Printable Version of Topic -HR Tolkien Board +--Forum: Knjige J.R.R. Tolkiena +---Topic: The Art of War u Tolkienovim djelima started by Valarauco ramainen Posted by: Valarauco ramainen May 14 2008, 10:54 PM Krecemo od pocetka s ovim topicom, ali sada ce biti malo prosireniji i obuhvacat ce jos neke stvari koje su prije bile zastupljene u drugim topicima. Imali smo topic Swords, u koji su bile postane slike maceva i slicnog oruzja, dok se na zalost nije pretvorio samo u to, u galeriju hladnog oruzja :P Imali smo i topic Tolkien vs. stvarna povijest, u kojem su se u dosta dobrim raspravama obradjivale poveznice našeg i Tolkienovog svijeta, također većinom s vojnog aspekta. Sva ta tri topica sada su ovaj jedan, jer nema smisla preskakivanje iz jednog u drugi kada se rasprava razmase. Ovdje mozete teoretizirati o Nirnaeth arnoediad i vuci poveznice sa Robert E. Leejem :P Mozete ocjenjivati snage Mordora i Gondora preko sjaja njihovih mačeva :P Mozete kombinirati sve to zajedno i doci do nepobitnog zakljucka da je Sherman bio bolji strateg od Saurona :roflmao: Uzivajte :P Posted by: Anduril Ulair May 15 2008, 09:43 PM ali to nije to... :( ja hocu Swordse nazad... Posted by: Valarauco ramainen May 15 2008, 09:46 PM ne bu islo, iz gorenavedenih razloga -_- Swordsi su stajali mjesecima i zauzimali prostor, pa bi ih se onda netko sjetio i zakeljio nekakav mac u njih, pa opet nista jako dugo -_- Ovdje ce bolje doci do izrazaja, i barem se topic nece trebati cupati sa trece stranice ako netko zeli pricati o Macevima -_- Trust tati, ovo je bolje rjesenje i bit ce mnogo aktivniji :yes: Posted by: Anduril Ulair May 15 2008, 09:48 PM kakogod... ja zelim Swordse nazad... znam da ih necu dobiti, ali time se moja zelja ne mijenja... u svakom slucaju ovo nece biti isto... isto je bilo i sa Zmajevima... neke stvari se jednostavno ne trebaju mijenjati, ali vi ste glavni i radite kako hocete... Posted by: Valarauco ramainen May 15 2008, 09:49 PM precisely -_- Posted by: Spiritfall May 18 2008, 10:58 AM Val, strahovlada ti je gora od Sauronove. Antocjo može biti Morgoth, on radi iz sjene crne Zaje :lukavi: Al dobro, ontopic- recimo da mi je malo naivno da su saveznici :D uvijek na rubu poraza da bi ih na kraju izbavio deus ex machina- Gandalf kod Helmove Klisure, mrtvi kod Minas Tiritha i na kraju Frodo iako je to bio i cilj- poginuti ako treba da bi se skrenula pažnja. Što vi mislite o tome? Posted by: Nessa May 18 2008, 12:57 PM ------------ QUOTE ---------- Što vi mislite o tome? ----------------------------- A dobro to ti je uvijek ono klasicno: oni koji se bore za pravu stvar (iako bi se sada mogla upustiti u duboku filozofiju što je to prava stvar) su uvijek nadjacani :yes: tj. neprijatelj je uvijek brojcano nadmocniji (da se poslužim partizanskom terminologijom :rofl: ). Kad se malo bolje razmisli o tome brojcana nadmoć neprijatelja i mali broj branitelja pravde jest pravo stanje stvari :yes: nema puno ljudi koji su se voljni odreci udobnosti i sigurnosti i otici negdje u divljinu i boriti se za neke ideale, nešto apstraktno i nesigurno. Zato je to naglašeno i normalno da se mora dogodit neko "čudo" da ih spasi, mada bi da sam ja pisala LOTR čisto iz gušta realnosti ih pregazila ili nešto tako. N da... mislim da sam odlutala :lookaround: Posted by: Valarauco ramainen May 18 2008, 03:40 PM ------------ QUOTE ---------- Val, strahovlada ti je gora od Sauronove. Antocjo može biti Morgoth, on radi iz sjene crne Zaje  :lukavi: Al dobro, ontopic- recimo da mi je malo naivno da su saveznici  :D  uvijek na rubu poraza da bi ih na kraju izbavio deus ex machina- Gandalf kod Helmove Klisure, mrtvi kod Minas Tiritha i na kraju Frodo iako je to bio i cilj- poginuti ako treba da bi se skrenula pažnja. Što vi mislite o tome? ----------------------------- hvala, hvala :blush: ali tek se ucim, zagrijavam se :blush: Nego, gdje si vidio knjigu/film u kojem pozitivci od pocetka idu normalno i sve sto treba naprave bez frke, bez preokreta, bez povecane opasnosti koja se onda preokrene u sretno rjesenje? Dramatika ima svoje zakonitosti :nemanpojma: Potrebna je da bi ljudi povecanjem opasnosti za pozitivce bolje vidjeli kako su tipozitivci uspjesni i sposobni, i sto veca opasnost, to bolji ispadaju. Kako bi u knjizi izgledalo da su Rohanci u Helm's deepu jednostavno razbili opsadu na komadice i otisli doma na rucak? :eureka: Ili kako bi to u filmu izgledalo? :P Prenaglasavanjem protivnikove snage i brojnosti ( orci su dobar primjer ) istices hrabrost i ocajnicki polozaj pozitivaca... a ako se oni na kraju ne izvuku od toga, dokazujuci time da su nadmocni, onda nema smisla :roflmao: Dakle, neophodno je potrebno da protivnika bude horda, a branitelja malo, da bi se podgrijali gledatelji (koji zapravo i ne ocekuju da ce branitelji izginuti :P ) ali ako pisac ne zeli napraviti totalnu glupost i napraviti da su i takvi malobrojni usprkos svim zakonitostima logike, nekako sredili brojnije, mora uvesti nesto sto ce preokrenuti put u poraz :nemanpojma: a jesam sad natrkeljo svega :blink: Posted by: elrond May 19 2008, 10:06 AM ------------ QUOTE ---------- Dakle, neophodno je potrebno da protivnika bude horda, a branitelja malo, da bi se podgrijali gledatelji (koji zapravo i ne ocekuju da ce branitelji izginuti :P ) ali ako pisac ne zeli napraviti totalnu glupost i napraviti da su i takvi malobrojni usprkos svim zakonitostima logike, nekako sredili brojnije, mora uvesti nesto sto ce preokrenuti put u poraz :nemanpojma: a jesam sad natrkeljo svega :blink: ----------------------------- i nisi, mislim :no: , zapravo, pretjeranih opisa ima posvuda, ako baš želimo potražiti, ali takvo što uvijek sam pripisivao mitološkim predlošcima, od kojih je tolkien "povukao građu", materijal za ono što smo imali prilike pročitati u njegovim djelima. to i jest obilježje mitomanije, danas, takve elemente nalazimo, primjerice u mitu o bitci na Kosovu polju, gdje je jedna očiti poraz, snagom mitološke prerade pretvoren u vječnu pobjedu, i doista možete uz malo truda u Nirnaet Arnoediadu posložiti likove i zbivanja slično znivanjima na Kosovu polju, osobito se sličnosti može naći u zvaršetku......ali ti i takvi elementi ovise o snazi prerade događaja koji su se odigrali, jer ako npr. uzmete Hurinovo zarobljavanje, njegovu sjekiru (istopila se :exl: od krvi gothmogove trolske garde......kao i činjenicu da su Hurina zarobili na teško shvatljiv način (orci su Hurina sčepali svojim rukama koje su visjele s njega :exl: i onda kad bi ih Hurin odsjekao, njihov se broj neprestano povećavao, sve dok ga na kraju nisu zatrpali svojim tijelima. :exl: :exl: Tad ga Gothmog sveza i uz porugu odvuče u Angband. sad, vizualizirajte si tu i takvu scenu :yes: naravno, nije mi ni na kraj pameti reći da je tolkien koristio elemente boja na kosovu polju, ali doista u načinu mitološke prerade i u jednom i u drugom slučaju prisutni su elementi pretjerivanja u službi naracije, koja kako je balrog dobro primjetio preokreće poraz u put vječnosti, neumrlosti mitologije koja prenoseći se s koljena na koljeno osigurava besmrtnost za aktere zbivanja neovisno o tomu što se stvarno dogodilo u spomenutom događaju. Posted by: imrahil Jun 3 2008, 08:55 AM Ratovi Patuljaka i Orka su strašno zanimljivi,isticu se svojom brutalnoscu i bojnim umijecem.Bitka u Moriji je strasna, kad ulete Dain ,Thorin, Nain...., zamislite bitku s tnokopima (u nas masklinom) :blink: brutalno do krvi koje ima u potocima, a tek borbe u fobicnim rudnicima patuljaka i uporistima orka, Baruk Khazad! Edited by imrahil on Jun 3 2008, 08:58 AM Posted by: saruman Jun 4 2008, 11:53 AM Bas sam citao da su stari hebreji (a valjda onda i ostali) straznji kraj svojih koplja zasiljili :blink: nisam to primjetio do sada u nijednom filmu ili knjizi. Kazu da su to radili zato jer su tada mogli koplje lijepo zapiknuti u zemlju...a i ako ih netko goni, mogu pikati unatrag (sto se i jednom tipu dogodilo :ph34r: ) Mozda su i rohanci to radili, jel' T. dao kakve naznake o rohanskim kopljima ili orcjim? ------------ QUOTE ---------- prisutni su elementi pretjerivanja u službi naracije ----------------------------- Pa, elrond, to je fantasy. :roflmao: To mu je i svrha. :eureka: ------------ QUOTE ---------- zamislite bitku s trnokopima ----------------------------- Ovaj, trnokop, kramp po zagorski je vrlo nezgodno oruzje. Karakteriziraju ga katastrofalna balansiranost, ima kratku drsku pa je nezgrapan i savit je sto otezava pogadjanje orka, da ne pricam o tezini. S tim nesto ubiti zaista je pothvat. :slap: Ali, ipak patuljci su uvjezbani u kuckanju kamenja, pa im je to sigurno povecalo preciznost, a mogu pokusati i udarati sa strane, iako mislim da bi ih to previse umorilo. Tako da su vjerojatno cijelo vrijeme ciljali orcje glave i pokusavali ih pogoditi - pri cemu kaciga orku nicemu nije sluzila. :P Uglavnom, sigurno zbog toga su imali i tako puno zrtava... Posted by: elrond Jun 4 2008, 01:14 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- prisutni su elementi pretjerivanja u službi naracije ----------------------------- Pa, elrond, to je fantasy. :roflmao: To mu je i svrha. :eureka: ----------------------------- nije :no: to je mitologija, granica između fantasya i mitologije je u preradi, nastajanju nove priče na predlošku starog mita. Posted by: Renarion Arenimon Jun 9 2008, 11:46 AM Zasiljeni straznji kraj koplja :blink: Koja ideja! Dapace, odlicno, samo treba paziti da ne ubodes druga dok si u falangi :P Edited by Renarion Arenimon on Jun 9 2008, 11:45 AM Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 19 2008, 10:01 PM Zanimaju me vasa razmisljanja o tome koliko je dobro Tolkien bio vojni strateg. Opcenito mogu se postaviti mnoga pitanja u vezi njegovog razmisljanja o nacinu ratovanaj a i LOTR-u on neprikazuje borbe bas naj bolje ili mi se to samo cini? S druge strane je problem hrane, iako me vise zanima kako to da Tolkien nigdje nije opisao barem jednu opskrbu hranom i potrebnom potrepstinom tjekom rata. Mislim ratovi nisu trajali kratko. Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2008, 10:02 PM pa sad :doh: nije bio bas neki :doh: ono sto je morao opisati, opisao je tako da mu se uklapa u radnju, i nije se bas pretrgao glede logicnosti... ali s druge strane, Lotr i nije knjigao vojnoj taktici i strategiji, bitke su tu samo sporedni dogadjaji, dok su naglasci na drugim stvarima, pa mislim da mu ne treba suditi bas preostro :P Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 19 2008, 10:06 PM Ima i istine u tome, ali cudi me da uopce nije razmisljao o logici ne samo borbe nego i svega sto prethodi borbi, ratu. Ipak on je veliki pisac.:D Posted by: Meneldil Jun 19 2008, 10:06 PM Slažem se dijelom :yes: Ali volio bih čuti konkretne primjere nelogicnosti, ako ih je netko našao :unsure: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 19 2008, 10:09 PM Ma moze i to, raspravljam na jos jednom forumu ali tamo uporno branim Tolkiena i neide me. Navodi se primjer Rohanske konjice koji svojim upadom rascjepaju protivnicku vojsku na dva djela. Problem prehrane, jer je upitno odakle Rohanci, Gondorci i ostali good people dobija hranu, a i to isto je upitno iz Orkove i sve sile loseg. Posted by: ixidor Jun 19 2008, 10:14 PM moram se sloziti s njima u ovome. same stepe, nigdje polja. Posted by: Meneldil Jun 19 2008, 10:18 PM Mislim da sam u prošlom topicu izvadio citat :unsure: Kod Rohanaca se spominju farme :yes: Posted by: Tulkas Andhrimnirson Jun 19 2008, 10:24 PM A za orke se tocno navodi da je sauron pribavljao hranu s farmi uz Rhun i dalje s istoka ;) Edited by Tulkas Andhrimnirson on Jun 19 2008, 11:23 PM Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 19 2008, 10:25 PM ------------ QUOTE ---------- moram se sloziti s njima u ovome. same stepe, nigdje polja. ----------------------------- neznam ixidore, nemuci me to da nije bilo odakle doci do hrane. Imali su odakle namaknuti. Sto lose strane od onih drugih djelova koji su bili pod njihovom vlastcu, a sto dobre strane od farmi. Tak da me i nije to toliko mucilo koliko mogucnost prenosa te hrane. Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2008, 10:30 PM Theoden je svjestan toga da ide u JEDNU bitku, zato ostavlja zalihe, sve polaze na brzinu dolaska :yes: put do gondora mu je trajao, cini mi se, tri dana, a zalihe za tri dana narod svikao ratovanju na konjima, sto su Rohanci bili, UVIJEK imju uza sebe :P Ne vidim nelogicnost u Theodenovu pohodu na Gondor... ima vise u Helm's deepu i cijeloj toj zbrci, ali sad sam u stisci s vremenom i ne stignem mislit :doh: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 19 2008, 10:34 PM pa nisam ni mislio bas na taj sukob na kraju opcenito. Mislim na sveukupno ratove. A tamo spada i Helm`s deep Posted by: Ellin Jun 19 2008, 10:44 PM ------------ QUOTE ---------- Zanimaju me vasa razmisljanja o tome koliko je dobro Tolkien bio vojni strateg. ----------------------------- pa sad, tolkien je bio lingvist od glave do pete, a u ostalim podrucjima nije bas bio strucnjak. :girl: Posted by: Meneldil Jun 19 2008, 10:48 PM Ali dajte neke konkretne primjere :eureka: Znam da će se svima činiti da stalno branim Tolkiena, ali zapravo nemam razloga ni motivacije ni potrebe za time :nemanpojma: Sam vam mogu naci neke stvari u jezicima koje bi on sam sigurno nazvao greškama, da ih je bio svjestan :P Ali vidio sam također često da se greškom ili nelogicnošću naziva nešto što je zapravo prilicno promišljeno i temeljito ojbašnjeno :yes: Pa sam samo unaprijed skeptican -_- Što je na kraju krajeva i dobro: nevin dok se ne dokaže krivnja :P Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 19 2008, 10:52 PM Meneldil nisi jedini ja sam se toliko potrosio braneci Tolkiena da neznam sto da vise kazem u njegovu obranu Posted by: Meneldil Jun 19 2008, 10:56 PM ------------ QUOTE ---------- Meneldil nisi jedini ja sam se toliko potrosio braneci Tolkiena da neznam sto da vise kazem u njegovu obranu ----------------------------- Kažem, nije stvar u branjenju Tolkiena :yes: Mislim, drag je on meni i sve to, ali nije mi cilj braniti ga :P Samo ne bih htio da mu se kaci nešto što ne treba :a_ne: -_- Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 19 2008, 10:57 PM that is point Posted by: elrond Jun 20 2008, 12:31 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Zanimaju me vasa razmisljanja o tome koliko je dobro Tolkien bio vojni strateg. ----------------------------- pa sad, tolkien je bio lingvist od glave do pete, a u ostalim podrucjima nije bas bio strucnjak. :girl: ----------------------------- pošto je riječ o povijesnim "preradama" mitskih i folklornih bitaka, strategija "nije autotizirana već prerađeno-odigrana......nema veze s R. ali to vam je kao da bilo tko od nas uzme bitku kod bistrice lesne ili na kosovu polju i temeljem onog što se povijesno dogodilo napravi svoju konstrukciju, tako da u biti ocjenjujemo "kvalitet prerade". B) Posted by: Âru n’Adűnâi Jun 20 2008, 01:36 PM Pa farmi je bilo na sve strane. Cjeli Pellenor je bio obrađen, veci dio Gondora također. Veci populacijski centri u Rohanu također, sjetite se da su iz Helm's Deepa gledali kako neprijatelj pali farme i kuce. Sad, Rohanci su možda uzeli osnovne namirnice da im traju do Mundburga, ali nije li Theoden pitao kakvo je stanje u Minas Tirithu, imaju li hrane i zaliha? Nije li glasnik rekao da imaju ogromne zalihe za dugu opsadu? Onda vidimo Pippina kako mu djele vojnicke racije u barakama. Spominju se i kovaci i glasnici i predhodnica i skauti i sva vojna logistika, ali ne detaljno jer oni nisu u fokusu price i jer u mitskim velikim bitkama ima mjesta samo za junake i velika djela. A Gospodar Prstenova je mitska prica, a Tolkien nije ni Sun Tzu ni Klausewitz, više kao Homer ili Vergilije :D Posted by: elrond Jun 20 2008, 01:51 PM ------------ QUOTE ---------- Pa farmi je bilo na sve strane. Cjeli Pellenor je bio obrađen, veci dio Gondora također. Veci populacijski centri u Rohanu također, sjetite se da su iz Helm's Deepa gledali kako neprijatelj pali farme i kuce. Sad, Rohanci su možda uzeli osnovne namirnice da im traju do Mundburga, ali nije li Theoden pitao kakvo je stanje u Minas Tirithu, imaju li hrane i zaliha? Nije li glasnik rekao da imaju ogromne zalihe za dugu opsadu? Onda vidimo Pippina kako mu djele vojnicke racije u barakama. Spominju se i kovaci i glasnici i predhodnica i skauti i sva vojna logistika, ali ne detaljno jer oni nisu u fokusu price i jer u mitskim velikim bitkama ima mjesta samo za junake i velika djela. A Gospodar Prstenova je mitska prica, a Tolkien nije ni Sun Tzu ni Klausewitz, više kao Homer ili Vergilije :D ----------------------------- što se Homera tiče (pa i vergilija...), na dobrom si putu, samo sbitnom izmjenom da je Tolkien krenuo od pretpostavke da pRVO izmisli cijelu grčku mitologiju i povijest, pa tek NAKON toga napiše Odiseju ili Ilijadu....negdje u tom rangu, (stoga i zato=Povijest međuzemlja=prethodi GP :yes: ) a što se Rohana tiče mi, ovdje u rapravama pomalo selektivno govorimo većinom o jednom dijelu Rohana, a druge zapostavljamo (dakle uzimamo onaj dio koji jest NAMA bitan, pa opet fali uklopljenost u cijelinu, jer Rohan jest u cijelosti podijeljen na PET oblasti: Istočni i Zapadni prijevoj, Istočni Emnet, Zapadni Emnet i Pustara. isto tako moglo bi se dosta rasprava povesti i (ne)mogućnosti obrane Edorasa i povezanost s regijama, oblastima...dakle rohanci ne samo da ne mogu obraniti svoj glavni grad nego su farme, više kao krijesnice u noći :silly: u i oko prerade tolkienove njihova pada i stradanja isto tako moglo bi se dosta toga reći, ne samo u odnosu na glavnu invaziju, nego i branjenost od razbojničkih upada i haranja, dosta slično robinu hudu ali naravno u prerađenoj verziji, sa elementima kao što si dobro rekao homerizma ili vergilijanizma..... Posted by: Meneldil Jun 21 2008, 08:57 PM ------------ QUOTE ---------- Pa farmi je bilo na sve strane. Cjeli Pellenor je bio obrađen, veci dio Gondora također. Veci populacijski centri u Rohanu također, sjetite se da su iz Helm's Deepa gledali kako neprijatelj pali farme i kuce. Sad, Rohanci su možda uzeli osnovne namirnice da im traju do Mundburga, ali nije li Theoden pitao kakvo je stanje u Minas Tirithu, imaju li hrane i zaliha? Nije li glasnik rekao da imaju ogromne zalihe za dugu opsadu? Onda vidimo Pippina kako mu djele vojnicke racije u barakama. Spominju se i kovaci i glasnici i predhodnica i skauti i sva vojna logistika, ali ne detaljno jer oni nisu u fokusu price i jer u mitskim velikim bitkama ima mjesta samo za junake i velika djela. A Gospodar Prstenova je mitska prica, a Tolkien nije ni Sun Tzu ni Klausewitz, više kao Homer ili Vergilije :D ----------------------------- Upravo to :yes: U knjigama se spominje jako puno realistickih detalja, koji su često na granici da pređu preko pa... granica dobroga ukusa nije baš dobar naziv :roflmao: ali da, hocu reci da je broj podataka o opskrbi vojske sasvim dovoljan, skoro pa suvišan i da je (koliko vidim) sasvim suvisao. Posted by: saruman Jul 29 2008, 04:03 PM (IMAGE: http://www.ragebroadheads.com/images/rageSpecs.jpg) :mellow: Ajme.. :scared: Uglavnom neke fancy strelice koje su sklopljene u letu, ali pri ulasku u zrtvu sire se krilca i rade goleme rupetine. :ph34r: Ngh... da su orci ovo imali... :whistling: Doduse slabo bi bilo ucinkovito protiv oklopa... :huh: Edited by saruman on Jul 29 2008, 05:07 PM Posted by: Ainur Jul 29 2008, 04:20 PM Po progledanim dokumentarcima, Tolkien je Mordorsku vojsku zamišljao kao Wehrmacht a nazgule kao Luftwafe. Sarumana je uspoređivan sa Vidkunom Quislingom, kolaboristom nacističke Njemačke... Mordorska vojska je kao koristila "Blitzkrieg" taktiku (uništavaj i osvajaj) . Dosta toga je imalo veze sa WW2, jer je knjiga napisana u toku toga rata. Također su prstenovu družinu povezivali sa RAF (Royal Air Force), jer kako je pokojni Churchill rekao "Nikad u povijesti čovječanstva toliko puno ljudi nije dugovalo toliko toliko malom broju osloboditelja" kojem je isti slučaj sa hrabrom devetkom... Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 29 2008, 04:25 PM ------------ QUOTE ---------- Po progledanim dokumentarcima, Tolkien je Mordorsku vojsku zamišljao kao Wehrmacht a nazgule kao Luftwafe. Sarumana je uspoređivan sa Vidkunom Quislingom, kolaboristom nacističke Njemačke... Mordorska vojska je kao koristila "Blitzkrieg" taktiku (uništavaj i osvajaj) . Dosta toga je imalo veze sa WW2, jer je knjiga napisana u toku toga rata. Također su prstenovu družinu povezivali sa RAF (Royal Air Force), jer kako je pokojni Churchill rekao "Nikad u povijesti čovječanstva toliko puno ljudi nije dugovalo toliko toliko malom broju osloboditelja" kojem je isti slučaj sa hrabrom devetkom... ----------------------------- Ma to uporedjuju ljudi bezveze, Tolkien je toliko puta rekao da ne voli alegoriju i da je nije koristio u svojim djelima! ;) :hug: Posted by: Ingwë Jul 29 2008, 08:53 PM Točno. Slično tako je i odgovarao na upite oko toga ima li Gospodar prstenova ikakve veze sa Prstenom Nibelunga. Rekao je: "Ništa osim prstena!" :P Posted by: Valarauco ramainen Jul 29 2008, 08:57 PM Naravno, nikome nije zabranjeno traziti takve poveznice i poredbe, cak je i zabavno... samo nemojmo to stavljati Tolkienu u usta :yes: On je covjek koji " (...)prezire alegoriju u svim njenim vidovima i pojavnostima (...)" Posted by: Adanedhel_The_Wise Aug 14 2008, 05:28 PM Interesira me da li Tolkien spominje jos neke vojne formacije osim Thangaila i Dirnaitha? :bonk: ;) Posted by: saruman Sep 4 2008, 09:16 PM Jesu li igdje u ME ikad spomenute puhaljke? :unsure: (URL: http://www.amazon-indians.org/yagua-indians-blowgun-01a-360.jpg) Da... pitam... jer sam ga kupio. :roflmao: Doduse modernu i kracu... ali opet. :roflmao: Edited by saruman on Sep 4 2008, 10:22 PM Posted by: Beregond Ancalimon Sep 4 2008, 09:31 PM sumnjam da je igdje koristena :unsure: u hobitu i LOTRu se samo spominju strelice (darts) ali ne nacin i kako su ispaljivane :nemanpojma:. Mozda su ih Juznjaci i istocnjaci koristili... puko nagadjanje :nemanpojma:. @Adanedhel - poznam samo te dvije formacije, ali pod drugim imenima :silly: Posted by: Ellin Sep 4 2008, 09:38 PM koja su im jos imena? :unsure: Posted by: Beregond Ancalimon Sep 4 2008, 09:41 PM Sandastan za Thangail i Nernehta za Dirnaith :yes: Posted by: Adanedhel_The_Wise Sep 6 2008, 08:44 PM ------------ QUOTE ---------- Sandastan za Thangail i Nernehta za Dirnaith :yes: ----------------------------- Znam i za ta druga imena, pa to mora da je to, ako nitko ne navodi nijednu drugu formaciju..... :bonk: :bonk: :hug: Posted by: Anduril Ulair Nov 1 2008, 11:19 PM s obzirom da ste mi zatvorili Swords moram ovdje <_< Here we go again... :P Starci ce znati sta ovo znaci :D doduse, post bi morao biti u Swordsima <_< Posted by: saruman Nov 1 2008, 11:29 PM :huh: Ja sam starac pa i dalje ne kužim. :roflmao: Posted by: Ellin Nov 2 2008, 06:46 PM niti ja. :huh: Posted by: Beregond Ancalimon Nov 2 2008, 07:44 PM potpisujem Wizzarda i Ellin -_- Posted by: Valarauco ramainen Nov 2 2008, 08:55 PM :wub: 9000. - ti post :wub: Posted by: Beregond Ancalimon Nov 2 2008, 09:00 PM aaaaand then? :unsure: kaj ste tak vas dvojica samozatajni? Informirajte neuko pucanstvo Posted by: Valarauco ramainen Nov 2 2008, 09:03 PM :blink: Pa mislio sam da to znate i sjecate se :bonk: Mach svaku tisucu postova proslavi tako da si stavi jedan post u topic Swords, nesto kao rodno mjesto :P I ja sam to radio u prvim tisucama svojih, u topic Prstenova druzina, no nda je ispalo malo cesto :mellow: pa sam onda poceo stavljat samo svaku desetu tisucu... pa sam i od toga odustao :roflmao: Posted by: Beregond Ancalimon Nov 2 2008, 09:09 PM talkin about zapišavanje teritorija :thud: prva rijec o tome :silly: odnosno barem ja do sad nisam primjecivao :roflmao: Posted by: Anduril Ulair Nov 2 2008, 09:12 PM znaci, ti nisi starac -_- Posted by: Valarauco ramainen Nov 2 2008, 09:13 PM dalje u brblj -_- Posted by: klukus Nov 25 2008, 10:15 PM ------------ QUOTE ---------- (IMAGE: http://www.ragebroadheads.com/images/rageSpecs.jpg) :mellow: Ajme..  :scared: Uglavnom neke fancy strelice koje su sklopljene u letu, ali pri ulasku u zrtvu sire se krilca i rade goleme rupetine.  :ph34r: Ngh... da su orci ovo imali...  :whistling: Doduse slabo bi bilo ucinkovito protiv oklopa...  :huh: ----------------------------- Vidio sam takve u jednom dućanu lovačke opreme i oružja :yes: opaki i oštri vrhovi, koriste se za moderne lovačke strijele... kaže trgovac: "... za krupnu divljač..." dakle i za veprove. :blink: A za njih mora biti stvarno probojna.... :yes: Isti trgovac mi je pričao da se i kod nas sve više širi lov lukom i strijelom, što bi rekli, lagano vraćanje ... Edited by klukus on Nov 25 2008, 10:15 PM Posted by: klukus Dec 18 2008, 10:56 PM Patuljci se u svim pričama oko ME spominju kao marljivi i radišni u svojim rudnicima,i precizni i pedantni u izradi svojih ukrasa i sl, te okrutni, osvetoljubivi i opaki ratnici u svojim borbama, svađama, ratovima... kaže mr.T. da su podzemni ratovi sa orcima bili žestoki i okrutni, te da su mnogi zločini :puzzled: ( nemam knjigu pri ruci, pa moguće i krivo pišem ... ) počinjeni u podzemlju na obje strane.... ukratko, zanima me kakav su ustroj imale vojne formacije patuljaka ( ako i jesu ), koje taktike :unsure: su koristili u hodnicima i tunelima rudnika, prostorima pećina i sl. a koje vani, u brdima, šumi, poljima.... <_< ... ili je to sve bilo na bazi "huraaaa"? (pa 'ko jači...) :silly: Posted by: Beregond Ancalimon Dec 19 2008, 07:27 PM Mislim da sam Tolkien nije rekao izricito koje su vojne formacije bile u igri kod patuljaka, iskreno... niti ne smatram da je bilo to nuzno u cijelom tijeku dogadjanja. :unsure: Glede osobnog misljenja, well.... sigurno nisu bili pedantni i precizni kao vilenjaci u svojim vojnim pohodima. Osudio bi ih se usporedit s ljudima, posebice onima koji su generacijama izlozeni neprijatelju. Imali su taktiku, imali su svoje poklice, imali su svoj jedinstveni stil borbe :nemanpojma:. Jedino ako nesto ne pise u lettersima ili HoMEu :doh: taj dio prepustam onima koji su prosli kroz njih :doh: Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 12:07 AM pa ne bih rekao da su bili losiji od vilenjaka odnosno da su bili manje pedantni... ipak je galurung zbrisao hrpu vilenjaka, a patuljci cu ti koji su ga ranili i natjerali na povlacenje... Posted by: Beregond Ancalimon Dec 20 2008, 12:19 AM ne kazem da su bili losiji, ali cinjenica je da mozes s vise ili manje nereda napravit isti posao :D Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 12:38 AM ne bih se slozio... i za to cu ti dati primjer koji ti je jako poznat... koliko bi Spartanci bili uspjesni da su ono sto su radili, radili sa neredom??? Posted by: saruman Dec 20 2008, 01:34 AM Mislim da Tolkien nije ulazio u borbenu tematiku patuljačih ratova, jer kao lingvist nije imao pojma o ratu, pa nije ni o tome pisao. :nemanpojma: Zato, prepustite se svojoj mašti. :P :veliki: Posted by: elrond Dec 20 2008, 03:07 PM ------------ QUOTE ---------- Patuljci se u svim pričama oko ME spominju kao marljivi i radišni u svojim rudnicima,i precizni i pedantni u izradi svojih ukrasa i sl, te okrutni, osvetoljubivi i opaki ratnici u svojim borbama, svađama, ratovima... kaže mr.T. da su podzemni ratovi sa orcima bili žestoki i okrutni, te da su mnogi zločini  :puzzled: ( nemam knjigu pri ruci, pa moguće i krivo pišem ... ) počinjeni u podzemlju na obje strane.... ukratko, zanima me kakav su ustroj imale vojne formacije patuljaka ( ako i jesu ), koje taktike :unsure: su koristili u hodnicima i tunelima rudnika, prostorima pećina i sl. a koje vani, u brdima, šumi, poljima.... <_< ... ili je to sve bilo na bazi "huraaaa"? (pa 'ko jači...) :silly: ----------------------------- to je ovisilo o kojem se patuljačkom plemenu radilo, sedam očeva=sedam plemena, iskustva ratovanja preko sedam Durina. U hobbitu imate opisanu bitku pet vojski, gdje možete vidjeti naznake formacija patuljaka, jerbo se radi o patuljačko ljudskoj simbiozi i još više konfiguraciji bojnog polja koja je itekako utjecala na tijek i na kraju rezultat bitke. dakako, tu je još i narav naprasita patuljačka, pa kad krenu svetiti nekog svog, tu pamet prestaje.......dakle afektivni, hrabri, pa počesto zbog ove dvije osobine i ne tako pametni. tu je utjecaj, njihova tvorca Aulea, koji jest napravio patuljke takvim kakvi jesu, snažni, čvrsti....protuteža uznapredovalim silama tame, osobito oni patuljci koji su vukli direktnu liniju od svojih parotaca, bijahu izdržljiviji od kasnije probuđenih, rodijaka. IMHO, taktika je zavislila od toga kojem je plemenu koja horda pripadala, drukčije se borio, primjerice dubobradi (Anfagrim), od Durina Željeznog stopala i njegovih nasljednika nakon bitke pet vojski. Veliku ulogu u taktici ima iskustvo nakupljeno kroz sjećanja otaca kroz prošle generacije, ovisno o tomu GDJE se koje patuljačko pleme borilo i sa kakvom vrstom protivnika. Edited by elrond on Dec 20 2008, 02:07 PM Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 03:40 PM Ali doduse, sta ce ti taktika kad imas mini tenkove protiv goblina? Zaletis 100 njih na 1000 goblina i ovi ce ih razbit ko kugla cunjeve. :nemanpojma: Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 03:42 PM zato da mozes tih 100 komada zaletiti na njih 5000... zato ti treba taktika... Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 03:44 PM Ali pitanje je kako ces zadrzat ostatak patuljaka od ulaska u bitku? Prebjesni su oni za taktike. :P Uostalom, sto se opisivanja borbenih patuljaka tice, Profesor ne spominje ni strelce, ni konjicu, niti ikakve "rodove" vojske, pa cak niti nista vise od osnovne zapovjedne organizacije. Svi borbeni patuljci su teska "shock" pjesadija. A jedina taktika sa shock trupama je da ih zalijeces u neprijatelja. Doduse opisuju se koliko se sjecam, u bitki 5 vojsci, nekakvi flanking potezi, cuvanje rezervi i slicno, ali opet, ako imas samo jedan tip vojske, bas i nemas puno mjesta za taktiku. Edited by Tulkas Andhrimnirson on Dec 20 2008, 04:48 PM Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 03:47 PM nije mi jasno zasto patuljke dozivljavate kao bijesne i glupe ratnike... jel mozete to elaborirati citatima??? jel samim time vilenjaci spadaju medju pametne, mudre i pune strategije ratnike??? kad bih krenuo nabrajati greske vilenjaka, mogao bih napisati esej o tome... zapravo, to je i u planu da se napise, ali nema se vremena :doh: Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 03:51 PM Vidi edit :P A sto se percepcije prema patuljcima tice, pa ne znam,u jedine tri bitke u kojima su sudjelovali, a koje su koliko toliko opisane, patuljci su jurisali ko berserkeri. :nemanpojma: Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 03:54 PM da, ali i ako jurisa kao berserker ne mora znaci da je glup i da je jurisanje bez taktike... ima li i oni strijelce... doduse, oni su bacali sjekire :roflmao: Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 03:56 PM ------------ QUOTE ---------- doduse, oni su bacali sjekire :roflmao: ----------------------------- Cak ni patuljak ne moze bacit sjekiru daleko kao luk strijelu. :P A da ne pricamo da su sjekire malo teze i vece, pa ih i ne mozes previse imat za bacanje. Eh da, jurisati ko berserker, upravo znacvi jurisati bez pameti i taktike, s obzirom na to da su berserkeri u bitkama trgali oklop sa sebe i zalijetali se na neprijatelje ignorirajuci bilo sto osim zelje za ubijanjem u slavu Odina. Samo ime berserker dolazi od -medvjeda koza, jer su najcesce jurisali samo s komadom medvjedeg krzna preko premona (a dosta cesti su i prikazi na kojima trce goli), i sjekirom u ruci. Edited by Tulkas Andhrimnirson on Dec 20 2008, 04:59 PM Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 07:13 PM da, ali ja ti zelim, kolikogod oni bili berserker i kakva god bila definicija toga, to nije glup nacin ratovanja... imas male sjekire za bacanje i svaki patuljak komotno moze ponijeti izmedju 10 i 15 takvih komada... i leti dovoljno daleko da bude daljinsko oruzje... ne lete cak ni strijele iz svih vilenjackih lukova kao sto lete iz engleskih longbowova... Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 08:09 PM ------------ QUOTE ---------- ne lete cak ni strijele iz svih vilenjackih lukova kao sto lete iz engleskih longbowova... ----------------------------- A ti si mjerio udaljenost koju preleti strijela iz vilenjackog luka pa znas koliko lete ili je Tolkien reko da lete manje od longbowa? :puzzled: Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 08:12 PM nisam mjerio, ali znam koliko moze longbow odapeti strijelu... a prema Tolkienovim opisima samo Galadhrimski lukovi mogu konkurirati longbowu po velicini, ostali ne mogu i prema tome lete manje... Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 08:15 PM ------------ QUOTE ---------- nisam mjerio, ali znam koliko moze longbow odapeti strijelu... a prema Tolkienovim opisima samo Galadhrimski lukovi mogu konkurirati longbowu po velicini, ostali ne mogu i prema tome lete manje... ----------------------------- Udaljenost ne ovisi o velicini luka. Ovisi o energiji koju luk proizvodi, a to ovisi i os vrsti drva i tetive koja se za njih koristi. A tko zna mozda i o nekim "vilenjackim smicalicama" u preradi tog drva. Ti znas kako su vilenjaci radili lukove? Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 08:22 PM a energija koju luk proizvodi ovisi o velicini luka... dakle udaljenost ovisi o velicina luka... sto se tice vrsta drva djelomicno si u pravu... i ne prihvacam ovu tvoje "vilenjacke smicalice" kao argumentirani odgovor... ti znas kakve smicalice su oni koristili??? ti znas kako su vilenjaci radili lukove??? nemozes mi odgovarati tim argumentom, ako ni ti ne znas odgovor na njega... Ono sto ja znam je da sam pucao iz najmanje 5 vrsta lukova i prema tome znam sta koliko leti... Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 08:25 PM Karikaram mach. Stvar je u tom sto ne znas kakav je vilenjacki luk. Ne znas nista o njemu osim njegova oblika, ne mozes znat koliko daleko leti njegova strijela, i samim time ne mozes znat da longbow puca dalje. To je ko da kazes da je gondorski celik jaci od sta-ja-znam, talijanskog u 18. st. Jednostavno to ne mozes znat, jel cak i da znas kakav je bio talijanski, ne znas kakav je gondorski. Da bi usporedio 2 stvari prvo moras znat sve o njima. Pa taman da si pucao iz svih lukova koje je iti jedan covjek ikad napravio, opet ne znas kakav je vilenjacki luk. :nemanpojma: Edited by Tulkas Andhrimnirson on Dec 20 2008, 09:25 PM Posted by: saruman Dec 20 2008, 08:27 PM Nda, to je fantasy. Vilenjaci imaju "magične" sposobnosti u odapinjaju luka. :veliki: :nemanpojma: Posted by: sholky Dec 20 2008, 08:30 PM E da vi znate kakvi su se lukovi od mallorna radili... Samo onda je uletila ona Gal sa svojim pricama o zastiti prirode i ekologiji i... :blah: Posted by: Anduril Ulair Dec 20 2008, 08:32 PM ali Tulkas ni ti ne znas kakav je vilenjacki luk i automatski govoris da je bolji od eng longa... znaci zasto ja ne bih mogao govoriti da je eng long bolji od vilenjackog jer nisam oba isprobao, a ti mozes to govoriti??? Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 20 2008, 08:34 PM Di si ti procito da ja kategoricki govorim- vilenjacki je bolji. Ja sam samo rekao da se to ne moze znati. :nemanpojma: Posted by: elrond Dec 24 2008, 10:47 AM ------------ QUOTE ---------- Doduse opisuju se koliko se sjecam, u bitki 5 vojsci, nekakvi flanking potezi, cuvanje rezervi i slicno, ali opet, ako imas samo jedan tip vojske, bas i nemas puno mjesta za taktiku. ----------------------------- potrebno je poznavati patuljačku povijest, jer istina jest da su ratovali i sa ljudima i vilenjacima, u sasatavu njihovih snaga, evo jedan moj raniji post o povijesti patuljaka, (velika slova nisu vikanje nego naglašavanje bitnog: doista, o patuljačkoj povijesti, podaci su na više mjesta, najviše u 12 POME Durin's Folk str str 274, ali i gore spomenutima, u originalu Tolkien je imao viziju DVIJE RASE PATULJAKA :exl: :exl: Longbeards (Dugobradi) isto je znani kao Durinov narod bio je jedan od tih rasa.. Kasnije odlučio se za 7 kuća patuljaka :exl: . Mim i njegov sin zadnji Noegyth Nibin, , the Petty Dwarves. Oni su bili neka vrsta OSME kuće patuljaka, formirani od otpadnika ostalih patuljačkih zajednica. Lutali su Beleriandom kroz Doba Drveća i u prvo vrijeme Sindar ih je zamjenio za morgothove kreature i vilenjaci su lovili te patuljke sve dok nisu sreli patuljke od Nogrod and Belegosta. Noegyth Nibin (pročitati više u HOME i UT o tome....)je živio na brdima ZAPADNO OD SIRIONA, npr. na Amon Rudh and Nargothrondu i ta DVA IMENA SE JEDINA POJAVLJUJU KAO STANIŠTA TA DVA NARODA. OBA SU LOCIRANA NA BRDIMA ZAPADNO OD SIRIONA. :exl: :exl: Pretpostavlja se da je Azaghal of Belegosta jedan od sedmoro očeva. (ORIGINAL ILI PONOVNO ROĐEN :exl: :exl: :exl: ), ali ta činjenica baš nema puno efekta u tekstovima. Isto tako uočeno je da je možda pola tuceta patuljaka IZVAN Durinove linije uopće spominjano u tolkienovim pričama....većina su bili petty dwarves. kako god bilo mi danas govorimo o 7 IMENA PATULJAČKIH KUĆA. Longbeards( oliti Dugobradi) ORIGINALNO SU PATULJCI U PLAVIM PLANINAMA ILI SPOMINJANI KAO RASA PATULJAKA UOPĆE. :exl: :exl: :exl: KASNIJE SU REDEFINIRANI KAO DURINOV NAROD KOJI SE PROBUDIO NA Mount Gundabad :exl: Firebeards (ili VATRENE BRADE) i Broadbeams (KASNIJE IMENOVANI KAO PATULJCI Nogrod and BelegostA U PLAVIM PLANINAMA, ALI BEZ INDIKACIJE KOJI JE KOJI :exl: :exl: ) Ironfists (ŽELJZNOŠAKIĆI:):)) and Stiffbeards, and Blacklocks and Stonefoots (željezne stope), TI KASNIJI PAROVI PROBUDILI SU SE U RAZLIČITIM PLANINSKIM LANCIMA DALJE NA ISTOKU. Thror, Thrain, Thorin I neki od njih neko vrijeme su boravili u Dunlandu. Poslije uništenja Kraljevstva unutar Planine od Smauga. Kad je Thror otišao i bio ubijen, Thrain je okupio vojsku 7 kuća patuljaka i poveo ih u War of the Dwarves and Orcs. Poslije rata on i Thorin vratili su se u Dunland s preostalim ljudima ali unutar nekoliko godina, preseliše se u Ered Luin :exl: :exl: ,JUŽNO OD ZALJEVA MJESECA, (Gulf of Lune ).NJIHOVA BRDA SU IZA SHIRE-A :exl: :exl: :exl: , SJEVERNO OD ZALJEVA MJESECA BILA JE RIJEKA ZVANA "MALA LUNA" KOJA JE UPLOVLJVALA U RIJEKU LUNA SA ZAPADA :exl: :exl: (SILAZILA JE SA BRDA) Prema "Of Dwarves and Men", Tolkien je napisao esej koji je izdan u THE PEOPLES OF MIDDLE-EARTH (Volume XII of THE HISTORY OF MIDDLE-EARTH), MALA LUNA JE GRANICA ISTOČNO OD Ered Luina, IZMEĐU PATULJAČKOG I VILENJAČKOG TERITORIJA I VJEROVATNO JUŽNA GRANICA PREMA PATULJCIMA KOJI SU NASLJEDNICI Firebeards and BroadbeamsA, (patuljci of Nogrod and Belegosta). Arvedui, prema priči u Appendix A of LOTR-a, izbjegao je iz zadnje bitke na Fornost Erainu između Arnor and Angmara PREMA SJEVEROZAPADU :exl: ,On i njegovi ljudi izbjegli su u stare patuljačke rudnike duboko na kraju Planine. To očito nisu bili ostaci starog grada nego neki stari rudnici u kojima su radili ili Firbeards ili Broadbeamsi. Nogrod and Belegost LOCIRANI SU POKRAJ CENTRALNE REGIJE Ered LuinA i mogu se naći na karti LOTR-a :exl: :exl: :exl: Čini se nakon rušenja dva grada Patuljci koji su odabrali ostati u Ered Luinu PRESELILI SU SE NA SJEVER. PO NEDOVRŠENIM PRIČAMA jedan je bio pokraj NenuialaJUŽNO OD MALE LUNE. strategija, kako rekoh, vjerovatno je ovisila o tomu sa kim su surađivali, u okviru kojih snaga i kako su se i GDJE borili, i zapravo nema razloga ne vjerovati da stečena iskustva nisu sami primjenjivali u kasnijim manjim ili većim bitkama.....druga stvar su bili rudnici gdje su napadnuti i gdje se bitka vodila na sve moguće načine, tjerani nagonom za preživljavanje, i zapravo vjerujem da bi se svi drugi u istoj situaciji borili na isit ili sličan način. Posted by: Beregond Ancalimon Dec 24 2008, 03:11 PM Elronde, ne bi htio biti zlocest ali budemo ti mi nasli neku lijepu sobicu samo za tebe :girl: ti napadaji urlanja se mogu vrlo jednostavno lijeciti :P Glede onog prije, Tulkas je iznio dobar dio sto i ja mislim, tak da nemam potrebe ponavljat sve :P Posted by: elrond Dec 25 2008, 03:25 PM ------------ QUOTE ---------- Elronde, ne bi htio biti zlocest ali budemo ti mi nasli neku lijepu sobicu samo za tebe :girl: ti napadaji urlanja se mogu vrlo jednostavno lijeciti ----------------------------- kratkovidnost je isto tako izliječiva, B) (ako si osoba sa bijelim štapom, onda je tvoja pogreška shvatljiva..), međutim ako nisi, onda se radi o najmernom malicioznom podmetanju na nivo koji ponižava osnovne nivoe percepcije....jer napisao sami ti da je ovaj post c/p od ranije i da je korištenje velikih slova naglašavanje bitnog a ne vikanje. ------------ QUOTE ---------- elrond   Posted on Dec 24 2008, 09:47 AM ....evo jedan moj raniji post o povijesti patuljaka, (velika slova nisu vikanje nego naglašavanje bitnog: ----------------------------- dakle, radilo se postu mablungu, ranijem kad smo postali o patuljcima i to sam rekao, nije postojala nikakva namjera, a ponajmanje zločesta, bar što se mene tiče......što se tiče tvoje percepcije, to prepuštam tvom tumačenju. možda bi mogao napisati povijest svojih liječenja, prije nego što drugom postaviš dijagnozu, ali to je nešto osobno između tebe i tvojih psihijatara, pa nebih o tomu....bar ne danas B) danas ću te samo prijaviti moderatorima zbog vrijeđanja, jer očito nisu reagirali na ove tvoje....insinucije. Edited by elrond on Dec 25 2008, 02:28 PM Posted by: Beregond Ancalimon Dec 25 2008, 03:29 PM joj elronde :roflmao: obrati pozornost na plavi smajli, vidi koliki je :roflmao: Sve stoji sto si napisao :yes: ali opusti se malo, nemoj sve drzat tak ozbiljno, you old half-elf :P Posted by: elrond Dec 27 2008, 02:18 PM patuljci jesu pješadija. upitno je samo njihova formacija (bojna), u srazu sa neprijateljima. moje je mišljenje da su patuljci iskustva ratovanja kao i uostalom sve drugo podijelili i sa vilenjacima i ljudima.....osobito su bila korisna iskustva ratovanja patuljaka i vilenjaka, način djelovanja pješaštva u obrani i napadu.....zasad sam pronašao ovo, odnosi se na trgovinu i brojne susrete sa vilenjacima ali isto tako mislim da je primjenjivo i na ratnu taktiku i korištenje iste. "He was a great silver-smith, and went to Eregion attracted by the rumors of the marvellous metal found in Moria, Moria-silver, to which he gave the name mithril. In the working of this he became a rival of the Dwarves, or rather an equal for there was great friendship between the Dwarves of Moria and Celebrimbor, and they shared their skills and craft-secrets." HOME 12 Peoples of Middle-earth, str.318 osobito me je zapao za oko umijeća tajni, tajne vještine, za koje predmnijevam da sadrže puno, puno više od trgovine. :ph34r: Edited by elrond on Jan 1 2009, 02:00 PM Posted by: klukus Dec 29 2008, 08:12 PM Meštre,:booyah: hvala... svaka ti čast :notworthy: ... Posted by: Renarion Arenimon Dec 31 2008, 06:37 PM Trebao bi netko iskusati oba luka te se izjasniti... :D Iako mi se cini da je vecina ljudi stekla dojam da cim je nesto elvish odmah je superiorno u svojoj kategoriji - sto bi donekle i bilo tocno ajmo rec, ipak je vjecnost dovoljno vremena da se usavrsi mnogo stvari :) Posted by: Miroslav Jan 10 2009, 10:59 AM Nekidan mi pade na um, što bi bilo kad bi se sukobili Gandalf Bijeli i Fingolfin, odnosno Gandalf Bijeli i Feanor. Iako je Gandalf maiarskog roda, s ograničenim sposobnostima, pitam se je li dorastao dvojici vilenjačkih vođa? S druge strane, kakve bi izglede imali Fingolfin i Feanor protiv Saurona? Posted by: saruman Jan 10 2009, 11:11 AM Hm... pa rekao bih da bi Gandalf Bijeli izgubio. Naime, Istari nikad nisu bili zamišljeni da se osobno i direktno bore. :a_ne: Jedino kada je Gandalf pokazao silu je bilo kada se borio protiv Balroga, a to je učinio samo zato jer svi ostali nisu se mogli suprotstaviti takvom nečem. Možemo reći da je učinio iznimku i zamalo poginuo (jer nije bio opremljen za takvo što). Drugo djelovanje je bilo protiv Sarumana, kada mu je slomio štap, opet to je bila izvanredna aktivnost Valarske discipline. :P A sada, Fingolfin i Feanor protiv Saurona. :huh: Hm... teško je reći zbog same Tolkienove neodlučnosti glede jačine likova. Fingolfin je zamalo samog Morgotha sasjekao, pa postoje velike šanse da bi i Sauronu došao glave. :yes: A za Feanora sumnjam, njegove borilačke vještine i nisu nešto prikazane kao velike; taktičke odluke još manje. :P Ali mislim da bi on vs sauron bila dobra bitka, ali mišljenja sam da bi sauron + One Ring pobijedio Feanora. :yes: Ali s druge strane Fingolfin u beserk (je l' se tako piše) stanju, mislim da bi isjekao i saurona + prsten. :P Posted by: Seth Jan 10 2009, 12:38 PM Fingolfin bi rasturio Saurona, nema sumnje -_- Zvucim ko da smo u vrticu :roflmao: Feanor je bio usijana glava, Fingolfin je bio uvijek trezveniji, pa bi se dalo zakljucit da im je i stil borbe bio takav. A posto je Fingolfin uspio ucinit to s Morgothom sto je ucinio, sumnjam da bi se Sauron tako lako izvukao, mislim da Sauronove vojnicke sposobnosti ipak nisu tolike :faca: Posted by: Wanderer Jan 14 2009, 10:19 PM Ja sam pročitao da su vilenjaci iz Gondolina u Nirnaeth Arnoediad koristili falangu kao osnovnu vojnu jedinicu. A što se tiče patuljaka i goblina u tunelima, tu bi se bitka svodila na masovni hrkljuš gdje bi bitke odlučivao pritisak iz zadnjih redova. Za to je bila potrebna disciplina, a između patuljaka i goblina zna se tko caruje... Jedini problem što se goblini mogu penjat po zidovima.Mali problem? <_< Posted by: saruman Jan 14 2009, 10:33 PM ------------ QUOTE ---------- Jedini problem što se goblini mogu penjat po zidovima.Mali problem? ----------------------------- Odkuda ti to? :blink: Možda u filmu, ali ovo su knjige. :yes: Nema spajdergoblina tu. -_- Inače ima u dodacima rotka o patuljačko-goblinskim ratovima. :klap: Patuljci su istrijebili sve orke do morije. :roflmao: Gotovo pola ih je izginulo... ali smatram da su patuljci bolji ratnici a i imaju i bolje oklope i oružje. :yes: Posted by: Wanderer Jan 14 2009, 10:42 PM Da li znaš nešto o gondorskim vojnim formacijama? Posted by: saruman Jan 14 2009, 11:57 PM ------------ QUOTE ---------- Da li znaš nešto o gondorskim vojnim formacijama? ----------------------------- Bojim se da ne. :nemanpojma: Evo linkić na nešto o svemu tome: (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Middle-earth_warfare) Tolkien nikada nije previše ulazio u detalje što se bitki tiče, sve je to skupljanje mrvica. :silly: Posted by: saruman Jan 16 2009, 12:13 PM U Filmu se pričalo o numenorskim čeličnim lukovima, pa prebacujem raspru ovdje... Dakle, teško mi je bilo zamisliti čelične lukove. :silly: Pa sam išao vidjet na netu jel to glupost ili stvarno je to postojalo. :yes: Ispada da jest. :buljo: Čelični lukovi su čak spomenuti u Starom Zavjetu, a čini se da su najviše korišteni u Indiji negdje oko 300 pr. Kr. :silly: Uglavnom ima jako malo podataka o njima. :( Osim što sam našao da nisu mogli daleko ispaljivati strijele nego su korišteni za relativno blisku borbu. :yes: Uglavnom čini se da su cijeli lukovi bili do čelika, dok su strune bile slično načinjene kao one od klavira... a indijci su čak i napravili metalne strelice. :silly: Sada, da li je to služilo za probijanje oklopa ili nešto drugo, nemam pojma. :silly: (IMAGE: http://www.esford.com/damascus/RL26%20%20bow%20temp%20md.jpg) Posted by: Miroslav Jan 16 2009, 12:54 PM Već vidim da će me neki napasti :D , no ne mogu odoljeti da spomenem slijedeću mogućnost: Naoružavanje ljudi i vilenjaka modernim naoružanjem (jurišne puške, oklopništvo, tenkovi, teško topništvo, avijacija, nuklearno naoružanje). Znam da će neki sad spomenuti kako je riječ o fantasy svijetu, gdje postoji čarolija i sl, no mislim kako bi zolje bile pretty handy oružje protiv orka, da ne spominjem minska pola u Osgilliathu. Protiv nazgula ne bi bilo loše upotrijebit Tomcat, pa im sprašit poneki projektil u smjeru onih njihovih letećih beštija, a Mordor zasuti tomahawcima s nuklearnim glavama. Znam da to ne bi dovelo do konačne pobjede jer "power of the Ring cannot be undone", ni bilo bi itekako korisno i olakšalo bi borbu protiv Saurona. :D Posted by: saruman Jan 16 2009, 01:24 PM Ekkk! :ajme: Warhammer. :doh: Shu, shu... loše ideje. :ph34r: Posted by: Anduril Ulair Jan 16 2009, 02:10 PM Slazem se Saruman, ali ajde da igram tvoju igru... Cim bi pozitivci imali takvo naoruzanje, imali bi ga i negativci, ako cak ne i bolje... a to naoruzanje je za masovno unistavanje i za brzo smicanje velikog broja ljudi... bas me zanima tko bi duze izdrzao... ljudi ili orci kojih je bilo daleko vise... Posted by: Miroslav Jan 16 2009, 02:18 PM ------------ QUOTE ---------- Slazem se Saruman, ali ajde da igram tvoju igru... Cim bi pozitivci imali takvo naoruzanje, imali bi ga i negativci, ako cak ne i bolje... a to naoruzanje je za masovno unistavanje i za brzo smicanje velikog broja ljudi... bas me zanima tko bi duze izdrzao... ljudi ili orci kojih je bilo daleko vise... ----------------------------- A ako vilenjacima i ljudima to oružje dopreme iz alternativnog svemira, do kojeg Sauron nema pristup jer nema pojma kako otvoriti potprostornu crvotočinu zbog kolebanja kvantnog toka u pozitronskoj matrici? :D Posted by: Wanderer Jan 16 2009, 08:02 PM Mislim da smo malo skrenuli s teme. :nemanpojma: Posted by: Wanderer Jan 16 2009, 08:08 PM E, u vezi onih celicnih lukova. Pise da su bili izradeni od supljeg celika, da imaju vecu elasticnost, a strijele su isto bile celicne duzine oko stopu, tako da su Numenorejci ispred sebe slali "kisu strijela nalik na celicnu tucu". Je da nemaju domet longbowa,ali ispaljeni u pravoj paraboli bi masakrirali sve pred sobom... :booyah: Posted by: saruman Jan 16 2009, 10:11 PM ------------ QUOTE ---------- Pise da su bili izradeni od supljeg celika ----------------------------- Šupljeg?! :huh: Kako se to šuplje napinje a da se ne ošteti? :huh: Posted by: Seth Jan 17 2009, 01:36 PM ------------ QUOTE ---------- Šupljeg?!  :huh: Kako se to šuplje napinje a da se ne ošteti?  :huh: ----------------------------- Pa celik je dosta elastican materijal, ako se dobro tretira pri obradi i ako nije predebelo oblikovan. Mislim, bilo bi bolje da je impregniran jos necim, pa da bude kompozitan materijal, ali :doh: :silly: Posted by: Valanir Ardetur Jun 29 2009, 02:28 AM ------------ QUOTE ---------- Ja sam pročitao da su vilenjaci iz Gondolina u Nirnaeth Arnoediad koristili falangu kao osnovnu vojnu jedinicu. A što se tiče patuljaka i goblina u tunelima, tu bi se bitka svodila na masovni hrkljuš gdje bi bitke odlučivao pritisak iz zadnjih redova. Za to je bila potrebna disciplina, a između patuljaka i goblina zna se tko caruje... Jedini problem što se goblini mogu penjat po zidovima.Mali problem? <_< ----------------------------- Pise zaista da su vojnici od Gondolina koristili falange,ali mislim da nisu u pitanju one falange kakve je koristila makedonska vojska u ratu protiv Persijanaca.Mislim da su te falange cinili gusto zbijeni ratnici sa dugim kopljima i velikim stitovima.Mislim da je Tolkien htio da poistovjeti vilenjacki nacin ratovanja sa onim koji su koristili Grci u staroj Grckoj. A sto se tice patuljaka,smatram da se rijetko ko sa njima mogao mjeriti u borbi prsa u prsa,najvise zbog svog odlicno izradjenog oruzja i cvrstih oklopa.I zaista mislim da za njih ne bi bilo isplativo da vode borbu sa guranjem protiv goblina kojih je mnogo vise. Posted by: Ereinion Jun 29 2009, 10:50 AM Ono što je meni zapalo za oko je bitka, sa početka LOTR, ako ste pogledali da vilovnjaci imaju pored mača sa dugom drškom i ubistvene lukove(malo strijela al je to samo uvertira mačevima), plus Kopljaše... nije mi jasno kako im je Sauron ili bilo ko mogao išta. Trenutno sam na PC igri Total war- third age, i ako ima dosta nebuloza, vojnici su uradjeni do savršenstva(ali stvarno), tu možete vidjeti izbliza kako su se neko pojedine jedinice iz LOTR borile.. Edited by Ereinion on Jun 29 2009, 10:50 AM Posted by: Seth Jun 29 2009, 10:58 AM ------------ QUOTE ---------- Ono što je meni zapalo za oko je  bitka, sa početka  LOTR,  ako ste pogledali da vilovnjaci imaju pored mača sa dugom drškom i ubistvene lukove(malo strijela al je to samo uvertira mačevima), plus Kopljaše...  nije mi jasno kako im je Sauron  ili bilo ko mogao išta. ----------------------------- Luk i strijele su dobri za spustanje morala i desetkovanje, da. Ali orci su imali oklope i bilo ih je vise nego sto bi ih vilenjaci lukovima uspjeli pobit. Nema toliko strijela koliko ima neprijatelja, plus da je pogodak mete strijelom na vece daljine vec cista slucajnost (kada strijelci pucaju pod kutem radi dometa, tu vise nema bas ne znam kakvog ciljanja, pa ocito ni kad si vilenjak :lol:). I korisni su samo dok vojska ne dojurisa do tebe :P A i to je iz filma :doh: Posted by: Ereinion Jun 29 2009, 11:14 AM ------------ QUOTE ---------- Luk i strijele su dobri za spustanje morala i desetkovanje, da. Ali orci su imali oklope i bilo ih je vise nego sto bi ih vilenjaci lukovima uspjeli pobit. Nema toliko strijela koliko ima neprijatelja, plus da je pogodak mete strijelom na vece daljine vec cista slucajnost (kada strijelci pucaju pod kutem radi dometa, tu vise nema bas ne znam kakvog ciljanja, pa ocito ni kad si vilenjak :lol:). I korisni su samo dok vojska ne dojurisa do tebe :P A i to je iz filma :doh: ----------------------------- Što se tiče Vilovnjaka moraš uzeti u obzir da su oni bili dalekovidi(dalekovidiji od Numenorejaca), i da, kao što je neko naveo gore, imali su čitavu vječnost da se postanu majstori u svojim vještinama... Plus oni su bili Visoki Vilovnjaci, sjeti se kako se Legolas klanjao Imrahilu koji je bio vilin-potomak.... Posted by: Seth Jun 29 2009, 11:30 AM To je prikaz iz filma, al dobro. Kolko god ti bio iskusan i dalekovidan, sam luk ima svoja ogranicenja i strijela ne moze letjeti daleko pod kutem od nula stupnjeva. I opet, nema tolko strijela koliko ima orkova :P I jos kad se zalete, pa postanu pokretne mete, ovi s lukovima si moraju ostaviti dovoljno vremena da spreme lukove i izvuku oruzje za blisku borbu inace su gotovi :nemanpojma: Posted by: Ereinion Jun 29 2009, 12:17 PM ------------ QUOTE ---------- I jos kad se zalete, pa postanu pokretne mete, ovi s lukovima si moraju ostaviti dovoljno vremena da spreme lukove i izvuku oruzje za blisku borbu inace su gotovi :nemanpojma: ----------------------------- Imaš pravo, al kad se približe mačevi ih dočekuju, nije nimalo naivno, moras priznati :) Posted by: Seth Jun 29 2009, 12:50 PM Naravno, sto se tice vjestine i sposobnosti, rekao bih da su vilenjaci bili u prednosti :yes: Ali orkovi su imali snagu brojeva, to je takoder jedan bitan faktor :P Posted by: Ereinion Jun 29 2009, 01:00 PM ------------ QUOTE ---------- Naravno, sto se tice vjestine i sposobnosti, rekao bih da su vilenjaci bili u prednosti :yes: Ali orkovi su imali snagu brojeva, to je takoder jedan bitan faktor :P ----------------------------- Istina, ali su im mogli mnogo više štete nanijeti no što su, razlog ovoga ja ne znam, osim blizine prstena. Samo se sjeti prvih bitaka Belerijanda, koliko im je ta nadmoć(brojčana) vrijedjela. Edited by Ereinion on Jun 29 2009, 01:01 PM Posted by: Seth Jun 29 2009, 02:30 PM ------------ QUOTE ---------- Istina, ali su im mogli mnogo više štete nanijeti no što su, razlog ovoga ja ne znam, osim blizine prstena. Samo se sjeti prvih bitaka Belerijanda, koliko im je ta nadmoć(brojčana) vrijedjela. ----------------------------- Pa razlog je sto Sauronova moc i vojska ipak nije bila toliko mala i slaba :unsure: A i gledajuci vremenski, to nisu bitke od jednog dana ili par sati, to su sve bitke i opsade koje su trajale mjesecima i godinama. I Zadnji Savez je pretrpio teske gubitke kao i Sauron, a Prsten nije unisten na kraju. Mislim, dok pricamo o knjizi ovo stoji, film je film i u njemu je tesko prikazati opseznu bitku u par minuta posto sluzi kao uvod samo :nemanpojma: Posted by: Valanir Ardetur Jun 29 2009, 02:30 PM Glavna prednost vilenjaka nad njihovim protivnicima je bila njihova okretnost ,visina i brzina,i zbog ovih odlika orci u prvim bitkama Belerijanda nisu mogli nista vilenjacima. Tek kad se u bitke pocese uvoditi balrozi,zmajevi,ogromni trolovi vilenjaci pocese da gube.Mislim da kad vidis par Balroga kako jurisa na tebe nije ti bas do borbe :D Posted by: imrahil Jun 29 2009, 04:34 PM Naravno da se Legolas klanja Imrahilu <_< , :roflmao: O:) . Ali meni je sraz Fingona i balroga fascinantan ili Echteliona i Gothmoga zamislite bojno umjeće Fingona i Echteliona, jedan od njih bi pojeo Nzagule za doručak i tražio još!! Jer Nazguli su ipak ljudi premda su pojačani Prstenom. Puno bi značilo da je jedan Glorfindel bio na Pellenoru, da nije ostao u Rivendellu čuvati Arwen Undomiel? Posted by: Queen Arwen Jun 29 2009, 05:59 PM ------------ QUOTE ---------- Puno bi značilo da je jedan Glorfindel bio na Pellenoru, da nije ostao u Rivendellu čuvati Arwen Undomiel? ----------------------------- Otkud ti to? :blink: O tome nisam nigdje našla spomena, jedino se kao obrana Rivendella s okolnim područjima u Dodacima spominju patuljci. :unsure: Posted by: Ereinion Jun 29 2009, 06:51 PM ------------ QUOTE ---------- O tome nisam nigdje našla spomena, jedino se kao obrana Rivendella s okolnim područjima u Dodacima spominju patuljci. :unsure: ----------------------------- Glorfindel je sigurno u to vrijeme bio u Rivendelu, On je Družinu doveo do Imladrisa... Posted by: Queen Arwen Jun 29 2009, 06:56 PM ------------ QUOTE ---------- Glorfindel je sigurno u to vrijeme bio u Rivendelu, On je Družinu doveo do Imladrisa... ----------------------------- Nisam rekla da nije bio u Rivendellu, najvjerojatnije i jest, ali nigdje se ne spominje da je boravio tamo baš sa svrhom da čuva Arwen, na to sam mislila. :yes: Posted by: Seth Jun 29 2009, 06:57 PM ------------ QUOTE ---------- Glorfindel je sigurno u to vrijeme bio u Rivendelu, On je Družinu doveo do Imladrisa... ----------------------------- Ne, u vrijeme Pelennorske bitke ne pise gdje je bio, zapravo od kad dovede Froda u Rivendell i od Councila, ne spominje se sto je i gdje je do vjencanja Arwen i Aragorna :yes: Posted by: Ereinion Jun 29 2009, 06:59 PM ------------ QUOTE ---------- Ne, u vrijeme Pelennorske bitke ne pise gdje je bio, zapravo od kad dovede Froda u Rivendell i od Councila, ne spominje se sto je i gdje je do vjencanja Arwen i Aragorna :yes: ----------------------------- A dje bi mogao da bude, mislim da nije isplovio do kraj trećeg doba, ako je isplovio uopšte... Posted by: Seth Jun 29 2009, 07:01 PM ------------ QUOTE ---------- Glavna prednost  vilenjaka nad njihovim protivnicima je bila njihova okretnost ,visina i brzina,i zbog ovih odlika orci u prvim bitkama Belerijanda nisu mogli nista vilenjacima. Tek kad se u bitke pocese uvoditi balrozi,zmajevi,ogromni trolovi vilenjaci pocese da gube.Mislim da kad vidis par Balroga kako jurisa na tebe nije ti bas do borbe :D ----------------------------- Naravno, orci kao takvi su inferironiji prema vilenjacima :P Ali nisu zanemarivi, orci su opcenito bili izopaceniji i vise pojam masovne udarne snage i kao takvi odradivali dobar posao. Osnovna pjesadijska jedinica, reklo bi se :P Zapravo, sto hocu reci, Morgothu izgubiti 1000 oraka nije bilo nista, ali poginuce 100 vilenjaka je bila velika stvar :yes: U pocetku su vilenjaci dobivali jer su bili ujedinjeniji kolko se sjecam :unsure: ed. ------------ QUOTE ---------- A dje bi mogao da bude, mislim da nije isplovio do kraj trećeg doba, ako je isplovio uopšte... ----------------------------- Pa ja pretpostavljam negdje gdje bi bio koristan, ipak je bio jedan od vecih i mocnijih vilenjaka tog doba :P Ali koliko znam, ne kaze se nigdje gdje je bio tocno :doh: Posted by: Queen Arwen Jun 29 2009, 07:01 PM ------------ QUOTE ---------- Ne, u vrijeme Pelennorske bitke ne pise gdje je bio, zapravo od kad dovede Froda u Rivendell i od Councila, ne spominje se sto je i gdje je do vjencanja Arwen i Aragorna :yes: ----------------------------- Ako se ne varam, kad Arwen stiže u Minas Tirith, on je naveden kao jedan od njenih suputnika, uz preostale rivendellske i lothlorienske vilenjake. :unsure: Ali nema govora o tome što je bilo u međuvremenu, a pogotovo ne da je bio u Imladrisu kao Arwenin tjelohranitelj. :P Ako je i bio tamo, a najlogičnije bi bilo da jest, zasigurno mu Arwen nije bila svrha boravka. :P edit: i ovaj, ovdje smo offtopic :lookaround: mogli bi u GP :P Edited by Queen Arwen on Jun 29 2009, 08:02 PM Posted by: Seth Jun 29 2009, 07:05 PM Jes, ostali quotevi vezani uz Glorfya u (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=ST&f=4&t=760&s=913407845ce5c2ab36eb97280646d76d) :P ed. koji tipfeler :mellow: Posted by: imrahil Jun 30 2009, 05:01 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Glorfindel je sigurno u to vrijeme bio u Rivendelu, On je Družinu doveo do Imladrisa... ----------------------------- Nisam rekla da nije bio u Rivendellu, najvjerojatnije i jest, ali nigdje se ne spominje da je boravio tamo baš sa svrhom da čuva Arwen, na to sam mislila. :yes: ----------------------------- Samo sam pretpostavljao da je ostao čuvati Arwen! Posted by: Ereinion Jul 1 2009, 09:24 AM Interesuje me ako ko ima ideju, kako su se Noldori borili i ubijali Balroge, jer ako se ko sjeća kako Gandalf kaže "Swords are no more use here"... Mora da su imali neku tajnu, jer vidjeli ste koliki je ovaj momak.... A sad zamislite njih 10-15 u formaciji, strašan prizor zar ne :shocking: :shocking: :shocking: Posted by: Arador Elear Jul 1 2009, 09:43 AM One Noldo goes: ćiribu-ćiriba sa vel'kom čakijom? :unsure: Posted by: Seth Jul 1 2009, 10:22 AM ------------ QUOTE ---------- Interesuje me ako ko ima ideju, kako su se Noldori borili i ubijali Balroge, jer ako se ko sjeća kako Gandalf kaže "Swords are no more use here"... Mora da su imali neku tajnu, jer  vidjeli ste koliki je ovaj momak.... A sad zamislite njih 10-15 u formaciji, strašan prizor zar ne :shocking:  :shocking:  :shocking: ----------------------------- Vilenjaci tog doba su bili mocniji, a time su i njihova oruzja bila mocnija. No stvar je u tome da su sami vilenjaci bili mocniji tada, Fingolfin se borio protiv Morgotha cak. A Feanor je ubio nekoliko Balroga. Mislim da nije bit u oruzju (iako je i ono bitno, svi su imali nerijetko i jace maceve) nego ponajvise u tome da je u doba Beleriandskih ratova moc vilenjaka bila veca :yes: A i 10-15 Balroga je prevelika brojka, Balrozi su bili nesto kao zapovjednici, mislim da je Tolkien u pocetku samo vodio da ih je vise, ali onda smanjio njihov broj i ucinio ih mocnijima :P Ako se dobro sjecam, kaze da ih je bilo maksimalno oko 7 :P Posted by: Ereinion Jul 1 2009, 10:46 AM ------------ QUOTE ---------- A i 10-15 Balroga je prevelika brojka, Balrozi su bili nesto kao zapovjednici, mislim da je Tolkien u pocetku samo vodio da ih je vise, ali onda smanjio njihov broj i ucinio ih mocnijima :P Ako se dobro sjecam, kaze da ih je bilo maksimalno oko 7 :P ----------------------------- ja mislim da ih je bilo više, jer ako se uzme da je Glorfindel ubio jednog, Feanor kako kažeš nekoliko(barem 2), Echtelion Gotmoga, nekoliko se razbježalo nakon kraja Prvog doba(barem 2) ne računajući da neki nisu umakli uništenju, polazna cifra je da ih je bilo 6, a tu se ne računaju oni koji su ubijeni u toku belerijandskih bitaka, a siguran sam, da su morali biti ubijani pogotovo u zadnjoj, nije moguće da ih je bilo samo 7, jer onda oni skoro da ne bi ni imali veći uticaj na bojnom polju... Posted by: Seth Jul 1 2009, 11:09 AM Tako pise u jednom HOME-u :P Zasto ne? Bilo ih je malo, ali su bili ekvivalent generalima i izrazito jaki. Sva trojica koju su nabrojao npr. su poginuli u borbi s njima :P Mislim, to je nedefinirano, ali ne bih rekao bi da ih je bilo u nekim vecim brojevima i nikako da su bili slabi. Ali to se mijenjalo kroz Tolkienovo pisanje, krajnji zapis je bio da je Balroga bilo manje i da su bili mocniji :P Posted by: saruman Jul 1 2009, 11:30 AM Ono što mene čudi je kako su vilenjaci uspjeli ubiti ijednog maiara? :blink: Ne bi li hijerarhija moći bila: ljudi/sitni patuljci < patuljci/vilenjaci < maiari < valari? :unsure: Posted by: Ereinion Jul 1 2009, 11:36 AM The early conception of Balrogs makes them less terrible, and certainly more destructible, than they afterwards became: they existed in 'hundreds' (p. 170), and were slain by Tuor and the Gondothlim in large numbers: "thus five fell before Tuor's great axe Dramborleg, three before Ecthelion's sword, and two score were slain by the warrior's of the king's house." "There came wolves and serpents and there came Balrogs one thousand, and there came Glomund the Father of Dragons. In the margin my father wrote: 'There should not be supposed more than say 3 or at most 7 ever existed Kako se zadnja rečenica (da ih je bilo 3 do 7), uklapa u ono što je napisano u Silmarilionu :puzzled: Posted by: Seth Jul 1 2009, 11:36 AM Mozda jer su Balrozi bili iskvareni Maiari, pa su im neke moci oslabile :unsure: ed. ------------ QUOTE ---------- In the margin my father wrote: 'There should not be supposed more than say 3 or at most 7 ever existed Kako se zadnja rečenica (da ih je bilo 3 do 7), uklapa u ono što je napisano u Silmarilionu :puzzled: ----------------------------- Ali cak ni u Silmallirionu nigdje ne navodi ni njihov priblizan broj :P A iz tih biljezaka je kasnije raden i Silmarillion. Ali elrond ce znat sigurno, kad dode :yes: Posted by: Queen Arwen Jul 1 2009, 12:41 PM ------------ QUOTE ---------- patuljci/vilenjaci ----------------------------- Blasfemija :o Vilenjake stavljati u rang s patuljcima, ne ide to tako. :a_ne: Nego, šalu na stranu. :P HOME i Silm se u nekim stvarima ne slažu, ali točniji i bliži originalnim Tolkienovim zamislima je sigurno HOME. :yes: Sjetimo se samo onog primjera s Gil-galadom i njegovim očevima. :silly: Posted by: Ereinion Jul 1 2009, 05:36 PM ------------ QUOTE ---------- Nego, šalu na stranu. :P HOME i Silm se u nekim stvarima ne slažu, ali točniji i bliži originalnim Tolkienovim zamislima je sigurno HOME. :yes: Sjetimo se samo onog primjera s Gil-galadom i njegovim očevima. :silly: ----------------------------- Imas pravo, ali ja samo logicki zakljucujem, prateci knjigu, J.R.R.Tolkien na mnogo mjesta ostao je nedorecen, i cesto je kontradiktoran sebi, meni nema smisla da 7 balroga cini formidable force.... Kad su se nalazili pojedini Noldori koji su sami ubijali barem po jednog Balroga... Onda meni nije ni jasno zasto oni bivaju pominjani u Silmarilionu. Ljepše bi bilo da je pomenuo kakvu ulogu vampiri i ostala cudna stvorenja imaju na bojnom polju. :nemanpojma: Posted by: saruman Jul 1 2009, 05:58 PM ------------ QUOTE ---------- ali ja samo logicki zakljucujem, prateci knjigu, J.R.R.Tolkien na mnogo mjesta ostao je nedorecen, i cesto je kontradiktoran sebi ----------------------------- Da, to je mr. T. :P :rofl: Posted by: elrond Jul 1 2009, 06:09 PM ------------ QUOTE ---------- Kako se zadnja rečenica (da ih je bilo 3 do 7), uklapa u ono što je napisano u Silmarilionu :puzzled: ----------------------------- nikako. i nije to samo slučaj s balrozima, Silmarillion je samo dobar uvod, introduction u povijest Middle-eartha, uostalom, pogledaj godine izdanja Silmarilliona i knjiga iz povijest ME, (HOME), i bit će tii jasno ovo: za one koji žele i hoće znati više, potrebno je pročitati HOME :yes: malo sam off, no to je ono što sam oduvijek tvrdio i za što sam svojevremeno "upadao" u mućo neugodne situacije, kod ljudi koji su "pouzdano tvrdili " da znaju što je Tolkienov književni opus, potom sukob s biblijskim fetišarima (ne na ovom boardu :exl: ), sukob s prodavačima vulgaris oko T. knjiga i sl. no istina je samo jedna, i to možete provjeriti na net-u, kod ljudi koji ozbiljnije proučavaju T. djelo: primjerice: (URL: http://tolkien.slimy.com/essays/TolkParish.html) Edited by elrond on Jul 1 2009, 05:15 PM Posted by: elrond Jul 1 2009, 06:26 PM ------------ QUOTE ---------- Ono što mene čudi je kako su vilenjaci uspjeli ubiti ijednog maiara? :blink: Ne bi li hijerarhija moći bila: ljudi/sitni patuljci < patuljci/vilenjaci < maiari < valari? :unsure: ----------------------------- prvobitni vilenjaci bili su puno moćniji od svojih potomaka, jer su vidjeli svjetlost stabala, mogli su se bez pol frke šorati s balrozima, mentalno, fizički....u svakom pogledu bili su jači od vilenjaka Trećeg Doba, vremenom vilenjačka moć je slabila, vilenjaci su počeli blijediti....i kako je jačao otrov u venama arde tako je slabila otpornost, vilenjaka na Zlo.....i ne samo vilenjaka več i ostalih vrsta, uključujući i ljude....zapravo kad razmislim, osobito su ljudi oslabili u odnosu na prvobitne ljude..... ide vrijeme prođe rok, eto Saurona skok na skok, a sauron je svakom mio tko je vlast i moć htio :ph34r: a ljudi su osobito napaljeni na moć, prvo što su htjeli je postati besmrtni poput vilenjaka....dalje znate i sami.... :ph34r: Posted by: elrond Jul 1 2009, 06:28 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ali ja samo logicki zakljucujem, prateci knjigu, J.R.R.Tolkien na mnogo mjesta ostao je nedorecen, i cesto je kontradiktoran sebi ----------------------------- Da, to je mr. T. :P :rofl: ----------------------------- nije Tolkien kriv, što ljudi neće čitati :no: nije da nemaju, Tolkien je ostavio hrpetinu knjiga, no neće, pa je "istina" od čitatelja do čitatelja drukčija.....ovisno što su pročitali....ili nisu B) Posted by: Ereinion Jul 1 2009, 09:55 PM Znači, Elrond šta smo zakljucili.... Da li je bilo balroga vise od 7? (Naravno tvoje misljenje) :D Edited by Ereinion on Jul 1 2009, 09:56 PM Posted by: Seth Jul 1 2009, 11:21 PM ------------ QUOTE ---------- Imas pravo, ali ja samo logicki zakljucujem, prateci knjigu, J.R.R.Tolkien na mnogo mjesta ostao je nedorecen, i cesto je kontradiktoran sebi,  meni nema smisla da 7  balroga cini formidable  force.... Kad su se nalazili pojedini Noldori koji su sami ubijali barem po jednog Balroga... Onda meni nije ni jasno zasto oni bivaju pominjani u Silmarilionu. Ljepše bi bilo da je pomenuo kakvu ulogu vampiri  i ostala cudna stvorenja imaju na bojnom polju. :nemanpojma: ----------------------------- Kao sto je elrond sad rekao i ja prije, vilenjaci prije i kasnije nisu bili jednako jaki. Vilenjaci tada su bili jaci, a Balrozi su takoder bili vrlo jaki protivnici. Usotalom, poprilicno vilenjaka koji su ubili bar po jednog Balorga su i pritom poginuli :nemanpojma: Vec jedan ili dva Balroga cine formidable force, ali kao i u svakoj bitci, ovisi protiv koga se bore i sto rade. Daleko od toga da su bili slabi. A bilo ih je onda od 3 do 7, kao sto u HOME-u pise :yes: Ili kako svaki citatelj zeli sebi interpretirati i kojem djelu vjerovati. Ja naginjem tome da ih je bilo manje i da su bili poprilicno opaki. A u Silmarillionu ih nikad ni ne spominje tocnim brojkama i navodi da su bili jedni od jacih bica u Morgothovoj vojsci :huh: Posted by: elrond Jul 2 2009, 05:18 PM ------------ QUOTE ---------- Znači, Elrond šta smo zakljucili.... Da li je bilo balroga vise od 7? (Naravno tvoje misljenje) :D ----------------------------- ovisi o kom razdoblju pitaš. evo odgovora: Tolkien used the word "Balrog" to describe a terrifying type of warrior he invented for THE BOOK OF LOST TALES, the first story of which was written in 1916/1917. This was "The Fall of Gondolin". There were hundreds or even thousands of them. In some battle descriptions Tolkien wrote about 1,000 Balrogs riding across the field (they were a cavalry force). THE BOOK OF LOST TALES was Tolkien's attempt to create a mythology for England, and he abandoned the project in 1925, about the time he decided to create a wholly new mythology which reused the themes and many characters from THE BOOK OF LOST TALES. So this new mythology, which he called the "Silmarillion", was a very primitive version of the collection of stories Christopher published as THE SILMARILLION in 1977, but it wasn't directly related. The "Silmarillion" mythology retained the Balrogs, and in the 1930s Tolkien rewrote it, producing the fullest version of "Quenta Silmarillion" that he would ever write. Christopher actually used some portions of this text for the book, and that unfortunately has contributed to the confusion many people experience about Balrogs. Posljednj balrog "They [the Balrogs] were supposed to have been all destroyed in the overthrow of Thangorodrim, his fortress in the North. But it is here found (there is usually a hang-over especially of evil from one age to another) that one had escaped and taken refuge under the Mountains of Hithaeglin (the Misty Mountains)." Letters #144 Posted by: elrond Jul 2 2009, 05:21 PM ------------ QUOTE ---------- da su bili jedni od jacih bica u Morgothovoj vojsci :huh: ----------------------------- postoji još nešto vrlo bitno zašto vilenjaci osobito Prvog Doba kokaju balroge kao od šale, Vilenjaci koji su ubijali Balroge bili su vilenjaci koji su zivjeli u Valinoru i koji su vidjeli svjetlo drveca, a onaj tko je bio u prisutnosti drveca postoji u dva paralelna svijeta isto kao i Balrozi i time ocito ima sposobnost nauditi Balrozima. Ljudi i Patuljci nisu imali te sposobnosti prema tome nisu mogli nauditi Balrozima. Posted by: Queen Arwen Jul 2 2009, 08:24 PM Meni je sve ovo jasno, ali sam se izgubila u paralelnim svjetovima. :ph34r: Dakle, shvaćam važnost svjetla Drveća i sve to skupa, ali za postojanje u dva paralelna svijeta nikad nisam čula. :doh: Ili jesam pa sam nekako to potisnula zbog traumatskog iskustva. :roflmao: Molim pojašnjenje :sweet: U topic Silm i HOME, po mogućnosti :sweet: ili LBN, take your pick :sweet: Posted by: saruman Jul 2 2009, 11:04 PM ------------ QUOTE ---------- Dakle, shvaćam važnost svjetla Drveća i sve to skupa, ali za postojanje u dva paralelna svijeta nikad nisam čula. :: Ili jesam pa sam nekako to potisnula zbog traumatskog iskustva. :: ----------------------------- Kako ne... kada Frodo baulja na gazu blizu Rivendela pa vidi Glorfya kako blista. :rofl: Posted by: elrond Jul 3 2009, 11:50 AM ------------ QUOTE ---------- Znači, Elrond šta smo zakljucili.... Da li je bilo balroga vise od 7? (Naravno tvoje misljenje) :D ----------------------------- evo još citata, (ovisno kako je Tolkien mjenjao, prilagođavao povijest: The earliest texts of the mythology show Balrogs in great numbers; "Melko sent his host of Balrogs after them, and Mablon the Ilkorin died to save them when pursued." BoLT1, Gilfanon's Tale "Some were all of iron so cunningly linked that they might flow like slow rivers of metal or coil themselves around and above all obstacles before them, ... and upon them rode the Balrogs in hundreds; and these were the most dire of all those monsters which Melko devised against Gondolin." BoLT2, The Fall of Gondolin "The early conception of Balrogs makes them less terrible, and certainly more destructible, than they afterwards became: they existed in 'hundreds' (p. 170),* and were slain by Tuor and the Gondothlim in large numbers: thus five fell before Tuor's great axe Dramborleg, three before Ecthelion's sword, and two score were slain by the warrior's of the king's house." BoLT2, Commentary by CT on The Fall of Gondolin This idea of numerous Balrogs was also carried forward through years of new stories and revisions; "Wherefore each embassy came in far greater force then they had sworn, but Morgoth brought the greater, and they were Balrogs." SoME, The Quenta - 8 "There came afresh a hundred thousand Orcs and a thousand Balrogs, and in the forefront came Glomund the Dragon, and Elves and Men withered before him." SoME, The Earliest Annals of Beleriand - Year 172 "Wherefore each embassy came with greater force than was agreed, but Morgoth sent the greater and they were Balrogs." LROW, Quenta Silmarillion - Ch. 8 ~89 "But at length after the fall of Fingolfin, which is told hereafter, Sauron came against Orodreth, the warden of the tower, with a host of Balrogs." LROW, Quenta Silmarillion - Ch. 11 ~143 "There came wolves and serpents and there came Balrogs one thousand, and there came Glomund the Father of Dragons." LROW, Quenta Silmarillion - Ch. 16 ~15 So where does the idea that there were only a handful of Balrogs come from? It can be traced to a footnote Christopher included attached to his commentary quoted above from the Second Book of Lost Tales; "* The idea that Morgoth disposed of a 'host' of Balrogs endured long, but in a late note my father said that only very few ever existed - 'at most seven'." BoLT2, The Fall of Gondolin This seemingly direct statement, published in 1984, shaped the common idea that Balrogs were few in number. It was also often assumed that though the idea of many Balrogs had "endured long" it must have been discarded prior to the writing of LotR. In fact, the Balrog hosts persisted even after the completion of The Lord of the Rings. They can still be found in the Grey Annals and Annals of Aman, both of which can be dated to sometime in the 1950s; "There came wolves, and wolfriders, and there came Balrogs a thousand, and there came worms and drakes, and Glaurung, Father of Dragons." WotJ, The Grey Annals - Year 472 ~230 "It came to pass that at last the gates of Utumno were broken and its halls unroofed, and Melkor took refuge in the uttermost pit. Thence, seeing that all was lost (for that time), he sent forth on a sudden a host of Balrogs, the last of his servants that remained..." MR, The Annals of Aman - 1099 What is more, there is a note attached to this Annals of Aman text... which is almost certainly the same passage to which Christopher had referred in BoLT2; "In the margin my father wrote: 'There should not be supposed more than say 3 or at most 7 ever existed.'" MR, Section 2 (AAm*) - note 50 just before Section 3 So, this then was the 'turning point'. Yet there is no way of knowing whether this idea of a limited number of Balrogs would have been retained. Given the difficulty in precisely dating these texts it is even possible that the Grey Annals (GA2) reference to 'Balrogs a thousand' post-dated the Annals of Aman note saying there were 'at most seven'. We thus have the possibly unique situation of a widely accepted point of Tolkien lore which is contradicted by every extant narrative writing on the subject, and indeed was only ever found in a single post-LotR marginal note. Another 'angle of attack' we might use in deriving the total number of Balrogs might be to count how many were slain in the First Age and add the number said to have survived thereafter. However, while there are references for these figures they too changed over time. At first Tolkien indicated that the Balrogs were all destroyed; "The march of Fionwe into the North is then told, and of the Terrible or Last Battle. The Balrogs are all destroyed, and the Orcs destroyed or scattered." SoME, The Earliest 'Silmarillion' ~18 "But Fionwe crossed Sirion and the hosts of Morgoth were driven as leaves, and the Balrogs were utterly destroyed..." LROW, The Later Annals of Beleriand ~350 [550] However, sometime around 1937 Tolkien changed this to; "The Balrogs were destroyed, save some few that fled and hid themselves in caverns inaccessible at the roots of the earth." LROW, Quenta Silmarillion - Conclusion ~16 It is interesting to note that this was several years before Tolkien wrote of the Balrog in Moria, and it seems unlikely that Tolkien had one in mind for that scene as he originally wrote Gandalf's opponent as one of the Nazgul; "They are pursued by goblins and a B[lack] R[ider] [written above: a Balrog] after escaping from Balin's Tomb - they come to a bridge of slender stone over a gulf. Gandalf turns back and holds off [?enemy], they cross the bridge but the B[lack] R[ider] leaps forward and wrestles with Gandalf. The bridge cracks under them and the last they see is Gandalf falling into the pit with the B[lack] R[ider]. There is a flash of fire and blue light up from abyss." RotS, The Mines of Moria Thus, the reference to Balrogs surviving at the roots of the earth did not originate to explain the Moria Balrog (rather the inverse) and might indicate that Tolkien retained the idea of multiple survivors... as is also suggested by his original ideas as to where the Balrog of Moria came from; "'A Balrog!' said Keleborn. 'Not since the Elder Days have I heard that a Balrog was loose upon the world. Some we have thought are perhaps hidden in Mordor [?or] near the Mountain of Fire, but naught has been seen of them since the Great Battle and the fall of Thangorodrim." ToI, Galadriel This again implies that there might be more than one surviving Balrog. However, this and the other references pre-date the idea of changing the OVERALL number of Balrogs to 'at most seven'. It would seem difficult to maintain that figure given the references above to Balrogs (plural) being slain in the fall of Thangorodrim and various more detailed accounts of those slain in BoLT2, The Fall of Gondolin; "...but the men of Rog leapt upon the coils of the serpents and came at those Balrogs and smote them grievously, for all they had whips of flame and claws of steel, and were in stature very great. They battered them into nought, or catching at their whips wielded these against them, that they tore them even as they had aforetime torn the Gnomes; and the number of Balrogs that perished was a marvel and a dread to the hosts of Melko, for ere that day never had any of the Balrogs been slain by the hand of Elves or Men. ... Fearful too they were for that slaughter Rog had done amid the Balrogs..." The precise number slain is not given, but obviously a significant number. The other references all give exact amounts; "...and by reason of the great doughtiness of those two lords they came even unto the Balrogs. Of those demons of power Ecthelion slew three, for the brightness of his sword cleft the iron of them and did hurt to their fire, and they writhed; yet of the leap of that axe Dramborleg that was swung by the hand of Tuor were they still more afraid, for it sang like the rush of eagle's wings in the air and took death as it fell, and five of them went down before it." "There seeing the wavering of the enemy by reason of the dread of the fall of Gothmog the marshal of the hosts, the royal house laid on and the king came down in splendour among them and hewed with them, that they swept again much of the square, and of the Balrogs slew even two score..." In addition to the twenty-eight named above there were also Gothmog, slain by Ecthelion, and another Balrog slain by Glorfindel... coming to a total of 30 plus however many slain by the men of Rog, however many slain during the fall of Thangorodrim, and the Moria Balrog and any other survivors (35 minimum). Clearly far too many for the later figure of 'at most seven'. Tolkien would thus have needed to revise his ideas such that fewer were explicitly killed, ONLY the Moria Balrog survived, and/or there were some number more than seven originally. How many Balrogs were there? A case can be made for three, seven, thirty-five, hundreds and thousands... but it is clear that they remained numerous from the earliest days of the mythology through the writing of The Lord of the Rings. Thereafter the answer must remain uncertain as even the 'last word' cannot be precisely determined. Posted by: elrond Jul 3 2009, 11:52 AM ovo je c/p iz jednog mog ranog posta i HOME, Morgotova Ringa..... "In the margin my father wrote: 'There should not be supposed more than say 3 or at most 7 ever existed.'" Morgoth's Ring, Section 2 (AAm*): note 50 (just before section 3). The number of Balrogs changed to at most 7 at the same time they 'became' Maiar in Tolkien's mind. So this note is the only applicable indication of Balrog numbers that Tolkien wrote. Often, however, the Balrogs are alluded to have great numbers, even if there is no exact count. To account for this, Balrogs are often looked upon as having two major classes- Greater and Lesser Balrogs. There were only a few Greater Balrogs, as there are only a few important Maia, but many Lesser Balrogs who made up the bulk of Morgoth's forces. Posted by: elrond Jul 3 2009, 12:08 PM ------------ QUOTE ---------- Meni je sve ovo jasno, ali sam se izgubila u paralelnim svjetovima. :ph34r: Dakle, shvaćam važnost svjetla Drveća i sve to skupa, ali za postojanje u dva paralelna svijeta nikad nisam čula. :doh: Ili jesam pa sam nekako to potisnula zbog traumatskog iskustva. :roflmao: Molim pojašnjenje :sweet: U topic Silm i HOME, po mogućnosti :sweet: ili LBN, take your pick :sweet: ----------------------------- ovo drugo, znala si a zipala si, (potiskivala) :D potrebno je poznavati povijest vrsta u Tolkiena, dio smo imali obrađeno a nikad priznato od linearnih bibličara, kad smo se fajtali o glorfindelu......vjerujem da se sjećate tog postanja, pa da ne ponavljam, za detaljnija pojašnjenja upućujem zainteresirane na čitanje HOME ili pojašnjenja u vezi hroe i foe u vilenjaka....evo još jednom: Elvish Philosophy of Death and Incarnation Of their fate after life the Elves know much, because of their long staying in Valinor and of what they learned there from the Valar. Concerning Men the most lore on their afterlife are speculations, since Men have never got in touch with the Valar in any greater degree. The fate of the Elves: The Elves see themselves as two different parts: the Fëa (spirit) and the Hroa (body). The two parts are not bound to each other, but without the Hroa, the Fea is powerless, and with no spirit, the body is dead and will soon dissolve. The life-span of the Elves is by nature the same as that of the world (although they are often called immortal, which is a totally different thing). But the Elves call earth "Arda Sahta", the Marred World. Within its borders, nothing can be uninfluenced by Melkor, and Elves and Men, who are made of Arda's matter, are all likely to suffer in some way. Thus the elvish Fëa tend to "consume" the Hroa, until all that is left of it is a vague shape and it is indeed indestructable. Also, the Elves may die of grief or wounds (but not by disease) and then the Fëa will leave the Hroa. Then the "houseless" Fëa will be summoned to the Halls of Mandos, and it may go there of its own free will. Most Fëa do this, but those who have been influenced by Melkor and are corrupt often dread the punishment they will receive in Mandos and stay in Middle-earth, trying to take over some other Hroa that already contains a Fëa. Those who follow the summons may, if they wish, be incarnated in a new-born body, identical to the previous. The others stay in Mandos until the end of the world. For the Elves are bound to the world, and cannot leave it. All Fëar, whatever way they choose, must wait in Mandos for a time; how long depends on the invidual. If the Fëa has done evil in its previous life it must often wait longer until allowed to return to life. But sometimes it has to stay for good. Fëanor was for instance never allowed to leave Mandos. The reborn Elf is in all ways a child again, and does not remember its previous life until its experience and knowledge has grown. Then its life becomes double rich, since it has experienced two childhoods and has memories from two lives. There are few cases where an Elf has been reincarnated more than once. The reason for this is unknown. There are no documented examples of reincarnated Elves except, perhaps, Glorfindel of Gondolin who may have been reborn in the Second Age and helped Frodo and company to Rivendell. But it is not definitely established that the two Glorfindels are one. The fate of Men: Men are not, contrary to the Elves, "bound to the world." They have by Eru been granted a special gift: death. When Men die, thy go to the Halls of Mandos but do not stay there for long. They proceed away from the world and leave its borders, to which fate no-one knows. This has become a dread among Men, since they do not know what will follow. This dread is brought to them by Melkor; the Elves, who are bound to live on until the world's end, cannot understand this fear of Eru's gift. Some Men claim that they are not mortal by nature, but that it has been caused by Melkor. (The Elves, though, do not beleive this, since they do not think Melkor has the power to change the fate of a whole race.) This is based on an old legend that can be considered the story of the "fall" of mankind. što je u svemu tome s balrozima? da bismo povezali i što je još bitnije odgovorili na pitanje, potrebno je pronaći odgovor što su zapravo balrozi i kako su nastali? The difference between the different 'species' is down to the 'relationship' of fea with hroa. For Valar, & Maiar generally (with obvious exceptions) hroa is an optional accessory. For Elves, it is a permanent state, to the extent that if their body dies they take on a new one exactly like the old. For Men the fea is only temporarily bound to the hroa. Balrog je maia, ako tako želite, pali, posrnuli anđeo. nakon što ih Melkor izopači, postaju strašni demoni. no što je zapravo Maia? odgovorite na to i dobit ćete logičan (i očekivani odgovor), o egzistiranju balroga u dva paralelna svijeta, tjelesnom i spiritualnom, između ostalog zato su i njihove moći toliko superiorne mentalnim moćima linearnih smrtnika. bitno je shvatiti da su balrozi utjelovljeni duhovi, pa u tom kontekstu imaš paralelne svijetove od duha i tijela.......jednostavnije, kao u kvizu odgovoriš sama sebi na pitanje što su to Maiari?.....or, "pratitelji"=niža vrsta od Valara, ali još uvijek moćna i premoćna u odnosu na bića ograničena mesom i linearnošću. Posted by: Imrahil Jul 6 2009, 05:02 PM A šta bi bilo da ne bi Imrahila? :stari: Čovjek potamani orka, Haradrima....za novi utok Anduina, a kako se oni oduže na filmu..nikako, stave više uštipka(Gothmog) nego njega. :stari: :thumbdown: :slap: Aragorn, Eomer i Imrahil su jedini ostali neozlijeđeni na Pellenoru... :flaming: Posted by: elrond Jul 6 2009, 10:48 PM ------------ QUOTE ---------- A šta bi bilo da ne bi Imrahila? :stari: Čovjek potamani orka, Haradrima....za novi utok Anduina, a kako se oni oduže na filmu..nikako, stave više uštipka(Gothmog) nego njega. ----------------------------- pomiješana dunedainska i vilenjačka krv, u borbi daje fantastične rezultate :booyah: Posted by: Ereinion Jul 7 2009, 08:42 AM Puno sam razmišlao o Trabučetima Minas Tirita... Ja mislim, da bi njihovi trabučeti bili mnogo ubojitiji nego što su prikazani na filmu da su u obliku valjka, ali uglačani(kad udari o zemlju da se kotrlja )... Mislim da za Numenorejce bi bilo izvodljivo da se napravi... Mada na kraju možda je moja ideja i glupa, ali nikako da je izbacim iz glave... :bonk: Edited by Ereinion on Jul 7 2009, 08:43 AM Posted by: Erchamion Naéwe Jul 7 2009, 11:31 AM Joj gdje je onaj moj clanak o Balrozima i kako su prvotno bili zamisljeni kao Morgothova konjica :bonk: Posted by: elrond Jul 7 2009, 11:58 AM ------------ QUOTE ---------- :thumbdown: :slap: Aragorn, Eomer i Imrahil su jedini ostali neozlijeđeni na Pellenoru... :flaming: ----------------------------- pitanje jest jesu, primjerice Imrahila zaštitili Valari, ili je sve to rezultat njegovih "pojačanih" sposobnosti? There was at least one other union of Elf and Man, Imrazor the Numenorean and the Silvan Elf Mithrellas, resulting in the elven ancestry seen in Imrahil of Dol Amroth. THE LOST ROAD AND OTHER WRITINGS (Volume V of THE HISTORY OF MIDDLE-EARTH). Posted by: Imrahil Jul 7 2009, 03:56 PM :faca: Sve je moguće, numenorejska i vilenjačka krv, i gondorsko vino daje fantastične rezultate... Samo Rohanac mi kćer oteo... :stari: Balrozi ako Morgothova konjica? :o E to mi je baš super! Posted by: Erchamion Naéwe Jul 7 2009, 04:26 PM Pa da, ne da mi se sada traziti. Ali Balrozi su prvotno bili zamisljeni kao konjica i bili su mnogobrojni, tek kasnije je Tolkien mijenjao i to prilikom pisanja LOTR-a :yes: U potpunosti ih je izmijenio, i porijeklo i izgled, ma sve :P Recimo kao da od Froda napravi Luthien :whistling: Promjena te razine :crazy: Edited by Erchamion Naéwe on Jul 7 2009, 05:27 PM Posted by: Imrahil Jul 7 2009, 04:30 PM :o Ovako je Balrozima dao veličajnost ...da istina! :yes: Frodo u Luthien :shocking: Posted by: elrond Jul 7 2009, 05:47 PM ------------ QUOTE ---------- . Samo Rohanac mi kćer oteo... :stari: ----------------------------- a što očekivati od jahača nego da dobro jaše, a kćeri velikaša da uzdišu za njima. znaš kako se kaže: za dobrim se konjem praši...., a rohanci su definitivno dobri jahači :booyah: :roflmao: Posted by: Imrahil Jul 7 2009, 05:51 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- . Samo Rohanac mi kćer oteo... :stari: ----------------------------- a što očekivati od jahača nego da dobro jaše, a kćeri velikaša da uzdišu za njima. znaš kako se kaže: za dobrim se konjem praši...., a rohanci su definitivno dobri jahači :booyah: :roflmao: ----------------------------- <_< Jahača se može ubit.... Ni vitezovi Psihotičnih Labudova zaraženih bjesnoćom nisu loši jahači, nek se paze.... Posted by: elrond Jul 7 2009, 05:55 PM ------------ QUOTE ---------- :o Ovako je Balrozima dao veličajnost ...da istina! :yes: Frodo u Luthien :shocking: ----------------------------- :eureka: eto kako je nastao Pegaz, krilati konj, balrogu skinuli krila i dali konju.... Posted by: Imrahil Jul 7 2009, 05:58 PM Kod Valara je sve moguće , kad Aulea pukne inspiracija.. Posted by: Seth Jul 7 2009, 05:59 PM Plesete na granici offtopica :) Posted by: Imrahil Jul 7 2009, 06:01 PM Sinko plešem ti ja odavno na granici ludila.... <_< Uruk-Hai pa zar se Sauron nije mogao sjetiti stvoriti jedinicu poluorka koji su otporni na sunčevu svjetlost, i imaju veliku snagu? To me najviše čudilo! Posted by: elrond Jul 7 2009, 06:12 PM ------------ QUOTE ---------- Pa da, ne da mi se sada traziti. Ali Balrozi su prvotno bili zamisljeni kao konjica i bili su mnogobrojni, tek kasnije je Tolkien mijenjao i to prilikom pisanja LOTR-a :yes: U potpunosti ih je izmijenio, i porijeklo i izgled, ma sve :P Recimo kao da od Froda napravi Luthien :whistling: Promjena te razine :crazy: ----------------------------- hrpe promjena i koš većih prerada su uslijedile rijekom dugog niza godina tolkienovog stvaranja Middle-eartha i likova u njemu......primjerice... "...Trotter is connected with the Ring.'This alteration thus comes from somewhat later, when he was reaching the conception of Aragorn and his ancestry........Trotter was of course still a hobbit. In the margin my father wrote against passage: Correct this. Only trotter is of ancient race' (Trotter is a Numenorean, but Boromir is not). i eto vam "Mućki" u Međuzemlju :D Posted by: klukus Jul 8 2009, 11:36 AM ------------ QUOTE ---------- :blink: Ne bi li hijerarhija moći bila: ljudi/sitni patuljci < patuljci/vilenjaci < maiari < valari?  :unsure: ----------------------------- :o a Hobiti? Gdje bi oni bili rangirani :puzzled: Posted by: saruman Jul 8 2009, 11:42 AM hobiti < ljudi/sitni patuljci :P Posted by: elrond Jul 8 2009, 01:50 PM ------------ QUOTE ---------- :o  a Hobiti? Gdje bi oni bili rangirani :puzzled: ----------------------------- između ljudi, vilenjaka, i patuljaka. dodano: ipak puno bliže ljudima nego svim ostalim vrstama: na glasak na small variety of the human race.... Hobiti definicija "One of an imaginary people, a small variety of the human race, that gave themselves this name (meaning 'hole-dweller') but were called by others halflings, since they were half the height of normal Men." Letter # 316 11. rujna 1970 Edited by elrond on Jul 8 2009, 12:54 PM Posted by: Imrahil Jul 8 2009, 05:44 PM Hobiti ako strijelci u Angmarskim ratovima, kako bi oni bili učinkoviti? Možda kao gerila :roflmao: , ali nečujni su i dobri su strijelci! Posted by: klukus Jul 8 2009, 05:57 PM Mislim da bi kao izviđači i uhode imali uspjeha. Eventualno kao strijelci, a kao takvi i jesu u manjem broju sudjelovali u Angmarskim ratovima, znamo s kakvim ishodom :( . Njima u prirodi nisu nasilni postupci, a i ono "nešto" divlje im je vjerojatno skroz nestalo nakon dolaska u Shire... Posted by: elrond Jul 8 2009, 06:23 PM ------------ QUOTE ---------- Hobiti ako strijelci u Angmarskim ratovima, kako bi oni bili učinkoviti? Možda kao gerila :roflmao: , ali nečujni su i dobri su strijelci! ----------------------------- yap, s praćkama čuda čine. Posted by: klukus Jul 17 2009, 05:03 PM :blink: Kad smo već kod praćki: (IMAGE: http://www.grannysstore.com/Wilderness_Survival/images/Sling.gif) a ne bih htio baš da me s ovim gađaju... (IMAGE: http://www.foxnews.com/images/254342/1_61_hamoukar_bullets.jpg) :P Posted by: Imrahil Jul 17 2009, 05:06 PM :huh:pravio sam jednu takvu, treba je znat vrtit dotle se izudaraš po glavi bar pedeset puta i porazbijaš sve prozore u ulici :ph34r: joj zastranih u offtopic Hobbitima dati ovo oružje? :thud: Posted by: Renarion Arenimon Jul 17 2009, 07:00 PM Da bili bi nepobjedivi s time. Zamislite... Mogli bi pogodit Saurona u oko jos sa Cirith Ungola :D Posted by: klukus Jul 18 2009, 11:10 AM Prava vještina, nema što :unsure: Posted by: elrond Jul 18 2009, 02:53 PM ------------ QUOTE ---------- :blink: Kad smo već kod praćki: ----------------------------- ima netko sliku prave hobbitske praćke, mislim onakve kakve su hobbiti kod Tolkiena koristili? nekad davno, ekipa je tražila......ali mislim da nitko nije pronašao....ili možda jest pa mi je promaknulo.....whatever :unsure: Posted by: klukus Jul 20 2009, 12:17 PM Nisam naišao na ništa što bi bilo izričito navedeno kao takovo :nemanpojma: Nisam niti u knjigama naišao na opis hobitske praćke (ako je igdje zaista i naveden), a mislim da ne bi trebala biti drastično drugačija... (IMAGE: http://www.pacificworlds.com/guam/native/images/slingst.jpg) Bar ih ja tako zamišljam ;) pletene ili kožne praćke :D (U jednom sam dokumentarcu vidio - a što trenutno baš i nema veze sa hobitima - da su rimski praćkari koristili uglačane oblutke, gotovo jednakih dimenzija, a na istima su urezivali "pozdrave" protivniku, tipa "pozdrav od lucija praćkarijusa" i sl.) :blink: Posted by: Renarion Arenimon Jul 20 2009, 01:33 PM Da. Nema tu puno filozofije, samo konop/koza i kamencuga :P Posted by: elrond Jul 20 2009, 02:07 PM evo, ovo je zasad sve što nađoh, kad uhvatim vremena potražim :yes: .......uglavnom, ako što nađem, saznat ćete, ne brineite :D (IMAGE: http://www.dndworld.com/kb/hobbit.jpg) Posted by: Renarion Arenimon Jul 20 2009, 02:43 PM Tocno ono sto sam rekao :hah: Posted by: klukus Jul 21 2009, 07:49 AM ------------ QUOTE ---------- evo, ovo je zasad sve što nađoh... ----------------------------- :shocking: Mrki hobitt. S praćkom... zastrašujuće izgleda :booyah: Nema šale s hobitima-praćkarima, a, ne ... :D Posted by: saruman Jul 21 2009, 10:36 AM Sandyman. :roflmao: Posted by: Morgul Queen Jul 27 2009, 08:22 PM drito :D isuse kako je gadan :o Posted by: Imrahil Jul 28 2009, 05:10 PM I ne treba mu oklop pored oniko dlaka. :whistling: Joj uvijek kad pročitam dvoboj Fingolfina i Morgotha zadivim se bojnoj vještini Fingolfina. Sad zamislite samo da je on na Pellenorskom polju. :o Posted by: elrond Sep 30 2009, 10:59 AM znakovi i grbovlje ME, neloše rekao bih, isplati se baciti pogled: (URL: http://www.geocities.com/vjeran_st/tolkien_files/herald.htm) Posted by: Wotan Oct 10 2009, 10:20 AM Slažem se sa Imrahilom da je Fingolfinov dvoboj sa Morgothom bio zaista impresivan, samo mi je jako žao što to nismo mogli vidjeti... Mislim, kada se već priča o Art of war, živo me zanima kako je Fingolfin uspio toliko puta raniti jednog Gospodara tame prije nego je pao. Ovo možda ima ciničan prizvuk, ali vas uvjeravam da nije tako. Samo kažem da bih to želi vidjeti. Posted by: Imrahil Oct 13 2009, 05:22 PM <_< Vilenjačka propaganda :D Vilenjaci su imali iznimnu bojnu vještinu, pogotovo Valinorski prognanici. Moguće da su Dva Drveta Valinora davali neku vrstu energije vilenjacima? :D Posted by: Seth Oct 13 2009, 09:36 PM Vilenjaci tog doba i kasnijeg nisu imali jednake moci, oni prije su bili mocniji, a kasnije je vilenjacka moc pocela opadati, sto posljedicom ranjavanja Arde od strane Morgotha, sto samim Noldorskim prokletstvom i jurcanjem i ratovanjem zbog Silmarila. Posted by: Wotan Oct 13 2009, 09:49 PM Da, ali borba sa Morgothom? Pa onda još i ranjavanje istog... i to ne jednom. Posted by: Seth Oct 13 2009, 10:16 PM Tadasnji vilenjaci su i Balroge skidali koji su bili Maiari orginalno. Plus da Morgoth vise nije bio toliko jak tada, nije vise bio jednak Valarima, bar po moci iako je i dalje bio izuzetno mocan. Ali tadasnji vilenjaci i njihovi kraljevi su bili daleko mocniji nego u doba rata za Prsten, plus sto je Fingolfin bio i razjaren. Bilo je price negdje prije o tome, ne toliko davno, trenutno mi se neda trazit. Posted by: Wotan Oct 13 2009, 10:37 PM Ma nema frke. Ja sam baš mislio reći da je presudan bio Fingolfinov bijes zbog vizija propasti Noldora, ali pretekao si me. :D A jadni Noldori, baš su tragičari. Nekada dok čitam, pomislim da nisu baš toliko zla zaslužili ali onda se sjetim Telera koji nisu nikada nikome ništa skrivili... Ne znam, teško je glumiti suca u ovom slučaju jer ja zaista volim Noldore. Posted by: Meneldil Oct 13 2009, 10:44 PM ------------ QUOTE ---------- Ne znam, teško je glumiti suca u ovom slučaju jer ja zaista volim Noldore. ----------------------------- Zato je tu bio Mandos :D A on baš i nije poznat kao ljubazan tip :drama: Ali kao pravedan je -_- Posted by: Wotan Oct 13 2009, 11:11 PM Diskutabilno...Recimo, nikada nisam potpuno shvatio zašto je baš Luthienina pjesma dirnula u srce velikog Mandosa... Iluvatar zna da je bilo u Međuzemlju i većih patnji od Berenove. Posted by: Valarauco ramainen Oct 13 2009, 11:47 PM nema to veze s berenovom patnjom, koliko sam ja shvatio, nego sa luthieninom moći :unsure: hocu reci, nema veze s temom pjesme, vec sa izvodjacem :D uzmi May it be, da je pjeva Miso KOvac -_- Posted by: Wotan Oct 14 2009, 12:53 PM Istina... Joj, majko moja... Mišo Kovač. To bi zaista bio anti-efekat. Kad malo razmislim, unatoč svim... ajmo reći glupostima koje su napravili, ja mislim da Noldori posjeduju najbolje ratničke vještine. A što se vilenjaka iz Doriatha tiče... mene je više naživciralo to što nisu željeli poslati vojsku u bitku samo zbog Feanorovih sinova... K vragu, pa čak je i Turgon otvorio dveri. Mogli su na tren zaboraviti međuvilenjačke "razmirice" i misliti na zajedničku dobrobit. Da su oni pošli u rat, možda izdaja ljudi ne bi imala toliko poguban učinak. Edited by Wotan on Oct 14 2009, 02:54 PM Posted by: klukus Oct 15 2009, 07:26 AM ------------ QUOTE ---------- A što se vilenjaka iz Doriatha tiče... mene je više naživciralo to što nisu željeli poslati vojsku u bitku samo zbog Feanorovih sinova... ----------------------------- Razdor među vilenjacima je bio dubok <_< ... Umalo pa poguban... :unsure: Posted by: Wotan Oct 15 2009, 08:03 AM Da, zaista je bio dubok... No, zar ne misliš da su mogli to staviti na stranu, barem za vrijeme bitke? Pa nitko nije tražio da se "druže" sa Feanorovim sinovima... Nisu im čak morali ni leđa čuvati, čisto da su se pojavili i klali Morgothove sluge... napravili bi veliku uslugu sebi i cijelom Međuzemlju za buduća pokoljenja. Gotovo sam siguran, uzimajući u obzir moć Melian Maie i moć Doriatha u to doba, da bi dobili tu bitku. Posted by: klukus Oct 15 2009, 09:31 AM Definitivno bi figure bile drugačije raspoređene, ali mislim da Veliki Zli nije slučajno tada pokrenuo svoje snage... a ako se dobro sjećam i Dotiath je bio pod pritiscima pogotovo sa "gornjih strana" (od Dimbara i Himlada, odnosno onog poteza između) - okupljala su se mnoga mračna stvorenja... pa je Thingol vjerojatno zaključio da je sigurnije braniti se u svojim međama i osloniti se na Melianinu zaštitnu čaroliju... a drugi neka se brinu o sebi... Posted by: Wotan Oct 15 2009, 09:44 AM Da, Doriath je bio kako kaže citat "Morgothove dveri su se nalazile samo stotinu i pedeset liga od mosta pri Menegrothu; daleko, a opet preblizu" tako da si vjerojatno dijelom u pravu, no mislim da je to bio samo jedan dio slagalice i to, po mom mišljenju, onaj manje presudan za Thingolov postupak, a osim toga mislim da se vojna sila velikog Doriatha mogla raspodjeliti na dvije strane... napadi sa sjevernih granica su bili tek nešto više od pljačkaških upada, no nažalost, bili su učestali. Žao mi je što ne znamo što je Melian u sebi mislila o tom potezu... ona je uvijek imala neke tajne misli. :lukavi: Edited by Wotan on Oct 15 2009, 10:47 AM Posted by: Imrahil Oct 15 2009, 05:17 PM I mene zanima zašto Melian nije više intervenirala u slučaju Luthien i Berena? Imala je uvid u budućnost, pa je znala kako će oni učiniti velika djela među vilenjacima i ljudima? Kad ej tako , kako nije mogla predvidjeti Thingolovu veoma glupu smrt? Posted by: saruman Oct 15 2009, 05:18 PM Valari su poprilično pasivni. :P Jer ako su previše aktivni boje se da ne završe ko ja. :rofl: Posted by: Imrahil Oct 15 2009, 05:21 PM :roflmao: Malo su lijeni čini mi se.. :unsure: Posted by: Wotan Oct 15 2009, 05:23 PM Možda je i mogla... no onda opet, možda i nije... Bilo je tu i većih sila od Melian Maie koje su igrale svoju ulogu. Ovo sa neodlaskom u bitku Thingolu nikako ne mogu oprostiti, da tako kažem... bilo je sebično i nikako u redu... Bio je brz kada je trebalo svojatati Međuzemlje, kada ga je trebalo pomoći obraniti... ćorak. :thumbdown: Posted by: Milica Laegrandir Oct 15 2009, 05:25 PM Mozda je Meliana mogla predvideti Thingolovu smrt, ali da li ju je mogla spreciti... Sumnjam. Thingol se upleo u pricu oko Silmarila, i samim tim mislim da je i njega dotakla kletva Mandosova. ili lupetam? :scared: Posted by: Imrahil Oct 15 2009, 05:27 PM ;) Ma ne, ali uvijek sam imao osjećaj da je mogla puno više intervenirati, previše je bila promatračica. :sadyes: edit:prok.., kv... Edited by Imrahil on Oct 15 2009, 05:27 PM Posted by: Wotan Oct 15 2009, 05:27 PM Ne, ne lupetaš... zapravo prilično ima smisla, a mislim da to piše i u knjizi. Posted by: elrond Oct 15 2009, 06:31 PM ------------ QUOTE ---------- Valari su poprilično pasivni. :P Jer ako su previše aktivni boje se da ne završe ko ja. :rofl: ----------------------------- Valari su crnogorci.....neće posao uteć, nije zec :rofl: Posted by: Wotan Oct 15 2009, 06:34 PM Jadni Valari s nama... Oni su lijepo rekli... Ne idite Noldori, ostanite... ali neeeeeee. Oni moraju. Posted by: elrond Oct 15 2009, 06:37 PM ------------ QUOTE ---------- Jadni Valari s nama... Oni su lijepo rekli... Ne idite Noldori, ostanite... ali neeeeeee. Oni moraju. ----------------------------- za to je kriv Aule :booyah: Posted by: Wotan Oct 15 2009, 06:39 PM Ako ideš skroz do samih početaka... ali, ko bi znao... Posted by: elrond Oct 15 2009, 06:44 PM ------------ QUOTE ---------- Ako ideš skroz do samih početaka... ali, ko bi znao... ----------------------------- jabuka ne pada daleko od stabla, ako je stablo jabukovo......Auleovo, a radoznalost je blagoslov i prokletsvo noldorsko :ph34r: Posted by: Wotan Oct 15 2009, 06:47 PM Da, u slučaju nekih više prokletstvo nego blagoslov, slažeš se? Al ajd, nećemo ih dirati... da nema njih, ništa od Silmarilliona. Posted by: Imrahil Oct 16 2009, 04:56 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ako ideš skroz do samih početaka... ali, ko bi znao... ----------------------------- jabuka ne pada daleko od stabla, ako je stablo jabukovo......Auleovo, a radoznalost je blagoslov i prokletsvo noldorsko :ph34r: ----------------------------- I oholost im je prokletstvo (uh sad sam gotov...) :ph34r: :roflmao: Ali mora se priznati Noldorima da su stvarno dobri ratnici, pogotovo Fingolfinova kuća. :o Edited by Imrahil on Oct 16 2009, 05:18 PM Posted by: Wotan Oct 16 2009, 06:48 PM Dobri su Noldori... Da nije njih, već bi Doriath pao, unatoč moći Melian Maie... po mom mišljenju. Kao što je i Feanor odgovorio glasniku Valara: "...djela koja ćemo izvršiti spominjat će se u pjesmama do posljednjeg dana Arde." A tako je i bilo i tako i je. U bojnoj vještini, a i mnogim drugima, nema im ravnih. Čak mi i Feanor, uz sva zla koja je počinio, ostaje među tri najdraža lika. Posted by: elrond Oct 17 2009, 12:46 PM ------------ QUOTE ---------- Dobri su Noldori... Da nije njih, ----------------------------- doista što bi po vašem mišljenju bilo i s poviješću Middle-eartha i ljudima da Noldori nisu napravili to što jesu? (pitanje za sve zainteresirane...) Posted by: Tulkas Andhrimnirson Oct 17 2009, 08:45 PM Sve bi generalno gledano bilo puno dosadnije, ali eto. U svakom slucaju imamo poseban topic za to. Posted by: Wotan Nov 15 2009, 10:15 PM Pitanje prvenstveno usmjereno elrondu, ali bilo tko sa saznanjima o tome je welcome... Znaš onu sliku koju si stavio o raspodjeli snaga u Nirnaethu... Zanima me, spominje li se igdje nešto posebno o vilenjačkom konjaništvu i njihovom načinu ratovanja... Da li su bili prisutni u Nirnaethu ili samo isključivo pješadija? Posted by: elrond Nov 16 2009, 07:13 PM ------------ QUOTE ---------- Pitanje prvenstveno usmjereno elrondu, ali bilo tko sa saznanjima o tome je welcome... Znaš onu sliku koju si stavio o raspodjeli snaga u Nirnaethu... Zanima me, spominje li se igdje nešto posebno o vilenjačkom konjaništvu i njihovom načinu ratovanja... Da li su bili prisutni u Nirnaethu ili samo isključivo pješadija? ----------------------------- imaš ispod slike link, pa pogledaj na kompletan razvoj bitke, za ostalo treba prikupiti pojeinosti po HOME...a to traži vremena, možda jednog dana, ali danas ne, sigurno, bez ljutnje nadam se jer imam :veliki: u RL hrpu poslovnih obveza.... Posted by: Wotan Nov 16 2009, 07:16 PM ------------ QUOTE ---------- ...možda jednog dana, ali danas ne, sigurno, bez ljutnje nadam se jer imam :veliki: u RL hrpu poslovnih obveza.... ----------------------------- Ma nema frke... ništa ti ne brini, strpit ću se ja... Dotada možda stignu i moje HOME pa skontam... :P Posted by: elrond Nov 19 2009, 03:17 PM ------------ QUOTE ---------- Pitanje prvenstveno usmjereno elrondu, ali bilo tko sa saznanjima o tome je welcome... Znaš onu sliku koju si stavio o raspodjeli snaga u Nirnaethu... Zanima me, spominje li se igdje nešto posebno o vilenjačkom konjaništvu i njihovom načinu ratovanja... Da li su bili prisutni u Nirnaethu ili samo isključivo pješadija? ----------------------------- zasad stigoh prikupiti ovo... “The watchfires burned low, and the guards were few; on the plain few were waking in the camps of the horsemen of Hithlum.” - The Silmarillion, Chapter 18 At the Nirnaeth Arnoediad, or “Battle of Unnumbered Tears”, there were 15,000 to 20,000 Elves of Hithlum. There is also evidence that the Elves used cavalry in this battle: "Now his wrath [Gwindor of Nargathrond] was kindled to madness, and he lept forth on horseback, and many riders with him: and they pursued the heralds and slew them, and drove deep on into the host." -The Silmarillion, Chapter 20, page 226; HarperCollins edition. There were at least 500 Elves of Nargathrond at this battle. Gwindor’s charge which started the battle is express proof of cavalry, but we must also understand the definition. “Cavalry” does not necessarily mean a standing army - this is something which has fluctuated throughout history. During the early Middle Ages, armies were often composed of levied militia. The Romans used cavalry auxiliaries, which were not in every army because they were limited to the wealthy class known as the “Equites” (those who could afford the expense of maintaining a horse and the necessary armour); similarly, the Byzantine heavy cataphracts were limited to the nobles. Thus, any riders in numbers on the battle-field were effectively cavalry. The Rohirrim, for example, did not go on manoeuvres and routine training exercises, nor were they paid for military service. They learned from their own experience at their homesteads, and would be called up to fight if the area was attacked or (in the case of the War of the Ring) they were going to aid Gondor. At the aforementioned Battle of Unnumbered Tears, the important line to me is that they “drove deep on into the host”. To me, this indicates heavy cavalry. Again, the Elnaith “wedge” I mentioned earlier explains how they were able to get so deep into the enemy lines. I believe the Elven lords of Gondolin would have had such heavy cavalry too; comparable to the Roman Equites, as Gondolin itself was a rich, urban stronghold. To recap, I believe that the Elves of the urban centres at Nargathrond and Gondolin used heavy cavalry during the Wars of Beleriand. The Elves of the plains of Hithlum used lighter cavalry. By the time of the Last Alliance, they used light cavalry to create wedge formations, which may be described accurately (if not canonically) as “Elnaith”. By the end of the Third Age, the Elves of Rivendell only used riders in small numbers or for scouting, and did not engage in battles involving cavalry. Remember that although the armour worn by the Elves is light to lift, it is as sturdy as heavy Mannish armour. Heavy Elven cavalry armour, while being exceptionally strong, would be graceful to fight in, offering considerable flexibility when fighting from the saddle. opširnije pogledaj ovdje: (URL: http://larsen-family.us/~1066/silbattles.html#N_1_) Posted by: Aldarion Nov 28 2009, 09:46 PM zna li netko nešt više o "men of dunland" nego što piše u knjizi? ellin edit: izbrisan suvisni quote. Edited by Ellin on Nov 28 2009, 10:24 PM Posted by: Ellin Nov 28 2009, 10:27 PM pozdrav, aldarione. :P izbrisala sam ti onaj ogromni quote u tvome postu jer nije uopce vezan za tvoje pitanje. ;) elrond i wotan pricali su o dogadjajima iz prvog doba, a tvoje pitanje odnosi se na trece doba. :yes: quotanje se inace koristi kada se zeli nesto odgovoriti na ono sto je prethodni member govorio, a ti si sada otvorio novu temu. ;) :yes: btw, dobrodosao. :hug: Posted by: saruman Nov 29 2009, 02:07 AM ------------ QUOTE ---------- zna li netko nešt više o "men of dunland" nego što piše u knjizi? ----------------------------- Evo nešto o tome ovdje: (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Dunland) :klap: Posted by: Aldarion Nov 29 2009, 07:08 PM fala, ne snalazim se baš Posted by: narsil Dec 19 2009, 07:08 PM Zašto sauron nije pozvao onog jednog balroga u borbu ili neka druga čuda pa spominju se vukodlaci pauci itd. :nemanpojma: :nemanpojma: :nemanpojma: Posted by: saruman Dec 19 2009, 07:17 PM Ukratko rečeno zato jer je luzer i u to vrijeme poprilično slab, pa ga jaki Morgothovi stvorovi i nisu poštivali. :rofl: Posted by: narsil Dec 19 2009, 07:24 PM ------------ QUOTE ---------- Ukratko rečeno zato jer je luzer i u to vrijeme poprilično slab, pa ga jaki Morgothovi stvorovi i nisu poštivali. :rofl: ----------------------------- pa veliki je luzer kad mu je isildur odrezao prsten a i bojao se aragorna a on bi trebo bit jak :nemanpojma: :nemanpojma: Posted by: cuthalion Dec 19 2009, 07:26 PM sauron je sam po sebi i dalje bio jak ali nije imao tjelesni oblik. a sto se tice balroga on je u trcem dobu bio jako slab jer ga je uspio ubiti relativno slabi gandalf :yes: Posted by: narsil Dec 19 2009, 07:33 PM Negdje sam pročitao da je gandalf maiar pa zašto je onda tak slab?? P.S svi istari su maiari kaj ne ??? :unsure: :unsure: :unsure: Edited by narsil on Dec 19 2009, 07:34 PM Posted by: cuthalion Dec 19 2009, 07:35 PM poslali su njega i ostale istare (maiare) oslabljenje u meduzemlje. :nemanpojma: neznam tocno razlog mozda saruman ili elrond znaju Posted by: narsil Dec 19 2009, 07:36 PM Ok hvala. P.S oprostite mi na neznanju ipak mi je 13. :offTopic: Edited by narsil on Dec 19 2009, 07:41 PM Posted by: Lalaith en Noldor Dec 19 2009, 07:43 PM ------------ QUOTE ---------- poslali su njega i ostale istare (maiare) oslabljenje u meduzemlje. :nemanpojma:  neznam tocno razlog mozda saruman ili elrond znaju ----------------------------- Valari su ih poslali... pa, oslabljene :silly: da ne bi ponovili ono iz davnine kad su Eldarima pokazali svu svoju moc -_- Jer jednom su tako fulali i nisu htjeli opet ponoviti istu gresku -_- Damn, moram opet procitat Silm, imam rupa :mellow: Posted by: narsil Dec 19 2009, 07:47 PM ------------ QUOTE ---------- Valari su ih poslali... pa, oslabljene :silly: da ne bi ponovili ono iz davnine kad su Eldarima pokazali svu svoju moc -_- Jer jednom su tako fulali i nisu htjeli opet ponoviti istu gresku -_- Damn, moram opet procitat Silm, imam rupa :mellow: ----------------------------- Ja sam ga počeo čitati treći put malo je težak pa što više to bolje!! Posted by: saruman Dec 19 2009, 08:13 PM Istare su poslali oslabljene zato jer su trebali potaknuti narode ME da se bore protiv saurona. Nisu htjeli da ovi direktno jurišaju na Saurona jer su se bojali da se ne ponovi priča s Morgothom kada su uništili Beleriand. :P A bojali su se da ne poginu ljudi i ostali dobri stvorovi. Valari - are lame. :zjev: Posted by: narsil Dec 19 2009, 08:50 PM Zločesti valari iluvatar(oprostite na krivo napisanom imenu)stvori ME a oni se nebi brinuli o njima trebali bi ih pretvorit u devanice. :D Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 19 2009, 08:54 PM Svaki nacrt ima svoju grešku, slobodna volja je takva, tijekom velike pjesme Morgoth je taj koji je unosio duboke tonove i disturbiju u pjesmu (prevedno zlo) tako je definirano, oni možda jesu stvorili ali kao Bogovi nisu imali šta se mješati u poslove bića koji će nastaniti njihovu kreaciju... ah Silm :wub: obožavam tu knjigu Posted by: narsil Dec 19 2009, 08:55 PM ------------ QUOTE ---------- ah Silm :wub: obožavam tu knjigu ----------------------------- Da najbolji je od svih knjiga. :yes: :yes: Posted by: Picard Jan 9 2010, 03:22 PM Par linkova za slike: (iz filma) (URL: http://www.aceros-de-hispania.com/image/theoden-sword/theoden-swords.jpg) -Theodenov mač (URL: http://elflady.com/legolasgreenleaf/misc/misc2/images/legolas_sword.jpg) -Legolasov rohanski (URL: http://www.aceros-de-hispania.com/imagen/espada-narsil1/narsil-espada.jpg) -Narsil (URL: http://images.buycostumes.com/mgen/merchandiser/19988.jpg) -Aragornov graničarski (URL: http://www.kropserkel.com/Images/moriasword1.jpg) -mač orka iz Morie (URL: http://www.bornofhope.com/Images/Warfare/OrcSwords.jpg) -orčki mačevi (nisu trebali biti zarđali i prljavi, hm?) (URL: http://image26.webshots.com/27/3/62/26/391236226wDddJo_ph.jpg) -Uručki mačevi-kuke (URL: http://www.the-mathom-house.com/images/Hadhafang-cat-page-cropped.jpg) -Arwenin mač (URL: http://www.lvcivs.de/spatha%20neu.jpg) -rimska spatha, za usporedbu Posted by: Picard Jan 9 2010, 03:38 PM ------------ QUOTE ---------- Sinko plešem ti ja odavno na granici ludila.... <_< Uruk-Hai pa zar se Sauron nije mogao sjetiti stvoriti jedinicu poluorka koji su otporni na sunčevu svjetlost, i imaju veliku snagu? To me najviše čudilo! ----------------------------- A što će mu to kad može zadimiti pola Međuzemlja-u Drugom dobu su armije Orka plesale po Eriadoru, prije nego su ih satrali Numenorejci, a prvi orci i trolovi otporni na svjetlo (Uruk-hai i Olog-hai) su se pojavili tek sredinom Trećeg doba (Olog-hai iz Mordora te Sarumanovi Uruk-hai). EDIT: Osim toga, orci otporni na svjetlo mu nisu toliko trebali koliko trolovi otporni na svjetlo-imao je hrpu ljudi na raspolaganju. Edited by Picard on Jan 9 2010, 03:39 PM Posted by: elrond Jan 9 2010, 07:22 PM ------------ QUOTE ---------- Negdje sam pročitao da je gandalf maiar pa zašto je onda tak slab?? ----------------------------- zbog utjelovljenja, "okova tijela i mesa" koje je podložno umoru i zbog svoje misije na Middle-earthu. Iduće Doba je Doba ljudi. Gandalfova misija nije otvoreni fajt kontra Saurona. Gandalfova misija je potaknuti ljude i sva slobodna bića ME, da svojom snagom poraze Saurona :exl: dakle, ne otvoreni sukob, nego potaknuti na borbu one koji su pomalo zaboravili kako zajedniča borba izgleda B) Posted by: narsil Jan 9 2010, 07:24 PM Puno posla, mogo je tulkas doći i sve ih razbiti. :yes: Posted by: elrond Jan 9 2010, 07:26 PM ------------ QUOTE ---------- Puno posla, mogo je tulkas doći i sve ih razbiti. :yes: ----------------------------- mogao je, istina, ali tada ljudi nebi zaslužili slobodu od Zla u Četvrtom Dobu, nebi imali Kralja....mnogi događaji krenuli bi drugim tijekom.... Posted by: narsil Jan 9 2010, 07:40 PM U silmu, tolkien kaže da je melkor najjači, a tulkas ga pobjedi. :unsure: Kako to? Posted by: saruman Jan 9 2010, 08:05 PM ------------ QUOTE ---------- U silmu, tolkien kaže da je melkor najjači, a tulkas ga pobjedi. ::  Kako to? ----------------------------- Melkor je utrošio svoju snagu na izgradnju jama, brloga, planina, balroga, orka, zmajeva i čega sve ne. Tulkas je za to vrijeme hrvao se s bikovima po valinorskim gmajnama i žderao prasetinu. :roflmao: Edited by saruman on Jan 9 2010, 08:06 PM Posted by: elrond Jan 10 2010, 12:48 PM ------------ QUOTE ---------- U silmu, tolkien kaže da je melkor najjači, a tulkas ga pobjedi. :unsure: Kako to? ----------------------------- odgovorio sam ti u topicu Silmarillion, povijest ME, Tulkas je bio snažan, ali nijeposjedovao Moć koju je imao Melkor, jer mu po Iluvataru nije ni dana.... Posted by: Lalaith en Noldor Jan 10 2010, 02:51 PM ------------ QUOTE ---------- Tulkas je za to vrijeme hrvao se s bikovima po valinorskim gmajnama i žderao prasetinu.  :roflmao: ----------------------------- Malo me sjeti na Obelixa :roflmao: Posted by: elrond Jan 10 2010, 06:53 PM ------------ QUOTE ---------- Malo me sjeti na Obelixa :roflmao: ----------------------------- mene više podsjeća na Herkula. evo i zašto: posljednji je stigao na Ardu zadatak mu je bio da pomogne Valrima u prvim bitkama, protiv Melkora. ovo boldano vidim ključnim u tome zašto se primjerice nije pojavljivao u Trećem Dobu, jer u tim prvim bitkama Melkor je bio i najjači, kasnije je slabio zbog poraza. Sauron je baštinio od Melkora puno toga, ali nije imao Melkorovu snagu iz prvih bitaka, pa je vjerovatno procjena Valara (čitaj Iluvatara), bila da ljudi i slobodna bića Middle-eartha mogu samostalno izaći na kraj sa oslabljelim Sauronom. Melkor iz prvih dana bio je u odnosu na Saurona iz Trećeg Doba, puno jači, moćniji i da je Sauron imao Melkorovu moć vjerovatno bi uslijedila i intervencija Valara (Iluvatara). Edited by elrond on Jan 10 2010, 05:54 PM Posted by: saruman Jan 10 2010, 07:00 PM Pa, istina. Na vrhuncu moći Saurona (ojačanog Prstenom) su koknuli jedan elf i human. :rofl: A ta dvojica su ništa prema vilenjacima Valinora. -_- Posted by: elrond Jan 10 2010, 07:09 PM ------------ QUOTE ---------- Pa, istina. Na vrhuncu moći Saurona (ojačanog Prstenom) su koknuli jedan elf i human. :rofl: A ta dvojica su ništa prema vilenjacima Valinora. -_- ----------------------------- ali ni prema Melkoru iz prvih dana, njegova moć je bila ogromna :exl: tko bude čitao Morgothov Ring, vidjet će da se Melkor s Valarima fajtao ne samo oko Arde, nego oko Sunca i Mjeseca, bile su to nepojmljive borbe za naša shvaćanja, borbe koje prelaze moć imaginacije svakojeg smrtnika B) Posted by: elrond Jan 10 2010, 07:19 PM imamo to prevedeno u boardskim prijevodima, c/p: To doba bi trebalo približno predstavljati prapovijesne epohe prije nego je Zemlja postala nastanjiva. Vrijeme vatri i kataklizmi. Melkor je poremetio prirodu Sunca tako da je ponekad bilo nesnosno vruće, a ponekad strahovito hladno. Ne treba biti precizno određeno je li to bila posljedica stanja Sunca, ili promjena u orbiti Zemlje; oboje je moguće. Poslije jedna bitke Melkor je prognan sa Zemlje. (Prva Bitka?) Shvaća da se može vratiti samo u velikoj tajnosti. U to vrijeme počinje se sve više okretati hladnoći i tami. Njegova prva težnja ( i oružje) bila je vatra i vrućina. A uz pomoć plamena Tulkas (? Prvotno Vala Sunca ) porazio ga je u Prvoj Bitci. Zbog toga Melkor najčešće dolazi noću i to na Sjeveru, zimi. ( Nakon Prve Bitke Varda je postavila određene zvijezde kao zloslutne znakove kako bi ih stanovnici Arde mogli vidjeti.) Da bi to spriječili Valari naprave Mjesec. Od zemljane tvari ili Sunca? Mjesec bi trebao biti dodatno svijetlo kako bi oslabilo noć [marginalna bilješka: ali ne i da bi rastjerao noć. Promjena je bila potrebna, 'jer u skladu s Pripovijesti, ništa u Eäi nije moglo zauvijek izdržati bez umora i korupcije.'] (noć kakvu je Melkor napravio), i da također bude ' brod straže i čuvanja ' koji okružuje svijet. Ali Melkor sazove u Praznini duše studeni i iznenada napadne Mjesec, prognavši Valu Tiliona. Nakon toga Mjesec je dugo lutao bez vodstva, i nazvan je Rana (neutralan). [Ako je Tulkas došao sa Sunca, onda je Tulkas lik koji je taj Vala uzeo na Zemlji, pošto je prvobitno bio Auron ( muški rod). Ali Sunce je ženskog roda; tako da je bolje da taj Vala bude Áren, djevica koju je Melkor pokušao učiniti svojom suprugom (ili silovao); ona je uzašla u plamenu bijesa i boli i njen duh je bio oslobođen iz Eäe, ali Melkor je izgorio i pocrnio, i nakon toga uvijek je bio crn, i preobratio se tami. (Sunce je Anar neutralno, ili Úr , cf. Rana, Ithil. )] Sunce je ostalo Usamljena Vatra, okaljana od Melkora, ali nakon smrti Dvaju Stabala Tilion se vraća na Mjesec, postavši neprijatelj Melkoru i njegovim slugama i bićima tame- i tako je ljubljen od Vilenjaka. Nakon što je zarobio Mjesec Melkor postaje sve hrabriji. Utvrđuje stalna sjedišta na Sjeveru duboko pod zemljom. Od tuda proizlazi tajna iskvarenost koja iskrivljuje djela Valara (osobito djela Aulëa i Yavanne). Valari se iscrpljuju. Kad napokon pronađu Melkora pokušaju ga ponovno izgnati, ali Utumno se dokazuje premoćnim. Varda je sačuvala nešto Prastare Svijetlosti (što je bila njezina glavna briga u Velikoj Pripovijesti). Načinjena su Dva Stabla. Valari izgrađuju svoja odmarališta i boravišta u Valinoru na Zapadu. Jedna od svrha Stabala (tako kasnije i Silmarila), bila je iscjeljivanje rana koje je zadao Melkor, ali to je lako moglo imati i sebičnu stranu: zaustavljanje povijesti. Takav je učinak imalo i na Valare. Bili su sve više i više zaljubljeni u Valinor, tamo su češće odlazili i duže obitavali. Sve manje su se brinuli za Međuzemlje, koje je tako postalo slabo čuvano od Melkora. Potkraj Dana Blagostanja, Valari shvaćaju da su se stvari preokrenule. Melkor, njegovi zli duhovi i čudovišta istjeraju ih s Međuzemlja; i tamo se mogu tajno i kratko vraćati (poglavito Oromë i Yavanna). To razdoblje mora biti kratko. Obje strane znaju da je dolazak Božje Djece neminovan. Melkor pak želi njima nad njima zavladati strahom i tamom, te ih učiniti svojim robovima. Zatamnjuje svijet [marginalna bilješka: na 7 godina?] sakrivši svaki pogled na nebesa koliko god je mogao, premda na samom jugu to mu nije uspjelo. S krajnjeg Sjevera (gdje su najgušći) nastaju veliki oblaci. Mjesec i zvijezde ne mogu se vidjeti. Puni dan je samo tmuran sumrak. Svijetlosti ima samo u Valinoru. Varda se uzdiže u svojoj moći i Manwë Gospodar Vjetrova bore se s Oblakom Nevidljivosti. Ali čim je oblak rastrgan Melkor ponovno zatvara Međuzemlje pod velom sjena. Manwëov Veliki Vjetar rasprši veo. Tada zvijezde jasno zasjaju čak i na Sjeveru (Valakirka) i poslije duge noći čine se strahovito sjajnima. U mraku baš prije toga Vilenjaci se probudiše. Prvo što su vidjeli u tami bile su zvijezde. Ali Melkor podiže tminu s Istoka, i zvijezde iščezuju prema Zapadu. Tako su im od početka misli uperene prema svijetlosti i ljepoti na Zapadu. Oromëov dolazak. Treća Bitka i zarobljavanje Melkora. Eldari odlaze u Valinor. Oblaci se polako raspršuju nakon Melkorova zarobljavanja premda iz Utumna još suklja dim. Najtamnije je prema istoku, najdalje od Manwëova daha. Veliko Putovanje Eldara kroz Velike Kiše? Ljudi se bude na Otoku usred poplava i dočekuju Sunce koje se činilo da izlazi iz Istoka. Tek kada se svijet osušio oni napuštaju Otok i rasprostranjuju se po zemlji. Samo Ljudi koji su susreli Vilenjake i čuli glasine o Zapadu odlaze u tom smjeru. Jer Vilenjaci im rekoše: 'Ako uživate u Suncu, hodat ćete putovima kojima ono prolazi.' Dolazak Ljudi će tako biti još ranije. Tako će biti bolje; jer samo 400 godina nije dovoljno da stvori raznolikost, i napredak (npr. Edaina) u Felagundovo vrijeme. Ljudi se moraju probuditi dok je Melkor još u Ardi? – zbog njihova Pada. Dakle negdje u vrijeme Velikog Putovanja. (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?s=9fe2b7528b37e1b8505aaceeaea9c898&act=ST&f=4&t=363&st=0&#entry710360) prijevod Amarië Vëannë, veliko joj hvala na uloženom trudu :wub: Posted by: Meneldil Jan 12 2010, 06:07 AM ------------ QUOTE ---------- U silmu, tolkien kaže da je melkor najjači, a tulkas ga pobjedi. :unsure:  Kako to? ----------------------------- Tulkas valjda ima največu čisto fizičku snagu :yes: Kao što se za recimo Eonwea koji čak nije ni Vala kaže da je najbolje znao baratati oružjem :P A Morgy je univerzalan :rofl: Posted by: Picard Jan 12 2010, 10:02 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- U silmu, tolkien kaže da je melkor najjači, a tulkas ga pobjedi. :unsure:  Kako to? ----------------------------- Tulkas valjda ima največu čisto fizičku snagu :yes: Kao što se za recimo Eonwea koji čak nije ni Vala kaže da je najbolje znao baratati oružjem :P A Morgy je univerzalan :rofl: ----------------------------- Tulkas je možda bio fizički jači od Melkora; no ovaj je znatno bolje razumio određene stvari (Iluvatar je naumio da Melkor i Manwe budu najveći među Valarima, ne po snazi nego po mudrosti; no Melkor se iskvario i zamijenio svoju mudrost za moć i (korumpirano) znanje, nešto slično kao i Saruman, ali on nije nikoga kopirao, nego su njega kopirali. EDIT: Osim toga, u Silmarillionu piše da je Morgoth "izgubio velik dio svoje moći jer ju je utkao u Ardu." (ne znam da li piše točno tako, ali to je manje-više to.). Edited by Picard on Jan 12 2010, 12:33 PM Posted by: Picard May 17 2010, 08:48 PM Ima li tko kakve podatke o brojčanoj snazi gondorske i ostalih vojski u Ratu za Prsten (mislim na punu/maksimalnu snagu, Rohan prije Sarumanovog napada a Gondor tik prije bitke za Osgilliath; isto tako i Haradrime, gusare i istočnjake računajte tik prije napada na Osgilliath ili prije Bitke na Pellenoru, bez gubitaka). Posted by: Beregond Ancalimon May 17 2010, 09:09 PM Imaš samo okvirne brojke koje se odnose na pojedine snage :yes: ukupni broj ljudi/orkova T ne spominje direktno :unsure:. Imaš okvirne brojke i raspored ovdje: (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Armies_and_hosts_of_Middle-earth_warfare#The_War_of_the_Ring_in_the_Third_Age) :yes: Posted by: Picard May 17 2010, 09:32 PM Meni bi i najobičnije procjene bile dobre... U međuvremenu sam malo i sam potražio materijala, i ovo je sve što sam našao: (URL: http://www.middleearthcenter.com/forums/showthread.php?t=19439) ako izuzmemo wikipediju. Na njoj je malo zbrkano. Edited by Picard on May 17 2010, 09:32 PM Posted by: Beregond Ancalimon May 17 2010, 09:47 PM Procjene su jedino što se mogu naći, ali one variraju drastično od izvora do izvora, tako da pouzdat se u njih je malo... :silly:. Iskreno, brojke kod T-a nisu baš jača strana, tako da ako tražiš realno uporište u njima za odnos snaga ili broj ljudstva, bojim se da ne bude išlo :roflmao:. Ali vrijedi probat :yes: Posted by: Picard May 18 2010, 10:15 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Malo me sjeti na Obelixa :roflmao: ----------------------------- mene više podsjeća na Herkula. evo i zašto: posljednji je stigao na Ardu zadatak mu je bio da pomogne Valrima u prvim bitkama, protiv Melkora. ovo boldano vidim ključnim u tome zašto se primjerice nije pojavljivao u Trećem Dobu, jer u tim prvim bitkama Melkor je bio i najjači, kasnije je slabio zbog poraza. Sauron je baštinio od Melkora puno toga, ali nije imao Melkorovu snagu iz prvih bitaka, pa je vjerovatno procjena Valara (čitaj Iluvatara), bila da ljudi i slobodna bića Middle-eartha mogu samostalno izaći na kraj sa oslabljelim Sauronom. Melkor iz prvih dana bio je u odnosu na Saurona iz Trećeg Doba, puno jači, moćniji i da je Sauron imao Melkorovu moć vjerovatno bi uslijedila i intervencija Valara (Iluvatara). ----------------------------- Znam da je Melkor bio fizički snažniji od Saurona, no što je s vojskom? Procjene Melkorove vojske u bitci s Valarima (onoj kada je zaključno zatvoren) se kreću oko milijun do milijun i dvjesto tisuća orka, no kolika je bila Sauronova vojska u Drugom Dobu? Ja Numenorsku vojsku pod Ar-Pharazonom za njegova pohoda na Saurona procjenjujem na oko milijun ljudi (Numenor je većim dijelom modeliran prema Atlantidi, a za Atlantidu je rečeno da je imala stajaću vojsku od 1 000 000 ljudi) a rečeno je da su ga napustili i orci i ostali sluge. Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 18 2010, 12:02 PM Melkor je imao postrojbu Balroga. Balrozi su Maiar. Imao je jednog od najmocnijih Maia (samog Saurona) za Porucnika. Imao je zmajeve, i kojesta slicno. Sauron je Maiar, porucnici su mu ljudske utvare i jos gore zivi ljudi i najjaca bi mu se postrojba mozda uspijela odrzat protiv Morgothove izvidacke skupine. Posted by: Renarion Arenimon May 18 2010, 02:58 PM Slazem se da je Sauron bio jak, ali protiv Melkora...? Ono malo sto znam o Melkoru dovoljno je da odbacim svaku sumnju. Uglavnom se slazem s Tulkasom. Zmajevi su zakon. Saurona ne bi ubilo da je nabavio pokojeg pravog zmaja, a ne one letece zmije :lukavi: Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 18 2010, 03:00 PM ------------ QUOTE ---------- Uglavnom se slazem s Tulkasom. Zmajevi su zakon. Saurona ne bi ubilo da je nabavio pokojeg pravog zmaja, a ne one letece zmije :lukavi:[/color] ----------------------------- Zapravo vrlo vjerovatno bi ga barem pokusao ubit zmaj :roflmao: Posted by: sholky May 18 2010, 03:02 PM ------------ QUOTE ---------- [color=#640000]Slazem se da je Sauron bio jak, ali protiv Melkora...? Ono malo sto znam o Melkoru dovoljno je da odbacim svaku sumnju. ----------------------------- (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=ST&f=4&t=369&s=6d3b1f4c2c1f07cf68be88550fca13da) -_- Posted by: Renarion Arenimon May 18 2010, 03:06 PM Tu debatu su dobili Morgothovci, ako se ne varam. A i ne govorim o strategiji. Ma znate sta, pravite se da nista nisam rekao <_< Posted by: Picard May 18 2010, 06:10 PM Ha, Saurona je kad je gospodario cijelim Međuzemljem stjeralo u kut jedno (oveće) ljudsko kraljevstvo. Za Morgotha su bili potrebni Valari. Posted by: Renarion Arenimon May 18 2010, 06:30 PM Kao argument ovoj tvrdnji napomenuo bih da Melkor nije bio dovoljno glup da sebi stvori slabost poput Prstena. Da Sauron nije stvorio Prsten, vec na neki drugi nacin pokusao zauzeti Medjuzemlje bilo bi ga mnogo teze zaustaviti. Gondor, iako ne bez snage, u to vrijeme nije bio nego sjena nekadasnje slave. Rohan je podijeljen i oslabljen cak i nakon pobjede u Helm's Deep-u. Od patuljaka nikakve pomoci jer se i sami muce na sjeveru. Vilenjaci su podvili rep i pobjegli kuci. Za razliku od Sarumana koji je potpuno ispraznio Isengard i propao, Sauron je i nakon poraza kod Minas Tiritha imao mnogo tisuca orkova u pricuvi. Da nije bilo Prstena, Frodo i Sam ne bi imali nikakvu ulogu (sumnjam da bi bili od neke pomoci na bojnom polju). Sauron bi napao Minas Tirith koji ne bi izdrzao novi nalet, jos vojske bi se dovuklo iz Rhuna i Harada te kraljevstva ljudi ne bi imala velike sanse. Glavni razlog Sauronove propasti bio je ujedno i njegov najveci ponos. Dakle moglo bi se reci da je gospodar tame propao onoga dana kada je iskovao Prsten. Posted by: Picard May 18 2010, 06:36 PM Znam. Ali tu bih napomenuo da je on kad je nosio Prsten bio jednako moćan kao i što bi bio bez njega, a da ga nije napravio, onda bi propao skupa s Numenorom. Koliko sam ja shvatio, njemu je Prsten omogućio da preživi propast Numenora i nastavi terorizirati svijet; da ga nije napravio nakon toga bi postao duh poput Morgotha u to doba. Posted by: Renarion Arenimon May 18 2010, 06:44 PM To je bila prava svrha Prstena? To mi je valjda promaklo. Nisam procitao Silmarillion, ako se to tamo nalazi :unsure: Posted by: elrond May 19 2010, 12:57 AM ------------ QUOTE ---------- Znam. Ali tu bih napomenuo da je on kad je nosio Prsten bio jednako moćan kao i što bi bio bez njega, a da ga nije napravio, onda bi propao skupa s Numenorom. Koliko sam ja shvatio, njemu je Prsten omogućio da preživi propast Numenora i nastavi terorizirati svijet; da ga nije napravio nakon toga bi postao duh poput Morgotha u to doba. ----------------------------- jedina svrha Prstena Jedinog je kontrola nad svim ostalim prstenovima. Sauron nije uspio poraziti elfove u ratu, pa je pokušao zavesti vilenjake prstenjem. dodano: "to control all others..." "...and in darkness bind them!" Edited by elrond on May 18 2010, 11:59 PM Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 02:51 PM Mislim da mu Prsten onda nije ni trebao. Mogao je poraziti i vilenjake i ljude i patuljke samo na silu i brojnost orkova. Da ne spominjem saveznike s istoka i juga. Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 02:53 PM Nije ih on hteo pobiti, hteo ih je porobiti -_- Bez Prstenova to ne bi mogao. Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 02:57 PM Uostalom on je prstenu dao moc ne prsten njemu. Svoju moc. On s Prstenom=On prije prstena. Cak bi rekao da je prije izrade prstena bio i mocniji :nemanpojma: Edited by Tulkas Andhrimnirson on May 19 2010, 03:57 PM Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 02:57 PM Kad bi porobio cijelo Medjuzemlje bilo bi mu jednako dosadno kao da pobije cijelo Medjuzemlje - samo ne bi bio potpuno sam. Interesantno kako nitko od tih likova koji su pokusali zauzeti svijet nije pomislio sto ce s tim svijetom kada ga zauzme. Gotovo je, nema dalje :lukavi: Ja bi kliknuo New Game, ali u stvarnosti je to teze izvedivo :D Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 02:59 PM Mislim da je Tolkien kanda htjeo pokazat da je porobiti nekog zapravo najgore sto mu mozes napraviti. A Sauron i Melkor rade zlo radi zla samoga. Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 02:59 PM Mozda mocniji u svojoj vestini kovanja, ali nikako nije bez Prstenova mogao da ih zavede i prevede u Senku i Tamu :veliki: Renarione, sta je dosadno u tome biti Queen of Arda? :huh: oops, I meant Z King :lookaround: Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:02 PM ------------ QUOTE ---------- Mozda mocniji u svojoj vestini kovanja, ali nikako nije bez Prstenova mogao da ih zavede i prevede u Senku i Tamu :veliki: ----------------------------- Ne mislio sam bas na to da je prije kovanja prstena imao vise sirove moci. Veci mana pool i caster level da to gamerski kazem. :P A prsten je bio subterfuge, nesto s cime ce ih porobit bez da uopce shvate. Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:03 PM ------------ QUOTE ---------- Renarione, sta je dosadno u tome biti Queen of Arda?  :huh: oops, I meant Z King :lookaround: ----------------------------- Jel ti to koristis guzvu da izrazis neke svoje osobne planove ;) Ne znam sto se tu ima za raditi. Kada prijedjes igru krenes ispocetka, ne seces pokorenim gradovima da se ceris ljudima u lice. Dobro, mozda neki da :D Edited by Renarion Arenimon on May 19 2010, 04:04 PM Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:05 PM ------------ QUOTE ---------- Ne znam sto se tu ima za raditi. Kada prijedjes igru krenes ispocetka, ne seces pokorenim gradovima da se ceris ljudima u lice. Dobro, mozda neki da :D[/color] ----------------------------- Sauron to radi :D Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:06 PM Mislis da je bez Prstenova mogao da zavede Vilenjake u Tamu? Galadriel, Cirdan, Gil-galad included? :unsure: @ Renarion: ne kontas point :P Ne ceris se ljudima u lice. Ali tada imas robove, donose ti jagode iz Ithiliena, i :P ale iz Shirea, i vino iz Mirkwooda, i ananase iz Harada, i ne moras nikada vise sam sebi da cistis, kuvas, peres, peglas, imas sveeeeeeeeee :veliki: O:) Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:08 PM Srecom Sauron nije dobio priliku. No to sve nema mnogo veze s temom topica ;) Htio sam samo reci, otpocetka, da bi Sauron mozda imao vise sanse da pobijedi da nije stvorio svoju najvecu slabost - Prsten - misleci da stvara svoje najjace oruzje. Iako je istina da je Prsten iznimno opasan na vecinu stvorenja zbog svog utjecaja. Problem je sto je povezan sa svojim gospodarom, i ako ode Prsten ode i Sauron :lukavi: Vjerojatno nije ni moglo drugacije. Tako radi magija :P Edited by Renarion Arenimon on May 19 2010, 04:09 PM Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:09 PM ------------ QUOTE ---------- Mislis da je bez Prstenova mogao da zavede Vilenjake u Tamu? Galadriel, Cirdan, Gil-galad included? :unsure: ----------------------------- Ne :rofl: slazem se s tobom. Ali bi ih da nije ni radio prstenje mogao zgazit i obrisat. Naravno ne odmah i sigurno ne na neku abra-kadabra foru ali s vremenom bi mogao, i to s manje vremena nego mu je ovako trebalo. Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:11 PM @ Renarion: Nije racunao s tim da ce biti nekog ko je dovoljno jak da se odupre zavodljivosti Prstena (kao sto i nije, jer da ne bje Golluma, ni Frodo ne bi dovrsio zadatak), nije racunao na nesebicnost i higher good :) @tulkas: I agree. Ali ih je hteo na kolenima, a ne mrtve. Mislim :unsure: Arrogant fool :no: Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:11 PM Evo sad ti je i Tulkas poceo govorit sto i ja. Bez sumnje Sauron nije mogao bez Prstena utjecati na vodje rasa Medjuzemlja, ali ja kazem da nije ni trebao. Ako ne ide milom, ide silom. S vremenom bi na cistu silu okupirao Medjuzemlje. Nitko mu ne bi mogao nista osim Valara koji se ionako ponasaju kao da ih se Arda ne tice :lukavi: Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:12 PM ------------ QUOTE ---------- @tulkas: I agree. Ali ih je hteo na kolenima, a ne mrtve. Mislim :unsure: Arrogant fool :no: ----------------------------- Pa bas to. Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:13 PM kad si zao, nije dosta da ih ubijes, moras ih videti na kolenima kkao ili mole za milost ili te obozavaju :sadyes: necemo sad ulaziti u to zasto ja kuzim what was happening inside sauronove glave :lookaround: Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:16 PM Ren, ono sto ti Milica pokusava reci: Sauron nije gamer koji oce preci igricu i dobit sto je vise scora sa sto manje posla, samo da moze ponovo prelazit. Sauron njih nije htjeo mrtve, nego porobljene, zato sto je znao da bi porobljeni vise patili nego da samo umru i odu Mandosu. Uostalom, pretvorisvi na kraju sve "slobodne rase" napokon bi mogao cak i Iluvataru reci nesto tipa "Evo vidi, nikad ti nista neces stvorit sto ja necu upropastit." I to ne iz dosade nego iz zlobe. I da, Tolkien je bio krscanin. :P Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:16 PM Shvacam ja to. I u pravu je (kako god da si usla u Sauronovu glavu :P). Mislim da mu je to jedna od slabosti, ta potreba za time. Eh, daleko je on od savrsenog zlocinca :devil: edit: da, uocio sam usporedbu sa Sotonom :lukavi: Ima smisla. Edited by Renarion Arenimon on May 19 2010, 04:17 PM Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:17 PM Amen. -_- @Ren: Kada god se dogadja zlocin iz strasti (a mrznja je isto strast), ne postoji savrsen zlocin niti savrsen zlocinac. -_- Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:19 PM Slazem se s oboje, ali nemojte pokusavati okrenuti raspravu da ispadne kako ja to ne razumijem :o Sve sto sam pokusavao dokazati od pocetka je da bi Sauronov pohod na Medjuzemlje bio efektivniji da nije bilo Prstena. Ne bi imao jedinu slabost koju ostatak rasa moze onda iskoristiti protiv njega. Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:21 PM Imao bi drugu slabost. Ne bi imao smisla :rofl: Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:21 PM :hug: Mozda, ali bi ga svakako mogli "srediti" onda na jednostavniji nacin. kao sto su obbiti sredili wizz... :lookaround: Sarumana :P Nikad ne znas da li ga mozda ne bi Gil-Galad sredio kopljem , ili neko drugi vec nekako, i bez Prstena, tu bi mu vec bio kraj. Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:22 PM ------------ QUOTE ---------- Nikad ne znas da li ga mozda ne bi Gil-Galad sredio kopljem , ili neko drugi vec nekako, i bez Prstena, tu bi mu vec bio kraj. ----------------------------- Njah zapravo ne bi imali sanse. Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:23 PM Naravno dopustam i tu mogucnost :D Super ste ljudi. Ovo je bila dobra rasprava :booyah: edit: taman sto napisem odgovor Tulkas mora uletit izmedju <_< Edited by Renarion Arenimon on May 19 2010, 04:24 PM Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:26 PM Ako se Fingy mogao nositi sa Morgothom, zasto ne bi neko od Vilenjaka sa Maiom? :P @ Ren: :D fala :blush: Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:29 PM ------------ QUOTE ---------- Ako se Fingy mogao nositi sa Morgothom, zasto ne bi neko od Vilenjaka sa Maiom? :P ----------------------------- E ali Fingy je bio daaaaaaaaleko mocniji nego bilo koji od elfova iz lotra, a i ne zaboravimo kako je taj fajt zavrsio... Zohari mi kanda padaju na um. Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:31 PM A zajedno da su skocili na njega Elrong i Gil galad ? :crazy: I iz daljine Gal baca spellove? :crazy: :roflmao: zvuci sad kao da se glupiram, ali zaista mi to nije jasno. Kako su Obbiti sredili Wizza, zasto junajted elfovi i ljudi ne bi mogli Saurona? :unsure: Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:32 PM Saruman je ostao bez moci. Imao je samo moc nagovoranja, znaci nikakve vatrene kugle :D Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:34 PM Elfovi nemaju ratne magije. :no: As in uopce. Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:40 PM A kako je onda Gal razorila Dol Guldur? Ono, sravnila ga sa zemljom? :unsure: Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:42 PM Good question, not a good man to ask. Pitaj Tolkiena, on je rekao da njihova magije sluzi samo za lijecenje i ocuvanje. Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:42 PM Galadrieline moci su povezane s prirodom. Zamisljam neki potres i uragan :yes: To je tehnicki gledano sila prirode a ne ratna magija. Edited by Renarion Arenimon on May 19 2010, 04:43 PM Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:47 PM Svejedno, bi ih isto tako mogla koristiti u ratu. Osim ako je nesto tipa, natjerala je prirodu da reclaima svoje, za sto je teretski i sluzio njen prsten. Doduse da Sauron nije krenuo s prstenjem ne bi ni elfovi svoje imali pa ono... Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:47 PM Not funny. ne zelim odgovor toliko na to pitanje da bih sad po tavanu trkeljala po prasini i izvlacila kuglu i tarot i ostalo za komunikejshn s onim svetom :drama: On topic: Ako je samo za lecenje i ocuvanje... Mnoge stvari se tu ne uklapaju, a najveca od svih to Galino razaranje Guldura. Na dalje, Luthien je koristila hell of a lot magic. I to ne za lecenje. Ko je sredio Thuringwethil? :nemanpojma: I na kraju, verujem da je bilo (mozda nesvesne) magije koja je onakvom strasnom zakletvom vezala Feanorijance, da joj se nisu mogli odupreti. Not exactly healing magic. :unsure: @Ren: Galine moci su vezane primarno za vodu. kao sto je Vilya za vazduh. I opet je Elrond digao Bruinen na Nazgule. a lot of inconsistency. :unsure: Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 03:49 PM Ali Luthien je kcerka Maiarke. I da u zakletvi nije bilo magije nego u Mandosovom prokletsvu, koje ih je vezalo za tu zakletvu. A Elrondovo dizanje Bruinena Gandalf explicitno naziva "budenjem rijeke". Isto kao i kad je Caradhras pokusavao zatuc druzinu. Edited by Tulkas Andhrimnirson on May 19 2010, 04:51 PM Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 03:56 PM Nisam strucnjak za magiju pa se necu upustati u daljnju raspravu ovoga. Mogao bih nagadjati, kao i vas dvoje uostalom, ali cinjenica je da dosta toga nije objasnjeno ;) Posted by: Milica Laegrandir May 19 2010, 03:58 PM Au da :doh: Gal je bila mocnija od Elronda... mozda i od Gil Galada? ono, vilenjakinja starog kova? :unsure: suncala se ispod dva drveta? Mozda da Prstena nije bilo, i povedu nju u Rat, i ona ... damn, fail :doh: ni ona ne moze nista bez svog Prstena. Ahh, ipak su im svima na kraju djindje dosle glave. Sto kaze Al Pacino: "Vanity, my favorite sin :devil: " Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 19 2010, 04:03 PM Gil-Galad je unuk Fingolfina, a Galadriel kci Finarfina. :nemanpojma: Malo je vislje na rodoslovnom stablu. Uostalom mislim da se Gily nije ni rodio u Amanu... end

Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS