "čoban", to jesu li se ili nisu urotili, iskreno rečeno boli me briga, samo kažem da koriste "čobanske termine". što se tiče ljubavi prema Tolkienu, tu smatram da nemam što a bogami nit komu dokazivati, opet govorim u svoje ime, niti mi je bila takva namjera inicirati raspravu po tom pitanju. taj dio IMHO bio je Wotanova "nadogradnja", pošto je nedugo prije utvrdio da se obraćam svisoka, i sve što je pobrojao. što se mene tiče, netočno. glupo mi dokazivati nešto što ni u peti nisam mislio. nevinost se ne dokazuje :rofl: kaže netko tko mi s visoka sudi za nešto što nisam jer mu takvo što u konstrukciji odgovara. neće proći :no: jednostavo neistina je i laž. Posted by: elrond Nov 19 2016, 01:31 PM ------------ QUOTE ---------- Dajte sva prava na sve ekranizacije svega svima, ako je autor mrtav. ----------------------------- to košta, i to jako puno :exl: u tom i jest problem. Posted by: Wotan Nov 19 2016, 01:40 PM Joj, ajd dobro dosta drame. Da, psovao sam, ali u smislu svakodnevnog razgovornog jezika kakav koristim sa prijateljima jednim dijelom, a drugim dijelom zbog frustracije spram PJ-eve ekranizacije Hobbita. Nijedna psovka nije bila usmjerena protiv nikoga na boardu. Evo primjera psovki koje sam koristio i u kojem kontekstu: ------------ QUOTE ---------- I da, u međuvremenu sam otkrio tone i tone pisaca, unutar i van žanra, koji su nadjebali Tolkiena gotovo u svakom aspektu, i kojima realno on ne bi mogao svijeću držati. ...a sasvim sigurno ne podrazumijeva da ću se ponašati kao očajni fanboy prema svakom književnom ili filmskom uratku na koji je neki seronja odlučio staviti Tolkienovo ime kako bi "opravdao" svoje izdrkotine. ----------------------------- Kao i čobanska jeftinoća, išlo je PJ-a i suvremene filmske industrije, a ne bilo kojeg membera. Ono, c'mon nije kao da sam ikoga na boardu poslao u onu stvar ili mu spominjao familiju. :silly: Ako PJ želi doći i praviti strku, slobodno. Ali što se vas tu tiče, nikad nijedna moja psovka nije bila usmjerena protiv vas. Posted by: Captain Spirit Nov 19 2016, 10:02 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- a sad, što bi Tolkien htio :rofl: osjećam se malo kao da smo u starom topicu religija - jer, naime, mislim da ne znamo što bi Tolkien htio jer čovjek nije trenutno tu da ga pitamo :unsure:  ja bih rekla da Tolkien to ne bi htio -_- ti bi očito mislio da Tolkien to bi htio -_- možemo čak i probat bacat neke argumente, ali ono, ne znamo  :nemanpojma: činjenica je da se Tolkiena više ni ne pita  :nemanpojma: ----------------------------- Ne kužim zašto je uopće bitno što bi Tolkien htio. Čovjek je bio genije i obožavam ga, ali bio i je i u krivu oko toliko toga. :rofl: Dajte sva prava na sve ekranizacije svega svima, ako je autor mrtav. I onda držimo fige da će u poplavi trasha one stvarno dobre stvari isplivati na površinu i da ćemo ih vidjeti. Problem solved. B) ----------------------------- Pa ako je Tolkien autor nekog djela, poprilično je bitno što bi on htio pri ekranizaciji. Nažalost, nije više živ, a ono što je rekao prije šezdeset godina nije baš uvijek relevantno za današnje prilike. Nadam se da vidiš dilemu. Da ja napišem neku knjigu i netko je odluči ekranizirati, borio bi se rukama i nogama da imam što veću ulogu i utjecaj na ekranizaciju. Uvijek je tu i pitanje toga da je Tolkien, kolko god mi njega voljeli i odrasli na njemu, poprilično bazičan Fantasy autor, kako je Wotan već i spomenuo negdje u ovom wall of text. S materijalom kojeg ti Tolkien daje u svojim osnovnim knjigama se ne da baš puno raditi. Mislim, lakše je napraviti "dokumentarac" o povijesti Međuzemlja i lingvističkim pitanjima nego neku koherentnu priču :rofl: Pa onda želiš malo nasaftati priču i završiš sa 474 minute (skoro 8 sati) filmskog materijala napravljenih na bazi 350 stranica dječje knjige što je smiješno u svakom pogledu. Posted by: sholky Nov 20 2016, 09:53 AM ------------ QUOTE ---------- Pa ako je Tolkien autor nekog djela, poprilično je bitno što bi on htio pri ekranizaciji. Nažalost, nije više živ, a ono što je rekao prije šezdeset godina nije baš uvijek relevantno za današnje prilike. Nadam se da vidiš dilemu. Da ja napišem neku knjigu i netko je odluči ekranizirati, borio bi se rukama i nogama da imam što veću ulogu i utjecaj na ekranizaciju. ----------------------------- AKo napišeš knjigu imaš sva autorska prava na nju, nitko ti je ne može tek tako realizirat. Ni fanfic ne bi baš trebao biti dozvoljen, ali postoji šansa da će Val ovo čitat pa neću s tim dalje. :unsure: Ali ako si mrtav - bye bye autorska prava. :bye: Danas nemamo takav zakonski sustav, ali hej, ja bi u maksimalnoj mjeri sve oblike nasljedstva ukinuo, ne samo autorska prava. :unsure: Što te briga što se događa s tvojim djelom ako si mrtav? :rofl: Posted by: Aldarion Nov 20 2016, 09:56 AM Pa (djelomičan) cilj umjetničkog stvaranja je da ostane nešto iza tebe, nije li? Kako te onda može ne biti briga što će se desiti s tim nakon što umreš? Treba to izbalansirati. Tako da ne ostane djelo ekskluzivno samo kao spomenik mrtvom autoru koje se nitko ne usuđuje taknuti u strahu pred tužbom, ali opet ni da ga prostituiraju okolo svi koji požele. Do čega bi tvoj prijedlog o potpunom ukidanju nasljedstva na autorska prava doveo. Edited by Aldarion on Nov 20 2016, 10:04 AM Posted by: Wotan Nov 20 2016, 10:16 AM ------------ QUOTE ---------- 1. Kako te onda može ne biti briga što će se desiti s tim nakon što umreš? 2. ...ali opet ni da ga prostituiraju okolo svi koji požele. 3. Do čega bi tvoj prijedlog o potpunom ukidanju nasljedstva na autorska prava doveo. ----------------------------- 1. Well, nakon što umreš, s time se neće desiti baš ništa. Bit će gdje je i bilo dosada. 2. Tako je, već samo oni koji si to mogu financijski priuštiti. :rofl: 3. Doveo bi do pogledajstavkuiznad. Svatko tko ima masu para bi mogao s time raditi što god pože... oh, wait... :mellow: Posted by: elrond Nov 20 2016, 10:20 AM ------------ QUOTE ---------- Ali ako si mrtav - bye bye autorska prava. :bye: Što te briga što se događa s tvojim djelom ako si mrtav? :rofl: ----------------------------- Tolkien je za taj dio zadužio Christophera Tolkiena, posredno i živući dio obitelji Tolkien prije nego što je preminuo. Obitelj Tolkien nakon smrti odlučuje što se smije a što ne, što se može a što ne s Tolkienovim rukopisima, knjigama, pismima i sl.....na čelu s kako rekoh Christopherom Tolkienom, ponajviše zbog njegovog minulog rada s profesorom dok je bio živ. Posted by: elrond Nov 20 2016, 11:13 AM više o temi, možebitnih ekranizacija Tolkienovih djela možete pročitati od Gandalfa i ostalih ovdje: (URL: http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-30283141) (URL: https://www.theguardian.com/film/2014/dec/03/bored-of-the-rings-no-more-tolkien-says-peter-jackson-but-ian-mckellen-suspects-otherwise) što se pak Petera Jacksona tiče, činjenice su ove: PJ je biše od pet godina 16 sati dnevno radio na snimanji filmova.Sam PJ je u svibnju 2001. godine rekao: "Filmskoj tehnologiji trebalo je jako dugo vremena da dostigne Tolkienovu maštu - sve one godine otkako je Tolkien napisao svoju knjigu." izvor: "Hobbits go to Hollywood" Richard Beooks, Sunday Times, 13.svibnja 2001. godine Bari Osborne, producent filma, rekao je, citiram: ""Osobito smo se potrudili da prikažemo ozračje Tolkienova djela. Radili smo u skladu s očekivanjima obožavatelja." izvor: "News from Middle-earth", Starlog, kolovoz 2001., str. 30. što se pak, tiče Tolkiena, njegove obitelji i Christophera, činjenice su ovakve: priča je ironična da ironičnija ne može biti (IMHO): 1. Christopher Tolkien jest Tolkienov književni izvršilac 2 Tolkienovoj obitelji film se sviđa manje nego svima ostalima. Sam Tolkien uvijek je bio nepovjerljiv prema Hollywoodu i nije mu se sviđala pomisao da se netko uopće i bavi njegovom knjigom. Tolkienov književni izvršilac, Christopher Tolkien nema nikakvih veza s filmom i njegovim tvorcima :exl: a prema izvorima bliskim Tolkienovoj obitelji, njegova se djeca slažu s očevim stajalištem i stajalištem mnogih čitatelja, koji vjeruju da se po knjizi ne bi trebao snimati film. Smatraju da knjiga pripovijeda cjelovitu priču te da je nitko drugi ne bi trebao ponovno tumačiti. Sam Tolkien, naravno, i njegovo djelo dugo je privlačio holivudske redatelje i prije PJ-a, 1957. godine skupina producenata napisala je sinopsis za eventualni filmski scenarij. Sinopsis su napisali Forrest J. Ackerman, Morton Grady Zimmerman i Al Brodax. Sinopsis je predan Tolkienu kojemu se naravno nije svidio. Tolkien je napisao odgovor u 2000 (dvije tisuće) riječi :exl: da, odgovor je bio dugačak gotovo kao i sam sinopsis :D u kojem se kratko rečeno dobija predloženi tekst, koje je Tolkien analizirao do najsitnijih detalja. Smatrao je da je sinopsis "djetinjasta, ponižavajuća parodija". Rezultat, spomenuta trojka je morala odustati. Sad vam ide priča s filskim pravima za Gospodara Prstenova koja je dobila tvrtka United Artists. (da, da kao što i sami možete zaključiti, pazarilo se i trgovalo s filsmkim pravima uprkos negativnom stavu o ekranizaciji sve u šesnaest :rofl: , obitelj je htjela i voljela novac, mada su deklarativno i još jesu protiv ekranizacija Tolkienova djela, mnohi a među njima i ja, osobno takvo što zovu u najblažem slučaju ironijom...), vratimo se priči o ekranizaciji, na redu je bio John Boorman, režiser koji je za pisanje scenarija u kojemu su tri dijela knjige sažeta u jedan dugometražni film i za što je platio svotu od sedam znamenki. No, priča kaže da je ni takj scenarij nije prošao i Boorman je napravio niz drugih fenomenalnih filmova, uključujući Excalibur, Deliverence.... sredinom 60-tih godina Beatlesi su razmišljali o tome da snime crtani film u kojem su glavnim likovima namjervali dati vlastite glasove. Tek tada, dolazi Ralph Bakhsi i godina 1978. i snimanje GP.... Edited by elrond on Nov 20 2016, 10:45 AM Posted by: elrond Nov 20 2016, 11:51 AM danas...(prije četiri godine, točnije), situacija izgleda ovako: Peter Jacskon u lovu na "Silmarillion" IAKO sin J. R. R. Tolkiena trenutno nema namjeru prodati filmska prava na ekranizaciju preostalog dijela očeve literarne ostavštine, čini se kako Peter Jackson već polako kreće na novo "neočekivano putovanje" kako bi dobio prava snimanja grandioznih priča iz Prvog doba. Naime, govoreći u sklopu promocije hobita za Wall Street Journal, Jackson je izrazio nadu da će se jednog dana moći uhvatiti u koštac s filmskom ekranizacijom "Silmarilliona". "Siguran sam da će se situacija s vremenom promijeniti jer će Tolkienova zaklada prijeći pod nadzor dugih ljudi. To je neizbježno, no sigurno ne u ovom trenutku", rekao je Peter. Podsjetimo, Christopher Tolkien godinama se tvrdoglavo protivi ekranizaciji očevih djela, pa se čak zbog toga posvađao i s vlastitim sinom koji je aktivno podupirao poteze Petera Jacksona, što je umnogome narušilo obiteljske odnose. No njegov sin Simon Tolkien nedavno se pomirio s ocem, što će ga gotovo sigurno vratiti u zakladu. Jacksona podupire i Christopherov unuk Royd Tolkien, koji je u trilogiji Gospodar prstenova imao i manju ulogu gondorskog streličara. izvor: (URL: http://www.index.hr/black/clanak/peter-jackson-u-lovu-na-silmarillion/653922.aspx) Posted by: Aldarion Nov 20 2016, 12:33 PM ------------ QUOTE ---------- 1. Well, nakon što umreš, s time se neće desiti baš ništa. Bit će gdje je i bilo dosada. 2. Tako je, već samo oni koji si to mogu financijski priuštiti. :rofl: 3. Doveo bi do pogledajstavkuiznad. Svatko tko ima masu para bi mogao s time raditi što god pože... oh, wait... :mellow: ----------------------------- Moraš li baš stalno moje stavove reducirati na obične floskule? Ispadam prizeman zbog tebe, haha. :rofl: Nisam ja rekao da to što financijski moćni mogu raditi što žele nije problem. Upravo zato bi jača autorska prava trebala to sprječiti. Da bi se daljni problemi rješili, autor bi morao paziti kome predaje ta prava u nasljedstvo, naravno. Što je Tolkien sa Christopherom dobro napravio. Posted by: Wotan Nov 20 2016, 12:42 PM ------------ QUOTE ---------- 1. Moraš li baš stalno moje stavove reducirati na obične floskule? Ispadam prizeman zbog tebe, haha. :rofl: 2. Što je Tolkien sa Christopherom dobro napravio. ----------------------------- 1. A sorry. jače je od mene. :rofl: 2. Slažem se. I da, stvarno sorry što sam ti iskasapio post. Naravno da točno znam na što si mislio, i da, zaista se slažem s tobom. Posted by: sholky Nov 20 2016, 03:28 PM ------------ QUOTE ---------- Tolkien je za taj dio zadužio Christophera Tolkiena, posredno i živući dio obitelji Tolkien prije nego što je preminuo. Obitelj Tolkien nakon smrti odlučuje što se smije a što ne, što se može a što ne s Tolkienovim rukopisima, knjigama, pismima i sl.....na čelu s kako rekoh Christopherom Tolkienom, ponajviše zbog njegovog minulog rada s profesorom dok je bio živ. ----------------------------- Znam kako stvari stoje. :yes: Govorim o onom kako ja mislim da bi trebale biti u nekom mom idealnom svijetu. Autori bi imali sva moguća jako čuvana prava dok su živi, i automatski bi ih izgubili smrću. Ako je nekom bitno što ostavlja svijetu i kako će to izgledati nakon njegove smrti - odlično, napiši knjigu o svojim emocijama oko tog pitanja. :eureka: :rofl: Posted by: elrond Nov 20 2016, 04:15 PM ------------ QUOTE ---------- Znam kako stvari stoje. :yes: Govorim o onom kako ja mislim da bi trebale biti u nekom mom idealnom svijetu. Autori bi imali sva moguća jako čuvana prava dok su živi, i automatski bi ih izgubili smrću. Ako je nekom bitno što ostavlja svijetu i kako će to izgledati nakon njegove smrti - odlično, napiši knjigu o svojim emocijama oko tog pitanja. :eureka: :rofl: ----------------------------- a što bi bilo nakon autorove smrti s autorskim i inim pravima u tom tvom Erste svijetu po tvom? tko bi dalje upravljao zakladom i ostavštinom, u pitanju su milijarde, prošle, sadašnje, i svakako - buduće? mojim, svojim ili tvojim emocijama? taj dio mi nije posve jasan, što si zapravo pitao, ovo gore što sam iznio, činjenično je stanje, prošlo i sadašnje? Tolkienu je bilo bitno zato je ostavštinom upravljao Christopher Tolkien i obitelj. Posted by: Stormcrow Nov 21 2016, 10:30 AM Sad smo ukoštac sa teškim pitanjima, koliko autorova obitelj može utjecati na autorov opus i koji ih motivi vode? Jel to novac, (naravno da je ali hajde), ili umjetnička ostavština? Posted by: Aldarion Nov 21 2016, 11:09 AM Oboje. Ovisi o časti pojedinca koji raspolaže što će prevladati. (Rečenica kao da ju je napisao Eddard Stark, haha.) Danas je inače rođendan Christopheru Tolkienu. Devedeset i dvije godine! Nisam imao pojma da je tako star. Posted by: Wotan Nov 21 2016, 11:17 AM ------------ QUOTE ---------- Oboje. ----------------------------- Točno. Da se ne pravimo fini, naravno da bi svakome od nas bilo izuzetno teško odbiti mogućnost instant financijske sigurnosti, ali je isto mislim da bi neki kriteriji trebali postojati. Međutim, mislim da to zvuči dosta jednostavno kada se se ovako postavi, a zapravo je anything but... Imaju li oni uopće ikakvog načina saznati kome zapravo prodaju prava, te što točno isti planira naopraviti s njime? Postoji li mogućnost da se, jednom prodana, povuku u slučaju da nisu ispunjeni uvjeti oko kojih su se dogovorili? Stvarno nemam pojma ništa o tome. :nemanpojma: Posted by: Aldarion Nov 21 2016, 11:22 AM Bojim se da sam u životu potpisao premalo ugovora da bih znao kakve mogućnosti postoje. Idealna situacija bi bila da i nositelj prava bude uključen u stvaranje filma u određenim segmentima (barem kod pisanja scenarija da "prekontrolira" tekst. Kompromis, dakako, mora biti opcija.) Ne radi li George R. R. Martin nešto slično s Benioffom oko GoT-a? Ajd, on je doslovan autor, nije nasljednik pokojnog, ali takvo nešto mi izgleda kao dobar način. Posted by: elrond Nov 21 2016, 12:12 PM ------------ QUOTE ---------- Sad smo ukoštac sa teškim pitanjima, koliko autorova obitelj može utjecati na autorov opus i koji ih motivi vode? Jel to novac, (naravno da je ali hajde), ili umjetnička ostavština? ----------------------------- može jako puno utjecati, pitanje je samo TKO i KAKVE ovlasti ima tko u obitelji. zato sam izboldao ime Christophera Tolkiena. službeno, a to znači i pravno Christopher jest Tolkienov izvršilac. koliko sam shvatio, ostali imaju utjecaj, ali ako Christopher stavi veto, džaba im trud. zato se i svađaju. pitanje pitanja glasi što i TKO nakon Christophera, ni on nije više u "cvijetu mladosti" a i zdravlje ga ne služi najbolje. Edited by elrond on Nov 21 2016, 11:13 AM Posted by: Stormcrow Nov 21 2016, 07:48 PM Ako se ne varam Tolkienov unuk je statirao u Povratku kralja? Znači da se slaže sa konceptom filmske trilogije? Posted by: Aldarion Nov 21 2016, 08:12 PM Christopher se ne slaže? Unuk onda vjerojatno da. Posted by: Aldarion Nov 21 2016, 10:23 PM Pomalo pričamo o tome, pa mislim da bi bila dobra tema i za ovdje: Što očekujete pročitati u najavljenoj novoj Tolkienovoj knjizi o Berenu i Luthien? Nadate li se da će neki dio biti posebno proširen? Vjerujete li da se može pojaviti neko potpuno novo poglavlje unutar te knjige? Mislite li da je knjiga možda samo pomalo izmjenjeno i sa dva-tri ulomčića dopunjeno izdavanje već napisane priče i da će ispasti kao Hurinova djeca, zapisana uglavnom već u Nedovršenim pripovijestima ili da ćete se iznenaditi nekim obratom? Pobrojali smo neke zgodne elemente: 1. proširena priča o vukodlacima (i možda vampiri(ca)ma) 2. više o Sauronu u Morgothovoj službi 3. dublje prodiranje u funkcioniranje zle strane 4. više "mitova/predviđanja" o Dagor Dagorathu Ima li nešto što biste vi dalje širili ili dodali kao sasvim novi element? Posted by: Stormcrow Nov 22 2016, 08:45 AM Ne bih se složio da bi Tolkien želio uvid u tamnu stranu, znam da je popularno u modernoj kulturi "sympathy for devil" referenca, ali Sauron je zlo, dijabolično manipulativno đubre, sad da Saurona prikazuju kao Edwarda iz Sumraka, kome to treba prijatelju? Edited by Stormcrow on Nov 22 2016, 08:45 AM Posted by: sholky Nov 22 2016, 09:19 AM ------------ QUOTE ---------- Ne bih se složio da bi Tolkien želio uvid u tamnu stranu, znam da je popularno u modernoj kulturi "sympathy for devil" referenca, ali Sauron je zlo, dijabolično manipulativno đubre, sad da Saurona prikazuju kao Edwarda iz Sumraka, kome to treba prijatelju? ----------------------------- Uostalom (URL: http://www.salon.com/2011/02/15/last_ringbearer/). :rofl: Posted by: Stormcrow Nov 22 2016, 11:22 AM Zanimljivo, veoma zanimljivo, ali jednostavno mi ne odgovara. Čuj tehnološki napredak i znanost Mordora? Izopačenost, degradacija, tiranija, monotonost, jednoumlje kao napredak samo za Saurona i kroz njega Morgotha. Posted by: elrond Nov 22 2016, 11:31 AM ------------ QUOTE ---------- Pomalo pričamo o tome, pa mislim da bi bila dobra tema i za ovdje: Što očekujete pročitati u najavljenoj novoj Tolkienovoj knjizi o Berenu i Luthien? Nadate li se da će neki dio biti posebno proširen? Vjerujete li da se može pojaviti neko potpuno novo poglavlje unutar te knjige? Mislite li da je knjiga možda samo pomalo izmjenjeno i sa dva-tri ulomčića dopunjeno izdavanje već napisane priče i da će ispasti kao Hurinova djeca, zapisana uglavnom već u Nedovršenim pripovijestima ili da ćete se iznenaditi nekim obratom? Pobrojali smo neke zgodne elemente: 1. proširena priča o vukodlacima (i možda vampiri(ca)ma) 2. više o Sauronu u Morgothovoj službi 3. dublje prodiranje u funkcioniranje zle strane 4. više "mitova/predviđanja" o Dagor Dagorathu Ima li nešto što biste vi dalje širili ili dodali kao sasvim novi element? ----------------------------- apsoluto da, da i da i da....jednom rječju DA. što? ono što nedostaje, poveznica Berena i Luthien s životom Tolkiena i Edith Mary Luthien. Priča o Berenu i Luthien sadrži naznake Romea i Julije, Tristana i Izolde... za početak first contact Brena i Luthien, možda nešto prije toga o Barahiru o Edainima i nadasve o tim veličanstvenim prvim danima kad je Međuzemlje imalo i drukčiji oblik, ...dakle prvi susret Berena i vilenjačke princeze Luthien, možda nešo i o njezinom ocu Thingolu Sivoplaštu :jumpy: , o vilenjacima Doriatha :jumpy: :crazy: na ovom mjestu već slinice cure.... :rofl: dakle, antologijsku scenu dok Bero merači Luthien dok ova pleše u šumi, potom zaljubljivanje, dakako i MOrgothovu utvrdu, Luthienin izbor, dileme koje je muče i odabir, potom, vraćam se na početak, poveznicu Berena i Luthien i Tolkienom i Edith, kako je Edith nadahnula Tolkiena za kreiranje Luthien, jer je Edith poput Luthien plesala za Tolkiena u proljeće 1918. godine u šumi u blizini jednog od njihovih privremenih ratnih domova u Roosu, u Yorkshireu. Poveznicu u filmu da su nevolje Brena i Luthien odražavale stvarne životne bitke koje su Tolkien i Edith vodili i u kojima su pobjeđivali, naravno i scenu u kojoj je grob Edith s natpisom ""EDITH MARY TOLKIEN" 1889-1971. Luthien"... od Povijesti Međuzemlja utkane u likove, prirodu i zbivanja... ima tu elemenata i za više filmova i knjiga :yes: kad razmislim, dao sam početak i završetak filma, sredina i radnja? e, to su već sabrana djela Međuzemlja :rofl: Edited by elrond on Nov 22 2016, 10:34 AM Posted by: Stormcrow Nov 22 2016, 11:53 AM Genijalno, jednostavno to je to, koji bi to film bio, koja epska fantastika. A tek lokacije, Menegroth, Angband, Nagrothond, prolog Nirnaeth Arnoediad i zakletva Finroda Felagunda Bëorovoj kući, i lov na Berena, Luthien kako skupa s Berenom prkose Angbandskoj sili, toliko materijala. Posted by: narsil Nov 22 2016, 01:46 PM ------------ QUOTE ---------- Ne bih se složio da bi Tolkien želio uvid u tamnu stranu, znam da je popularno u modernoj kulturi "sympathy for devil" referenca, ali Sauron je zlo, dijabolično manipulativno đubre, sad da Saurona prikazuju kao Edwarda iz Sumraka, kome to treba prijatelju? ----------------------------- Nismo u nasem skromnome razmisljanju mislili na prikazivanje Saurona kao dobrocudnog vampira, vec više na njegovu ulogu u prvome dobu. Kako ga je Melkor pridobio njegovu tranziciju od Auleovog Maiara u najmocnijeg slugu Melkora. Niposto nebih želio vidjeti Morgotha i Saurona u stilu 'Lucifera' ali veca radnja oko njega u sklopu knjige o Berenu i Luthien. Odnos gospodar-sluga i nakon pada Melkorova ta promjena u 'sam svoj goapodar'. Iako, moguce da samo sanjarim i iskazujem svoje osobne želje koje nisu u skladu s Tolkienovim opusom. :huh: Posted by: Stormcrow Nov 23 2016, 08:21 AM Prijatelju znam kako je i sam sam imao milijun scenarija za priče iz Sillmariliona, za događanja nakon odlaska Froda iz Međuzemlja. Nema u tome ništa loše, dapače, ali čisto sumnjam da bi Tolkien htio znajući piščev karakter prikazati Zlo u nekom sivom obliku kako je to in u modernoj književnosti, filmu, serijama. Edited by Stormcrow on Nov 23 2016, 08:22 AM Posted by: elrond Nov 26 2016, 04:40 PM ------------ QUOTE ---------- Prijatelju znam kako je i sam sam imao milijun scenarija za priče iz Sillmariliona, za događanja nakon odlaska Froda iz Međuzemlja. Nema u tome ništa loše, dapače, ali čisto sumnjam da bi Tolkien htio znajući piščev karakter prikazati Zlo u nekom sivom obliku kako je to in u modernoj književnosti, filmu, serijama. ----------------------------- malo me ovaj tvoj post "natjerao" na razmišljanje, što je za mene Silmarillion, što je za Vas Silmarillion? imali smo raspravu o tuzi u Tolkienovu djelu, nismo se složili oko tragike..., trenutačno, došli smo do susreta Morgotha i Saurona... ali, sve su to pojedinosti cjeline. gledajući u cjeli Silmarillion, ali ne samo on jer je to tek uvod u Tolkienovo djelo za mene je u suštini duboko turobno djelo. Elfovi, vilenjaci nikada uistinu ne mogu pobijediti uz ratu u kojem je pad Gondolina tek manji dio. (nadam se da ćemo to jednog dana vidjeti na filmu :crazy: , bilo bi opako....o, da... Dakle, vratimo se na radnju, u konačnici nakon mnogih patnji oni pozivaju Valare u pomoć. Valari se sažale na Noldore i dolaze u Međuzemlje. dolazak Valara u Međuzemlje opako bi bilo uprizorenje :crazy: :jumpy: , a, tek titanska borba nakon toga!!!??? Valari ispraše Morgotha upravo onako kako zaslužuje, slijedi uništenje Thangorodrima. To je pirova pobjeda iz koje proistječe samo tuga. U konačnoj borbi Beleriand potpoilo je more., dva od tri silmarilla su izgubljena i to kako izgleda zauvijek a mnogi Noldori protjerani su u Međuzemlje gdje ili nestaju u bezbrojni bitkama sa Sauronom, ili ostaju bitno smanjene snage u odnosu na prvobitne velebne Noldore... Nekako, taj element najviše "vuče korijenje" na Tolkienova loša ratna iskustva. Osjećaj da se zapravo nikad ne može postići konačna pobjeda i da svaku ali baš svaku pobjedu zatamnjuje gubitak ne ostavlja baš puno nadanja u konačni uspjeh. Pobjeda da, ali uz tešku, inimnu cijenu, a uspjeh je uvijek barem djelomično narušen neuspjehom. U pozadini svega što se odnosi sna Middle-earth leži tračak tuge, krhkosti i netrajnosti... Posted by: Stormcrow Nov 28 2016, 11:20 AM Ali treba biti objektivan, CGI bi upropastio dramarturški koncept priče. Odnos Morwen i Turina, odnos Thingola i Luthien, Maeglina i Idril. Bojim se da bi dobili Clash of the Titans kopiju, produkcija bi trebala koristiti 30% CGI ostalo bi bio rad vizualnih umjetnika, ja bi osobno angažirao Luisa Roya uz Alana Leea i Howea. Priča o Beren i Luthien je najdrevniji koncept Tolkienova pisanja, ali trebalo bi upoznati ljude koji nisu pročitali knjigu s Valarima, Noldorima, Rodoubojstvom, Mandosovim prokletstvom, prolog bi trebao biti zasebna priča. Posted by: elrond Nov 28 2016, 07:01 PM ------------ QUOTE ---------- Ali treba biti objektivan, CGI bi upropastio dramarturški koncept priče. ----------------------------- neizbježno, nažalost :yes: , ipak je to film a ne knjiga. mogu ti samo reći svoje mišljenje, knjige neka budu vjerne tolkienovu tekstu, a filmovi, što god napravili po tolkienu bolje će proći nego biblijski spektakli i na kinima i kod gledatelja. primjerice Bitka pet vojski zaradila je TRIPUT više od biblijskih spektakla koji su ove godine igrali u kinima. mislim na "Nou" i "Egzodus: Bogovi i Kraljevi" :exl: mislim da znam odgovor i zašto, štogod napravili po Tolkienou tekstu i na knjizi i na filmu proći će BOLJE kod gledatelja nego biblijski spektakli jer Tolkien ima u svojim likovima mitske dubine puno straije i od kršćanstva i od lažanije koju su pokrstili. Tolkienova mitska dubina seže do prapovijesti, njegovi likovi imaju veću snagu i privlačnost za gledatelje koji to itekako osjećaju. vrlo jednostavno, iz tih i takvih razloga UVIJEK će filmovi o tolkienu imati prolaz kod gledatelja. i najgori film po Tolkienovu tekstu još je uvijek "jači" od novkomponiranih biblijskih spektakala koji su usprkos očajnom nastojanju Crkve i klera, prijetnji strahom i sl, jadni, patetični i isprazni. i, zato ih s nestrpljenjem očekujem i isčekujem s radošću a ne strepnjom hoće li se ili ne pridržavati tolkienova teksta. kad se zaželim izvornog, jednostavno, pročitam knjigu. Posted by: Aldarion Nov 28 2016, 08:07 PM Oprosti, ali Crkva sa snimanjem Noe i Egzodusa nema nikakve veze. Štoviše, filmovi su (posebice Noa) izigrali čitavu biblijsku priču do razine "niđe veze", što su kritičari iz krila Crkve višestruko istaknuli. Oni filmovi kojima je Crkva dala "zeleno svjetlo" su prošli odlično. Najpopularniji među njima trenutno je Gibsonova Pasija. A Tolkienovi filmovi prolaze bolje zbog njegove trenutne ogromne popularnosti. Čisto sumnjam da teenageri odlaze gledati bitku za Minas Tirith zbog dubine otajstvene borbe Dobra i Zla čija je ona vanjska manifestacija. A nije nešto ni tvrdnja da je Tolkien dublji od Biblije. On se prvi, kao odani katolik, ne bi složio s tobom. Posted by: elrond Nov 28 2016, 09:40 PM ------------ QUOTE ---------- Oprosti, ali Crkva sa snimanjem Noe i Egzodusa nema nikakve veze. Štoviše, filmovi su (posebice Noa) izigrali čitavu biblijsku priču do razine "niđe veze", što su kritičari iz krila Crkve višestruko istaknuli. Oni filmovi kojima je Crkva dala "zeleno svjetlo" su prošli odlično. Najpopularniji među njima trenutno je Gibsonova Pasija. A Tolkienovi filmovi prolaze bolje zbog njegove trenutne ogromne popularnosti. Čisto sumnjam da teenageri odlaze gledati bitku za Minas Tirith zbog dubine otajstvene borbe Dobra i Zla čija je ona vanjska manifestacija. A nije nešto ni tvrdnja da je Tolkien dublji od Biblije. On se prvi, kao odani katolik, ne bi složio s tobom. ----------------------------- je, baš, "Pasija" kojom su časne sestre plašile djecu po školama... a što se tiče Noe itd, činjenica jest da je bio kao i ostali Biblijski lik, no da danas pitaš gledatelje tih filmova što su gledali morali bi se podsjetiti gradiva iz Biblije a ne filma, s druge strane gledatelje Hobbita danas kao i sutra ne moraš podsjećati na ništa, sve se zna.... zapravo, mislio sam na "mitsku dubinu likova", svaki tolkienov lik nosi u sebi "kršćanske dubine" i ono što je prethodilo kršćanstvu... pa sve do prvih dana i prije njih, točnije u jednom liku nalaze se osobine više njih, isto tako zbivanja sazdana i zasnovana na višeslojnoj mitskoj podlozi objedinjenoj u likovima kakve danas znamo. ogromna popularnost Tolkiena je sve prije nego što je trenutna i doista postoje razlozi zašto je tomu tako kako jest. zašto je tolkien odolio i odolijeva kušnji vremena, isto kao i njegovi likovi, zbivanja, i na kraju ako želiš, i, knjige. postoji nešto što privlači stalno i ponovno mase gledatelja od kojih nisu svi teenageri u kina. to je činjenica. onda, što je to?, osim što je neosporna činjenica.... Tolkien kao vjernik se nebi složio s dubinom likova, dubljih nego u Bibliji, no, istina je da je Tolkien pisao knjige za SVE, dakle i za vjernike i za nevjernike i da im je ostavljao slobodan izbor, itd..., ali zapravo pitaju se gledatelji i čitatelji u konačnici. U čemu onda leži univerzalna privlačnost Tolkiena za tolike mase ljudi, ako ne u mitskoj dubini likova, po vama, ili, jednostavnije, kako to Vi objašnjavate? samo nastojim biti što jednostavniji... Edited by elrond on Nov 28 2016, 08:46 PM Posted by: Aldarion Nov 28 2016, 09:54 PM Biblija nije pisana da netko popodne sjedne i uživa u višeslojnosti njezinih likova i razjedinjenosti radnje. Ovisno o knjizi koja se unutar nje promatra. Sigurno neće prorok Izaija biti jednako okarakteriziran i bogato prikazan kao Gandalf. Isusov izgled čak nije bio niti opisan nigdje. Ono, Sin Božji je, obećan je njegov dolazak na prvim stranicama Knjige postanka, a opisan drugi dolazak na zadnjim stranicama Otkrivljenja, a nigdje ne piše kako izgleda! Zato jer nije bitno. To nije apsolutno ni za kakvu usporedbu ni po kojoj osnovi. Nema se što napisati oko uspoređivanja neusporedivog. :nemanpojma: Niti ista publika odlazi gledati Nou i Hobbita. Noe se neće sjetiti zato jer je film ispao teško s**nje. Pitaj starije generacije sjećaju li se Deset zapovjedi Božjih ili Ben Hura. Noa se čak ni knjige ne drži kako treba, tako da nije privlačan niti onoj publici koja bi ga gledala jer je vjerske tematike. Mislim, film ima anđele-transformere, o čemu drugome da pričamo više? A što se komentara za Pasiju tiče, može mene sutra kolega udariti Gospodarom prstenova po glavi i razbiti mi naočale. Hoće radi toga Tolkien postati loš? Pasija je kao film vrhunsko ostvarenje. A ne znam u čemu je baš takvo ostvarenje Gospodara prstenova da privlači tolike ljude. Malo mi je patetično davati mu baš toliki metafizički značaj, gotovo kao da se radi o nekom novom vjerskom pokretu. Knjiga je dobro napisana i svojevremeno je bila vrhunac u svom žanru i pokretač mnogih trendova koji traju do danas, a filmovi su snimljeni vrhunskim radom, ako ne računamo greške i neka izostavljanja ili preinake koji nekima ne odgovaraju i s jednima od najbolje odabranih glumaca. Jednako je popularan i Titanic pa ne nosi neku posebnu poruku o Dobru i Zlu, osim klasične ljubavne priče i tragičnosti klasne podjele na palubi broda koji tone. Ne moram istaknuti da je to samo moje mišljenje. Edited by Aldarion on Nov 28 2016, 10:01 PM Posted by: elrond Nov 28 2016, 10:09 PM ------------ QUOTE ---------- Biblija nije pisana da netko popodne sjedne i uživa u višeslojnosti njezinih likova i razjedinjenosti radnje. Ovisno o knjizi koja se unutar nje promatra. Sigurno neće prorok Izaija biti jednako okarakteriziran i bogato prikazan kao Gandalf. Isusov izgled čak nije bio niti opisan nigdje. Ono, Sin Božji je, obećan je njegov dolazak na prvim stranicama Knjige postanka, a opisan drugi dolazak na zadnjim stranicama Otkrivljenja, a nigdje ne piše kako izgleda! Zato jer nije bitno. To nije apsolutno ni za kakvu usporedbu ni po kojoj osnovi. Nema se što napisati oko uspoređivanja neusporedivog. :nemanpojma: Niti ista publika odlazi gledati Nou i Hobbita. Noe se neće sjetiti zato jer je film ispao teško s**nje. Pitaj starije generacije sjećaju li se Deset zapovjedi Božjih ili Ben Hura. A što se komentara za Pasiju tiče, može mene sutra kolega udariti Gospodarom prstenova po glavi i razbiti mi naočale. Hoće radi toga Tolkien postati loš? Pasija je kao film vrhunsko ostvarenje. ----------------------------- govorim o filmovima zasnovanim na Tolkienovim djelima i na Bibliji. film je drukčiji medij nego knjiga. Tolkien se oslanjao na mit, povijest i književnost mnoštva kultura u stvaranju svoje višeslojne epske priče. To je Tolkienovo nasljeđe koje izbija i u filmu i kao magnet, magija ako hoćeš privlači gledatelje svih uzrasta. Tolkien je to nasljeđe transformirao i to radikalno i pretvorio u univerzalnu i primjenjivu priču za 21. stoljeće. to je kušnja koja odoljeva vremenu. ovo se slažem mada mislimo različito, nema se što napisati oko uspoređivanja neusporedivog. ali se ima pogledati. što se Ben Hura tiče, ovu novu verziju nisam gledao, a deset zapovijedi sam gledao i o.k. su mi. ali neusporedivo na fimu jači su mi likovi iz GP nego iz Deset zapovijedi, naravno to je moje mišljenje i utisak nakon gledanja filmova. knjige su druga priča. Psija je Gibsonova sebičnost i bolest prenešena na film, daleko je to od vrhunskog ostvarenja. Posted by: Aldarion Nov 28 2016, 10:27 PM Filmova po Tolkienu ima 2 (ako uzmemo Gospodara prstenova i Hobita kao cjeline) i oba je napravio isti redatelj. Filmova po Bibliji ima milijun (čekajte samo Božić pa se uvjerite), od čega 500 000 valjda samo iz talijanske radinosti. Meni je i Biblija u svojoj temeljnoj novozavjetnoj poruci isto primijenjiva na 21. stoljeće. :nemanpojma: Univerzalna svakako jest. O kušnji vremena neću ni pisati jer 2000 godina govore same o sebi. Kada je ono Hobit izašao? 1930ih? Netko je već napisao ovdje - volim Tolkiena kao i svaki drugi čovjek ovdje. No, neću sada praviti natjecanje njega s knjigom na kojoj je napravljena cjelokupna zapadna civilizacija. :rofl: A film k'o film. Kvaliteta ovisi o mnogo toga. Meni se kod Hobita primjerice ne sviđa prebrzo kretanje likova zbog one nove tehnike snimanja. Toliko mi je to neprirodno da me glava boli. No, to je samo jedan aspekt. Koju poruku točno Hobit kao film prenosi, a da ju ne može prenijeti i neki drugi film? Spremnost umiranja za prijatelje? Milost prema onima koje možeš ubiti, ali se predomisliš? Ljubav bez obzira na rasne zapreke? Odolijevanje materijalnome i moćnome nasuprot duhovnome i pravednome? Prekrasne misli, ali ništa baš toliko revolucionarno. JESUS DID IT BEFORE TOLKIEN! :P Posted by: antocjo Nov 28 2016, 11:16 PM ------------ QUOTE ---------- Netko je već napisao ovdje - volim Tolkiena kao i svaki drugi čovjek ovdje. No, neću sada praviti natjecanje njega s knjigom na kojoj je napravljena cjelokupna zapadna civilizacija. :rofl: ----------------------------- S ovim se slažem... Ne razumijem potrebu da se uzvisivanjem jednoga ponizuje drugo :nemanpojma: Toliken je rekao da je u svoje djelo utkao kršćansku etiku no nije mu bio cilj da to alegorizira izravno kao Lewis (manje) ili kako npr druga kršćanska dijela - poput (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Pilgrim's_Progress) (izravna alegorija). Tolkien je volio mitologiju i to posebno anglosaksonsku i htio je u periodu kada su se britanci u međuratnom periodu preispitivali "tko smo mi?" među ostalim dati i taj odgovor: anglo-saksonci. U tom smislu i Hobit je u nekoj ruku alegoričan... Imamo Bilba - hobita koji odgovara viktorijanskom englezu koji uživa u "tea-time-u" ali mu spokoj prekida Gandalf - koji je sa patuljicma koje će dovesti u Bilbov život svojevrsni "blast from the past" (s obzirom da su imena patuljaka i Gandalfa iz (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lusp%C3%A1)). I tako Bilbo kaže tom Gandalfu kurtoazno "Dobro jutro" dajući mu na lijepi način na znanje da sada može otići, ali Gandalfu nisu mile te "viktorijanske manire" i na neki način prisiljava Bilba da se pokrene iz svoje udobnosti i uputi u avanturu koja je na neki način pronalazak njegovih (engleskih) korijena. Toliken u principu uzima te mitološke priče i ostale elemente te ih na neki način pokrštava - nešto što je inače svojstveno RKC da poganske elemente asimilira - pa je neki slavenski bog sada tipa neki svetac - ne po istom imenu ali po funkciji - zaštitnik nečega npr. On će reći da se kvalitete Krista (kristolikost) mogu prepoznati u nekim likovima (Frodo, Gandalf, Aragorn...) ali nema jednakosti između njih. Npr. neki prerevni kršćani će pokušati most Khazad-dûma poistovjetiti s križem (jer je tamo Gandalf umro) jer kao sliči križu. No Tolkien to sigurno nije htio i takvim interpretacijama se opirao. S druge strane priznaje kako Galadriel ima neke aspekte Gospe Marije... U vezi višeslojevitosti. U Tolkienovom dijelu toga svakako ima, no krivo bi bilo reći da toga nema u Bibliji. Ima je i to na pretek: - kralj David koji je "čovjek po Božjem srcu", ali je sposoban učiniti teški grijeh - ubiti čovjeka da bi mu uzeo ženu (tip vladara kojeg moć korumpira) - Židovski narod koji slijedi i otpada od Boga (u višestrukim ciklusima) - sam Bog koji zbog svog milosrđa gotovo dolazi na rub toga da kompromitira svoj sveti karakter te trpi Židove u njihovom otpadništvu i dalje boravi među njima - Tko je pročitao 7. poglavlje poslanice Rimljanima prepoznaje u njemu šizofreni opis Goluma - gdje Pavao žaluje na tim kako zna što je dobro ali mu se nameće da činiti zlo koje ne želi činiti... - itd... Posted by: Aldarion Nov 28 2016, 11:39 PM Pavao mi uopće nije pao na pamet! Pa čovjek je gledao kamenovanje đakona Stjepana, proganjao kršćane pao s konja kod Damaska usred vizije, bio slijep, progledao, proputovao cijeli istočni Mediteran, gotovo bio proglašen bogom u Grčkoj, raspravljao oko vjerskih pitanja s apostolima, ležao u zatvorima, preživio brodolom, završio pred carem u Rimu i bio pogubljen. Kakav bi tek to film/serijal bio u rukama pravog redatelja i s dobrim glumcem! Pustolovina i pol! A kakva tek unutrašnja preobrazba glavnog lika? Drama! Eto, ima onda i Biblija dubinu likova koja bi i nevjernike trebala zadovoljiti. Hvala na upadu, Antocjo. :) Edited by Aldarion on Nov 28 2016, 11:40 PM Posted by: elrond Nov 28 2016, 11:44 PM ------------ QUOTE ---------- S ovim se slažem... Ne razumijem potrebu da se uzvisivanjem jednoga ponizuje drugo :nemanpojma: ----------------------------- ljudi (a i ostali...), postanje je bilo o filmovima, a ne knjigama po kojima su snimljeni filmovi. ni na kraj pameti mi nije bilo uzvisivati a kamoli ponižavati bilo koga. jednostavno, krivo shvaćeno. o utjecaju kršćanstva, vjere, religije u Tolkienovim knjigama a posredno i u filmovima PJ-a....napišem uskoro par riječi. sad, idem spavati jer sutra imam full naporan radni dan. dakle, nema potrebe za ponižavanjem bilo koga, postoji argumentirano neslaganje, zasad, i to je to barem što se mojih stavova tiče (a i vaših koliko čitam). molim vas nemojte tražiti i nlaziti ono čega nema. Edited by elrond on Nov 28 2016, 10:45 PM Posted by: Stormcrow Nov 29 2016, 11:45 AM Biblija je imala utjecaj na Tolkienov život, pa posredno je reflektirana na njegovo stvaralaštvo. Čovjek izgubi vjeru, ali onda se dogode neke stvari u životu, gdje čovjek ne može svojom snagom izdržati kaos svijeta. Tolkien je preživio pakao Somme, gdje je vidio smrt svojih prijatelja a i sam je jedva preživio. Kršćanstvo je religija pitanja, vječnih rasprava, kršćanstvo nisu katedrale, inkvizicija, pohlepa, licemjerje. Tolkien je najvjernije u svojim knjigama prenio bit kršćanstva, a to je blaženstvo tuge što rađa bezvremensku ljepotu koja je jača od Zla (Beren i Luthien, Frodo i Prsten). Zar nije biblijski Fëanorov pad, da o Valarima ne govorimo? Tolkien je prenio ono što neki uporno odbijaju priznati, kršćanstvo je temelj zapadne europske civilizacije kroz sfere Rimske i Staroengleske civilizacije, a Tolkienova djela su dokaz kroz etnomologiju njegovih likova. Edited by Stormcrow on Nov 29 2016, 11:48 AM Posted by: elrond Nov 29 2016, 09:10 PM dakle, umoran sam ko pas i da nisam jučer obećao post sad bih već spavao, zato, neće biti dug post, eventualni nastavci su druga priča :P Jedan od najneobičnijih vidova Tolkienove mitologije je taj što, poput drevnih tradicija na kojima se temelji, opisuje svijet u kojem ne postoji kršćanstvo. Međuzemlje je svijet koji je, rečeno jezikom kršćanstva, "pao", ali nije "otkupljen". Drugim riječima, to je svijet Tolkienova ranog djetinjstva, vrijeme i mjesto prije nego što je njegova majka otkrila Crkvu, prema pismima najvjerojatnije se radi o Sareoholu ili Bloemfonteinu. Dakle, svake noći kad je Tolkien pisao o onom što danas čitamo i gledamo vraćao se u vrijeme dok je njegova majka bila živa. Protestantskom dijelu obitelji Tolkien nije nikad oprostio smrt svoje majke. Da je Tolkien bio vjernik, ortodoksni katolik i da je sve što ste pobrojali, (a vjerujte ima toga još i puno više = poveznica s kršćanstvom) stoji. no, ono odakle je Tolkien povukao građu za svoje likove starije je od kršćanstva, to je ono što sam htio reći i što uvijek govorim, jer je to jednostavno činjenica. postoji bezbroj refernci, dokaza za takvo što. nebitno je a i apsurdno razglabati je li Tolkien prije ili poslije Biblije. Građa, mitovi, predanja, tkivo od kojeg su sazdani kasniji pokršteni ako hoćete likovi u GP i Hobbitu imaju prapovijesne poveznice nastale prije kršćanstva. ne priznavati to i takvo nasljeđe tolkienova djela i orijentirati se samo na religiju, točnije kršćanstvo samo je IMHO nepotpuno jer je lišeno nasljeđa kojeg je sam autor spominjao kako u svojim pismima tako i ostalim manuskriptima. Postoji li svijet prije kršćanstva i smije li vjernik razmišljati o bilo čemu što je prethodilo prije "pokrštavanja"? Zašto se između milijun ili više riječi Tolkienove knjige o Međuzemlju riječ "Bog" ne pojavljuje ni jedan jedini put? Tolkien jest vjernik i to ajmo reći ortodoksni, pa ipak pitanje korijena mitoloških predaja, pitanje nasljeđa i na kraju krajeva pitanje tumačenja djela Tolkien je bez agresivnog i iritantnog nametanja ostavio čitatelju poštujući njegovu slobodnu volju. na nama je, svakom od nas hoćemo li samo temeljem kršćanstva tumačiti kompletno Tolkienovo djelo ili ćemo u potpunosti i punini promišljati i prihvatiti sve ono što nam je Tolkien ostavio. bez uvrede bilo komu, osim ako neslaganje u tumačenju i čitanju Tolkienova djela ne doživljavate kao uvredu bilo komu po bilo kom pitanju. Posted by: Stormcrow Nov 30 2016, 11:31 AM Tolkienova djela nikad nisam smatrao uvredom nego blagosovom. Nova knjiga Beren i Luthien, hoće li biti dodataka u odnosu na Sillmarillion ili će biti malo dodata priča iz Sillmarilliona? Posted by: elrond Dec 1 2016, 06:59 PM ------------ QUOTE ---------- Nova knjiga Beren i Luthien, hoće li biti dodataka u odnosu na Sillmarillion ili će biti malo dodata priča iz Sillmarilliona? ----------------------------- ne samo to, nego i iz Povijesti Međuzemlja :yes: (URL: http://www.telegraph.co.uk/books/what-to-read/new-jrr-tolkien-book--beren-and-luthien-to-be-published-in-2017/) Posted by: Stormcrow Dec 2 2016, 11:54 AM :klap: Pa to se traži, ništa povećati će se arhiva Tolkenovih djela. Posted by: elrond Dec 2 2016, 06:39 PM ------------ QUOTE ---------- :klap: Pa to se traži, ništa povećati će se arhiva Tolkenovih djela. ----------------------------- za dane koji su mi na zemlji dani bit će dovoljno i tolkienovih 6000 stranica Povijeti Međuzemlja :yes: Meni, više nego što treba. Posted by: Stormcrow Dec 3 2016, 10:25 AM Ošafta ti 6000 stranica, zar ima toliko? :blink: Posted by: elrond Dec 3 2016, 02:51 PM ------------ QUOTE ---------- Ošafta ti 6000 stranica, zar ima toliko? :blink: ----------------------------- ako misliš na Povijest Međuzemlja, onda je odgovor - da :yes: , evo popisa, točno u stranicu: • The Book of Lost Tales, Part I. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1983. ...345 str • The Book of Lost Tales, Part II. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1984...385 str. • The Lays of Beleriand. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1985. ....393 str. • The Shaping of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. George Allen and Unwin, London, 1986. ..380str. • The Lost Road and Other Writings. Ed. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1987....455 str. • The Return of the Shadow. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1988...495 str • The Treason of Isengard. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1989. ...504 str. • The War of the Ring. Christopher Tolkien. Unwin Hyman, London, 1990. ..476 str. • Sauron Defeated. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1992. ...482 str. • Morgoth's Ring. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1993....471 str. • The War of the Jewels. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1994. ..470 str. • The Peoples of Middle-earth. Ed. Christopher Tolkien. HarperCollins, London, 1996. ...482 str. Dakle, imamo 345+385+393+380+455+495+504+476+482+471+470+482=5338 str.u 12 knjiga HOME, izvornog tolkienovog teksta, dakle cannona za sve koji tvrde da vole T. Posted by: Stormcrow Dec 3 2016, 08:39 PM To mi je drago čuti, znam da sam pročitao sigurno tri knjige , be colim čitati s laptopa, oči me počnu boliti, najbolje da naručim knjige preko neta. Posted by: elrond Dec 4 2016, 03:41 PM ------------ QUOTE ---------- To mi je drago čuti, znam da sam pročitao sigurno tri knjige , be colim čitati s laptopa, oči me počnu boliti, najbolje da naručim knjige preko neta. ----------------------------- imaš na amazonu božićno sniženje: (URL: https://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/102-2215320-2001725?url=search-alias%3Daps&field-keywords=history+of+middle-earth) Posted by: Stormcrow Dec 13 2016, 08:43 AM Bi li Tolkien da je nastavio pisati, prikazao kraj Cetvrtog doba kao neku vrstu steampunk civilizacije? Ljudska invazija na Valinor? Mozda bi patuljci kao tehnicki progresivna rasa dosli do pozicije moci u Meduzemlju? Edited by Stormcrow on Dec 13 2016, 08:44 AM Posted by: elrond Dec 14 2016, 06:19 PM ------------ QUOTE ---------- Bi li Tolkien da je nastavio pisati, prikazao kraj Cetvrtog doba kao neku vrstu steampunk civilizacije? Ljudska invazija na Valinor? Mozda bi patuljci kao tehnicki progresivna rasa dosli do pozicije moci u Meduzemlju? ----------------------------- 1. teško, bogami, Tolkien je debelo ukorijenjen u povijesti i mitovima, tako da misli da takvo što nebi došlo u obzir. 2 vrlo izgledna. jednostavno to je uljudskom bitju da ga kao mušicu mami Valinor pitju. 3. Patuljci pojma nemaju. prvo bi se trebali probuditi. end

Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS