HR Tolkien Board [Powered by IB Forums]

Printable Version of Topic

-HR Tolkien Board
+--Forum: Knjige J.R.R. Tolkiena
+---Topic: Što bi bilo da je bilo started by Voronwe

Posted by: Voronwe May 14 2008, 11:12 PM

Nova, ozbiljnija verzija topica Sto bi bilo da je bilo -_-

U prvom topicu smo se zezali i ispucavali sulude scenarije, pisali dijaloge i zamisljali razne scene :roflmao: ali inspiracija se istrosi, na zalost. :P

Zato sada ovaj topic radimo malo drugacije :yes: U njemu ce i dalje biti razne hipotetske situacije, ali nastojat cemo RAZGOVARATI I RASPRAVLJATI o njima, a ne samo nasmijavati druge. Šaljivi postovi ce biti dobrodosli, naravno, ali samo kao osvjezenje za topic, ne njegov pokretac.

Znaci, kad zapocnemo temu, npr. Sto bi se dogodilo da je Druzina uspjela proci preko Caradhrasa i koliko bi to promienilo zavrsetak Fotra, ajmo zaista promisliti o tome i vidjeti sto bi se logicno dogodilo, staviti par raznih varijanti, raspraviti koja je logicnija i uvjerljivija i kako bi to Tolkien napravio, i TEK ONDA, na kraju, mozemo ošinuti po zezanju :P

Neka onda to bude i pocetna tema, dakle,

1. Što bi se dogodilo sa radnjom u Fotru da je Druzina presla preko Caradhrasa? :eureka:

Posted by: Eruanna Greenleaf May 16 2008, 09:28 AM

------------ QUOTE ---------- 1. Što bi se dogodilo sa radnjom u Fotru da je Druzina presla preko Caradhrasa? :eureka: -----------------------------
Kad gledam, ne pada mi bas nesto zanimljivo na pamet ali kad malo razmislim, zamislim si Caradhras onako strasan i :veliki: i prvo mi na pamet padnu hobiti. Oni su maleni (bez uvrede :hug: ) i neznam kako bi presli preko Caradhrasa... Jos kad se sjetim njihovih bosih nogu :no: (da li su oni preko Caradhrasa imali nesto na nogama :unsure: ) i smrznem se jako. Uzmemo li u obzir i Sarumana... Dakle, tesko da bi prosli ali, recimo da su prosli... Posto bi uzeli taj put i presli ga, Gandalf bi vjerovatno bio ziv. Gimli ne bi otkrio sto se desilo u Moriji. Tako bi oni fino dosli u Lorien i pitanje je sto bi se tamo desilo. Dal' bi Frodo pogledao u Galadrielino zrcalo? Mislim da Gandalf ne bi bio za to jer vjerujem da on ne bi htjeo da ista utjece na Frodine odluke i slicno. Gal ne bi Frodeku napunila glavu ISTINITIM :eureka: pricama o tome kako ce svi htjeti prsten i onda Frodo ne bi trebao otici sam razmisljati na Amon Hen i ne bi se dogodilo ono sto se vec dogodilo s Boromirom nego bi druzina bila na okupu kad bi se Sarumanovi haichi pojavili i vrlo moguce da bi i to imalo sretan zavrsetak. Vidim kako ovo moje 'sto bi bilo da je bilo' ima presretan ishod stoga ovdje prestajem. :wub: Dajte malo nezgoda koje bi se mogle desiti...

Posted by: The Horse And The Rider May 16 2008, 10:15 AM

Paaa... Caradhras je velik, i snijezan... Mogla bi se desiti neka lavina, pa bi propali negdje i ovaj dio knjige koji se odvija u Moriji bi nasao mjesto u rupi u Caradhrasu. Ili bi mozda propali u Moriju i tako nastavili svoje putovanje kroz nju...
Ali ako ne izgube Gandalfa, onda bi im put kroz Middleeath bio puno laksi... I manje zanimljiv doduse...

Posted by: imladris May 16 2008, 10:36 AM

Glavna i najvaznija stvar koja bi se dogodila da morali ici kroz moriju je ta da bi Gandalf "ostao ziv"- ali mislim da to i nije toliko dobro jer se on njima vratio ipak puno mocniji nakon toga :yes: Mozda ko Gandalf Sivi ne bi toliko poslije mogao pomoci :nemanpojma:

Posted by: Eruanna Greenleaf May 16 2008, 10:41 AM

Ovo je istinito, ali opet, Boromir bi vjerovatno ostao ziv a Gandalf bi vec negdje propao i nestao i pojavio se kao Gandalf Bijeli. No istina jest da je ta njegova smrt bila za vece dobro... :yes: koliko god tuzna bila - kako za nas, tako za druzinu. Zao mi je sto se ne raspisah ovdje, ali moram u skolu...

Posted by: Beregond Ancalimon May 16 2008, 06:43 PM

------------ QUOTE ---------- Dajte malo nezgoda koje bi se mogle desiti... -----------------------------
Bill bi se poskliznuo i povukao Sama sa sobom, obojica bi se odkotrljali nizbrdo i napravili jedan veliki BOOM! -_- Balrog bi poceo zivcaniti jer mu netko vani ne da spavati, izasao bi van na svjez zrak taman kada bi i sama druzina bila na vrhu -_- Gandalf bi opet dobio po svom stapu svoje, Gimli bi bio frnjav jel nije vidio Moriju a Frodo bi lijao toliko suza za Sama da bi vjetar Caradhrasa odnio njegove zaledjene suzice prema Lorienu gdje bi jedna pogodila Gal dritto u glavu -_-..... Previse zrtava uglavnom :ph34r:

Posted by: elrond May 19 2008, 10:23 AM

------------ QUOTE ---------- Mozda ko Gandalf Sivi ne bi toliko poslije mogao pomoci :nemanpojma: -----------------------------
ne možda, nego sigurno :yes: gandalf sivi, jednostavno nije bio dovoljno opremljen, ekipiran za izazove kasnijih događaja i bitaka, osobito za susret sa poglavarom reda ishtara, sarumanom, Theodenom, ali i za ostala zbivanja.
gandalf sivi i gandalf bijeli nisu iste osobe.

Posted by: Anamil May 19 2008, 12:53 PM

Netko bi sigurno nastradao na Caradhrasu. Ako ne poginuo, ali bar bi bio ozlijeđen. Po mogućnosti to bi bili, Pipin ili Merry. Izvodili bi već neke gluposti, grudali se ili nešto slično. :D A moguće da bi i neka munja pogodila Gandalfa, jer on se jednostavno morao pretvoriti u Gandalfa bijelog...ili bi možda on negdje drugdje pao u tamu. :ph34r: Boromir bi postupio, bojim se, isto (IMAGE: http://i.slickdeals.net/images/smilies2/crying02.gif)Tata mu nije objasnio da se ne smije igrati sa čarobnjaštvom. :D

Posted by: elrond May 20 2008, 10:09 AM

eh, da da je gandalf sivi ostao u ME, bitka bi bila dobivena ali za Saurona, jerbo ako je Saruman pobrisao prašinu gandalfom sivim, čisto lahko je za pretpostaviti što bi gandalfu sivom radio Sauron, teške, bolne, nehigijenske i nezdrave stvari koje bi najvjerovatnije rezultirale rastur beba zvečku gandalfom sivim. :silly:

Posted by: Nivinia May 20 2008, 12:10 PM

a i da su prešli preko Caradhrasa Gollum možda nikad ne bi naletio na Froda, što je čak gore od Gandalfa Sivog :S

Posted by: imladris May 20 2008, 12:11 PM

------------ QUOTE ---------- a i da su prešli preko Caradhrasa Gollum možda nikad ne bi naletio na Froda, što je čak gore od Gandalfa Sivog :S -----------------------------
Ali Gollum ih je pratio vec prije Morije :unsure:

Posted by: The Horse And The Rider May 20 2008, 12:15 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- a i da su prešli preko Caradhrasa Gollum možda nikad ne bi naletio na Froda, što je čak gore od Gandalfa Sivog :S -----------------------------
Ali Gollum ih je pratio vec prije Morije :unsure: -----------------------------
Ali moguce je da Gollum nebi prezivio put preko Caradhrasa, jer njega nitko ne stiti... A druzina je imala Gandalfa i Stridera da se donekle brinu o njima... :unsure:

Posted by: Valarauco ramainen May 20 2008, 12:17 PM

Ne mogu se sjetit jel ih Gollum zaista i prije pratio, ili je naletio na njih tek u Moriji :silly:
ali zaniljiva teorija, to sa Gollumom je vazno :klap:

Posted by: imladris May 20 2008, 12:19 PM

pa ako je za vjerovat filmu onda ih je pratia vec duze :girl: ne sjecam se toga iz knjige :doh:

Posted by: The Horse And The Rider May 20 2008, 12:30 PM

------------ QUOTE ---------- pa ako je za vjerovat filmu onda ih je pratia vec duze :girl: ne sjecam se toga iz knjige :doh: -----------------------------
Ako se ja ne varam, Golluma prije Morije je samo Frodo primjecivao... Ono od kad ga je Nazgul ubo svojom Morgulskom ostricom, osjecao je da ih nesto prati?? :puzzled:

Posted by: Ereinion Elentirmo May 20 2008, 12:53 PM

Koliko se ja sjecam gollum ih je pratio od Morije. Tamo ga je Frodo primjetio ili cuo. Dok bi druzina zastala jos bi se zaculi na trenutak neciji koraci iza njih. A gollum je pobjegao u Moriju kad se izvukao iz Mrkodola koliko se sjecam. Dakle da su presli Caradhras mislim da nebi nasili na golluma

Posted by: Ellin May 20 2008, 12:59 PM

------------ QUOTE ---------- Ne mogu se sjetit jel ih Gollum zaista i prije pratio, ili je naletio na njih tek u Moriji :silly:
ali zaniljiva teorija, to sa Gollumom je vazno :klap: -----------------------------
naletio je na njih u moriji. :yes:

Posted by: The Horse And The Rider May 20 2008, 01:09 PM

E, da...
Ali eto, kao sto su se svi slozili da bi se Gandalf trebao pojaviti kao Gandalf Bijeli u jednom dijelu penjanja po Caradhrasu, sto se i dogodilo u prvom dijelu (mislim samo na Gandalfov povratak) valjda bi ih negdje i Gollum nasao... Ako ne na Caradhrasu, onda negdje kada se druzina raspala, ili prije... :P

Posted by: Ereinion Elentirmo May 20 2008, 01:14 PM

Ali da Gandalf nije umro vjerojatno ni Boromir nebi. To znaci da bi oni zajedno otisli u Minas Tirith i Aragorn nebi otisao u Rohan. Znaci nebi dobio pomoc od kralja mrtvih, ali bi i napad iz Mordora krenuo nesto kasnije na Minas Tirith jer Aragorn nebi imao palantir i nebi se otkrio Sauronu. Stvarno komplicirano i puno toga bi se dogodilo ili nebi da su uspjeli prjeci Caradhras

Posted by: The Horse And The Rider May 20 2008, 01:37 PM

------------ QUOTE ---------- Ali da Gandalf nije umro vjerojatno ni Boromir nebi. To znaci da bi oni zajedno otisli u Minas Tirith i Aragorn nebi otisao u Rohan. Znaci nebi dobio pomoc od kralja mrtvih, ali bi i napad iz Mordora krenuo nesto kasnije na Minas Tirith jer Aragorn nebi imao palantir i nebi se otkrio Sauronu. Stvarno komplicirano i puno toga bi se dogodilo ili nebi da su uspjeli prjeci Caradhras -----------------------------
Daaa... Stvarno se cijela prica moze izmijeniti... :shocking:

Posted by: Anamil May 20 2008, 01:54 PM

Da su svi preživjeli Caradhras, Gollum bi sigurno prošao kroz Moriju, i nastavio ih pratiti. Mislim da ih je on pratio prije, jer kada ga je zapazio Frodo, Gandalf mu je rekao da ga je već otkada pratio.
A da su uspjeli doći u Gondor, Faramir ne bi izveo junačko djelo, ne bi ni Rohanci došli, ne bi se upoznali Eowyn i Faramir :wub:
Da li bi onda Frodo otišao sa Samom, ili bi izabrali drugi put kojim bi išli??? A zašto Gandalf nije pozvao orlove :puzzled:

Posted by: Nivinia May 20 2008, 06:02 PM

da, i to mi je palo na pamet. a i pitanje je dal bi ih orlovi ispustili u lorienu, hmm... ko zna šta si je gandalf zamišljo :blink: al prica bi definitivno bila drukcija da su prešli prek tog god forsaken caradhrasa.. a i trebala je moria, ak niš drugo tek tolko da se patuljacka kultura malo više uvede u Lotr :D

Posted by: Anamil May 21 2008, 11:57 AM

Za orlove bi jedini problem bili nazguli. To bi onda bile borbe u zraku. :crazy:

Posted by: Maikalote May 21 2008, 02:35 PM

------------ QUOTE ---------- A zašto Gandalf nije pozvao orlove :puzzled: -----------------------------
jer onda ne bi bilo zanimljivo :hah:

Posted by: The Horse And The Rider May 21 2008, 04:14 PM

------------ QUOTE ---------- Za orlove bi jedini problem bili nazguli. To bi onda bile borbe u zraku. :crazy: -----------------------------
Orlovi se ne boje nazgula... Oni su daleko jaci... <_<

Posted by: Ereinion Elentirmo May 21 2008, 04:48 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Za orlove bi jedini problem bili nazguli. To bi onda bile borbe u zraku. :crazy: -----------------------------
Orlovi se ne boje nazgula... Oni su daleko jaci... <_< -----------------------------
Slazem se da su orlovi jaci od nazgula, ali ako mislite da bi ih orlovi samo odveli preko Caradhrasa ne vidim problem. Koliko se sjecam nazguli nisu smijeli prijeci veliku rijeku u to doba.

Edited by Ereinion Elentirmo on May 21 2008, 04:48 PM

Posted by: Saunielle May 21 2008, 06:46 PM

Iskreno, to je jedna od scena koja me najviše kopkala i privlačila maštom, i često sam razmišljala što bi se dogodilo :blush:
Po mojoj teoriji, prelazeći Caradhras poginuo bi Legolas(lavina) :( , Sam bi pao sa litice i Gandalf bi skočio za njim i njih dva bi se pojavila tek negdje na kraju filma, skroz moćni, Gandalf bi naravno bio bijeli jer bi na dnu planine našli neko ludo čudovište, Sam bi bio skroz moćan i veći i bez jednog oka :rolleyes: , Boromir bi rastrgale divlje zvjeri, većina stvari bi se isto odvijala, samo na kraju filma Sam bi ubacio prsten u vatru klete gore da da znam ja, jer bi Frodo bio u nesvijesti, jer ga je ludi gollum ošamario, al mu ne bi odgriza prst nego mu ga je samo skinuo sa ruke i Sam bi ga gurnuo u vatru.
I onda sve isto :rolleyes:
The end :ph34r:

Edited by Saunielle on May 22 2008, 10:55 AM

Posted by: Nivinia May 21 2008, 09:04 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- pa ako je za vjerovat filmu onda ih je pratia vec duze :girl: ne sjecam se toga iz knjige :doh: -----------------------------
Ako se ja ne varam, Golluma prije Morije je samo Frodo primjecivao... Ono od kad ga je Nazgul ubo svojom Morgulskom ostricom, osjecao je da ih nesto prati?? :puzzled: -----------------------------
mislim da to nije bio gollum.

saunielle, zanimljiva teorija :P makar mislim da si mislila da bi sam bacio prsten u vatru klete gore, a ne morie :)

Posted by: Eruanna Greenleaf May 21 2008, 09:23 PM

a nemos mi legolasa ubit <_< sve ostalo koliko toliko stima

Posted by: Saunielle May 22 2008, 10:55 AM

posenilila sam
U vatru klete gore offkors

Ma znam meni je legolas najdraži, ali nekako mi paše to :ph34r:

Posted by: Anamil May 22 2008, 11:16 PM

Ja bi htjela i da Boromir preživi pa da onda svi zajedno slave. Samo da ne bi onda love stories krenule drugim putem? :rofl: I ne dirajte Legolasa. B)

Posted by: Faramir11 May 23 2008, 01:16 PM

------------ QUOTE ---------- Ja bi htjela i da Boromir preživi pa da onda svi zajedno slave. Samo da ne bi onda love stories krenule drugim putem? :rofl: I ne dirajte Legolasa. B) -----------------------------
Boromir je Boromir. :P

Njegova zadaca je da umire. :P :wub:

:veliki:

Posted by: Valarauco ramainen May 23 2008, 01:21 PM

tuzno ali istinito :roflmao:
Boromirova funkcija u cijeloj prici je tocno to... ogledni primjerak koji sluzi tome da se pokaze moc prstena :yes:

Posted by: Ereinion Elentirmo May 23 2008, 02:19 PM

Mozda bi bilo drugacije da je Faramir krebuo u Rivendell. On nebi tako lako pao pod Prstenovu volju, ali Boromir je inzistirao da on ide.

Posted by: Ellin May 23 2008, 03:16 PM

------------ QUOTE ---------- Mozda bi bilo drugacije da je Faramir krebuo u Rivendell. -----------------------------
ah, eto rjesenja za moju nedoumicu, samo od sebe. :P naime, dobro smo pretresli temu caradhrasa, i bas sam pocela razmisljati o kojoj bismo iducoj temi mogli razglabati sto bi bilo da je bilo. :yes: imala sam na umu dvije, a upravo je ovo sto spominjes bila jedna od njih. :yes: pa krenimo onda u tom pravcu...

dakle: sto mislite, kako bi rat za prsten izgledao da je faramir krenuo u rivendell, a boromir ostao u minas tirithu?

razmisljajte, dajte svoju hipotezu, raspravljajte... :klap:

Posted by: elentari May 23 2008, 06:56 PM

mislim da bi frodo odgađao trenutak da se odvoji od družine i onda bi se netko drugi polakomio za prstenom.....iako ne znam tko :unsure: :P

Posted by: earwen May 23 2008, 08:34 PM

Mislim da bi se Faramir htio dokopat Prstena :lukavi: , iako ne zbog sebicnih pobuda :wub: , nego zbog svog tateka :no: . No ne bi nista mogao jer bi tu uvijek gandalf motrio sa oba oka :buljo: i na kraju bi skuzio da je prsten zlo i da ga se ne moze koristiti u dobre svrhe, jer on nikad nije ni pao pod njegovu moc :D . Samo je pitanje bi li to skuzio prije Gandalfovog pada ili poslije :huh: . Smatram da bi i on kad- tad umro :crryyy: , a toga bi mi bilo najvise zao :cry: :crryyy:

Najbitnije: bio bi jednako zgodan :girl: i hrabar :faca: kao i inace :wub: :hug:

Edited by earwen on May 23 2008, 08:37 PM

Posted by: Nessa May 23 2008, 09:08 PM

Pa da je Faramir išao u Rivendell mjesto Boromira mislim da ne bi bilo toliko inicijalnih komplikacija na vijecu, te mislim da bi on odmah prihvatio Aragorna kao zakonitog kralja Gondora i Arnora :yes: Stvari bi u pocetku išle relativno glatko, ali s blizinom prstena mislim da bi se stvari pocele kvariti. Doduše pocele bi se kvariti da sam ja autor LoTR-a, ali kako je Tolkien Faramira napravio kao moralnog čistunca (da se tako izjasnim) mislim da bi družina ostala čitava i nakon Raurosa, razdvojili bi se tek nekud u Ithilienu kad bi shvatili da toliki čopor naroda ne more nezamijeceno preci granicu. :yes: A možda bi a diversion se dogodila prije :roflmao: U svakom slucaju bilo bi zanimljivo se usredotociti na psihološku karakterizaciju Faramira i njegove kušnje u vezi prstena.

Posted by: Nivinia May 25 2008, 10:11 PM

da li mislite da bi se faramir složio da prođu kroz cirith ungol?? to me nekak kopka. mislim da bi po tom pitanju bila neka svađa (naravno pod pretpostavkom da je družina čitava u Ithilienu, makar neznam kojim putem bi čitava družina došla u Ithilien, ko zna gdje bi ih Aragorn vodio i što bi još doživjeli.) uglavnom. znam da Faramir nije bio baš oduševljen kad se Frodo izjasnio kojim putem ide, pa..

Posted by: saruman May 25 2008, 10:11 PM

Mozda bi isli u mordor sa straznje strane? :unsure:

Posted by: Nessa May 25 2008, 10:12 PM

------------ QUOTE ---------- Mozda bi isli u mordor sa straznje strane? :unsure: -----------------------------
To bi predugo trajalo i plus sigurno bi ih vidjeli, tako da to baš nije neka opcija :no: da su krenuli ranije možda bi to čak i upalilo, ali opet bi bilo previše rizika.

Posted by: Nivinia May 25 2008, 10:15 PM

hahahah. ha. dobra :P

pa bar bi se rastali il neš.. a ko zna dal bi naišli na Golluma, pa je to opet zeznuto. na kraju krajeva ne bi uništili Prsten, vjerojatno. znaci družina se morala raspast na vrijeme da Frodo i Sam uzmu Golluma za vodica.

Posted by: Anamil May 27 2008, 08:38 AM

Mislim da se Faramir ne bi polakomio za Prstenom, jer je i inače shvatio što je osnova cijelog rata. Lako moguće da bi se on žrtvovao na putu da spasi Froda. U svakom slučaju Frodo i Sam su se morali odvojiti. E sada se postavlja pitanje: što bi Boromir uradio da je sreo Froda tamo gdje ga je sreo Faramir. :puzzled:
A zašto netko mora poginuti? :crryyy: Uvijek netko mora biti mrtvi heroj. Neka je Boromir i bio lakom na Prsten, on je ipak imao dobru dušu i bio je pravi ratnik. :ph34r:
A možda bi i Faramir pobjegao sa Frodom i Samom, pa bi zajedno lutali pustopoljinama u potrazi za Mordorom. :P

Posted by: Eruanna Greenleaf May 27 2008, 09:35 AM

Mah, da je Boromir igdje sreo Frodeka, desilo bi se isto sto i na Amon henu :roflmao: :whistling: ... Onda bi Frodo jadan uteko a Sam za njim... Jest da bi im onda put bio loaksi, ako racunamo da su se od ostatka druzine rastali u Ithilienu... u svakom slucaju, naletili bi na Golluma negdje ili bi on 'slucajno' naletio na njih... Onda bi Mandos vec siznuo i Feanora vratio medju 'zive' i onda bi nekim neshvacenim povodom Feanor krenuo na Golluma i :death: i tako bi Frodek i Sam kidnuli skroz duboko u Mordor... Onda bi Frodek postao umoran, Sam bi ga nosio ali za odvracanje/dozivanje Ocne paznje bi tu posluzio Feanor koji bi onako lagano uletio u Mordor, klao sve ispred sebe, napravio masakr u Mordoru... Sauron bi se toliko :veliki: uplasio Feanora da bi se od straha skamenio i tako bi njegova moc bila slabija i Frodi bi bilo lakse bacit prsten i on bi bacio prsten a onda bi se pojavio Feanor koji je htjeo prsten... No dobro... kasnije bi svi hvalili i slavili Feanora, hobiti bi opet pali u zaborav i eto... Noldori rulaju... O:) :crazy:

(tu imamo i Mandosovo prorocanstvo ali necemo o njemu)

*al ga ja znam izmjenit sudbinu*

Posted by: elrond May 27 2008, 11:11 AM

------------ QUOTE ---------- E sada se postavlja pitanje: što bi Boromir uradio da je sreo Froda tamo gdje ga je sreo Faramir. :puzzled:
-----------------------------
ono što je i inače učinio, posegnuo za Prstenom, tu baš mjesto susreta nebi igralo veliku ulogu, jer bis Boromirove namjere ostale iste,
iskoristiti Prsten u borbi protiv Neprijatelja.

Posted by: elrond May 27 2008, 11:16 AM

------------ QUOTE ----------

dakle: sto mislite, kako bi rat za prsten izgledao da je faramir krenuo u rivendell, a boromir ostao u minas tirithu?

razmisljajte, dajte svoju hipotezu, raspravljajte... :klap: [/color][/b] -----------------------------
sad mi pal na pamet, da je faramir bio na boromirovu mjestu, možda bi i frodina odluka o odlasku od družine bila drukčija,
samim time bila bi drukčiji tok zbivanja koji je kasnije uslijedio i sve što je na ovaj ili onaj način povezano s tom odlukom.
drugi čovjek, drukčije odluke=drukčija zbivanja.

Posted by: imrahil Jun 3 2008, 09:14 AM

to bi bilo gore jer Bi moZda frodo iĹˇao u mInas Tirith i onda Prsten ne bi bio
unisten veÄ‡ bi se nasao novi gospodar tame, a moguÄ‡e i gradjanski rat u gondoru jer boromir je slusao oca u svemu!

Posted by: elrond Jun 3 2008, 09:19 AM

------------ QUOTE ---------- to bi bilo gore jer Bi moZda frodo iĹˇao u mInas Tirith i onda Prsten ne bi bio
unisten veÄ‡ bi se nasao novi gospodar tame, a moguÄ‡e i gradjanski rat u gondoru jer boromir je slusao oca u svemu! -----------------------------
pa, faramir je pustio froda, boromir nije i to je činjenica koja uvjetuje ne samo prstonoščeve odluke nego i povezano s tim, odluke družine i kasnije puno drugih likova.....ko domino kockice, domino efekt :ph34r:

Posted by: Renarion Arenimon Jun 9 2008, 11:49 AM

Da je Faramir krenuo bilo bi bolje jer bi on, cini se, odolio iskusenju i ne bi Frodo pobjegao od njega. Druzina bi prezivjela Amon Hen i nastavila kroz Dead Marshes, putem koji je Gollum koristio. Vjerojatno bi se na neku foru i dovukli do Cirith Ungola, gdje bi u punoj snazi razbili toranj. Hmm. Vuce na happy end - samo s manje poginulih.

Posted by: elrond Jun 9 2008, 11:53 AM

------------ QUOTE ---------- Da je Faramir krenuo bilo bi bolje jer bi on, cini se, odolio iskusenju i ne bi Frodo pobjegao od njega. Druzina bi prezivjela Amon Hen i nastavila kroz Dead Marshes, putem koji je Gollum koristio. Vjerojatno bi se na neku foru i dovukli do Cirith Ungola, gdje bi u punoj snazi razbili toranj. Hmm. Vuce na happy end - samo s manje poginulih. -----------------------------
da je faramir išao umjesto boromira, frodo bi isto tako, imao više povjerenja u osobe oko sebe......što se kasnije može ali i ne mora pokazati dobrom ili boljom opcijom.
u svakom slučaju frodine odluke bile bi drukčije, ali tad bi i sudbina krenula drugim tokom.....boljim ili lošijim to nitko ne može točno reći. :ph34r:

Posted by: Anamil Jun 9 2008, 02:31 PM

Kako je sada aktualan Hobbit, evo pitanja za razmišljanje:

Kako bi se riješila opsada da Bilbo nije imao najdragulj i sa njime trgovao?

Edited by Ellin on Jun 9 2008, 03:40 PM

Posted by: Nivinia Jun 10 2008, 05:03 PM

lose. odnosi medu jedne i druge strane bi se pogorsali, taman bi se krenuli fajtat kad bi naletili goblini. znaci ne bi se mogli pripremiti i organizirati i ne vjerujem da bi dobili bitku.

Posted by: Ereinion Elentirmo Jun 10 2008, 08:10 PM

------------ QUOTE ---------- Da je Faramir krenuo bilo bi bolje jer bi on, cini se, odolio iskusenju i ne bi Frodo pobjegao od njega. Druzina bi prezivjela Amon Hen i nastavila kroz Dead Marshes, putem koji je Gollum koristio. Vjerojatno bi se na neku foru i dovukli do Cirith Ungola, gdje bi u punoj snazi razbili toranj. Hmm. Vuce na happy end - samo s manje poginulih. -----------------------------
Nekak sumnjam da bi druzina mogla osvojiti Cirith Ungol, ipak u tom slucaju orci nebi zarobili Froda i nebi se posvdali i nebi se tako poubijali da ostanu jos dva orka. Ali kako bi presli pokraj Shelobe?

Posted by: Eruanna Greenleaf Jun 30 2008, 12:39 PM

Shto mislite, shto bi bilo da se Saruman nije priklonio Sauronu nego stao rame uz rame s drugom Gandalfom?
Mislim da se ovdje moze raspisat dosta... ajde da vas chujemo... Ja planiram malo kasnije iznjet svoju teoriju, trenutno sam u poslu pa onda... :bye: sretno

Posted by: elrond Jun 30 2008, 12:44 PM

------------ QUOTE ---------- Shto mislite, shto bi bilo da se Saruman nije priklonio Sauronu nego stao rame uz rame s drugom Gandalfom?
-----------------------------
otsutna Bitka Trećeg Doba, nebi se odigrala tako brzo, jer ne zaboravimo Sauron je Sarumana tražio VOJSKU (što mu je ovaj i dao), dostojnu Saurona i njegove Zloće.
gandalf i Saruman zajedno bili bi velika prepreka Sauronovim nakanama za osvajanjem ME i nalaženjem Prstena, uostalom po taj pakt je i gandalf došao Sarumanu.....sve bi to odložilo na neodređeno vrijeme zbivanja koja su nam poznata iz Rata za Prsten.

Posted by: Anamil Jul 1 2008, 09:18 AM

------------ QUOTE ---------- Shto mislite, shto bi bilo da se Saruman nije priklonio Sauronu nego stao rame uz rame s drugom Gandalfom?
-----------------------------
Samo bi se odgodio početak rata. Jer Saruman je imao predispozicije prema prelasku na zlo, tako da bi on radio kao špijun Saurona, i ometao bi pripreme za rat. Vjerojatno bi se i dočepao Prstena (Gandalf bi mu ga dao), ali bi ga iskoristio za svoje jačanje. Tako da bi borba krenula prvo protiv Sarumana, ali pitanje je da li bi se onda svi onako udružili. :nemanpojma: I da, lako moguće da bi Saruman isto stvorio svoju vojsku, jer bi mislio da je svemoguć.

Posted by: Âru n’Adűnâi Jul 1 2008, 02:26 PM

------------ QUOTE ---------- Shto mislite, shto bi bilo da se Saruman nije priklonio Sauronu nego stao rame uz rame s drugom Gandalfom? -----------------------------
Pa sad, ako je Saruman ipak ostao igrać za sebe i ucinio pravu stvar ne otkrivši se pre rano, mogao je usporiti sve događaje, sresti se s Frodom i Gandalfom, bilo u Isengardu, bilo u Rivendellu, te sebi lako uzeti prsten. Samo da je mudrije igrao i da se nije naklonio Sauronu. Tehnicki to mu nije trebalo,u njemu su prevladali zloba i strah, svojom voljom je služio Saurona (iako je mislio da su ravnopravni), a ne radi Palantira ili nekog utjecaja.

Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 1 2008, 02:46 PM

A nikom od vas nije palo na pamet da se Saruman s Gandalfom udruzio protiv Saurona? Shto mislite o tome. Situacija je da Nazguli vec traze prsten i znaju da je u Shire-u zbog informacija koje su izvukli iz Golluma... Dakle, sve ide po planu, Gandalf sprema Frodeka na put, isto tako i Sama, odlazi kod Sarumana, sve mu priopcava... Saruman dobar *andjeo* odlucuju pomoci i Gandalfa recimo savjetuje da se prsten nosi kod Elronda i da se tamo odrzi Vijece or whatever... Recimo samo da je sve to tako... I oke, Gandalf pokupi hobite u Bree-u, putem nalete i na Aragorn, Frodo ne biva ranjen :P a usput dodje i Arwen(aka Glorfindel) i tako... Oni u Rivendellu vijecaju i odluka bude ista zbog Gimlija dakako... Frodo se ponudi, osnuje se druzina i to je to s poznatim dijelom... Sada nam dolazi pitanje, kojim putem? Posto je Saruman saveznik, cisto sumnjam da bi isli preko Caradhrasa ili kroz Moriju... Dakle, idu dolje do Sarumana shto Gandalfa(najvjerovatnije) ostavlja na zivotu. Sad se namece pitanje - kakav ce ishod svega bit? Ja mislim da ce Sauron prije napast nego dopustit da se prsten unisthi... no opet, sad kad bolje gledam... on je gubio Sarumanovu vojsku za koju u ovoj prici nema mjesta. pitam se kolika je onda njegova vojska? on je imao svoje... erm, sljedbenike? i jos one filthy ljude... nemam pojma sad, iako mislim da bi on krenuo u rat, kako bilo da bilo... Uglavnom, htjela sam se bazirat na jacinu Gandalfa i Sarumana... Mislite li da bi snaga Gandalfa Sivog i Sarumana Bijelog bile dovoljne da ishod rata bude povoljan za nase dobrice? Ako se ne varam, Gandalf Bijeli je bio jaci od Sarumana Bijelog :unsure: Smatram da Sauronu onda ne bi bio tako veliki problem da se rijesi obojice jer Sauron je jaci od Sarumana, a Saruman Bijeli je jaci od Gandalfa Sivog. :blink: Sad se izgubih... Sto sam ono htjela reci? Aha :eureka: Shto mislite, da su u ovom ratu potrebitiji Saruman Bijeli i Gandalf Sivi ili pak samo Gandalf bijeli?

Posted by: _Ivan_ Jul 1 2008, 02:46 PM

------------ QUOTE ---------- Shto mislite, shto bi bilo da se Saruman nije priklonio Sauronu nego stao rame uz rame s drugom Gandalfom?
-----------------------------
Mislim da bi se otegao pocetak rata... al on bi se ipak dogodio s malo drugacijim saveznicima i njihovim sposobnostima, ali tolkien bi sve to sretno završio u korist dobra. :D
Ili bi saruman,ako bi u planu imao samo svoju korist, iskoristio povjerenje, a možda i nepažnju gandalfa i uzeo bi prsten te bi svi išli protiv njega na kraju krajeva...i brža strana i sretnija i spretnija bi se domogla prstena i čica mica gotova je prica (brže, sretnije i spretnije bi bilo dobro, odnosno Gandalf i društvo). :D :rotfl:

Edited by _Ivan_ on Jul 1 2008, 02:47 PM

Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 1 2008, 11:36 PM

------------ QUOTE ---------- Shto mislite, shto bi bilo da se Saruman nije priklonio Sauronu nego stao rame uz rame s drugom Gandalfom?
-----------------------------
To bi bilo od velike koristi za ljude. Bez obzira na svoje lose strane Saruman je bio mudar i mocan i mogao je pridonjeti Sauronovom porazu. A cak i ako nista drugo u Rohanu bi vladao mir, ljudi nebic ratovali i umirali, a pomoc koja bi dosla gondorcima bila bi znatno veca

Posted by: elrond Jul 2 2008, 09:06 AM

------------ QUOTE ---------- . Uglavnom, htjela sam se bazirat na jacinu Gandalfa i Sarumana... Mislite li da bi snaga Gandalfa Sivog i Sarumana Bijelog bile dovoljne da ishod rata bude povoljan za nase dobrice? Ako se ne varam, Gandalf Bijeli je bio jaci od Sarumana Bijelog :unsure: Smatram da Sauronu onda ne bi bio tako veliki problem da se rijesi obojice jer Sauron je jaci od Sarumana, a Saruman Bijeli je jaci od Gandalfa Sivog. :blink: Sad se izgubih... Sto sam ono htjela reci? Aha :eureka: Shto mislite, da su u ovom ratu potrebitiji Saruman Bijeli i Gandalf Sivi ili pak samo Gandalf bijeli? -----------------------------
no, da je doista došlo do istinskog saveza dvojice ishtara, moguce je da bi tad u sve to bili ukljuceni i ostali ishtari (saruman je bio poglavar i autoritet ...), a tad nebi bile protiv Saurona samo snage dvojice ishtara nego SVIH ishtara, što i jest bio prvobitni cilj misije, ujedinjeni ishtari u ME vs Sauro i tko zna kako bi se tad događaji odvijali....i zapravo, pitanje jest, između ostalog KAKVI su bili istinski odnosi Sarumana i ostalih istara i kolika je njegova odgovornost u nepoduzimanju mjera protiv zastranjivanja ostalih ishtara u misiji?

Posted by: Dior Aranel Eluchil Jul 2 2008, 10:14 PM

Da to je dobro pitanje elronde, ali mislim da ni sam Tolkien nije toliko ulazio u taj dio odnosa. Nekako mi je to ostalo ne doreceno. Jedva da ih je i spomenu. :booyah:

Posted by: Ellin Jul 2 2008, 10:32 PM

koliko se sjecam, dvojica plavih carobnjaka su otisli na istok davno prije svih dogadjaja vezanih uz prsten. e sad, istina je da bi stvari s istarima bile drukcije da je saruman bio ok, ali ona dvojica bi vjerojatno u svakom slucaju otisli u neko istrazivanje i putovanje po istoku (jos dok bi bilo sve mirno, u pocetku), i vjerojatno bi ostali tamo. zato mislim da bi protiv saurona ostala udruzena trojica. :unsure:

Posted by: Dior Aranel Eluchil Jul 2 2008, 10:34 PM

Ali opet upitno je dali bi i ta dvojica otisla istrazivati. Jer dugo se spremalo to sa Sauronom i prstenom. Nije se to dogodilo preko noci.

Posted by: ixidor Jul 2 2008, 10:47 PM

nije li misija druge dvojice bila upravo otici na istok?
stupiti u kontakt sa istocnim ljudima, te sprijeciti sauronov utjecaj, sto iz dogadjaja koji su usljedili tijekom rata za prsten mozemo zakljuciti da najvjerovatnije nisu uspjeli.

Posted by: Ellin Jul 2 2008, 10:49 PM

dobro pitanje. :doh: ja se vise ne sjecam je li im to bila misija, ili su samoinicijativno otisli na putovanje/istrazivanje, tek toliko da vide sto tamo ima. :unsure:

Posted by: Dior Aranel Eluchil Jul 2 2008, 10:50 PM

Mislim da to Tolkien nigdje bas izricito nije naveo, barem nisam to primjetio.

Posted by: Meneldil Jul 2 2008, 10:50 PM

Ako se dobro sjecam (a to je recenica kojom često pocinjem i rijetko griješim

:rofl:) negdje je Tolkien rekao da vjerojatno nisu uspjeli nešto kao jednostavno "they failed" :P Možda u UT-u, u dijelu o Istarima? :unsure:

Posted by: Ellin Jul 2 2008, 10:50 PM

sigurno pise u ut, u poglavlju o istarima, samo sto se meni trenutno ne da ici provjeravat. :girl:

Posted by: elrond Jul 3 2008, 12:58 PM

------------ QUOTE ---------- Da to je dobro pitanje elronde, ali mislim da ni sam Tolkien nije toliko ulazio u taj dio odnosa. Nekako mi je to ostalo ne doreceno. Jedva da ih je i spomenu. :booyah: -----------------------------
:roflmao: pa ne možeš za sve što je nepoznato reci da o tome T. nije ništa ili malo rekao, a tko tvrdi drukcije, nek i dokaže.
odgovor je, sasvim suprotan, dakle Tolkien jest o tmome pisao u Nedovršenim pripovijestima i iz onog što je napisao može se zakljuciti da je za propast misije u međuzemlju iskljucivo kriv Saruman (Curunir) :exl:
isto tako negativan je odgovor na Ellininu tvrdnju da su ostali čarobnjaci otišli odmah u nepoznato, evo citata pa zakljucite sami :yes: :
"....tako da nisu imali drugih imena doli Ithryn Luin "Modri čarobnjaci" JER OTIŠLI SU NA ISTOK S CURNIROM (SARUMANOM) :exl: :exl: ali nikad se nisu vratili....."
str.432 Nedovršenih pripovijesti, poglavlje "Istari"
dodatak o onom kad su došli, citat:
"....ali među onima koji došli na SJEVER ME, gdje je bilo najviše nade (zbog preostalih Dunedaina i Eldara koji su ga nastavali), PETORICA su bila glavna."
dakle, prvo su došli na Sjever, pa potom otišli sa svojim poglavarom Sarumanom na istok....
dakle, ponavljam, otišli su zajedno SA SARUMANOM ALI SE NISU VRATILI :exl:
Saruman je bio poglavar Ishtara i oni su otišli zajedno s njim, i što se mene tice Saruman snosi odgovornost zašto se i nisu vratili zajedno s njim....to zna samo Saruman s kojim su i otišli.!

Edited by elrond on Jul 3 2008, 01:03 PM

Posted by: elrond Jul 3 2008, 01:11 PM

------------ QUOTE ---------- nije li misija druge dvojice bila upravo otici na istok?
stupiti u kontakt sa istocnim ljudima, te sprijeciti sauronov utjecaj, sto iz dogadjaja koji su usljedili tijekom rata za prsten mozemo zakljuciti da najvjerovatnije nisu uspjeli. -----------------------------
zapravo, zadatak Istara bio je sprijeciti rast Sjenke i ocuvati vilenjake i Eldare, tocnije ispraviti pogreške iz davnine, to je izrijekom ustvrđeno u poglavlju o istarima u NP, samo što je mržnja Saeumanova već puno, puno prije upropastila misiju.....vjerovatno još onda kad je prvo, osporen mu primat vođe istara i upucen gandalf u ME i drugo, još gore za Sarumanovu sujetu je činjenica da je doznao izucavajuci povijest Prstenova moci, da je Cirdan dao Naryu Crveni Prsten Gandalfu a ne njemu poglavaru ishtara.....to ga je dotuklo i predmnijevam za vjeke, vjekov stavilo na Sauronovu stranu....rekli bismo kap koja je prepunila ionako prepunu čašu žuci Sarumana gandalfa i gospodara Zapada....

Posted by: Dior Aranel Eluchil Jul 3 2008, 01:37 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Da to je dobro pitanje elronde, ali mislim da ni sam Tolkien nije toliko ulazio u taj dio odnosa. Nekako mi je to ostalo ne doreceno. Jedva da ih je i spomenu. :booyah: -----------------------------
:roflmao: pa ne možeš za sve što je nepoznato reci da o tome T. nije ništa ili malo rekao, a tko tvrdi drukcije, nek i dokaže.
odgovor je, sasvim suprotan, dakle Tolkien jest o tmome pisao u Nedovršenim pripovijestima i iz onog što je napisao može se zakljuciti da je za propast misije u međuzemlju iskljucivo kriv Saruman (Curunir) :exl:
isto tako negativan je odgovor na Ellininu tvrdnju da su ostali čarobnjaci otišli odmah u nepoznato, evo citata pa zakljucite sami :yes: :
"....tako da nisu imali drugih imena doli Ithryn Luin "Modri čarobnjaci" JER OTIŠLI SU NA ISTOK S CURNIROM (SARUMANOM) :exl: :exl: ali nikad se nisu vratili....."
str.432 Nedovršenih pripovijesti, poglavlje "Istari"
dodatak o onom kad su došli, citat:
"....ali među onima koji došli na SJEVER ME, gdje je bilo najviše nade (zbog preostalih Dunedaina i Eldara koji su ga nastavali), PETORICA su bila glavna."
dakle, prvo su došli na Sjever, pa potom otišli sa svojim poglavarom Sarumanom na istok....
dakle, ponavljam, otišli su zajedno SA SARUMANOM ALI SE NISU VRATILI :exl:
Saruman je bio poglavar Ishtara i oni su otišli zajedno s njim, i što se mene tice Saruman snosi odgovornost zašto se i nisu vratili zajedno s njim....to zna samo Saruman s kojim su i otišli.! -----------------------------
oprosti ali nisam htio to reci jer neznam, nego zato sto je on njih spomenu samo sastrane nije nista ekstra rekao o njima. Nigdje ne navodi zasto se nisu vratili. Sto se dogadalo na njihovom putu. Na cijoj su strani bili.

Posted by: elrond Jul 3 2008, 01:42 PM

------------ QUOTE ----------
oprosti ali nisam htio to reci jer neznam, nego zato sto je on njih spomenu samo sastrane nije nista ekstra rekao o njima. Nigdje ne navodi zasto se nisu vratili. Sto se dogadalo na njihovom putu. Na cijoj su strani bili. -----------------------------
da, ali se izrijekom navodi da su otišli sa Sarumanom, što već dosta govori samo po sebi :yes:
kaže se i gdje su se iskrcali i koji su razlozi....puno toga, dok su Sarumanovi razlozi zašto se SAM vratio predmet debate :yes:
dakle, ne zašto se nisu vratili, nego zašto se Saruman Sanm vratio.

Posted by: Ellin Jul 3 2008, 02:03 PM

zaboravila sam taj dio, da su isli na istok sa sarumanom. mislila sam da su otisli sami u istrazivanje. :yes: a sad, zasto se saruman vratio sam... :unsure: moguce da tada jos nije bio zao, i da su mu ova dvojica jednostavno rekli da idu u jos malo istrazivanja i da ce se potom vratiti na zapad i pridruziti ostalima. :unsure: ali sto god da se dogodilo, nisu se vratili, kao sto znamo. :P
e sad, da je saruman doista ostao na strani dobra i da je utjecao i na plave carobnjake, onda bi sauronu bilo itekako teze. :P ali tada ne bi prica bila toliko napeta i zanimljiva. :P

Posted by: elrond Jul 3 2008, 02:23 PM

------------ QUOTE ---------- zaboravila sam taj dio, da su isli na istok sa sarumanom. mislila sam da su otisli sami u istrazivanje. :yes: a sad, zasto se saruman vratio sam... :unsure: moguce da tada jos nije bio zao, i da su mu ova dvojica jednostavno rekli da idu u jos malo istrazivanja i da ce se potom vratiti na zapad i pridruziti ostalima. :unsure: ali sto god da se dogodilo, nisu se vratili, kao sto znamo. :P
e sad, da je saruman doista ostao na strani dobra i da je utjecao i na plave carobnjake, onda bi sauronu bilo itekako teze. :P ali tada ne bi prica bila toliko napeta i zanimljiva. :P -----------------------------
da, no najveci problem jest u svemu što nigdje ne piše da se Saruman imalo potrudio vratiti Istare, čak štoviše, kasnije je T. napisao i dodijelio istarima poslanicku dužnost u krajevima pod Sauronovim protektoratom, no čak i da je tako bilo, Saruman o poslanicima istarima niti o njihovim poslovima ništa otkrio....a zadnji je otišao s njima.

Posted by: _Ivan_ Jul 3 2008, 04:20 PM

------------ QUOTE ---------- e sad, da je saruman doista ostao na strani dobra i da je utjecao i na plave carobnjake, onda bi sauronu bilo itekako teze. :P ali tada ne bi prica bila toliko napeta i zanimljiva. :P -----------------------------
Izgubio bi se smisao price, odnosno da mali slabašni hobiti donesu prevagu... za stranu dobra naravno. :veliki:

Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 3 2008, 07:55 PM

uvijek bi se naslo nesto novo, vjeruj mi... :yes: tipa boromira :P

Posted by: Faramir11 Jul 4 2008, 12:57 PM

------------ QUOTE ---------- uvijek bi se naslo nesto novo, vjeruj mi... :yes: tipa boromira :P -----------------------------
Pa nebi bilo potrebe za tim, kad bi se ionako druzina trebala osnovati, samo sto ona nebi vise bila nuzno sastavljan u ovakvom sastavu jer bi situacija bila znatno drugacija. Recimo da je unatoc svemu tome Sauron saznao za Baginse i prsten on bi opet poslao svoju devetoricu samo bi oni mnogo teze prosli i dosli do Shirea jer bi im na putu bili i Gondorci i Rohanci i naposljetku Saruman. Da je tako bilo Sauron bi trebao slomiti dosta teskog protivnika velikom zapravo prevelikom silom, ne vise rastkanog nego sloznog i s dosta velikim brojem snaga, ukljucujuci i dva Istara. Tada bi Sauron mogao napadati samo siz dva smjera. Na sjeveru iz Morije ili sa sjevernih dijelova Maglenog gorja. Rcunajte da je Lothlorien bio dobro branjen, Rivendell isto, a Mirkwood i Erebor isto tako da na sjeveru tesko da bi odnio pobjedu bez znatne potpore s juga ali oni bil bili zauzeti ionako osvajanjem Gondora kojem bi pomagao i Rohan tako da bi Sauron bio u gotovo bezizilaznoj situaciji. Saruman je u prici dosao savrseno jer se smjestio u Isengardu, u vaznom strateskom sredistu za putovanja, a i u vrhunskom polozaju da osvoji Rohan, ali opet nije uspio.

:veliki:

Posted by: elrond Jul 4 2008, 01:33 PM

------------ QUOTE ---------- uvijek bi se naslo nesto novo, vjeruj mi... :yes: tipa boromira :P -----------------------------
ma, boromir je kao josip kraš, samo što se ovaj prvi nakon rata u kekse pretvorio, a boromir u reklamu za maramice za plakanje i dugo umiranje.....mogao je umrijeti krace, jedno desetak puta i nitko suzu nebi spustio, ovako moj kapetane grgljljlj, moj kapetanegrg.....pa tako na 250 potenciju i na kraju kad gledateljima ponestane papirnatih maramica=gecrkt :silly: .....mogao je PJ u film ubaciti vremenski Toma i zlatozrnu.....vremenski bi otprilike odgovaralo boromirovom umiranju i iskupljenju za griješnu prirodu čovjekovu :luuuud:

Posted by: elrond Jul 4 2008, 01:37 PM

------------ QUOTE ----------
Izgubio bi se smisao price, odnosno da mali slabašni hobiti donesu prevagu... za stranu dobra naravno. :veliki: -----------------------------
i to što kažeš, zasigurno :yes: ali istovremeno Saruman je time postao osim negativca i jedna od najvecih enigma koja je špartala prostorima ME....sve što je radio nakon iskrcaja na tlo ME, obavijeno je velom tajne misterije i nagađanja.... :ph34r:

Edited by elrond on Jul 4 2008, 01:37 PM

Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 4 2008, 01:52 PM

------------ QUOTE ---------- ma, boromir je kao josip kraš, samo što se ovaj prvi nakon rata u kekse pretvorio, a boromir u reklamu za maramice za plakanje i dugo umiranje.....mogao je umrijeti krace, jedno desetak puta i nitko suzu nebi spustio, ovako moj kapetane grgljljlj, moj kapetanegrg.....pa tako na 250 potenciju i na kraju kad gledateljima ponestane papirnatih maramica=gecrkt :silly: .....mogao je PJ u film ubaciti vremenski Toma i zlatozrnu.....vremenski bi otprilike odgovaralo boromirovom umiranju i iskupljenju za griješnu prirodu čovjekovu :luuuud: -----------------------------
:roflmao: ajme... al opet, nebi ja toma i zlatozrnu(jes' i ti chitao srpsku verziju ili je u hrvatskoj prevedeno zlatozrna :roflmao: ?). ne sjedaju mi nih dvoje... iako bih ja da je u filmu bio i onaj cetrvti... :doh: peti ili koji vec hobit... kako je pj mogao izbacit tog hobita, njih je ionako malo pa onda :nemanpojma: ne predstavljaju neku veliku prijetnju da zasjene elfove :P ugl., meni je uvijek chudno kako boromir uspjeva onoliko dugo ostati na zivotu i poklati sve one orke s par strijela po sebi :blink: no dobro, to je ta tolkienova char... da se vratimo na wizarde; sauron bi bio u gadnoj nevolji da mu se saruman nije priklonio, ha? ne sjecam se vise, idem po filmu - saruman je stvarao sebi vojsku... koliki dio je ona cinila u sveukupnoj sauronovoj vojsci? ja mislim da je sauron podcjenio aragorna - trebao ga je odma kill kill i dosta njegovih problema bi bilo rijeseno, barem bi gondor ostao pod upravom shizofrenichnog denethora... :roflmao: a i nekih 10 tisuca orka bi bilo spaseno jer znamo kako u ratu ide - aragorn, gimli, legolas vs. 100000000000000000000000000000000000000000 orka... tko dobije bitku? trojka :P

Posted by: elrond Jul 4 2008, 02:12 PM

pa što mogu kad komšije imaju puno bolji prijevod od našeg :nemanpojma: ....ali zato mi imamo aman Crnkovica, nekako mi je Goldberryca manje u uhu nego zlatozrna :yes: ...i da, imao sam prilike procitati srpski prijevod GP, još onaj stari nolitov, i mogu ti reci ono što će ti vecina i potvrditi, daleko je kvalitetniji i bolji od našeg prijevoda ....vidi se da ga je radio čovjek koji voli Tolkiena....a Crnković je rekao da ne voli Tolkiena, on valjda voli aralicu i zato je prijevod takav kakav jest (zasad).
par strijelica? <_< pa bio je ikebana prije umiranja :silly:
što se vojske tice, sauronu se žurilo i zbog toga je trebao sarumana...

Edited by elrond on Jul 4 2008, 02:14 PM

Posted by: _Ivan_ Jul 4 2008, 03:27 PM

------------ QUOTE ---------- ugl., meni je uvijek chudno kako boromir uspjeva onoliko dugo ostati na zivotu i poklati sve one orke s par strijela po sebi :blink: no dobro, to je ta tolkienova char... da se vratimo na wizarde; sauron bi bio u gadnoj nevolji da mu se saruman nije priklonio, ha? ne sjecam se vise, idem po filmu - saruman je stvarao sebi vojsku... koliki dio je ona cinila u sveukupnoj sauronovoj vojsci? ja mislim da je sauron podcjenio aragorna - trebao ga je odma kill kill i dosta njegovih problema bi bilo rijeseno, barem bi gondor ostao pod upravom shizofrenichnog denethora... :roflmao: a i nekih 10 tisuca orka bi bilo spaseno jer znamo kako u ratu ide - aragorn, gimli, legolas vs. 100000000000000000000000000000000000000000 orka... tko dobije bitku? trojka :P -----------------------------
hahaahaah....tu si u pravu...a ono iz filma kad je legolas ubio glomaznog slona zvanog (hmmmmmmm kako ono?) pa kad je gimli rekao da se racuna kao jedan. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
A šta se aragorna tice....nije samo to pitanje, što je sam po sebi jak, nego i kletva i vojska mrtvih...puno su pomogli. Puno, puno. :P :P

Posted by: elrond Jul 4 2008, 03:39 PM

------------ QUOTE ---------- .a ono iz filma kad je legolas ubio glomaznog slona zvanog (hmmmmmmm kako ono?) -----------------------------
mumakila.

Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 5 2008, 01:09 PM

Ali to ubojstvo mumakila cak pokazuje koliko su vilenjaci mocni, a treba se uzeti u obzir da je Legolasova moc samo mali dio moci koju posjedovao Feanor npr.

Jeli moguce da je Saruman nesto dozivio ili vidio dok je putovao Meduzemljem pa ga je to preobratilo?
Mozda je nagovarajuci druge na dobro (jer u pocetku nije bio zao, barem ne otvoreno) pao pod njihovo zlo :puzzled:

Posted by: Maeglin Faelivrin Jul 5 2008, 02:12 PM

------------ QUOTE ---------- Ali to ubojstvo mumakila cak pokazuje koliko su vilenjaci mocni, a treba se uzeti u obzir da je Legolasova moc samo mali dio moci koju posjedovao Feanor npr.

Jeli moguce da je Saruman nesto dozivio ili vidio dok je putovao Meduzemljem pa ga je to preobratilo?
Mozda je nagovarajuci druge na dobro (jer u pocetku nije bio zao, barem ne otvoreno) pao pod njihovo zlo :puzzled: -----------------------------
Ali ubojstvo mumakila se desava samo u filmu,
to je PJ dodao malo akcije u film

A Saruman je postao zao zbog svoje zudnje za moci koju nije pojedovao
U velikom mjerilu njegov pad potpomogao je palantir s kojim je Sauron uhvatio
u klopku Sarumana.

Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 6 2008, 04:36 PM

Svjestan sam ja svega toga, ali ovaj topic je ipak što bi bilo da je bilo.

Za ovo s muamkilom, tako mozes nekome tko nije citao knjigu docarati moc vilenjaka u prvom dobu, tj. onih koji su ugledali svijetlost dvaju drveca.

Saruman je bio zao bez obzira na palantir, makar da je bio malo mudriji nebi upao u Sauronovu klopku s palantirom. Sumnjam da bi se to dogodilo Gandalfu cak i kad bi se usudio pogledati, jer je on znao da su palantiri izgubljeni i da se nemoze znati tko jos gleda (naravno i Saruman je to znao, ali nije se obazirao na to)

Posted by: _Ivan_ Jul 7 2008, 09:34 PM

Što bi bilo da Gandalf nije u Moriji bio povucen za nogu? :hug: :P

Edited by _Ivan_ on Jul 7 2008, 10:33 PM

Posted by: Maeglin Faelivrin Jul 7 2008, 09:42 PM

Gandalf nebi postao Bijeli ,nebi mogao slomiti Sarumanov stap
koji bi sigurno nasao nacin da pobjegne iz Orthanca nakon odlaska druzine iz Isengard.
Nakon sta bi Sauron bio unisten Saruman bi postao najjaca sila u ME te nakon
nekog vremena ponovno se uzdigao na mjesto novog gospodara tame.... :P

Posted by: _Ivan_ Jul 7 2008, 09:47 PM

------------ QUOTE ---------- Gandalf nebi postao Bijeli ,nebi mogao slomiti Sarumanov stap
koji bi sigurno nasao nacin da pobjegne iz Orthanca nakon odlaska druzine iz Isengard.
Nakon sta bi Sauron bio unisten Saruman bi postao najjaca sila u ME te nakon
nekog vremena ponovno se uzdigao na mjesto novog gospodara tame.... :P -----------------------------
Hmmm....prsten hoce svom gospodaru... ne vjerujem da bi prsten bio tako lako uništen da je ostao Gandalf sivi. :P
I onaj sukob iz filma, Frodovo uništenje prstena u zadnji čas kad je Gandalf trebao biti pobjeđen( jel tako?), Gandalf sivi bi davno bio poražen.

Posted by: Maeglin Faelivrin Jul 7 2008, 09:51 PM

U svakom slucaju ispalo bi odlicno za Sarumana zato sto bi Sauron definitivno bio porazen
a Gandalf ubijen pred Crnim dverima,iako mislim da mozda malo podcjenjujemo Gandalfovu moc koja nije bila mala kad je bio Sivi.

Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 7 2008, 10:05 PM

A ja kazem da bi Gandalf postao bijeli u bilo kojem slucaju. To mu je bilo kao neka sudbina.
Osim toga, Gandalf je u svakom pogledu bio mudriji i mocniji od Sarumana. Saruman se nikad nebi domogao Prstena, a enti bi ga u svakom slucaju kostali glave. Ubiti da je Gandalf ostao sivi Boromir vjerojatno nebi umro, nebi bilo nesloge u druzini, ali ipak Aragorn, Legolas i Gimli tada nebi dosli u Rohan, a da ne spominjem da Gandalf nebi dosao u Rohan te bi se Rohan veoma lose pisalo.
Moglo se dogoditi jako puno toga da je Gandalf ostao (barem na jos jedno vrijeme) sivi

Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 7 2008, 10:49 PM

Pa da Gandalf nije pao u Moriji, druzina bi ostala slozna, Boromir ziv, i svi bi dosli pred Crne dveri racunajuci da njih 5 i pol moze sravnit cijeli Mordor i izginuli bi, Smeagol bi drpio prsten s mrtvog Frodinog tijela, efekta radi - odgrizo bi mu ga i tako... Nista strasno da je Gandalf ostao citav :P

Posted by: Ellin Jul 8 2008, 09:12 AM

------------ QUOTE ---------- Što bi bilo da Gandalf nije u Moriji bio povucen za nogu? :hug: :P -----------------------------
imali smo prakticki identicnu temu na pocetku, tj. na otvaranju topica:

------------ QUOTE ---------- 1. Što bi se dogodilo sa radnjom u Fotru da je Druzina presla preko Caradhrasa? -----------------------------

dakle, svodi se na isto - bilo da su prosli caradhras, bilo da balrog nije povukao gandalfa u ponor, u svakom slucaju gandalf prezivi taj dio puta, a o toj mogucnosti smo poprilicno dugo pricali, bilo je dosta hipoteza i misljenja. :yes:

zato cu sada, umjesto ove, predloziti jednu novu temu. :klap:

sto bi se dogodilo da je nakon unistenja drveca feanor predao silmarile yavanni, kao sto je molila?

p.s. ako imate ideju za temu, a niste sigurni je li vec iskoristena, najbolje da se javite na pm s prijedlogom nekom moderatora - najbolje nume ili meneldilu. :klap:

Posted by: _Ivan_ Jul 8 2008, 11:54 AM

Ok...sory :P

Edited by _Ivan_ on Jul 8 2008, 12:53 PM

Posted by: elrond Jul 8 2008, 01:31 PM

------------ QUOTE ----------

sto bi se dogodilo da je nakon unistenja drveca feanor predao silmarile yavanni, kao sto je molila?

-----------------------------
Silmarili bi bili predani manweu.

Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 8 2008, 01:31 PM

------------ QUOTE ---------- sto bi se dogodilo da je nakon unistenja drveca feanor predao silmarile yavanni, kao sto je molila? -----------------------------
Ajme, ajme, ajme... Za ovo bi trebalo ponovno uzeti silm... Ali u kratkim crtama to bi bilo mnogo manje krvi... :roflmao: Ne sjecam se vise... U biti, Melkor ne bi mogao ukrast silmarile, ne bi doslo do pobune Noldora, Maedhros i Maglor bi prezivili i tako :wub: , ne bi bilo onih romansi tipa Beren - Luthien, Aragorn - Arwen i sl. i eto... Melkor bi vladao ljudima, oni bi dizali male pobunice, na kraju bi to Melkoru dojadilo i povukao bi se u mirovinu. Zezam se, ne sjecam se vise Silma pa onda... Uzmem ovih dana opet malo citat pa cu pisat...

Posted by: elrond Jul 8 2008, 01:48 PM

------------ QUOTE ----------
Ajme, ajme, ajme... Za ovo bi trebalo ponovno uzeti silm... -----------------------------
:D zato i jest dobro pitanje :yes:
ako samo netko, makar nakratko uzme Silmarillion ili HOME u ruku, cilj je postignut.

Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 8 2008, 05:19 PM

Da je Feanor predao silmarile puno toga ostalo bi isto, jer dok su ga pitali za silmarile Morgoth ih je vec bio ukrao i ubio Finwea. Bas dok je reko da ih nece dati dosao je glasink koji je ispricao sto je Morgoth napravio.
Ali da je Feanor pristao na to vjerojatno bi njegovi postupci bili drugaciji i dobio bi pomoc od Valara u potrazi za silmarilima

Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 18 2008, 08:40 PM

Da je pristao, sigurno bi i Valari pomogli njemu da ih vrati, ili bi se nekako dogovorili, Feanoru Morgoth a njima Silmarili! Ali i da je pristao, opet bi negdje drugo pogrijesio, jer Feanor je vec bio na krivom putu! ;)

Posted by: imrahil Aug 28 2008, 08:42 AM

Zar bi Feanor pristao da mu Valari uzmu Sillmarille? Pobunio bi se protiv njih, a zar to ne bi bilo lijepo? :devil:

Edited by imrahil on Aug 28 2008, 08:42 AM

Posted by: Maeglin Faelivrin Mar 30 2009, 10:33 PM

Ajde ljudi ,pa umro nam je topic,bas je bio dobar i originalan
pa necemo valjda dozvolit da propadne...

STA BI BILO DA SE SARUMAN NIJE ISKVARIO?
:(

Edited by Maeglin Faelivrin on Mar 30 2009, 10:33 PM

Posted by: Valarauco ramainen Mar 30 2009, 10:36 PM

wow, super

Imali bi jos jednu mudru glavu da posalje hobita u Mordor :P

ali ne bi imali probleme s urucima -_-

s druge strane, ne bi ni Boromira ubili uruci :unsure:

druzina se ne bi razdviojila i tko zna kad bi three hunters dosli do Rohana i pokrenuli ga, i osposobili Theodena :unsure:

a enti bi i dalje spavali :P

Posted by: Anduril Ulair Mar 30 2009, 10:39 PM

pa jelte, ne bi morali osposobljavati Theodena :D

Posted by: Valarauco ramainen Mar 30 2009, 10:46 PM

nda, istona :doh:

ali mislim da bi zapravo Gondor pao da je Saruman bio na strani dobra, jer da se nije zbog njega i uruka dogodilo sve sto se dogodilo, ona trojica i hobiti ne bi bili u Rohanu bas kad je vrijeme da budu, aragorn ne bi isao na Paths of the dead, i Rohan ne bi bas u pravpm trenutku dosao u pomoc :P :roflmao:

Posted by: Seth Mar 30 2009, 10:48 PM

Ali bi zato Saruman i Gandalf vladali Meduzemljem zajedno -_- I jos bi im se tamo negdje Galadriel pridruzila :crazy:

Hornburg bi ostao citav :huh: Zapravo bi Sauron bio poprilicno osakacen bez Sarumana :huh:

Posted by: Valarauco ramainen Mar 30 2009, 10:50 PM

STANITEEEEE :luuuud: :bonk:

NE DALJE :exl:

ovo je dobra tema za debatu :eureka: :exl:

mzda cak i finalnu :eureka:

Posted by: Seth Mar 30 2009, 10:51 PM

Os mi sad i rat rijecima zabranit jos :cry:

Posted by: Aragorn-Elessar Mar 30 2009, 10:52 PM

Onda ne bi bilo problems te bi saruman osigurao istočnu marku i rohanski prolaz.Zatim bi u ratu na pelennoru pomogao sa rohancima i bilo bi sve teklo brže jer nebi se rohirrimi izmorili kod helms deepa,(po filmu haldir ne bi odahnuo od borbe).Družina bi prešla također emyn muil i vjerojatno bi se boromir vratio u Minas Tirith te podigao moral kod gondoraca te dao malo odmora faramiru.
Problem bi bile mrtve baruštine i labirint emyn muila koji je bollgum znao proći a ovak se ne bi usudio napastu družinu na okupu.Al ko zna jel bi ih otrkili kod crnih dveri;mislim-gandalf,aragorn,legolas,brbljavi patuljak :D,i hobiti.
tu je značajna gollumova uloga bez koje ne bi došli u mordor(osim da su išli oko uz rhun pa na istok do mordora al bi im trebalo dosta vremena. :yes:

Posted by: Anduril Ulair Mar 30 2009, 11:04 PM

------------ QUOTE ---------- STANITEEEEE :luuuud: :bonk:

NE DALJE :exl:

ovo je dobra tema za debatu :eureka: :exl:

mzda cak i finalnu :eureka: -----------------------------
ma samo raspravljajte...

A ti fino predlozi tu temu u prateci topic i ona ce biti uzeta na razmatranje -_-

To nece biti tema za finalni dvoboj jer je vec odredjeno koja je tema za finalni dvoboj -_-

Posted by: elrond Mar 31 2009, 10:53 AM

------------ QUOTE ---------- Ajde ljudi ,pa umro nam je topic,bas je bio dobar i originalan
pa necemo valjda dozvolit da propadne...

STA BI BILO DA SE SARUMAN NIJE ISKVARIO?
:( -----------------------------
hobiti nebi imali svoju bitku,
grima bi bio živ,
Saruman, vjerovatno bi prošao bez raztjelesenja,
velike bitke možda bi se vodile na jednom polju, veliki counsil prije odlučne bitke.....to je ono što mi prvo pada na um.
jedno je sigurno nikad nebi bilo podjele vlasti između Sarumana i saurona, saveza dviju kula nebi bilo, baruta još i manje.....

Posted by: imrahil Jun 1 2009, 05:49 PM

Što bi bilo da je Aragorn razotkrio svoje porijeklo Echtelionu i Denethoru?
Kako bi Sauron djelovao?
Nisam siguran ali u vremenskoj poveznici Bilbo još nije našao Prsten?

Edited by imrahil on Jun 1 2009, 05:49 PM

Posted by: Valanir Ardetur Jun 27 2009, 09:43 PM

------------ QUOTE ---------- Što bi bilo da je Aragorn razotkrio svoje porijeklo Echtelionu i Denethoru?
Kako bi Sauron djelovao?
Nisam siguran ali u vremenskoj poveznici Bilbo još nije našao Prsten? -----------------------------
Ako bi tada Aragorna proglasili za kralja,SAuron bi najvjerovatnije pokrenuo svu svoju armiju na Gondor da bi zaustavio oporavljanje Numenorejaca i onda bi Gondor bio unisten i samim tim kralj Elesar i tvoj imenjak Imrahil i loza Elendilova bi izumrla i to bi znacilo kraj Dunedainima i slobodnom Medjuzemlju... ipak bolje sto se prikrivao :booyah:

Posted by: imrahil Jun 28 2009, 05:24 PM

:yes:

Posted by: Renarion Arenimon Jul 17 2009, 07:03 PM

Stvari bi prebrzo zavrsile. Mislim da bi netko morao nagovarati Sarumana da se pokvari samo da ne bude dosadno <_<

Posted by: elrond Jul 17 2009, 07:32 PM

------------ QUOTE ---------- Mislim da bi netko morao nagovarati Sarumana da se pokvari samo da ne bude dosadno <_<[/color] -----------------------------
Saruman je već došao kvaran, kao pokvareni zub, da nije radio to što je radio, već bi nešto drugo jednako pokvareno iskemijao.
njegova pokvarenost samo je materijalizirana na ME.

Posted by: Renarion Arenimon Jul 20 2009, 01:31 PM

Ma da vjerojatno <_<. Iako nije oduvijek bio takav, u smislu da se nitko (pa cak ni Sauron ili mozda Morgoth) ne radja zao. Negdje stvari moraju poceti.

Iako se onda namece logicko pitanje: If the only thing that existed from the very beginning was Good, how did Evil came to be? ;)

Posted by: elrond Jul 21 2009, 01:31 PM

------------ QUOTE ---------- Ma da vjerojatno <_<. Iako nije oduvijek bio takav, u smislu da se nitko (pa cak ni Sauron ili mozda Morgoth) ne radja zao. Negdje stvari moraju poceti.

Iako se onda namece logicko pitanje: If the only thing that existed from the very beginning was Good, how did Evil came to be? ;) -----------------------------
greška u kreaciji :D
nekom je dano više nego ostalima, i taj netko je temeljem danog viška poželio biti iluvatar umjesto iluvatara.
nije stvoren zao, zlim je postao temeljem toga što jest, ali to je uvijek i prije svega rezultat izbora a ne rezultat stvaranja.

Posted by: Renarion Arenimon Jul 23 2009, 03:22 PM

Ima smisla. I think :lol:

Posted by: elrond Jul 26 2009, 04:06 PM

------------ QUOTE ---------- Ima smisla. I think :lol: -----------------------------
itekako. jer rečeno je:
"A ti ćeš, o Melkore, spoznati da se nijedan napjev otpjevati ne može a da nema svoj izvor najdublji u meni i nitko protiv moje volje ne može glazbu izmjeniti."

"I ti ćeš; Melkore, u njemu pronaći SVE zamisli svoje potajne i spoznati da su one tek čestice cjeline i pritoci njezinoj slavi."
Silmarillion str.17/18
to su Iluvatarove riječi.
dakle, sve ima izvor u Iluvataru, što dalje postaje tijekom vremena koje mu je dano, to je stvar izbora i to slobodnog izbora, opet utemeljenog u Iluvataru kao takvom.

Posted by: Picard Jan 8 2010, 04:43 PM

Naisao sam na temu "Mordor vs. Roman Empire", forum je na engleskom, sto mislite o tome?
LINK: (URL: http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=76621)

Posted by: elrond Jan 9 2010, 05:30 PM

------------ QUOTE ---------- Naisao sam na temu "Mordor vs. Roman Empire", forum je na engleskom, sto mislite o tome?
LINK: (URL: http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=76621) -----------------------------
o forumu ili o fajtu?
forum, dobro zamišljen.
fajt, za početak o.k. ali ima mjesta za nadogradnju.....
prednost dakako orci, zbog nekontroliranog razmnožavanja u čemu su rimljani dosta ograničeni, da ne kažem limitirani... :P

Posted by: Maglor Seregon Jan 9 2010, 06:33 PM

Kako se orci uopće razmnožavaju? :unsure: Ne sićam se da je tolkien spominja orkovske žene. :unsure:

Posted by: elrond Jan 9 2010, 07:05 PM

------------ QUOTE ---------- Kako se orci uopće razmnožavaju? :unsure: Ne sićam se da je tolkien spominja orkovske žene. :unsure: -----------------------------
yes :yes: spominjao je, samo što smo to imali obrađeno u nekim ranijim raspravama:c/p
1. Tolkien never seems to have firmly resolved this question in his own mind, let alone on paper. While The Silmarillion as published states fairly clearly that Orcs were corrupted Elves, Unfinished Tales hints that some strains of Orcs may have been bred from the Druedain.
Tolkien's latest writings on the issue (found in Texts VIII-X of the "Myths Transformed" section in Morgoth's Ring) show him considering many possible origins: corrupted Elves, corrupted Men, very minor Maiar (a small number of original Orcish leaders only), or even beasts given fragments of Morgoth's own will so they would have some measure of independence. Some combination of these origins seems most likely from the texts, though the last of them was probably rejected.
All of these suggested origins still support the notion that Orcs reproduced in the same manner as other races (and therefore that there were female Orcs). This is explicitly discussed in Text X of "Myths Transformed", which states that
Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Orc-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning.

“For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar”(8), “there must have been orc-women”(31). This clearly indicates that Orcs had children. Now “the Eldar hold that to each elf-child a new feä is given, not akin to the fear of the parents (save in belonging to the same order and nature); and this feä either did not exist before birth, or is the feä of one that is re-born.”(14).As re-birth of orkish feä is improbable, the only solution was a new one: “The new feä, and therefore in their beginning all fear, they believe to come direct from Eru and from beyond Eä”(14). That is a fair assumption, because it is to be seen that “in all children, though in some it may be more marked and sooner apparent, there is a part of character not to be understood from parentage, to which it may indeed be quite contrary. This difference is most reasonably attributed to the feä, new and not akin to the parents”(14). Moreover Eru could be the only source of feär since: “in my myth at any rate I do not conceive of the making of souls or spirits, things of an equal order if not an equal power to the Valar, as a possible 'delegation'“(2).

Tolkien's mention of The Hobbit in this quote suggests that its "Stone-trolls" were meant to be included as well, and Appendix F goes on to say "but the Olog-hai were in fashion of body and mind quite unlike even the largest of Orc-kind... Trolls they were..." which suggests that all Trolls were fundamentally the same, and different than Orcs.
....If the orcs truly were corrupted elves/humans (or both), then it stands
to reason that there were females.
ili skraćeno, Orci su iskvarena djeca Iluvatorva, dolaze od iskvarenih ljudi i vilenjaka
prema tome i njihov nacin razmnozavanja ostaje isti.

Edited by elrond on Jan 9 2010, 06:08 PM

Posted by: narsil Jan 9 2010, 07:10 PM

A, Što bi se desilo, npr da je saruman uzeo the one ring.

Posted by: elrond Jan 9 2010, 07:13 PM

------------ QUOTE ---------- A, Što bi se desilo, npr da je saruman uzeo the one ring. -----------------------------
Zlo bi pobijedilo, naravno ako nebi uslijedila intervencija Valara (čitaj, Iluvatara samog).
saruman je tek sauronov lutak, kako je lijepo rekao gandalf tijekom filma.

Posted by: narsil Jan 9 2010, 07:15 PM

A, šta nije negdje pisalo da ja saruman želio prsten za sebe??

Posted by: Picard Jan 14 2010, 11:54 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Naisao sam na temu "Mordor vs. Roman Empire", forum je na engleskom, sto mislite o tome?
LINK: (URL: http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=76621) -----------------------------
o forumu ili o fajtu?
forum, dobro zamišljen.
fajt, za početak o.k. ali ima mjesta za nadogradnju.....
prednost dakako orci, zbog nekontroliranog razmnožavanja u čemu su rimljani dosta ograničeni, da ne kažem limitirani... :P -----------------------------
Možda i bi, ali to sve ovisi o mnogo stvari. Rimsko carstvo je na vrhu moći imalo 550 000 ljudi u kopnenoj vojsci, 60 legija po 1500-2500 ljudi svaka plus pomoćne jedinice; u bitci posljednjeg saveza, Sauron je imao 500 000 orka plus trolove i slično, saveznici su brojali 100 000 ljudi i vilenjaka i 50 000 patuljaka, i pobijedili su (iako Rimljani nisu Numenorejci niti imaju dobre lukove niti oklope; prva dva stoljeća su koristili loricu segmentatu, od željeznih traka, kratki mač (gladius, 50 cm) i četvrtasti štit, a kasnije su koristili žičane košulje, dugi mač (spatha, 80 cm, izvorno konjanički) i okrugli štit.

Ako bi Rimljani napali prije nego Sauron uzgoji previše orka (Cezar je s 50 000 Rimljana satrao 250 000 Gala kod Alezije (plus 80 000 njih koji su bili u samoj Aleziji-zapravo u taboru pokraj grada. Ovih 250 000 se odnosi na vojsku koja je došla u pomoć gradu)), mogli bi pobijediti. Znači da bi 550 000 rimljana moglo pobijediti u sukobu s možda 1.5-2 milijuna orka na otvorenom polju. Ako bi im Gondorci pokazali kako izraditi duge lukove, broj bi se popeo na možda 2.5-3 milijuna (bili bi nadjačani 5:1; orci na Gladdenu su brojčano bili snažniji od Numenorejaca 10:1, plus im je još Prsten pomagao, a Isildur je imao tek dvadesetak strijelaca).

Posted by: saruman Jan 14 2010, 01:47 PM

------------ QUOTE ---------- A, šta nije negdje pisalo da ja saruman želio prsten za sebe?? -----------------------------
Zanemari meštra ovaj put...

Da je Saruman došao do Prstena taj bi ga iskvario ali i jako ojačao. Nastao bi rat između dvije kule i pobjednik bi bio jači nego sauron sam. Samo što bi onda Saruman poprimio većinu Sauronove ćudi i nastavio osvajanje Međuzemlja na sebi svojstven način. Gandalfove riječi iz knjige ako se ne varam, potvrđuju da bi bio rat između Orthanca i Baradura. :unsure:

Posted by: Picard Jan 14 2010, 02:35 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- A, šta nije negdje pisalo da ja saruman želio prsten za sebe?? -----------------------------
Zanemari meštra ovaj put...

Da je Saruman došao do Prstena taj bi ga iskvario ali i jako ojačao. Nastao bi rat između dvije kule i pobjednik bi bio jači nego sauron sam. Samo što bi onda Saruman poprimio većinu Sauronove ćudi i nastavio osvajanje Međuzemlja na sebi svojstven način. Gandalfove riječi iz knjige ako se ne varam, potvrđuju da bi bio rat između Orthanca i Baradura. :unsure: -----------------------------
Gandalfove i Gimlijeve, jer je Gimli postavio pitanje.

Gimli: "Šteta što su nam prijatelji između dvije vatre. Da ni jedna zemlja ne razdvaja Isengard od Mordora, mogli bismo samo gledati kako se oni tuku i čekati."

Gandalf: "No pobjednik bi iz sukoba izašao jači nego što je ijedan od njih sad, i oslobođen dvojbe. (...)"

Posted by: elrond Jan 14 2010, 04:27 PM

------------ QUOTE ---------- A, šta nije negdje pisalo da ja saruman želio prsten za sebe?? -----------------------------
Prsten Jedini ima svoju volju.
jedini cilj mu je vratiti se na ruku gospodara, a taj nije niti će ikad biti Saruman, niti itko drugi doli onoga tko ga je iskovao.
Saruman je želio Moć koju Prsten ima, kao i mnogi prije i poslije njega, ali završio bi isto ili slično kao i mnogi koji su isto pokušali.
Prsten bi ga iskoristio, prvo iskvario do neprepoznatljivosti a potom iskoristio za jedini cilj koji ima Prsten a ne Saruman.
Saruman misli da bi posjedovao Prsten ali bilo bi zapravo obratno.
Prsten ima samo jednog gospodara, i ima svoju volju koja je jača od Sarumanove.
da, želio je moć koju Prsten ima za sebe, ali od drveta nije vidio šumu.
U tome je Sarumanova tragedija i Sarumanova glupost, bez obzira na to što on jest. zato ga je i gandal nazvao Sauronovim lutkom.
zapravo pitanje je jedno jedino,
koliko bi Prsten fopustio da Saruman koristi njegovu moć?
to je pravo pitanje.

Edited by elrond on Jan 14 2010, 03:31 PM

Posted by: BalrogOfMorgoth Feb 16 2010, 03:02 PM

Zamislite da Gollum nije odgrizao prst Frodu u Samath Naur-u :shocking:

Posted by: Dior Aranel Eluchil Feb 16 2010, 03:03 PM

zamislite da sam ja ziv. E, ima da bi promijenio citave vijekove.

Posted by: Míriel Serindë Feb 16 2010, 03:45 PM

------------ QUOTE ---------- zamislite da sam ja ziv. E, ima da bi promijenio citave vijekove. -----------------------------
A zamisli tek da se nisi ni rodio :veliki:
Nema Elronda, nema Arwen :veliki:
Nema tko Aragornu davati volju za životom nema mu tko prekovati mač :veliki:
Nema kralja Gondora, nemrtvi se neće boriti, zlikovci spraše guzicu good guysima, Haldir ne pogine :ajme:

A zamisli tek da se ja nisam rodila i rodila ono derište od Feanora

Posted by: narsil Feb 16 2010, 10:55 PM

Ne tako o fenoru, A šta bi bilo da mene nije bilo?

Posted by: Aragorn-Elessar Feb 16 2010, 11:13 PM

Elendil bi uzeo neki drugi mač manje kvalitete a ja bi eomeru maznuo Gutwinea :D

Posted by: elrond Feb 17 2010, 11:04 AM

------------ QUOTE ---------- Ne tako o fenoru, A šta bi bilo da mene nije bilo? -----------------------------
Gandalf bi posudio svoj mač aragornu, jer uspješan završetak aragornove misije, uspješan je završetak gandalfove misije.

Posted by: Aragorn-Elessar Mar 9 2010, 01:57 PM

Rat između ljudi (Men of West) i patuljaka ... tko bi pobijedio i zašto?
Gleda se 4. doba, kad nema više Saurona.

Posted by: elrond Mar 9 2010, 02:02 PM

------------ QUOTE ---------- Rat između ljudi (Men of West) i patuljaka ... tko bi pobijedio i zašto?
Gleda se 4. doba, kad nema više Saurona. -----------------------------
Ljudi. zato što od nekoga moraju biti Orci napravljeni kad se gazda vrati. :rofl:
patuljci su previše...."potrošni". :ph34r:

Posted by: narsil Mar 9 2010, 03:18 PM

Patuljci bi pobjedili.

I nisu potrosni.

Posted by: elrond Mar 9 2010, 03:41 PM

------------ QUOTE ---------- Patuljci bi pobjedili.

I nisu potrosni. -----------------------------
pa zapisano je da su Patuljci u Četrvrtom Dobu slabili...

Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 9 2010, 03:44 PM

nek je zapisano, tu pričamo ša bi bilo kad bi bilo,
ja si kontam da bi ljudi izgubili, kuiš oni su navikli se boriti protiv sebi ravnih (u visini) ovi bi ih pokosili dok bi ovi lamatali mačevima po zraku! :D :rotfl:

@ozbiljno na temu: elrond je u pravu, nažalost , ne samo 4.to doba i ranije su se zatvorili u svoje gradove, dotle su ovi nabijali iskustvo protiv daleko gorih neprijatelja od patuljaka.. mislim pružili bi otpor definitivno, ali ne vjerujem da bi pobijedili u svekupunom ratu...

iako isto tak sumnjam da bi ljudi tak lagano mogli zauzeti jedan patuljački grad, pošto su ipak bili majstori gradnje

Posted by: elrond Mar 9 2010, 03:59 PM

nekako kontam da kad bi ljudi i došli u škripac, Valari nebi dozvolili da budu ljudi poraženi. Ne zaboravimo što je Gnadalf rekao, da je Četvrto Doba, doba ljudi...., osim toga Iluvatar nije ni namjeravao ostaviti ME Patuljcima, tako da usprkos svoj svojoj hrabrosti, upornosti i svemu što ih krasi to je izgubljena bitka za Patuljke.

Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 9 2010, 04:00 PM

Jeste, ček, ko je ono stvorio uopće patuljke? Manwe? (damn, zaboravih -.-)
Illuvatar znam da nije, tak da to što si napisao definitivno stoji, al bilo bi zanimljivo vidjeti te bitke :crazy:

Posted by: cuthalion Mar 9 2010, 04:05 PM

aule :unsure: ljudi bi u toj bitci bili nenadmasno nadmocniji :P

Posted by: elrond Mar 9 2010, 04:07 PM

------------ QUOTE ---------- , al bilo bi zanimljivo vidjeti te bitke :crazy: -----------------------------
slično bitkama protiv orka :yes: , ono, provlačenje između ljudskih nogu, niski udarci, visoki ljudski glasovi, modificirani štitovi.....a možda bi ljudi gondorske kacige nosili o pojasu a ne na glavi....učinkovitije je :rofl:

Posted by: elrond Mar 9 2010, 04:13 PM

------------ QUOTE ---------- Patuljci bi pobjedili.

I nisu potrosni. -----------------------------
narsile, nisam te htio naljutiti, :no:
bilo bi dobro za diskusiju da malo pojasniš, zašto misliš da bi Patuljci pobijedili,
naravno ako si raspoložen za takvo što....

Posted by: Aragorn-Elessar Mar 9 2010, 04:44 PM

MM i narsil, what's up now?! :belj:

:D
Gondorska pješadija, strijelci Minas Tiritha, elitni Rohirrimi ... vs patuljci koji bacaju sjekirice :hah:

Na otvorenom bi vas se 100% pokositi i to sa rohirrimima a dotuč strijelcima. Planine/rudnici su dobra zaštita no ovisi o izdržljivosti.

Posted by: elrond Mar 9 2010, 05:00 PM

------------ QUOTE ---------- vs patuljci koji bacaju sjekirice :hah:

-----------------------------
zapravo htio sam ro u brblj, pa sad moram nešto napisati.
imali bi šanse samo u pećinama, ali na otvorenom teško...

Edited by elrond on Mar 9 2010, 04:01 PM

Posted by: narsil Mar 9 2010, 05:41 PM

Po meni su patuljci snažniji i otporniji.

Pa mislim da bi imali više šanse, i smatram da ljudi nebi mogli osvojiti patuljačke gradove.

Posted by: elrond Mar 9 2010, 05:49 PM

------------ QUOTE ---------- Po meni su patuljci snažniji i otporniji.

Pa mislim da bi imali više šanse, i smatram da ljudi nebi mogli osvojiti patuljačke gradove. -----------------------------
jesu snažniji i otporniji, ali mislim na svom terenu.
na otvorenom prostoru teško, nemaju konjicu, a i kao što reče gimli snažniji su sprinteri na kratke staze, kad bi se moralo jurišati s kraja na kraj doline, primjerice, recimo 5-10 km, bila bi im duša na vrh nosa...
jedino kad bi ljudi išli pod zemlju u pećine osvajati patuljačke gradove tad bi patuljački nedostaci prešli u prednosti...
ali ne vidim koji bi to razlozi osim pohlepe ljude natjerali na samoubilačke misije u patuljačkim gradovima... :nemanpojma:

Posted by: narsil Mar 9 2010, 05:52 PM

------------ QUOTE ----------
ali ne vidim koji bi to razlozi osim pohlepe ljude natjerali na samoubilačke misije u patuljačkim gradovima... :nemanpojma: -----------------------------
O tome nismo razmišljali.

Posted by: elrond Mar 9 2010, 05:55 PM

O tome nismo razmišljali.[/QUOTE]
i to još nakon prijateljstva gimlijeva i Aragornova...

Edited by elrond on Mar 9 2010, 04:55 PM

Posted by: narsil Mar 9 2010, 05:56 PM

Ok, you win :P

Posted by: elrond Mar 9 2010, 06:01 PM

------------ QUOTE ---------- Ok, you win :P -----------------------------
ma ne, nije bitno tko je i je li pobijedio, samo me tvoj post natjerao na razmišljanje :yes: :luuuud:
prije bi izgledniji i s osnovom i razlogom bio sukob vilenjaka, a možda, posredno i ljudi, ako bi primjerice vilenjaci prije odlaska u Neumiruće Zemlje ostavili tajne kojih su se dočepali ljudima, među njima i ove:
"He was a great silver-smith, and went to Eregion attracted by the rumors of the marvellous metal found in Moria, Moria-silver, to which he gave the name mithril. In the working of this he became a rival of the Dwarves, or rather an equal for there was great friendship between the Dwarves of Moria and Celebrimbor, and they shared their skills and craft-secrets."
HOME 12 Peoples of Middle-earth, str.318
e, tada u tom trenutku, pohlepa ljudi mogla bi rezultirati sukobom i napadom na patuljke, vođeni zdravom ljudskom pohlepom, mogli bi humani zalutati u pećine i ispod zemlje, ali sumnjam da bi se tko od njih vratio na dnevno svjetlo.... :ph34r:

Edited by elrond on Mar 9 2010, 05:01 PM

Posted by: elrond Mar 9 2010, 06:07 PM

točnije, ako bi došlo do sukoba ljudi i Patuljaka onda bi to bilo ovdje:
Mala Luna je granica istočno od Ered Luina, između patuljačkog i vilenjačkog teritorija i vjerovatno južna granica prema patuljcima koji su nasljednici Firebeards and Broadbeamsa, (patuljci of Nogrod and Belegosta).
Arvedui, prema priči u Appendix A of LOTR-a, izbjegao je iz zadnje bitke na Fornost Erainu između Arnor and Angmara prema sjeverozapadu :exl: ,On i njegovi ljudi izbjegli su u stare patuljačke rudnike duboko na kraju Planine. To očito nisu bili ostaci starog grada nego neki stari rudnici u kojima su radili ili Firbeards ili Broadbeamsi. Nogrod and Belegost locirani su pokraj centralne regije Ered LuinA i mogu se naći na karti LOTR-a Čini se nakon rušenja dva grada Patuljci koji su odabrali ostati u Ered Luinu PRESELILI SU SE NA SJEVER.
dakle, u toj regiji, moglo bi doći u Četvrtom Dobu do fajta...

Posted by: narsil Mar 9 2010, 06:08 PM

------------ QUOTE ---------- , mogli bi humani zalutati u pećine i ispod zemlje, ali sumnjam da bi se tko od njih vratio na dnevno svjetlo.... :ph34r: -----------------------------
Zasto, zbog patuljaka ili zbog "starijih bica" i od Saurona???

Posted by: elrond Mar 9 2010, 06:12 PM

------------ QUOTE ----------
Zasto, zbog patuljaka ili zbog "starijih bica" i od Saurona??? -----------------------------
patuljaka.

Posted by: narsil Mar 9 2010, 06:13 PM

Mislis da bi ih patuljci, pogubili ? :ph34r:

Posted by: elrond Mar 10 2010, 11:03 AM

------------ QUOTE ---------- Mislis da bi ih patuljci, pogubili ? :ph34r: -----------------------------
:yes: prednost domaćeg terena, sačekuše, zasjede ....i sve što ide uz to.

Posted by: Galadriel Nerwen Mar 10 2010, 07:44 PM

Ne bi humani bili toliko ludi da napadnu patuljke.

Posted by: Aragorn-Elessar Mar 10 2010, 09:05 PM

E da, zaboravio sam reći što bi bio uzork ratu i kako bi krenulo.

Dakle, recimo da su se patuljci uzbahatili :rofl: i počeli se rugat i bahatit kak su najbolji te krenu u osvajanja da pokažu. LJudi dakle više vode obrambeni rat tj. "obrambeno-kontra napad" rat. xD

Posted by: narsil Mar 10 2010, 09:16 PM

Kao prvo vi ljudi ste bahati, a ne patuljci.

Posted by: Lalaith en Noldor Mar 10 2010, 09:26 PM

Easy there :) Nisu patuljci bas poznati po prijaznoj naravi ako im se nesto napravi sto im nije po volji :P

Aragorne, sumnjam da bi se bas uzbahatili... cist, eto, tako :rofl: Al dobro, ajd, o tempora, o mores :rofl:

Posted by: narsil Mar 10 2010, 09:27 PM

Ali su bolji od ljudi.

(i noldora nekih)

Posted by: Aragorn-Elessar Mar 10 2010, 09:28 PM

Ovo je što bi bilo da je bilo ... ja želim čut mišljenja s obzirom neki patuljci žele napast Gondor i Arnor :lukavi: ... mišljenje ostalih članova boarda se najviše gleda :boxing:

Posted by: Valarauco ramainen Mar 10 2010, 09:39 PM

draga gospodo, drugi memberi boarda bi vjerojatno jako rado dali svoje misljenje o tako intrigantnoj temi, ali avaj, sto im se dogodi kad dodju u topi i procitaju pitanja i prijedloge?

Zateknu se usred "moj tata je veci od tvog tate" djecje rasprave, koja se svodi na to tko bi koga isprasio.

To NIJE rasprava o temi, to je prepucavanje koje nije pozeljno i koje se nece tolerirati :yes:

Ukoliko smatrate da bi neka od navedenih armija uspjela pobijediti drugu, navedite ZASTO to mislite, sto vam se cini koje su prednosti a sto nedostaci pojedinih rasa, kako bi se to odrazilo u borbi, i onda razgovarajte o tome :yes:

zahvaljujem :devil:

Posted by: Valarauco ramainen Mar 10 2010, 10:04 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ----------

Ukoliko smatrate da bi neka od navedenih armija uspjela pobijediti drugu, navedite ZASTO to mislite, sto vam se cini koje su prednosti a sto nedostaci pojedinih rasa, kako bi se to odrazilo u borbi, i onda razgovarajte o tome :yes:

zahvaljujem :devil: -----------------------------
E tako je. :)
To vam ja cijelo vrijeme govorim a vi svi klepeće o nerealnosti i sl. :D
Činjenica je da ljudi koji imaju:
- elitne Rohirrime koji sve pokupe na ravnici
- strijelci , pogotovo iz Minas Tiritha koji su dio slavne prošlosti Numenorejskih strijelaca dugog dometa
- teška pješadija koja mora bit fizički i psihički izdržljiva
- gondorski konjanici tj. vitezovi koji su odlični fajteri samo imaju konje
- kopljanici koji ... ne trebaju baš protiv patuljaka
- prilagođenost na bitke na otvorenom a pod otvoreno spada gotovo sve što nije unutar neke planine /rudnika.

Obnovom Sjevernog i Južnog kraljevstva opet dolazi do uzdizanja moći Dunedaina a glavne karaktiristike Dunedaina su visoki stas (skoro 2x već i od patuljaka), snaga uma i tijela te njihov odnos s prirodom (najbolji graničari).

-----------------------------

a zasto si ovo, sto je totalni ON topic, prebacio u Brblj? :blink:

ne stignem sad odgovorit, ali budem u neko doba :yes:

nastavite ovdje :yes:

Posted by: saruman Mar 11 2010, 12:44 AM

Ki bi, da bi! :/

Hi, hi, hi. :rofl:

Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 11 2010, 09:15 AM

------------ QUOTE ---------- To vam ja cijelo vrijeme govorim a vi svi klepeće o nerealnosti i sl. :D
Činjenica je da ljudi koji imaju:
... -----------------------------
Prvo Rohanci nemaju elitno nista, osim mozda jedne omanje cetice koja stiti kralja.
Imaju izvanrednu konjicu, ali "elita" znaci da si imao specijalizirani trening koji je dodatno pojacan ratnim iskustvom.
Rohanska se konjica temelji na obicnim Rohancima koji eto imaju oruzje i konja.

Drugo
Po mom misljenju, ne postoji ljudska pjesadija koja bi mogla chargat na patuljacke crte i napravit ikakvu stetu.
Patuljci su nesto gotovo neprobojno, imaju najace oklope, najizdrzljiviji su i najteze naoruzani.
Oni su vojska tankera, i neusporedivi su u chest-to-chest fightu.
Strijele i nisu neki teski problem, dignes stit iznad glave i miran si. :nemanpojma:

Isto tako, iz svih razloga opisanih, patuljci su vjerovatno idealna shock trupa.
Tesko da bi ikakva pjesadija izdrzala direktan charg takvih vojnika.

Od konjice se i nije tesko branit. :nemanpojma: Postavi falangu i nijedan ti se ziv konj na zemlji nece u nju zaletit.
Filmske dramatike ili ne ne postoji konj koji ce se zaletit u zid kopalja i stitova.

Jedino sto ne vidim kako bi patuljci mogli izbjec je napadat spomenutu konjicu :nemanpojma: ali isto tako ne vidim i zhasto bi pokusavali. Konjica sluzi za razbijat neprijeteljske redove, ne za drzat svoje. Prednost konja je upravo u pokretljivosti. :nemanpojma:

Edit: Dunedaini su rangeri, ne front line fighteri.
Njih koristis za gerilske operacije ne u bitci :nemanpojma:

Posted by: BalrogOfMorgoth Mar 11 2010, 10:27 AM

------------ QUOTE ---------- MM i narsil, what's up now?! :belj:

Gondorska pješadija, strijelci Minas Tiritha, elitni Rohirrimi ... vs patuljci koji bacaju sjekirice :hah:

Na otvorenom bi vas se 100% pokositi i to sa rohirrimima a dotuč strijelcima. Planine/rudnici su dobra zaštita no ovisi o izdržljivosti. -----------------------------
Nista nije "up"

Gondorska pjesadija koja se nemoze mjeriti sa patuljcima zbog patuljacke izdrzljivosti i oklopa te oruzja...strijelci Minas Tiritha nikad nisu bili osobito poznati po nekoj preciznosti, a elitni Rohirrimi, kako je Tulkas rekao NE POSTOJI :exl:
Na otvorenom Rohanci ne vrijede nista ako patuljci imaju falangu, jer kako je Tulkas rekao nijedan konj se nece zaletiti u koplja...strijelci su od upitne koristi zbog stitova i oklopa koji izdrze i puno gore od strijela...

P.S ova velika slova nisu vikanje nego naglasavanje

Edited by BalrogOfMorgoth on Mar 11 2010, 10:28 AM

Posted by: elrond Mar 11 2010, 10:52 AM

------------ QUOTE ---------- Ovo je što bi bilo da je bilo ... ja želim čut mišljenja s obzirom neki patuljci žele napast Gondor i Arnor :lukavi: ... mišljenje ostalih članova boarda se najviše gleda :boxing: -----------------------------
evo ti mišljenja:
mislim da bi Patuljci bile hametice pregaženi, zbog konjice, katapulta (iluvatara mi, koje bi to kuglanje bilo :exl: :rofl: ), klaustrofobije, širokog prostora, visokih zidina i branitelja koji brane svoje domove. ovo zadnje stavio bih čak na prvo mjesto. Osim toga prelazak velikih udaljenosti na prvo mjesto stavio bi problem opskrbe, hranom potrepštinama, oružjem i sl, a tu su rangeri ko ribe u vodi, živa gerila....tako da takav potez Patuljaka, mogao bi uroditi relativnim uspjehom na kratke staze, ali sve što bi išli južnije, bilo bi za njih tužnije....

Patuljci bi imali šanse, kad bi prokopali rovove ispod zidina i upali u gradove.

Posted by: BalrogOfMorgoth Mar 11 2010, 07:44 PM

------------ QUOTE ---------- mislim da bi Patuljci bile hametice pregaženi, zbog konjice, katapulta klaustrofobije, širokog prostora, visokih zidina i branitelja koji brane svoje domove. ovo zadnje stavio bih čak na prvo mjesto. Osim toga prelazak velikih udaljenosti na prvo mjesto stavio bi problem opskrbe, hranom potrepštinama, oružjem i sl, a tu su rangeri ko ribe u vodi, živa gerila....tako da takav potez Patuljaka, mogao bi uroditi relativnim uspjehom na kratke staze, ali sve što bi išli južnije, bilo bi za njih tužnije... -----------------------------
Konjica se lako razbije sa falangom :P
I orci iz Morije su branili svoje pa su ih patuljci pobili(ono s Thorinom Hrastostitom)
Ne sastoji se cijela vojska ljudi od rangera, a i oni bi se bojali kada bi vidjeli patuljke sa svojim maskama :scared: ako su orci bili uplaseni kako nece ljudi :nemanpojma:
sto se tice opskrbe oni mogu dosta toga nositi a i izdrzljivi su bez hrane i vise nego ljudi
I opet se vracam na bitan dio, to da patuljci imaju puno nadmocnije oklope oruzja i sve ostalo od ljudi...sjecam se da je netko rekao da bi Enti pomogli ljudima sto je po meni pomalo, biti cu toliko slobodan da se tako izrazim, budalasto :bonk: Enti nikada nebi isli u pomoc ljudima, jer se oni brinu samo za sebe

Posted by: elrond Mar 11 2010, 08:47 PM

------------ QUOTE ----------
Konjica se lako razbije sa falangom :P
I orci iz Morije su branili svoje pa su ih patuljci pobili(ono s Thorinom Hrastostitom)
Ne sastoji se cijela vojska ljudi od rangera, a i oni bi se bojali kada bi vidjeli patuljke sa svojim maskama :scared: ako su orci bili uplaseni kako nece ljudi :nemanpojma:
sto se tice opskrbe oni mogu dosta toga nositi a i izdrzljivi su bez hrane i vise nego ljudi
I opet se vracam na bitan dio, to da patuljci imaju puno nadmocnije oklope oruzja i sve ostalo od ljudi...sjecam se da je netko rekao da bi Enti pomogli ljudima sto je po meni pomalo, biti cu toliko slobodan da se tako izrazim, budalasto :bonk: Enti nikada nebi isli u pomoc ljudima, jer se oni brinu samo za sebe -----------------------------
1.ovisi o konjima i konjanicima.
2. ono su bile drukčije okolnosti.
3. rangeri da bi se uplašili!? teško bogami :D
4. nositi? u akcijama ili kampanjam tipa napada na gradove i pokrajine nema nošenja :no: , nose se samo najnužnije zalihe kad se ide pljačkati i klat po okolišu :rofl:
5. nadmoćnije oklopi i oružje mogu u datim situacijama postati nedostaci, isto kao i nedostatak katapulta kod opsade gradova.
ako imaju katapulte, e onda su super plijen za gerilu rangersku, jer ne mogu napredovati istom brzinom kao pješadija.
6. Ente nisam ni spomenuo :no: , no nije ni taj element za odbaciti, patuljci su laki na sjekirama i ako koji ent vidi da sijeku drva, jao si ga njima, bit će ih svugdje :veliki: .

Edited by elrond on Mar 11 2010, 07:47 PM

Posted by: Aragorn-Elessar Mar 11 2010, 09:46 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- To vam ja cijelo vrijeme govorim a vi svi klepeće o nerealnosti i sl. :D
Činjenica je da ljudi koji imaju:
... -----------------------------
Prvo Rohanci nemaju elitno nista, osim mozda jedne omanje cetice koja stiti kralja.
Imaju izvanrednu konjicu, ali "elita" znaci da si imao specijalizirani trening koji je dodatno pojacan ratnim iskustvom.
Rohanska se konjica temelji na obicnim Rohancima koji eto imaju oruzje i konja.

Drugo
Po mom misljenju, ne postoji ljudska pjesadija koja bi mogla chargat na patuljacke crte i napravit ikakvu stetu.
Patuljci su nesto gotovo neprobojno, imaju najace oklope, najizdrzljiviji su i najteze naoruzani.
Oni su vojska tankera, i neusporedivi su u chest-to-chest fightu.
Strijele i nisu neki teski problem, dignes stit iznad glave i miran si. :nemanpojma:

Isto tako, iz svih razloga opisanih, patuljci su vjerovatno idealna shock trupa.
Tesko da bi ikakva pjesadija izdrzala direktan charg takvih vojnika.

Od konjice se i nije tesko branit. :nemanpojma: Postavi falangu i nijedan ti se ziv konj na zemlji nece u nju zaletit.
Filmske dramatike ili ne ne postoji konj koji ce se zaletit u zid kopalja i stitova.

Jedino sto ne vidim kako bi patuljci mogli izbjec je napadat spomenutu konjicu :nemanpojma: ali isto tako ne vidim i zhasto bi pokusavali. Konjica sluzi za razbijat neprijeteljske redove, ne za drzat svoje. Prednost konja je upravo u pokretljivosti. :nemanpojma:

Edit: Dunedaini su rangeri, ne front line fighteri.
Njih koristis za gerilske operacije ne u bitci :nemanpojma: -----------------------------
Rohanci su elita (tu sam krivo onda upotrijebio naziv) što su na konju jednako sprenit sa lukom i strijelom, kopljem (te mačem i sjekirom). Oni su više ratnici na konjima , kao što je Theoden i objasnio u knjizi, vole kad se ratuje sa konjima i po tome im nema ravna među ljudima.

Pješadija ... mačeovaci ... whatever. :nemanpojma:
teška zvuči fora.

Što se tiče opasnosti od strijela, nisu patuljci cijeli u oklopu, moraju vidjeti šta rade i sl.

Jest. Konji nemogu ništa falangi ali kad se bore mačevaoci i falanga, tko je u prednosti? Onaj koji vitla mačem ili onaj koji ima dugačko koplje? :)

Dunedaini su rangeri ali u IV. se obnovom Arnora i Gondora opet povećava broj Dunedaina. Prema Nedovršenim pripovjestima a i ostalim izvorima, Dunedaini (posebno dio o Stradanjima na Gladdenskim poljima) su imali odličan oklop i mogli su dugo izdržat napade.
Dunedaini kakve smo gledali u filmu su graničari a to je zato jer su bili "rasuti" po međuzemlju.
Sad kad više nema Saurona oni se opet uzdižu i sumnjam da im je vojni nivo ostao na graničarima.

Napomena: za svaki slučaj, govori se o IV. dobu; vrijeme uspona ljudi. -_-

Posted by: Picard Mar 12 2010, 09:26 AM

Gondorski pjesaci su bili profesionalna vojska, cijeli zivot su vjezbali za rat, pustite na miru Jacksona i nesposobnjakovice koji su u filmu glumili gondorske vojnike... Faramir je bio nadmasen u omjeru 10:1, i jos je rekao da Gondorce orci (medju kojima je bilo i Uruka) nisu pobijedili brojcanom nadmoci, nego su ih pobijedili Nazguli, i jos je napomenuto da su se orci borili kao ludi od straha od Nazgula... drugo, bitka na Gladdenskim poljima... Numenorejci su bili u nepovoljnijem polozaju od orka, i u odnosu na teren, i sto su ih orci brojcano nadmasili 10:1,i nisu imali dovoljno strijelaca, plus sto je ovima Prsten davao snagu i svejedno su uspjeli odbiti prvi i poprilicno dugo izdrzati drugi napad, unatoc tome sto je sve islo u prilog orcima (a mislim da su orci barem u prvoj bitci na svojoj strani imali i faktor iznenedenja). I iako je dobar dio znanja od tada izgubljen (npr. znanje izrade celicnih lukova) ipak su Numenorejci i dalje ostali odlicni obrtnici i mislim da im u izradi oklopa nitko nije bio ravan osim vilenjaka i patuljaka, a ne bih rekao ni da su im i ovi (posebno prvi) previse "bjezali".

EDIT: Dunedaini iz Arnora su rangeri, oni iz Gondora su zadrzali i drzavu, i vojsku, koja ima tesku pjesadiju, granicare (laka pjesadija; sluze kao izvidnica), tesko konjanistvo i mornaricu. I ima video na youtube koji pokazuje da niti dugi luk ne moze probiti puni oklop osim na spojevima (u filmu je to pogresno jer nisu dovoljno istrazivali).

Edited by Picard on Mar 12 2010, 11:14 AM

Posted by: Picard Mar 12 2010, 11:16 AM

Videi koji to dokazuju su tu i molio bih admine da ovo ne micu nigdje jer je ovo nastavak prethodnog posta, neka sadrzi video o vojnoj tehnologiji.

(URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=Link&PID=1093228) - longbow vs plate armor

(URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=Link&PID=1093229)- armor piercing with medieval arrows

(URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=Link&PID=1093230) - piercing butted chainmail with medieval arrows

seth. Prebačeni filmići u "Multimediju".

Posted by: elrond Mar 12 2010, 11:26 AM

The Tolkien-blacksmith in Ukraine

(URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?s=8328cbecfe9a3c0a0b6739c7691f4eae&act=ST&f=6&t=842&st=1950&#entry1093096)

Posted by: elentari Mar 12 2010, 10:30 PM

picarde, svi videji idu u multimediju u podforumu ostalo, bez iznimaka :yes: znam da se direktno vežu na post, ali svejedno: u post možeš staviti link na filmć :yes:

:wub:

Posted by: Valarauco ramainen Mar 12 2010, 11:36 PM

jes, leptirich je u pravu :sigh: napravili smo jedan topic u kojem ce se stavljati svi filmovi, da nemamo hrpu topica koji se koce i usporavaju, i u kojima se spika razbija sa filmovima :yes:
naravno, svaki member koji bi htio staviti neki film u pogresan topic ima neke razloge zasto bas treba, pa ne dopustamo nikakve iznimke jer bi uskoro bilo vise iznimki odpravila :P

osim toga, ljudima je potpuno ista stvar :yes: ili ovdje kliknu jednom i pogledaju film, ili kliknu na ink i pogledaju ga u Multimediji :yes:

ja sad ne stignem, ali moderatori ce ti ih prebaciti i u postu ostaviti linkove... ako uletis prije njih, i ako znas, mozes i ti :hug:

Posted by: Picard Mar 13 2010, 01:05 PM

OK, hvala

Posted by: adanedhel Apr 6 2010, 10:13 PM

Gondorski pješaci bi se na otvorenom (onako oklopljeni i naoružani) dobro držali s patuljcima,njihovi strijelci bi ih odbijali,a rohirrimi bi služili za opće klanje kad se dwarfovi budu povlačili. :bonk:
Drugo,rohirrimi strijelci na konjima mogu gađati patuljke iz puno veće udaljenosti i oni im ne mogu ništa...
Treće,Dunedaini bi poubijali pola dwafova gerilskim ratom prije nego ovi i dođu u mogućnost fajta

:eureka:
O obrani Ljudskih gradova da ne govorim,patuljci nemaju šansi :crryyy:
Normalno,bila bi skroz druga situacija da Ljudi napaduju njihove pećine B)

Posted by: Anira Apr 7 2010, 12:42 AM

luk + konj koji oda/trči * patuljak zavidne visine = nikad nisam mislila da tu može biti ikakvog dobitka. Gubitka, pardon. Hm? Pretpostavljam da su godine vežbe u pitanju.

Posted by: Ilhirel Apr 26 2010, 05:54 PM

postoju parodia na youtubeu, frodo doleti na orlu i baci ring i gotova priča

Posted by: Ilhirel Apr 27 2010, 03:19 PM

ma znate kaj? Da su mene ubacili u priču čopila bi si nekod dunedaina ili noldora i nitko za njih više nebi čuo :wub: :yes: .
A može i Faramira on je zakon <3 :booyah:

Posted by: Anamil Apr 28 2010, 08:07 AM

------------ QUOTE ---------- postoju parodia na youtubeu, frodo doleti na orlu i baci ring i gotova priča -----------------------------
Ali onda ne bi bilo svih onih pustolovina.... :veliki:

Ne bi Gollum odigrao svoju ulogu....
Gandalf ne bi postao bijeli ....
Kako bi se upoznali Faramir i Eowyn ...

Doduše ne bi ni Borom poginuo :cry:

Posted by: elrond Apr 28 2010, 08:28 AM

------------ QUOTE ----------

Doduše ne bi ni Borom poginuo :cry: -----------------------------
tako duga, tako bolna, tako nestručna smrt O:)

Posted by: eol Mrki vilenjak May 16 2010, 07:32 AM

evo jednog pitanja

Sto bi bilo da je Gandalf ostao na vrhu Orthanca i da ga nije spasio gwaihir

Posted by: elrond May 16 2010, 10:27 AM

------------ QUOTE ---------- evo jednog pitanja

Sto bi bilo da je Gandalf ostao na vrhu Orthanca i da ga nije spasio gwaihir -----------------------------
mnoge nama poznate stvari i događaji krenuli bi drugim tijekom.
vjerujem da bi gandalf pronašao neko drugo rješenje ili bi se Iluvatar "pobrinuo" da "maia s misijom" aka gandalf dobije dostojnu zamjenu.
ili bi gandalf sivi okončao svoje zemaljsko postojanje, pa ga Valari opet vrnuli kao gandalfa bijelog.
smrt je smrt, a reinkarnacija, utjelovljenje ili kakogod to željeli imenovati je nastavak misije tamo gdje se pokazalo da misionar nije dostatno ekipiran.
smrt u morii ili smrt na vrhu orthanca ima jedan završetak.
zatvaranje gandalfa na duži rok mislim nije realno,a da je tomu tako znao je i Saruman, jer je poznavao Gandalfa.
dakle, možda je pravo pitanje, što bi Saruman učinio s gandalfom na duži rok?
vjerujem da bi lišio života na Ardi.
to je najjednostavnije, jer Saruman nije mogao znati što će Valari odlučiti,
vjerujem da mu tada nije ni na kraj pameti bio da će gandalf biti reinkarniran kao gandalf bijeli iz razloga što je to rijetka pojava, osobito za maiu s misijom, što je na kraju krajeva gandalf u Middle-earthu i bio.
što bi se dogodilo u morii?
roštilj na kojem bi družina bila glavno jelo?....možda
a i sve drugo imalo bi posve drukčiji tijek

Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 04:08 PM

Gandalf bi nagovorio Sarumana na partiju saha u kojem bi Iluvatar svojem sampionu saptanjem pomogao da pobijedi.

Gandalf osvaja slobodu i pola Sarumanovih zaliha Longbottomskog duhana :D

Posted by: Isildur the Kingmaker May 19 2010, 04:34 PM

------------ QUOTE ---------- evo jednog pitanja

Sto bi bilo da je Gandalf ostao na vrhu Orthanca i da ga nije spasio gwaihir -----------------------------
Gandalf bi skapavao od gladi, pa kad bi mu se Saruman smilovao i pustio ga unutra na topli obrok, ovaj bi ga pogodi Palantirom u glavu te bi se Saruman onesvijestio. Gandalf bi zatim njega hitio na vrh Orthanca i pustio ga da boravi tam nekoliko dana...

...kasnije bi mu se Gandalf smilovao i pustio bi ga unutra na topli obrok...

...dalje znate priču... :ph34r:

Posted by: Renarion Arenimon May 19 2010, 04:42 PM

A otkuda bi Gandalf izvukao Palantir? Iz inventory-ja? Dobro, recimo da je nekako uspio ugrabiti ga iza ledja :P

I zasto me ova prica podsjeca na Tom & Jerry? Ista prica samo s mackom i misem u glavnoj ulozi :roflmao:

Posted by: eol Mrki vilenjak May 20 2010, 02:27 PM

pa Saruman i Gandalf skoro i jesu ko Tom i Jerry stalno se prepiru

Posted by: Renarion Arenimon May 20 2010, 04:29 PM

Scena u Orthancu kada se mlate stapovima podsjeca na Tom & Jerry :roflmao:

Posted by: eol Mrki vilenjak May 20 2010, 06:55 PM

slazem se neznam jel smo imali ovo pitanje

Sto bi bilo da Gandalf i ostali nisu stigli u Edoras i da je Grima nastavio dalje opsjedati Theodena

Posted by: Renarion Arenimon May 20 2010, 09:15 PM

Moja pretpostavka:

Grima bi dovoljno dugo okupirao Theodenov um da bi Isengard vec progutao vecinu Rohana dok bi se Gandalf i ostali snasli. Vjerojatno bi Edoras pao, i tu se nista ne bi moglo uciniti. Rohan bi time bio slomljen :no:

Prezivjele odmetnicke bande s Eomerom, Gandalfom i ostalima na celu morale bi se upustiti u gerilski rat. Mozda bi na neku foru uspjeli odvuci dovoljno Uruk-Haija iz Isengarda da ga s Entima zauzmu. Ne znam jel bi to imalo smisla jer bi ga ubrzo izgubili :huh:

Valjda bi svi napustili Rohan i prebjegli da se odrze u Gondoru. A sto bi dalje bilo ne znam (ili me previse strah pogadjati :D)

Posted by: Picard May 21 2010, 08:01 AM

Sto bi bilo da Numenor nije propao?

Posted by: elrond May 21 2010, 12:21 PM

------------ QUOTE ---------- Sto bi bilo da Numenor nije propao? -----------------------------
imao bi veliki, ogroman utjecaj na zbivanja na tlu Middle-eartha, kao što je uostalom i imao sve do svoje propasti.

Posted by: Renarion Arenimon May 21 2010, 01:59 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Sto bi bilo da Numenor nije propao? -----------------------------
imao bi veliki, ogroman utjecaj na zbivanja na tlu Middle-eartha, kao što je uostalom i imao sve do svoje propasti. -----------------------------
I to je to :huh: Gdje su sad oni postovi od pola strane, Elronde :lukavi:

Anyway moja verzija:

Numenor bi bio mocan saveznik svim protivnicima Saurona, odrzao bi se dulje i bolje nego Gondor, a Sauron bi se itekako namucio da ih porazi. Mozda bi cak onda da se ujedine ljudi, vilenjaci i patuljci ponovno mogli izvojevati pobjedu u srcu Mordora - i naravno ovoga puta povjeriti unistenje Prstena nekom hobitu (njima to ocito dobro ide :P)

Posted by: elrond May 21 2010, 02:02 PM

------------ QUOTE ----------
[color=#246454]I to je to :huh: Gdje su sad oni postovi od pola strane, Elronde :lukavi:

-----------------------------
nek' se i mladi izraze :P ,
uostalom, treba to i napisati B)

Posted by: Renarion Arenimon May 21 2010, 02:54 PM

Treba i mladima dat priliku, istina. Cekaj jel ti to aludiras na mene :lukavi:

Nvm necemo u offtopic

Posted by: elrond May 21 2010, 03:07 PM

O:)
shalim se, naravno da ne.
pisao sam dugačke postove, i sad ih povremeno, kad me pukne inspiracija napišem,
ali što zbog lijenosti, što zbog djela negativnih reakcija o zamoru čitanja dugačkih postova, što zbog nedostatka vremena.....tu i tamo,
još ponešto i napišem, izargumentiram i sl,
ali općenito nemjerljivo više vremena provedem u neobaveznom zezanju, slanju viceva i opuštajućoj konverzaciji.
faza neka, nulovano, nemaš ti osobno vezu s tim neurokemijskim transmiterima :P ,
bit će postova, sve u svoje vrijeme kad majka priroda, otac karikaturista i gospodin presvjetli Tolkien usaglase stajališta. :yes:

Posted by: adanedhel May 21 2010, 10:02 PM

Numenorejci bi sigurno zavladali većinom MZ, a one koje ne bi pokorili bi primorali na savezništvo.

Na kraju bi stukli i Saurona zajedno s elfovima i patuljcima :hug: .

Ali Numenor je morao propasti[COLOR=darkblue] da se pokaže što se dogodi bundžijama. :ph34r:

Posted by: Picard May 23 2010, 06:29 AM

Mislim da postoji nekoliko mogućnosti:

a)Sauron se vrati kada se vrati, no rat počne znatno kasnije dok Sauron ne skupi svu svoju snagu. Iako, znajući kako je u prošlosti bio brzoplet, dao bih brzu pobjedu Numenoru i saveznicima. (Mislim, to je pod uvjetom da Ar-Pharazon učini što je odmah trebao i odsječe mu glavu. Onda bi i dalje postojao kao duh no ne bi mogao mantati ostale, pa bi bilo lako natjerati ga na oružani okršaj u kome bi bio poražen).

b)Sauron pobjegne daleko na Istok, što dalje od Numenora, i odande planira njegovo uništenje.

c)Sauron se sakrije u mišju rupu i odatle planira uništenje Numenora, ili jednostavno bjesni kao pas.

To sve ima za uvijet razumnog Numenorejskog kralja koji Sauronu odsječe glavu čim mu ovaj dođe. Još je pitanje bi li Numenorejci našli Prsten, i ako bi, što bi sa njim učinili (vjerojatno bi ga Sauron ponio sa sobom).

Što se tiče krajnjeg ishoda gornjih scenarija, to ne znam, no lprijedlozi i mišljenja su dobrodošli.

Posted by: narsil May 23 2010, 03:28 PM

adanedhel, zasto dva potpuno ista posta??
:unsure: :P

Posted by: Picard May 23 2010, 07:29 PM

OK, da osvježim temu, što bi bilo da je Gondor za Denethora II za saveznika imao Bizantsko Carstvo za vrijeme Bazilija II Bugaroubojice (958-1025)?

Linkovi:
(URL: http://lotr.wikia.com/wiki/Gondor)
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire)
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_dynasty)
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantium_under_the_Macedonians)
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_II)
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_army)
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Tagma_(military))
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Thema)
(URL: http://www.deremilitari.org/resources/articles/mccotter1.htm)
(URL: http://www.bondwine.com/essays/38/gondor.html)
(URL: http://www.middleearthcenter.com/forums/showthread.php?t=7799)
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Armies_and_hosts_of_Middle-earth_warfare)
(URL: http://www.middleearthcenter.com/forums/showthread.php?t=19439)
(URL: http://gardisosmiddleearth.blogspot.com/2009/07/on-armies-of-numenor.html)
(URL: http://www.thetolkienforum.com/showthread.php?4431-Armies-of-Middle-Earth)

Edited by Picard on May 23 2010, 07:32 PM

Posted by: Milica Laegrandir May 23 2010, 07:36 PM

Wait, zar Sto bi bilo da je bilo nije vezano za Tolkiena samo? :unsure:

Posted by: Númellóte May 23 2010, 09:30 PM

:yes: Yep, samo za Tolkiena :exl:

Posted by: Milica Laegrandir May 23 2010, 09:39 PM

Ok. Imam ja pitanje, a nadam se da nije bilo.... Sta bi bilo da je Gandalf uspeo stici u Bree, da ga je Saruman pustio ne odavsi se?

:dance:

Posted by: elrond May 24 2010, 11:55 AM

------------ QUOTE ---------- Ok. Imam ja pitanje, a nadam se da nije bilo.... Sta bi bilo da je Gandalf uspeo stici u Bree, da ga je Saruman pustio ne odavsi se?

:dance: -----------------------------
fight gandalfa i hobitoukoljica :crazy: :jumpy:

Posted by: Renarion Arenimon May 24 2010, 03:52 PM

Gandalf bi poveo druzinu dalje, iako bi im se vjerojatno pridruzio i Aragorn na neku foru. Frodo najvjerojatnije ne bi bio ranjen na Amon Sulu, te time ne bi zasluzio odlazak s vilenjacima na kraju filma.

Ili tako nesto. Milsim da ne bi utjecalo na vaznije dogadjaje :huh: Saruman bi se ionako odao pocetnim pljackanjem Rohana.

Posted by: eol Mrki vilenjak May 24 2010, 04:02 PM

Mislim da Froda nebi ubo KRALJ-VJEŠTAC sa Morgul nožem. :D

Edited by eol Mrki vilenjak on Jun 3 2010, 02:32 PM

Posted by: Renarion Arenimon May 24 2010, 04:21 PM

A sto sam ja maloprije reko :huh:

Znas, ne bi bilo lose da procitas nekoliko proslis postova prije nego napises svoj :yes:

Edited by Renarion Arenimon on May 24 2010, 05:22 PM

Posted by: Dior Aranel Eluchil May 24 2010, 07:10 PM

renarion ohladi, moze netko reci isto sto i ti. Nije nista krivo napravio. Samo je izrazio misljenje.

Posted by: Renarion Arenimon May 24 2010, 07:50 PM

Nisam ni bio vruc pa da ohladim. Nije mi bila namjera kuditi pilicha vec mu sugerirati da ako izrazava slaganje s postojecom tvrdnjom barem to napravi na prikladniji nacin.

No slobodno zanemarite moje misljenje :belj:

Edited by Renarion Arenimon on May 24 2010, 08:50 PM

Posted by: Seth May 24 2010, 08:56 PM

Nije to zanemarivanje mišljenja, već puštanje drugih da kažu i svoje makar bilo isto kao i tuđe :sweet:

Posebno ako su tek došli pošto ima i ljudi koji su duže tu, pa znaju preskočit postove -_- Polakooooo, dajmo da se prilagode i osjećaju ugodno kako je bilo i nama kad smo prvi put došli -_-

Posted by: Renarion Arenimon May 24 2010, 09:08 PM

I yield. Zaboravimo ovaj incident :D

Posted by: Isildur the Kingmaker May 26 2010, 04:25 PM

------------ QUOTE ---------- Ok. Imam ja pitanje, a nadam se da nije bilo.... Sta bi bilo da je Gandalf uspeo stici u Bree, da ga je Saruman pustio ne odavsi se?

:dance: -----------------------------
Družina bi nastavila dalje, mirno i u nesvjesno Sarumanove izdaje.
Da sam ja Saruman ja bih tako bio postupio. To bi bio dobar strateški potez u Ratu za Prsten, Saruman bih dobio više vremena da u tajnosti pripremi vojsku i onda iz vedra neba UNLEASHa horde Isengardove na zemlje Rohanske.

U tom slučaju bi družina ostala zbunjena i ošamućena Sarumanovim potezom i prije nego što bi itko predvidio Edoras bi pao, a nakon njega i Helm's Deep.

Uglavnom, mnogo toga bi se dogodilo, možda sam se kod nekih stvari preračunao, neke pretjerao i sve to... :P

Ali poanta je u tome da bi Saruman imao mnogo više koristi da se nije otkrio Gandalfu onda kada je... :hah:

Ali to je samo moje mišljenje...

Posted by: Tulkas Andhrimnirson May 26 2010, 04:27 PM

Istina.
Ali da je Saruman uspio zadrzat Gandalf gore, pobjeda bi bila daleko sigurnija.
Bolje uklonit figuru s ploce nego samo mazat nekom oci.
Mazalo ce kad tad otpast, figuru se teze vrati...

Posted by: eol Mrki vilenjak May 26 2010, 06:22 PM

Sto bi bilo da Gandalf ipak nije otisao u Međuzemlje da bi pruzio otpor Sauronu.

Edited by eol Mrki vilenjak on Jun 3 2010, 02:33 PM

Posted by: Renarion Arenimon May 26 2010, 09:16 PM

Kako mislis da nije otisao u Medjuzemlje :huh:

Pa gdje je bio prije toga? Bio je on u Medjuzemlju i prije nego je Sauron obznanio svoj povratak.

Posted by: narsil May 26 2010, 11:02 PM

Valjda je mislio da uopce nije dosao u ME?
:unsure:

Posted by: Ilhirel May 27 2010, 08:00 AM

Onda bi apsolutno se palo u vodu i Sauron vi bio svoj na svom >.<, ništa bez Gandalfa.

Posted by: Renarion Arenimon May 27 2010, 09:18 AM

Yep, Gandalf je imao poprilicno kljucnu ulogu :yes:

Bez njega ne bi bilo nikoga da shvati Sarumanov plan, a cak i kad bi se Saruman otkrio napadima na Rohan, i Eomer se odmetnuo, opet ne bi bilo nikoga tko bi mogao izbaciti Sarumana iz Theodenovog uma :angry:. Rohan bi pao bez velike borbe.

Da dalje ne nabrajam posebno... Sve bi krenulo krivim putem <_<

Ili dobrim, ovisi za koga navijate :roflmao:

Posted by: Isildur the Kingmaker May 27 2010, 09:31 AM

Što bi bilo da je Gollum one noći, na planini, kad je napao Frodu i Sama da im uzme Prsten, uspio u svom ubilačkom pohodu i eliminirao oba hobbita s lica Međuzemlja?

Posted by: elrond May 27 2010, 10:19 AM

------------ QUOTE ---------- Što bi bilo da je Gollum one noći, na planini, kad je napao Frodu i Sama da im uzme Prsten, uspio u svom ubilačkom pohodu i eliminirao oba hobbita s lica Međuzemlja? -----------------------------
Prsten bi iskoristio golluma, koji je bio u vlasti Prstena i vratio se na ruku svog mračnog gospodara, što mu je bio i cilj.
Bitka za ME krenula bi drugim tijekom, vrlo lahko moguća iluvatarova i manweova intervencija.
bolje bi bilo postaviti pitanje, mislim, kako bi izgledala takva intervencija?

Posted by: Renarion Arenimon May 27 2010, 11:06 AM

Kasna bi to bila intervencija... Oni sa Zapada se ionako ponasaju kad da ih se ostatak Arde ne tice, i reagiraju tek kad im pocne gorit pod petama.

A Sauron ne bi stao na Medjuzemlju. Nasao bi nacina da jos poveca svoju moc, nakupio bi vojsku tako silnu da bi onih strasnih deset tisuca uruka kod Helmove gudure izgledali kao izvidjacka skupina :o

Prije ili kasnije zaprijetio bi ostalim dijelovima Arde. Naravno, ovo je pod pretpostavkom da Gollum ne bi otrcao na sjever i sakrio se u neku rupu tamosnjim gorjima :roflmao:. Znate onu njegovu:

"He wants the Preciousss [Sauron], always he is searching for it. But we musn't let him have it!".

Posted by: Lalaith en Noldor May 28 2010, 10:30 AM

------------ QUOTE ---------- što bi bilo da Gandalf ipak nije otisao u Međuzemlje da bi pruzio otpor Sauronu -----------------------------
Da nije on otisao, pretpostavljam da ne bi ni Saruman, jer su njih dva + jos trojica Istara dosli zajedno. Ako pretpostavim i da Sarumanu ne bi palo napamet samom otici u ME da vidi stanje, onda bi ljudi pali pod utjecaj Saurona i sve bi otislo k Melkoru :veliki:

Posted by: narsil May 28 2010, 11:19 AM

Uglavnom Sauron no1 u ME

Posted by: elrond May 28 2010, 02:25 PM

------------ QUOTE ---------- [color=#246454]Kasna bi to bila intervencija... Oni sa Zapada se ionako ponasaju kad da ih se ostatak Arde ne tice, i reagiraju tek kad im pocne gorit pod petama.

-----------------------------
ovisi kako gledaš, jer smisao gandalfove intervencije nije fajt i gotova jela, ovaj djela :bonk: :rofl: , nego je smisao u osamostaljivanju onih koji ostaju na tlu ME, ljudi & ostalih bitja, dakle, nešto za što se sami moraju izboriti.
uostalom, kod stvaranja svijeta Iluvatar je održao Melkoru bukvicu da sve što napravi tek je oruđe u rukama Iluvatarovim :exl:
dakle, može i radi zulum after melkor party po middle-earthu, može i rasturati zvečke ako želi, pa opet zadžabe mu je, jer melkor je tek nestašni šarafciger u božjim rukama :luuuud:

Posted by: Renarion Arenimon May 28 2010, 04:16 PM

Takvi nestašni šerafcigeri mogu prouzročiti mnogo muke bićima koja nisu niti kriva ni dužna. Pametnije bi bilo Iluvataru da drži svoje šerafcigere u kutiji s alatom :lukavi:

Posted by: elrond May 28 2010, 05:13 PM

------------ QUOTE ---------- Takvi nestašni šerafcigeri mogu prouzročiti mnogo muke bićima koja nisu niti kriva ni dužna. Pametnije bi bilo Iluvataru da drži svoje šerafcigere u kutiji s alatom :lukavi: -----------------------------
znaš kako je kod majstora-konstruktivno razbacano B)
to ti je po onoj gandalfovoj logici kraj i početak su izvjesni, a ono između odaberi po volji <_<

Posted by: Renarion Arenimon May 28 2010, 07:22 PM

Drugim rijecima svijet bi bio dosadan bez zla i kaosa :D

Ziva istina! Ne mogu zamisliti dan a da nisam pokosio bar tucet orkova :rotfl:

Edited by Renarion Arenimon on May 28 2010, 08:22 PM

Posted by: elrond May 30 2010, 02:23 PM

------------ QUOTE ---------- Drugim rijecima svijet bi bio dosadan bez zla i kaosa :D

Ziva istina! Ne mogu zamisliti dan a da nisam pokosio bar tucet orkova :rotfl: -----------------------------
:yes: dobre djevojke, idu u Raj, baš sve,
loše djevojke, idu kudgod požele! :yes:
tako isto i s drugim bitjima, djela su ona koja nas određuju kao takve, loša ili dobra, odgovor je na pitanje koji sami svojim životima ispisujemo. :yes:

Posted by: Ilhirel May 30 2010, 06:28 PM

Ma Aragorn pokosi par stotina orkova prije doručka.
Da nije tako bilo bi ih više od svih naroda međuzemlja skupa.

Posted by: Anamil May 31 2010, 08:58 AM

Što bi bilo da je Gollum nekako preživio Mount Doom i uspio spasiti prsten od uzavrele lave :ajme:

(znam, znam, to bi već bio horror movie :ph34r: )

Posted by: eol Mrki vilenjak May 31 2010, 12:10 PM

pa Prstena bi se nekako Sauron docepao i obavio svijet tamom.

Edited by eol Mrki vilenjak on Jun 3 2010, 02:32 PM

Posted by: Ilhirel May 31 2010, 01:33 PM

onda bu umro od prevelike sreće XD

Edited by Ilhirel on May 31 2010, 01:34 PM

Posted by: elrond May 31 2010, 01:47 PM

World Is Not Enough :no:

Posted by: eol Mrki vilenjak Jun 13 2010, 12:23 PM

što bi bilo da je Saruman na Gandalfov poziv ipak došao dolje ono kad Gandalf kaže nešto kao "Ne bi li možda ti sišao dolje k nama "

Edited by eol Mrki vilenjak on Jun 13 2010, 12:26 PM

Posted by: Picard Jun 13 2010, 01:48 PM

To bi znacilo da se ili pokajao ili da je odlucio da ce biti bolje da im pomogne a s njegovim poznavanjem Saurona i njegovih planova, ne znam; lako moguce da bi mnogi Sauronovi potezi postali poznati prije njihova povlacenja i efektivnije sprijeceni nego je to bio slucaj (iako mu niti jedan napad ovako ni onako nije uspio).

Posted by: elrond Jun 13 2010, 02:03 PM

Jedno je sigurno, Sarumanova bi sudbina bila drukčija.
Gandalf je znao zašto je iznio ponudu Sarumanu :yes: ,
(predstojali su mnogi teški okršaji s Sauronom).
bitna je bila Sarumanova volja za prelazak na stranu Dobra.....međutim nje nije bilo :ph34r:

Posted by: Isildur the Kingmaker Jun 14 2010, 06:28 PM

Bilo bi lakše napredovati u Ratu za Prsten pošto bi Saruman pročitao Neprijateljeve planove u Palantiru te bi tako znatno olakšao posao ljudima.

Ali ja ne bih dobio završetak kakvom sam se nadao (Sarumanov pad niz Orthanc i onda :death:) :D

Posted by: eol Mrki vilenjak Jun 14 2010, 07:47 PM

je pad niz Orthanc je meni super

Posted by: narsil Jun 14 2010, 07:55 PM

U knjizi Saruman uopce ne padne niz Orthanc, nego nadrapa tek kasnije u okrugu :P

Posted by: Renarion Arenimon Jun 14 2010, 10:23 PM

Yep, pao od ruku horde hobbita :hah:.

Sto je zanimljivo jest koliko daleko sezu njegove moci uvjeravanja, buduci da mu je samo to ostalo ;). Uspio je preobratiti pola Shirea prije nego je zaustavljen.

Posted by: elrond Jun 15 2010, 01:29 PM

------------ QUOTE ---------- U knjizi Saruman uopce ne padne niz Orthanc, nego nadrapa tek kasnije u okrugu :P -----------------------------
a u "nedovršenim pripovijestima" se pretvara u čavku B)

Posted by: Anamil Jun 15 2010, 07:33 PM

------------ QUOTE ---------- U knjizi Saruman uopce ne padne niz Orthanc, nego nadrapa tek kasnije u okrugu :P -----------------------------
Čišćenje Shirea :wub: kako volim taj dio

Posted by: eol Mrki vilenjak Jun 15 2010, 07:55 PM

a najbolji mi Sarumanov nadimak Sharkey :booyah:

Posted by: Picard Jun 15 2010, 08:42 PM

Saruman bi jednostavno zasvirao heavy metal i Sauron bi mu se poklonio i sam unistio Prsten da ga ovaj nauci.

(URL: http://gammasquad.uproxx.com/2010/01/saruman-the-white-makes-a-metal-concept-album)

(URL: http://motivateurself.files.wordpress.com/2008/05/saruman-with-a-guitar.jpg)

(URL: http://farm3.static.flickr.com/2476/3623636758_262b27aedc.jpg)

(URL: http://cdn.gs.uproxx.com/wp-content/uploads/2010/01/sarumanwithguitar.jpg)

Posted by: eol Mrki vilenjak Jun 16 2010, 01:18 PM

a znam to prvo sam mislio da je to stap

Posted by: eol Mrki vilenjak Jul 3 2010, 08:19 PM

Što bi bilo da Frodo i Sam nisu sreli Golluma u Emyn Muilu

Posted by: Picard Jul 3 2010, 08:39 PM

Prsten bi zavrsio kod Saurona... na ovaj ili onaj nacin.

Posted by: Renarion Arenimon Jul 3 2010, 08:50 PM

Da, buduci da bi se hobiti izgubili u labirintima Emyn Muila i kad tad bi naletjeli na patrolu orka ili bi ih Sauron nasao na neki drugi nacin. Osim ako ne bi nekako uspjeli izaci sami, sto je moguce ali malo vjerojatno.

Edited by Renarion Arenimon on Jul 3 2010, 09:50 PM

Posted by: Isildur the Kingmaker Jul 5 2010, 10:34 PM

Hajdemo osvježiti raspravu... :lukavi:

Što bi bilo da je Gollum bio jači i da nije cinkao gdje Frodo živi :roflmao: Sauronovim slugama, te da oni tada nisu mogli poslati Crne Jahače?

- Utvara: Wtf?? :puzzled: Where the hell is he?? :puzzled:

Posted by: Cithien Queen of Lórien Jul 5 2010, 11:39 PM

Svi bi živjeli sretno do kraja života xD

:bonk:

Posted by: eol Mrki vilenjak Jul 6 2010, 08:20 AM

onda bi stigli sretno do Rivendella

Posted by: Isildur the Kingmaker Jul 6 2010, 10:41 AM

Ok... Što bi bilo da je Sauron uspio osvojiti Minas Tirith i pobiti sve u njemu :death:, uključujući i Gandalfa :stari: zato što su Aragorn, Legolas i Gimli zakasnili s pojačanjima? :lukavi:

Posted by: elrond Jul 6 2010, 10:55 AM

------------ QUOTE ---------- Ok... Što bi bilo da je Sauron uspio osvojiti Minas Tirith i pobiti sve u njemu :death:, uključujući i Gandalfa :stari: zato što su Aragorn, Legolas i Gimli zakasnili s pojačanjima? :lukavi: -----------------------------
svi bi bili mrtvi. gandal bi bio ponovno vraćen, kao što već jest.
trio rio bio je zadržan s mrtvom vojskom, transportom etc....

Posted by: Isildur the Kingmaker Jul 6 2010, 12:27 PM

Što bi bilo s Prstenom da ga je Bilbo zadržao onu noć kada je odlazio is Shirea te je Prsten otišao s njim u daljnje pustolovine. :lukavi:

Posted by: Renarion Arenimon Jul 6 2010, 01:10 PM

Ajme nisi li ti danas znatizeljan :P

Pa buduci da je Bilbo krenuo negdje u smjeru Rivendella, Utvare bi ga nasle buduci da su ionako pretrazivali to podrucje. Ne bi on stigao ni do pola puta do Rivendella. Uzeli bi Prsten i vratili ga Sauronu :(

Posted by: eol Mrki vilenjak Jul 7 2010, 07:10 PM

Što bi bilo da nije Bilbo pronasao Prsten Jedan u tunelima Maglenog gorja.

Edited by eol Mrki vilenjak on Jul 7 2010, 07:11 PM

Posted by: Renarion Arenimon Jul 7 2010, 11:40 PM

Lako moguce da bi Prsten ostao skriven zajedno s Gollumom, osim ako ga Sauron ne bi nasao u sto sumnjam, ali je moguce. Iako ne znam bi li Bilbo uspio izaci bez Gollumove pomoci :huh:

Posted by: Azaghâl Jul 7 2010, 11:58 PM

Gollum bi ga sigurno opet našao, ali bi ga, na Sauronov poziv, vrlo vjerojatno ukebali goblini ili neke druge beštije pa bi završio u Sauronovim rukama ili u rukama nekog častohlepnog orka.

Posted by: eol Mrki vilenjak Jul 8 2010, 08:51 AM

ali onda nebi mogao patuljke spasiti od pauka i iz zarobljenistva vilenjaka

Posted by: elrond Jul 8 2010, 09:07 AM

------------ QUOTE ---------- Što bi bilo da nije Bilbo pronasao Prsten Jedan u tunelima Maglenog gorja. -----------------------------
Prsten bi već nekoga pronašao.

Posted by: Renarion Arenimon Jul 8 2010, 12:58 PM

Jest da bi Prsten nekog nasao, kao uvijek, za sto je uostalom i stvoren. Ali koga bi nasao zakopan duboko pod planinom, i nakon koliko vremena? Mislim da bi proslo Cetvrto Doba prije toga :rofl:

Posted by: Azaghâl Jul 8 2010, 04:02 PM

------------ QUOTE ---------- ali onda nebi mogao patuljke spasiti od pauka i iz zarobljenistva vilenjaka -----------------------------
Ma garant bi opet Gandalf uletio da ih spasi kao i uvijek ( (URL: http://z0r.de/1354) ), a Bilbo bi vjerojatno završio na ražnju. Ali opet, tada bi ishod Bitke pet vojski bio upitan, a Sauron bi vjerojatno poharao cijelo Međuzemlje jer ne bi bilo dva mala sabotera koji bi mu došli glave :D

Posted by: elrond Jul 8 2010, 05:17 PM

------------ QUOTE ---------- Jest da bi Prsten nekog nasao, kao uvijek, za sto je uostalom i stvoren. Ali koga bi nasao zakopan duboko pod planinom, i nakon koliko vremena? Mislim da bi proslo Cetvrto Doba prije toga :rofl: -----------------------------
pa i u Rijeci je bio, pa je našao načina da se uputi Gazdi svom.
dakako, trebalo je vremena, ali cilj je samo jedan, sve ostalo su nijanse.
IMHO vjerujem da bi Sauron prije našao načina da nađe Prsten nego obratno.
Sauron je taj kome se žurilo.
Kako? nije tajna da su i neke životinje bile na strani Zla....dakle, ni planinsko jezero nije neko trajnije rješenje :no: .

Posted by: Picard Jul 9 2010, 08:03 AM

Zato je vulkan poprilicno trajno rijesenje.

Posted by: Renarion Arenimon Jul 10 2010, 11:03 PM

Jest, baci ga u vulkan :roflmao:. Easier said than done, kada je vulkan u srcu neprijateljskog podrucja. I opet su uspjeli :doh: E moj Saurone...

Edited by Renarion Arenimon on Jul 11 2010, 12:04 AM

Posted by: Picard Jul 18 2010, 01:19 PM

Sto bi bilo da Morijski Balrog nije prezivio Morgothov pad?

Posted by: elrond Jul 18 2010, 02:33 PM

------------ QUOTE ---------- Sto bi bilo da Morijski Balrog nije prezivio Morgothov pad? -----------------------------
gandalf bi morao "otići na servis" na neki drugi način, jer očito je Sauron bio puno moćniji nego što su Valari predmnijevali.
Saruman se nebi toliko "potrgao" da družinu pošalje kroz Moriu, a vrlo vjerovatno da bi sva družina stradala u rudnicima morie da su ipak pošli tim putem....rodbina od krakena nebi osam puta pogodila rezultate na utakmicama SP-a O:)

Edited by elrond on Jul 18 2010, 01:33 PM

Posted by: eol Mrki vilenjak Jul 23 2010, 06:35 AM

što bi bilo da je Morgoth nije bio otjeran u Prazninu

Posted by: Isildur the Kingmaker Jul 23 2010, 08:33 PM

Mislim da bih svi bili u veeeelikoj nevolji :veliki: :scared:

Posted by: Renarion Arenimon Jul 23 2010, 10:16 PM

Volio bih zamisliti neku epsku borbu s Morgothom u Medjuzemlju :crazy:

Posted by: elrond Jul 24 2010, 12:53 PM

------------ QUOTE ---------- što bi bilo da je Morgoth nije bio otjeran u Prazninu -----------------------------
uslijedio bi epski fajt s Valarima......nešto slično borbi za Sunce i Mjesec, (Morgothov Ring), (samo sad bi Zemlja bila u pitanju...), nakon kojeg više ništa nebi bilo isto, od oblika Zemlje, do životnih oblika koji bi preživjeli takvo što. :ph34r: :ph34r:

Edited by elrond on Jul 24 2010, 11:54 AM

Posted by: Renarion Arenimon Jul 24 2010, 03:44 PM

Globalno unistenje. Mislim da to ne bi bilo u interesu ni Morgothu :nemanpojma:

Edited by Renarion Arenimon on Jul 24 2010, 04:44 PM

Posted by: elrond Jul 25 2010, 02:35 PM

------------ QUOTE ---------- Globalno unistenje. Mislim da to ne bi bilo u interesu ni Morgothu :nemanpojma: -----------------------------
:no: ne baš.
Melkor je htio svijet po svom. dakle, nije mu cilj bio uništenje nego kavrenje već stvorenog, kako živih bića tako i po iluvataru stvorenih oblika, uključujući planete, Ardu, Mjesec, sunce.....uglavnom, ono što je stvoreno u Praznini.
Zapravo, kad je melkor protjeran u Prazninu, početak je to novog ciklusa kružnog toka prometa između Iluvatara i Melkora/Saurona, jer Iluvatar se fokusirao nasvoja djela, a Melkoru se činilo da zapostavlja Prazninu (Silmarillion, Ainulindale). Praznina jest bliža Melkoru od Iluvatara, uostalom njegove note iz Praznine prvobitno su poslužile za remećenje koncentracije Valara, za službeno remećenje iluvatarovog sklada.

Posted by: Renarion Arenimon Aug 1 2010, 07:15 PM

Slazem se :)

Drugim rijecima, Elrond zeli reci da bi bilo epskih borbi :dance:.

Idea :eureka:
Sto bi bilo da napravimo stotinu laznih Prstenova i razbacamo ih po Medjuzemlju :lukavi:

Posted by: Hankey Von Po.O Aug 1 2010, 10:15 PM

Postojao bi jedan da vlada svim ostalima.

Posted by: Renarion Arenimon Aug 1 2010, 11:48 PM

:doh: tog se nisam sjetio

Ipak :eureka:
Recimo da ih napunimo magnetima, pa onda magnetska polja laznih prstenova ometaju utjecaj pravog Prstena. Onda ih bacimo na jednu hrpu i Sauron mora kopati i isprobavati jednog po jednog :devil:

Posted by: narsil Aug 1 2010, 11:57 PM

Vidi se da si zmaj...

Hrpe, blago i mucio bi jadnog Saurona

Posted by: Renarion Arenimon Aug 2 2010, 12:01 AM

Napokon netko tko razumije ;)

Posted by: narsil Aug 2 2010, 12:53 AM

Razumijem, ipak smo zaracene strane stoljecima..

Patuljci VS zmajevi

Posted by: elrond Aug 5 2010, 10:48 AM

------------ QUOTE ---------- Razumijem, ipak smo zaracene strane stoljecima..

Patuljci VS zmajevi -----------------------------
pitam se otkud taj animozitet? :unsure:
možda zbog pohlepe, zmajevi čuvaju blago (Samug), Patuljci su pohlepni isto na blago, pa je možda konkurencija stvorila toliki povijesni animozitet?
ili mislite drukčije?

Posted by: tom_bombadil Aug 5 2010, 11:33 AM

Ovo što si naveo može biti razlog, ali mislim da bi i s ostalim rasama bilo tako budući da su zmajevi u ME generalno loši...jedino se patuljci možda ističu zato što im se teritoriji poklapaju sa onima koje i zmajevi odabiru, dakle planine tj. spilje, rudnici i slično, dakle lakše dolazi do sukoba između njih.

Posted by: DarkMayhem Aug 5 2010, 12:43 PM

------------ QUOTE ---------- Ovo što si naveo može biti razlog, ali mislim da bi i s ostalim rasama bilo tako budući da su zmajevi u ME generalno loši...jedino se patuljci možda ističu zato što im se teritoriji poklapaju sa onima koje i zmajevi odabiru, dakle planine tj. spilje, rudnici i slično, dakle lakše dolazi do sukoba između njih. -----------------------------
slažem se s tomom jer i u FRu od zmajeva najviše stradavaju patuljci (dark elf trilogy book 2), iako tamo ima i dobrih zmajeva

Posted by: elrond Aug 5 2010, 01:00 PM

dakle, dosad imamo dva dobra razloga za animozitet, to su:
1 Zemljopisna upućenost Patuljaka i zmajeva jednih na druge i
2 pohlepa jednih i drugih za blagom,
no, je li to sve, ili postoje drugi razlozi?
primjerice, Patuljci su "zapaljive" naravi, planu lako i brzo poput Hvara tijekom turističe sezone :luuuud: ,
kakva je narav zmajeva? onih u Middle-earthu, da nebi bilo zabune?
je li to onda tuk na utuk?

Edited by elrond on Aug 5 2010, 12:00 PM

Posted by: DarkMayhem Aug 5 2010, 01:23 PM

kolko ja znam u svim svijetovima zmajevi su temperamentni ako ih se dira inače su ko mice mace jer spavaju na svojem ležaju od blaga i chillaju, a odprilike su takvi i patuljci. oni si ne pašu baš zato jer su preslični

Posted by: elrond Aug 5 2010, 02:41 PM

------------ QUOTE ---------- oni si ne pašu baš zato jer su preslični -----------------------------
:eureka: da to bi moglo biti objašnjenje,
obzirom da Prsten pojačava negativne osobine do kranjih granica, kod zmajeva i Patuljaka Morgoth nije zapravo puno morao birati.

Posted by: tom_bombadil Aug 5 2010, 03:30 PM

Koža zmajeva možda.....s obzirom na svojstva možda je još jedan razlog patuljcima da ih love/ubijaju kako bi napravili hmm...oklope ili nešto slično od zmajeve kože :D

Posted by: elrond Aug 5 2010, 03:40 PM

------------ QUOTE ---------- Koža zmajeva možda.... -----------------------------
može malo pojašnjenje?
u kom smislu, misliš?
Aule je napravio Patuljke otpornima na vatru, takvi su i zmajevi, pa mi baš nije najjasnije :nemanpojma:

Posted by: tom_bombadil Aug 5 2010, 04:04 PM

Pa sumnjam da bi patuljci od svoje kože pravili išta, a i nije baš otporna na strijele, mačeve itd i da ovaj ne mora nužno značiti da bi upravo oni koristili to što izrade....ipak postoji trgovina :D

Posted by: Âru n’Adűnâi Aug 5 2010, 04:14 PM

------------ QUOTE ---------- Aule je napravio Patuljke otpornima na vatru, takvi su i zmajevi, pa mi baš nije najjasnije :nemanpojma: -----------------------------
Nadam se da ne misliš pre doslovno otporni na vatru :unsure:
Opekli su se kao bilo tko drugi (istina, možda su kao izdržljivija rasa mogli izdržat malo više boli), gorila im je brada itd. Možda je se nisu bojali toliko, a od zmajeva su ih spašavale maske u kojima su se borili u Beleriandu. Ne znam jesu bile obične maske ili su izmislili nešta kao gas-maske, ali očito su djelovale.

Posted by: Azaghâl Aug 5 2010, 05:04 PM

Te maske su strašno izgledale i imale su ulogu da zaplaše zmajeve :yes:

Posted by: Renarion Arenimon Aug 5 2010, 05:06 PM

Ne mozes zaplasit zmaja :belj:

Posted by: Azaghâl Aug 5 2010, 05:58 PM

Glaurung wouldn't say so <_<

EDIT: U Silmu 40.000 ovakve bi slali prve na zmajeve xD (URL: http://it.tinypic.com/r/2iaab1h/4)

Edited by Azaghâl on Aug 5 2010, 08:16 PM

Posted by: Âru n’Adűnâi Aug 6 2010, 02:33 AM

A uglavnom evo šta piše.

"For the Naugrim withstood fire more hardily than either Elves or Men, and it was their custom moreover to wear great masks in battle hideous to look upon; and those stood them in good stead against the dragons. "
Silm, Of the Fifth Battle: Nirnaeth Arnoediad

Ne mogu se uvjerit da su maske plašile zmajeve koliko god hideous bile. Logično mi je da je pred vatru lakše ako imaš nečim pokriveno lice.

end