Printable Version of Topic -HR Tolkien Board +--Forum: Knjige J.R.R. Tolkiena +---Topic: Gospodar Prstenova started by Neithan Dúnadan Posted by: Neithan Dúnadan Jun 29 2008, 10:55 PM moj prvi topic :jumpy: bio jednom jedan topic, i zvao se teme iz lotra. -_- kao sto skoro svaka tolkienova knjiga ima svoj topic u ovom forumu, tako je i lotr imao svoj topic. -_- i u njemu se pricalo o temama iz trilogije. -_- i onda je doslo do ciscenja foruma knjige. :girl: i onda su se topici otvarali nanovo. :girl: i onda je topic za lotr ostao jadan zaboravljen. :girl: i nije bio otvoren. :girl: a nitko nije primjetio da fali taj topic, ha? :evilwait: no dobro, sada ga otvaramo. -_- dakle, u ovaj topic idu sve teme vezane uz trilogiju, a ne idu one iz ostalih knjiga. -_- uzivajte. -_- no spam, no offtopic. :devil: Posted by: elrond Jun 30 2008, 11:35 AM hm, a što ćemo s objašnjenima, točnije pitanjima iz GP, koja imaju odgovore u povijesti ME, HOME? većinom su to povijesno povezane teme :yes: jer GP onakav kakvim ga je Tolkien zamislio sastavni je dio povijesti međuzemlja, ovak' posebno sam za sebe, to vam je kao zidar koji je krenuo zidati kuću od tavana i krova :silly: Posted by: Valarauco ramainen Jun 30 2008, 02:36 PM Ako netko pita nesto o Celebrian, na primjer, i njenom odlasku, jer je o tome procitao u Lotru, a ti zelis upotpuniti odgovor s onim sto je napisano u HOMEU, ne vidim razlog zasto bi se sad to prebacvalo iz ovog topica, moze se u njemu :yes: Ionako se cesto dogodi da se na pitanja o hobitima u LOTRU ne moze potpuno odgovoriti ako se ne spomene nesto iz Hobita, pa se necemo prebacivat u Hobita zbog toga :yes: Mislim da je vazno da PITANJA budu povezana s temom LOTRA, a odgovori mogu vrludati i po drugim knjigama ako zatreba :yes: Pitanja koja prerastu u rasprave takodjer mogu imati podatke iz drugih knjiga, sve dok je jasno da pricamo o necemu iz Lotra :P Ako netko misli drugacije nek napise :unsure: Posted by: imladris Jun 30 2008, 03:22 PM Pitanjce Kako to da Gandalf nije prije skuzia da je prsten koji su Bilbo i Frodo imali THE prsten? :unsure: Kako nije to osjetio, ako vec nije znao? :unsure: Ili skuzio po tome kako djeluje na Bilba? :unsure: Nego je mora ic u Minas Tirith istrazivat to :unsure: Posted by: elrond Jun 30 2008, 04:15 PM ------------ QUOTE ---------- Pitanjce <img src=http://www.geocities.com/arien155/smilies/dance.gif> Kako to da Gandalf nije prije skuzia da je prsten koji su Bilbo i Frodo imali THE prsten? :unsure: Kako nije to osjetio, ako vec nije znao? :unsure: Ili skuzio po tome kako djeluje na Bilba? :unsure: Nego je mora ic u Minas Tirith istrazivat to :unsure: ----------------------------- osjetio jest, ali nije bio siguran....a morao je biti siguran, zato je išao provjeriti. zašto? zbog limita koje donosi utjelovljenje u ME. Posted by: Anamil Jul 1 2008, 09:10 AM ------------ QUOTE ---------- Pitanjce Kako to da Gandalf nije prije skuzia da je prsten koji su Bilbo i Frodo imali THE prsten? :unsure: Kako nije to osjetio, ako vec nije znao? :unsure: Ili skuzio po tome kako djeluje na Bilba? :unsure: Nego je mora ic u Minas Tirith istrazivat to :unsure: ----------------------------- Mislim da je Gandalf sumnjao od početka, ali tek ga je onaj potez Bilba na rođendanu natjerao da ode potražiti stare knjige, i da prati trag Golluma. Stvarni dokaz je dobio bacivši ga u vatru. I onda se vidi koliko je pogođen s time, jer je znao što slijedi, da dolazi jačanje Saurona i rat je na vidiku. Posted by: Ellin Jul 1 2008, 10:55 AM iskreno, ako je gandalf vec sumnjao, i meni je cudno da je pustio da prodje 17 godina od proslave bilbova 111 rodjendana pa do trenutka kad je konacno isao provjerit u minas tirith. je, znam da je, prema poglavlju sjenka proslosti, ta sumnja bila mala ili skoro nikakva, ali prsten vladar je preozbiljna stvar da bi se zanemarila i najmanja sumnja. :unsure: Posted by: imladris Jul 1 2008, 12:47 PM ------------ QUOTE ---------- ali prsten vladar je preozbiljna stvar da bi se zanemarila i najmanja sumnja. :unsure: ----------------------------- Prisajsli -_- :P Gandalf kao jedan Maia s onakvi znanjem i iskustvom bi trebao i na najmanju sumnju oko takve stvari reagirati odmah :yes: I druga stvar- kako prije nije znao za natpis na prstenu i da se u vatri moze vidit? :unsure: Da je to znao mogao ga je odma bacit u vatru- ako se rastopi, super, i duzan je frodu :P a ako ne, znali bi sve na vrijeme i mogli bi puno ranije reagirati Posted by: Âru n’Adűnâi Jul 1 2008, 02:22 PM ------------ QUOTE ---------- I druga stvar- kako prije nije znao za natpis na prstenu i da se u vatri moze vidit? :unsure: ----------------------------- To je procitao u arhivama Minas Tiritha tek kad je išao dodatno istražiti o Prstenovima. Prije se smatralo da Prsten nikad neđe biti pronađen i da sve što se treba znat o njemu već zna Saruman. A onda je debelo posumnjao na Sarumana i išao u Minas Tirith vidjet šta to tocno Saruman zna -_- Međutim, mislim da od pocetka nije sumnjao jer se izgleda već susretao sa čarobnim prstenjem. Možda s4e ovaj činio samo kaotek još jedan omanji prsten jer je bio obican i neukrašen, a svi ostali grandiozni :nemanpojma: Prvi put stvari direktno o prstenu iz Isildurovog zapisa saznaje tek kad je prešao Frodi. Posted by: imladris Jul 1 2008, 07:51 PM ------------ QUOTE ---------- Prvi put stvari direktno o prstenu iz Isildurovog zapisa saznaje tek kad je prešao Frodi. ----------------------------- Pa upravo to mi i je cudno- kako jedan Maia nije nista zna o Prstenu prije toga? :blink: Posted by: Âru n’Adűnâi Jul 1 2008, 08:06 PM Pa znao je svašta, ali mnoge stvari su zahtjevale duboko istraživanje koje je vodio samo Saruman i poneki Elf, a nije baš pricao rado naokolo. Posted by: Meneldil Jul 1 2008, 08:20 PM 1. Treba uzeti u obzir koliko je nevjerojatno da Prsten Vladar bude u Bilbovim rukama ;) 2. Gandalf je slušao Sarumana 3. Nije znao za natpis na Prstenu, a nije ni mogao saznati. Jedini izvor za njega je Isildurov zapis, a njega je procitao Saruman, pa Gandalf nije morao jer je, jelte, slušao Sarumana :P Posted by: Valarauco ramainen Jul 1 2008, 08:32 PM I u Elronmdovom Vijecu, poglavlje Council of Elrond, Gandalf govori o tome zasto muje sumnja bila toliko uspavana... manje vise Saruman je svaku pomisao o tome da Prsten jos negdje postoji gusio odmah u zacetku i promirivao ih sve, navodeci kako je izgubljen u Anduinu i otplavljen duboko u more, ili nesto slicno :yes: A Gandalf tada niej imao razloga ne vjerovati Glavnom u svom redu, bas naprotiv :yes: Posted by: Ereinion Elentirmo Jul 1 2008, 11:44 PM Koliko se sjecam Gandalfu je gollum potvrdio da je Bilbov prsten stvarno prpadao Sauronu. Prsten je bacio u vatru makar je bio vec sto posto siguran da je to taj. Nego meni je cudno kako Saruman nije nista saznao o Prstenu, pa makar i o nekim cudnovatim stvarima u vezi Bilba. On je imao puno uhoda u Shireu, a i sam ga je jedno vrijeme proucavao... Slazem se s Meneldilom da nije bilo potrebe da Gandalf sumnja u Sarumana. Tko bi pomislio da ce se okrenuti zlu Posted by: elrond Jul 2 2008, 08:55 AM odgovor na vaša pitanja je u nedovršenim pripovijestima :yes: odnosi gandalfa i sarumana NIKAD nisu mogli biti uistinu dobri, onakvi kakvim je zahtjevala misija u Međuzemlju,.....prividno da, gandalf je dao sarumanu lojalnost kao poglavaru reda ishtara u ME, svome šefu u misiji, ali nikad se nisu slagali :no: još od upucivanja u ME, Saruman nije volio, niti podnosio gandalfa :no: jer gandalfa je u misiju poslao Manwe, (tocnije Manwe je gandalfu naredio da ide u misiju, pošto je gandalf odbio taj zadatak na Bijelom vijecu).... a to vam znaci naredba od iluvatara, gandalf MORA ici. u to sve se umješala Varda koja je zatražila da gandalf neide kao "treci"....i da ne duljim Saruman je to shvatio kao direktno podrivanje njega, kao poglavara ishtara, NIKAD to nije zaboravi i ZATO nije trpio gandalfa. prica oko Prstenja i nedumica zašto nisu znali a slutili jesu je u ovom, citat: (Ishtari)...."valja im se odreci sile i odjenuti krvlju i mesom ne bi li se ravnopravno odnosili prema vilenjacima i ljudima te pridobili njihovo povjerenje. Ali to će ih dovesti u pogibelj, ZAMUTITI IM MUDROST I ZNANJE :exl: :exl: TE IH ZBUNITI :exl: :exl: STRAHOVIMA BRIGAMA I ZAMORIMA poteklim od mesa.... dakle, odgovor na vaše pitanje kako nisu znali, jest ovaj: nisu znali kao utjelovljeni ishtari u ME, zasigurno bi znali da su došli kao Curumo (Saruman) i kao Olorin (Gandalf), tocnije da su došli u spiritualnom obliku, kao duhovi.... Edited by elrond on Jul 2 2008, 08:55 AM Posted by: Ellin Jul 2 2008, 10:40 PM erm, pitanje. :unsure: vilenjacka imena. :unsure: dakle, kako sam procitala, vecina vilenjaka rodjena u doba drveca i/ili u prvom dobu, dobila je dva imena, jedno od oca i jedno od majke. zanima me je li se obicaj odrzao i kasnije? sta je s elfovima rodjenim u drugom, trecem dobu? :unsure: jesu li, recimo, elrondova djeca imala dva imena? :unsure: i postoje li ti podaci igdje? :unsure: Posted by: Valarauco ramainen Jul 2 2008, 10:41 PM :ajme: waaaas? dupli elfovi na F? mama Posted by: Ellin Jul 2 2008, 10:45 PM hajde, hajde, kao da nisi znao to s imenima. :P btw, i ako su dupli, jos uvijek ih je manje od humana na b. -_- p.s. meneldil ce nas spotat da mu spamamo u njegovom forumu. :ph34r: Posted by: Meneldil Jul 2 2008, 10:48 PM :lukavi: :devil: Ako nije bilo i još nešto uz ta dva imena, ne sjecam se sada više :unsure: Ali podatke nisam nigdje vidio; čini se da su samo jedno ime opcenito koristili :P Posted by: Ellin Jul 2 2008, 10:49 PM ma znam da su elfovi opcenito koristili samo jedno ime, samo me zanima je li se obicaj davanja dva imena odrzao do treceg doba - ako je tolkien uopce to zapisao negdje. :unsure: Posted by: Meneldil Jul 2 2008, 10:51 PM ------------ QUOTE ---------- ma znam da su elfovi opcenito koristili samo jedno ime, samo me zanima je li se obicaj davanja dva imena odrzao do treceg doba - ako je tolkien uopce to zapisao negdje. :unsure: ----------------------------- Ne mogu biti siguran, ali mislim da Tolkien nije nigdje o tome pisao :no: Posted by: Ellin Jul 2 2008, 10:53 PM ma dobro, nije od presudne vaznosti, samo pitam, pa sta bude. :yes: ako i nema preciznog odgovora, nema veze. :P :hug: Posted by: Meneldil Jul 2 2008, 10:56 PM 99.9% da nema :P Nikad ne znaš, doduše -_- Posted by: elrond Jul 3 2008, 12:48 PM ------------ QUOTE ---------- ma znam da su elfovi opcenito koristili samo jedno ime, samo me zanima je li se obicaj davanja dva imena odrzao do treceg doba - ako je tolkien uopce to zapisao negdje. :unsure: ----------------------------- o obicajima vilenjaka ali i ostalim T. je pisao u HOME XII Peoples of ME....i da trebalo bi pogledati :rofl: samo pitanje je tko će? O:) Posted by: Marko_Zg Jul 8 2008, 12:29 PM Zna li netko gdje mogu naci više informacija o Tom Bombadilu? Uvijek me zanimao taj lik. Posted by: Ellin Jul 8 2008, 12:34 PM na zalost, nema pravog objasnjenja tko je on, tolkien je to ostavio otvorenim. :doh: ali evo ti link s dosta informacija, vjerujem da ces naci bar dio odgovora. :yes: (URL: http://www.glyphweb.com/arda/t/tombombadil.html) Posted by: elrond Jul 8 2008, 01:29 PM ------------ QUOTE ---------- Zna li netko gdje mogu naci više informacija o Tom Bombadilu? Uvijek me zanimao taj lik. ----------------------------- najvalidnije i najtočnije u History of Middle-earth (HOME), u Return of the shadow, Treason of Isengard, War of the Ring, i Sauron Defeated. Posted by: Morgul Queen Jul 11 2008, 02:44 PM errm jel bi neko bio tako dobar pa me podsjetio kak su se ono arwen i aragorn upoznali, zaljubili i kak je to sve krenulo.. niceg se vise ne sjecam Posted by: Tulkas Andhrimnirson Jul 11 2008, 02:47 PM Pa Aragorn je zivio i odrastao u Imladrisu- tako su se upoznali. Za Arwen se govorilo da je Luthien nanovo rodena- tako se zaljubio Aragorn Za Aragorna se govorilo da je Elendil nanovo roden- dobro jos mi nije jasno kako se Arwen uspila zaljubit ali eto. Nume ce me satrt :ph34r: Sve je dalje islo svojim tokom kako to inace ide kod mladica i tisucama godina starijih djevojaka. -_- Edited by Tulkas Andhrimnirson on Jul 11 2008, 03:48 PM Posted by: Morgul Queen Jul 11 2008, 03:18 PM joooj da on je zivil tam :bonk: fala :hug: Posted by: Âru n’Adűnâi Jul 16 2008, 06:44 PM Prebaceno iz filmova -_- ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- nego, vezano uz knjigu - jel Sam na kraju ode za Frodekom? Mislim, i Sam je nosio prsten pa onda...  :unsure: ----------------------------- ajme ovo me muči već duže vrijeme :luuuud: u knjizi čisto gledano zadnja rečenica je Samova..."e pa vratio sam se" ili tako nešto....i on je tu doma sa svojim ženicom u shireu i sve to :P ali kladila bih se da sam nekaa davno negdje pročitala da sam ode u neumiruće zemlje :luuuud: i sada sam totalno zbunjena :luuuud: edit: sorry totalno sam zaboravila u kojem sam topicu :blush: jel se može ovaj post prebaciti u neki prikladniji topic? :blush: please moderatori ----------------------------- I odmah odgovor, Sam je otišao kasnije sam. -_- Ali ne sjecam se više detalja :doh: Posted by: elentari Jul 16 2008, 07:14 PM ah hvala....a jel se sjećaš gdje si našao taj podatak? :unsure: Posted by: Anira Jul 16 2008, 07:19 PM U dodacima, na kraju :yes: Omatorio je, i jedan dan uprego konja, i Elanor je bila poslednja koja ga je videla, tatina mezimica. :P I ona se bila udala negde, samo ne znam gde, pa je valjda bila tu usput, pa se oprostila s njim. -_- I tako je to bilo. -_- Posted by: elentari Jul 16 2008, 07:21 PM ma kako ja to nisam skužila pa kako ja to nisam skužila pročitala sam ih toliko puta :roflmao: idem se sada baciti na pretraživanje :P Posted by: Anira Jul 16 2008, 07:26 PM Kako ti je to poslo za rukom? :huh: :roflmao: Mozda su ti prodali knjigu bez te stranice :eureka: :rofl: Posted by: saruman Jul 16 2008, 10:00 PM Je Sam je poslije otisao u camcu za Frodom kao poslijednji nositelj prstena i predao je kceri onu Crvenu knjigu (ne Maovu). -_- Posted by: Dior Aranel Eluchil Jul 16 2008, 10:36 PM Sam Gamgee, posljednji od Nositelja Prstena dobio je dozvolu da zaplovi prema Besmrtnim Zemljama 61. godine četvrtog doba. Vjeruje se da su se njih dvojica ponovno susrela prije njihove smrti. Posted by: Ainur Jul 24 2008, 09:30 PM Ja samo ne kuži to, kako je to Sauron mogao prevarit Elfe"Najmudrija bića na Adri" dajući im prstenove... :puzzled: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jul 24 2008, 09:33 PM Sauron je Melkorov sluga, nije on bas glup jako je pametan. A niti su vilenjaci bas toliko pametni, oni su bilo vodeni vlastitom zeljom za znanjem. Posted by: Ainur Jul 24 2008, 09:39 PM Pa da, to što kažeš... :blush: Ipak je Sauron bio neka velika faca u ME ;) Sve dok Frodo nije došao na lice Arde... :D Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 24 2008, 09:42 PM ------------ QUOTE ---------- Pa da, to što kažeš... :blush: Ipak je Sauron bio neka velika faca u ME ;) Sve dok Frodo nije došao na lice Arde... :D ----------------------------- Ma Frodo je izvrsitelj, Gandalf je ideolog! :D :jumpy: :rotfl: Posted by: Ainur Jul 24 2008, 09:46 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Pa da, to što kažeš...  :blush: Ipak je Sauron bio neka velika faca u ME  ;) Sve dok Frodo nije došao na lice Arde...   :D ----------------------------- Ma Frodo je izvrsitelj, Gandalf je ideolog! :D :jumpy: :rotfl: ----------------------------- Što bi bio izvršitelj bez ideologa a ideolog bez izvršitelja. :blink: Gandalf je mogao biti oba te umjesto prepirajući se prihvatiti se na put ka Mordor... ;) Posted by: Queen Arwen Jul 24 2008, 09:50 PM ------------ QUOTE ---------- Što bi bio izvršitelj bez ideologa a ideolog bez izvršitelja. :blink: Gandalf je mogao biti oba te umjesto prepirajući se prihvatiti se na put ka Mordor... ;) ----------------------------- Je, i onda bi imali novog Sarumana ili Saurona Gandalf je znao da bi ga prsten iskvario da ga je uzeo, isto kao sto je to znala i Galadriel i odbila ga...Frodo je imao najvecu otpornost prema prstenu, a ipak vidimo kako ga je polako obuzimao i sto se dogodilo na kraju. Kod Gandalfa taj bi proces bio jos brzi, a rezultat pogubniji...pogledaj Smeagola i sto je prsten napravio njemu i koliko je zla kroz njega napravio, a sad zamisli Gandalfa i svu njegovu moc i autoritet i sto bi prsten kroz njega napravio...uzas :ph34r: Posted by: saruman Jul 24 2008, 09:55 PM Jeste znali da je saruman jedini lik kojeg nije iskvario direktno prsten, vec je sam istrunuo iznutra. :roflmao: :ph34r: Posted by: Adanedhel_The_Wise Jul 24 2008, 10:01 PM Sad znamo...... :bonk: :bonk: Ma njega je jednostavno privuklo to ucenje o prstenovima, jednostavno mislim da je na neki nacin Curumo tj. Saruman o njima znao mnogo vise nego sto je trebao da zna, i to za svoje dobro, ali eto tako je bilo i Saruman je pao u tamu..... :nemanpojma: :nemanpojma: Posted by: Queen Arwen Jul 24 2008, 10:08 PM Saruman je u sebi imao Melkorovu narav, u pocetku je bio dobar, tj. neiskvaren isto kao i Melkor, ali je isto kao i on posjedovao narav koja odbija autoritet iznad sebe, zudio je za vlascu i slavom, i to ga je iskvarilo. Takoder, prsten je na njega indirektno utjecao i privlacio ga samom pomisli da bi uz njega mogao postici i napraviti "velika djela". Takoder, Sauron je takoder mogao utjecati na njega preko palantira i raznorazne mu misli ubaciti u um te ga uvjeriti da su njegove vlastite. Posted by: Beregond Ancalimon Jul 25 2008, 01:46 PM TTT ponovno u rukama nakon dulje stanke od FOTRa Tek sam sad skuzio da je Boromir imao kacigu cijelo vrijeme :blink: Posted by: Ellin Jul 25 2008, 01:53 PM :blink: nema. :blink: Posted by: Arroch Jul 25 2008, 01:59 PM Ja sam na kraju ROTKa i nedavno sam procitao i FOTR i TTT i nisam primijetio da lik ima kacigu... Ali opet,ne mogu bit siguran,ne pamtim MINORNE detalje... <_< Posted by: Beregond Ancalimon Jul 25 2008, 02:06 PM ------------ QUOTE ---------- :blink: nema. :blink: ----------------------------- ima :mellow: "Počešljaju mu dugu crnu kosu i namjeste je na ramenima. Zlatni pojas iz Lóriena blistao mu oko struka. Kacigu su stavili do njega, a na krilo mu metnuli raskoljeni rog, balčak i krhotine mača" Posted by: Ellin Jul 25 2008, 02:10 PM a mozda je ne nosi stalno. :unsure: :nemanpojma: zapravo, ne sjecam se da sam je uopce primjetila do sada. :huh: Posted by: Beregond Ancalimon Jul 25 2008, 02:13 PM Pa kazem ti, nisam niti ja do sada, nakon ne znam koliko citanja :roflmao:. Nigdje se do sad nije uopce spominjala u FOTRu, ali sad je tu :yes:. Cak i u engleskoj verziji pise eksplicitno "his helm they laid beside him..." :yes: Posted by: Ellin Jul 25 2008, 02:15 PM bas cu pretrazit pomocu trazilice. :huh: Posted by: Âru n’Adűnâi Jul 25 2008, 02:21 PM Otišao sad na stranicu knjižnice i pregledao listu svih posuđenih knjiga od 2001. Za LotR FotR - 3 puta posuđena :blink: TTT - 6 puta :nemanpojma: RotK - 5 puta Pa ovo nema nikakvog smisla, uvjek sam bio uvjeren da sam Dvije Kule preskakao, a RotK čitao najviše :nemanpojma: Na to se doda još dva puta čitanja sva tri mojih primjeraka na hrvatskom i jednom na engleskom, te jednom u PDF-u na engleskom -_- Inace Silmarillion imam dva puta posuđeno, 2001. i 2002 :blink: A sveukupno sam u zadnjih 7 godina procitao samo 100-tinjak knjiga :no: edit: prije bi bilo 70-ak, a ostalo po više puta :doh: Edited by Âru n’Adűnâi on Jul 25 2008, 03:22 PM Posted by: taira Aug 7 2008, 09:53 PM procitala FOTR, procitala FOTR na english i najljepša i ujedno najtužnija recenica mi je ona na kraju poglavlja koje se zove Lothlorien -_- Posted by: elentari Aug 7 2008, 10:30 PM a mi ćemo pogađati koja je? :crazy: prelijena sam za otić do knjigu koja stoji na drugom kraju sobe :P Posted by: taira Aug 7 2008, 10:37 PM na engleskom je lijepša, ali knjiga nije tu sa mnom; eto ti hrvatska: Pa uhvativši Froda za ruku, siđe s brežuljka Cerin Amrotha, na koji se nikad više živ nije vratio. Aragorn, jelte -_- Edited by taira on Aug 7 2008, 11:36 PM Posted by: Shinobi Aug 7 2008, 10:41 PM Pretpostavljam: "Pa uhvativši Froda, siđe s brežuljka Cerin Amrotha, na koji se nikad više živ nije vratio."? Mene uvijek rastuzi kad procitam recenicu ili ulomak o medjuzemlju nakon rata za prsten, o odlasku vilenjaka i pustosi... Taira:Lijep avatar i signature :wub: :wub: :wub: . EDIT:kasno sam pretpostavio <_< Edited by Shinobi on Aug 7 2008, 10:41 PM Posted by: Morgul Queen Aug 8 2008, 03:10 PM htjedoh nesta pitat, naime kad treebeard kaze gandalfu "young master gandalf" jel on to njemu ovak iz milja il je gandalf mladji od njega? :blink: mislim kolko je treebeard onda star? :unsure: Posted by: Meneldil Aug 8 2008, 03:13 PM Olórin ne može nikako biti mlađi od Fangorna, buduci da je prvi postojao prije vremena, a drugi zasigurno nije :P Ali ako Fangorn racuna na godine otkad je ovaj došao u Međuzemlje utjelovljen kao Gandalf, onda bi bio daleko stariji od njega :nemanpojma: Čudni su putevi enta :rofl: Posted by: saruman Aug 8 2008, 03:22 PM Mozda je to entski vic na (pre)porod Gandalfa bijelog u lothlorienu... :roflmao: Posted by: Meneldil Aug 8 2008, 03:24 PM ------------ QUOTE ---------- Mozda je to entski vic na (pre)porod Gandalfa bijelog u lothlorienu...  :roflmao: ----------------------------- Moguce :roflmao: Govor je neopisivo dug i eksplicitan, a vicevi su kratke aluzije :roflmao: Posted by: Shinobi Aug 8 2008, 09:55 PM Jel to u filmu ili i u knjizi? Ako je u knjizi, zaboravljate da su samo malobrojni(2-3) znali odakle je i tko je zapravo Gandalf...(Cirdan,Galadriel,Elrond) Pa onda je treebard pretpostavljao tako, jer je on od prije u medjuzemlju. Posted by: Meneldil Aug 8 2008, 10:01 PM Istina :yes: Iako je Fangorn sigurno znao puno više od prosjecnoga... Međuzemljanina, vjerojatno ni on nije bio siguran tko su zapravo Istari. Posted by: elrond Aug 9 2008, 01:51 PM ------------ QUOTE ---------- htjedoh nesta pitat, naime kad treebeard kaze gandalfu "young master gandalf" jel on to njemu ovak iz milja il je gandalf mladji od njega? :blink: mislim kolko je treebeard onda star? :unsure: ----------------------------- koliko i Arda, toliko je treebeard star. Enti jesu pozvani od Yavanne i direktna su reakcija na stvaranje auleovih patuljaka, jer prilikom stvaranja Arde, Ea, odnosno svijeta, nastala su i razna bica srodna ainurima al ne jedna od njih, (Tom, Ungoliant, Enti, onda ono bitjenece ispred moriiskih vrata i sl....)...tocnije receno entska duša je nastanila drvece i nastali su enti koji su došli na Ardu po Yavaninnu pozivu.....i da gandalf jest mlađi od dvobradaša, te ga je ovaj ispravno oslovio, osobito na tlu ME. da i ovo je rasprava o povijesti ME, dakle, rasprava koja daleko prelazi okvire ovog topica, te bi bilo dobro da se prebaci u topic Silmarillion povijest ME..... Edited by elrond on Aug 9 2008, 01:51 PM Posted by: Ainur Aug 9 2008, 03:08 PM Dal neko može objasnit, tko je zapravo Tom Bombadil, :nemanpojma: koje je rase, i ako je bio tako moćan kako Gandalf kaže zašto onda nije dao doprinos u pobjedi protiv Mordora? :puzzled: Posted by: saruman Aug 9 2008, 03:22 PM Nitko ne zna tko je Tom Bombadil... :roflmao: i to je jedini tocan odgovor. Ostalo su sve samo spekulacije - manje ili vise argumentirane. :P Osobno vjerujem da je u kontekstu ME - Tom je maia. No, van konteksta ME, Tom je Tolkienova kreacija za djecu, koju je bezveze ubacio u lotr. :rotfl: Edited by saruman on Aug 9 2008, 04:22 PM Posted by: arwen_evenstar Aug 9 2008, 03:46 PM Ja sam uvjek iz nepoznatog razloga misla da je hobit. Tj. nikad nisam razmišljala što je. Edited by arwen_evenstar on Aug 9 2008, 03:46 PM Posted by: elrond Aug 9 2008, 04:00 PM ------------ QUOTE ---------- Dal neko može objasnit, tko je zapravo Tom Bombadil, :nemanpojma: koje je rase, i ako je bio tako moćan kako Gandalf kaže zašto onda nije dao doprinos u pobjedi protiv Mordora? :puzzled: ----------------------------- bice nikad do kraja objašnjenog porijekla, nastalo prema nizozemskom lutku koju su djeca tolkienova obožavala, u ME njegova vlast, moć je ogranicena na određeno zemljopisno podrucije, i to je zapravo jedino sigurno. Posted by: Ainur Aug 9 2008, 05:55 PM Negdje sam pročitao da je Tom sam Tolkien koji se ubacio u LotR... :blink: Posted by: elentari Aug 9 2008, 06:13 PM postoje razne teorije pa tako i ta....a postoji i teorija da je tom entica :crazy: ali možebit da su to i izmislili kada su otvarali onaj topic za raspravljanje o tomu :rofl: jel još uopće postoji taj topic? :unsure: odoh ga tražit Posted by: tinkerica Aug 16 2008, 02:50 PM ja sam oduvijek zamišljala toma kao jednu veliku vrstu gljive koja hoda s brkovima. ne znam zašto, al eto... :D :D :D :roflmao: :roflmao: Posted by: Ellin Sep 7 2008, 09:22 PM ------------ QUOTE ---------- @Nume - kad su ga preselili u MT? :blink: ----------------------------- pitanje je iz kviza, i odnosi se na premjestanje elendilovog groba. e sad, ni ja se tocno ne sjecam gdje pise, ali naletila sam i ja na taj podatak. jos da se mogu sjetit tocnog izvora... :doh: edit: nasla na (URL: http://www.glyphweb.com/arda/t/tombofelendil.html) Edited by Ellin on Sep 7 2008, 10:22 PM Posted by: saruman Sep 7 2008, 09:36 PM Pise to u nedovrsenim pripovjestima mislim. :rolleyes: :unsure: Posted by: Ellin Sep 7 2008, 09:40 PM je, bit ce da si u pravu, tamo se spominje susret ciriona i eorla. :yes: onda se vjerojatno na kraju spominje i sudbina elendilova groba. :yes: Posted by: Beregond Ancalimon Sep 7 2008, 09:46 PM :klap: bravo wizzy ------------ QUOTE ---------- Cirion je stoga odnio lijes, što ga je Isildur postavio u humak, na Sveto mjesto u Minas Tirithu; ali zeleni je humak ostao kao spomen na spomenik. Pa ipak, čak i nakon što je na njega postavljen velik svjetionik, brdo Anwar i dalje je bilo mjesto koje su štovali i Gondor i Rohirrimi, koji su ga na svojem jeziku nazvali Halifirien, Sveta Gora. ----------------------------- NP, 357 strana :P Posted by: elrond Sep 8 2008, 09:38 AM ------------ QUOTE ---------- Halifirien, Sveta Gora. ----------------------------- ima i u HOME XII, Peoples of middle-earth, odmah negdje na pocetku, ali nađe se i na internetu, samo što ne treba tražiti pod Halifirien, nego pod beacon-hill of gondor :yes: .....tada ćete dobiti ove podatke: The Warning Beacon Also, a chain of warning beacons was established along the line of the Ered Nimrais to warn South Gondor of danger in Calenardhon, and vice-versa. Later this was used to warn Anórien of danger to Gondor and Rohan also. The westernmost and last built beacon was situated upon Amon Anwar, and was only created after the Tomb of Elendil was removed to Rath Dínen, as no Lord of Gondor, King or Steward, had permitted the construction of a beacon whilst the bones of Elendil still remained there. Even after Elendil's remains were removed to Minas Tirith, the awe still remained upon the hill, and its surrounding forest. The Beacon Wardens would live close to the summit only for short watches in specially constructed cabins. Except when there was a noise of animals in the forest, or of folk along the road, they would find themselves speaking to their companions in whispers, as if they expected a great voice from long ago to speak. The Wardens were the only people to live in those woods, and were glad when their tour of duty was over. The mound of Elendil's Tomb remained upon the top of the hill from the time that Isildur hallowed it until the Changing of the World, always in a well-kept green field. In the literary works of J. R. R. Tolkien, Amon Anwar (Sindarin Hill of Awe), originally Eilenaer, later Halifirien (Rohirric The Holy Mountain), is the location of several great events in the history of Gondor, and was originally considered the centre of the Realm. Amon Anwar stood up out of a great wood around its feet. The hill was long and sloping and the wood went almost to the summit. While it was considered the centre of Gondor, it would be better described as the spiritual centre of Gondor, as it was the high place nearest to the centre of a line from the inflow of the Limlight down to the southern cape of Tol Falas and the distance to it was equal from the Fords of Isen and Minas Tirith. (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Halifirien) The Rivers and Beacon-Hills of Gondor is a historical-etymological essay written by J. R. R. Tolkien sometime after June 1969. This essay has never been published in its entirety, although parts of it were published in Unfinished Tales, and the remaining parts were published in the periodical Vinyar Tengwar, issue number 42 in 2001. The Vinyar Tengwar article was based on a version intended for publication by Christopher Tolkien in The Peoples of Middle-earth but was not included due to space constraints, although it was mentioned in the book.[citation needed] According to Christopher Tolkien, the essay's germ was a letter by a certain Paul Bibire to Tolkien on June 16, 1969 inquiring whether the river Glanduin is the same as that of the Swanfleet.[citation needed] Tolkien replied on June 30, stating that the Swanfleet is the same river as the Glanduin, although the former is applied to the upper course of the river. It is from the answer of this query that Tolkien decided to embark on a comprehensive essay of not only the Rivers of Gondor, but also of the Beacon-hills of Gondor, as mentioned in The Return of the King.[citation needed] However, like many of his late works, Tolkien never got to finish the essay, abandoning it while in the middle of the discussion of the beacon-hill Halifirien. However, based on what can be gleaned from this, it seems it is at this point that Tolkien decided to introduce the idea of having the tomb of Elendil in Halifirien, which became an essential element in the work Cirion and Eorl. Therefore from Paul Bibire's query arose the history of Halifirien and Elendil's tomb.[citation needed] The essay is likewise notable for presenting a discussion of the Eldarin numerals.[1] (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rivers_and_Beacon-Hills_of_Gondor) Posted by: Beregond Ancalimon Sep 10 2008, 10:27 PM istina, nadje se na netu sto god zelis, ali ja volim sam sebi potvrdit istinitost tih podataka kad ih nadjem zapisane u knjizi Tolkienovim rijecima :P. Posted by: elrond Sep 11 2008, 08:55 AM ------------ QUOTE ---------- istina, nadje se na netu sto god zelis, ali ja volim sam sebi potvrdit istinitost tih podataka kad ih nadjem zapisane u knjizi Tolkienovim rijecima :P. ----------------------------- onda potraži izvor :yes: a on jest u "nedovršenim pripovijestima" i HOME XIII, Peoples of middle-earth, tamo imaš tolkienove rijeci, a gore sppomenuti esej potraži u lettersima i to ti je to B) Posted by: Ellin Oct 8 2008, 05:31 PM erm, help. :unsure: postoji li negdje zapis o nekom vilenjackom gradu u eregionu? :unsure: znam da su tamo zivjeli uglavnom noldori (celebrimbor & co.), a zanima me je li negdje zabiljezeno ime njihovog naselja. :unsure: i jos nesto. znamo da je tok sirannona skrenut pa je nastalo ono jezero pred ulazom u moriju. ali ne mogu se sjetiti - je li igdje objasnjeno tko je napravio nasip za skretanje potoka, i kada i zasto? :unsure: Posted by: Númellóte Oct 8 2008, 05:33 PM Ost-in-Edhil, glavni grad Eregiona :yes: (URL: http://tolkien.hr/portal/content/view/1465/76/) Edited by Númellóte on Oct 8 2008, 06:35 PM Posted by: Ellin Oct 8 2008, 05:36 PM ajme, jesam blesava. :doh: pa kako ga se nisam sjetila. :bonk: jos sam gledala, i previdjela. :silly: thanks. :hug: Posted by: Thranduil Oct 9 2008, 08:25 AM Dakle (još uvijek) se traži odgovor na pitanje: Iz kojih je sve mitologija Tolkien koristio elemente? (S primjerima iz Gospodara prestenova ako je moguće) To je jedno od pitanja koja bi mi se mogla pojaviti na ispitu, a kako bi se na boardu mogla pojaviti da na pitanju o Tolkienu padnem ispit? :ph34r: Posted by: Anira Oct 9 2008, 08:32 AM A imas gooogle sine :unsure: i wikipediju :yes: Ja jedino znam za finsku, i skandinavsku uopste, i tako to. :unsure: Posted by: elrond Oct 9 2008, 10:48 AM ------------ QUOTE ---------- Dakle (još uvijek) se traži odgovor na pitanje: Iz kojih je sve mitologija Tolkien koristio elemente? (S primjerima iz Gospodara prestenova ako je moguće) To je jedno od pitanja koja bi mi se mogla pojaviti na ispitu, a kako bi se na boardu mogla pojaviti da na pitanju o Tolkienu padnem ispit? :ph34r: ----------------------------- skandinavska mitologija, karolinške legende, saga o nibelunzima, grcke i rimske mitove, orijentalne mitove, legende o kralju arhuru i vitezovima okruglog stola, staronordijske mitologije, keltske mitove, irske, biblijske legende..... primjere smo imali u postovima na pocetku boarda, detaljno obrađene, ako iste ne možeš sam pronaci, bit će da su u arhivi starijih postova pa te upucujem na moderatore i admine..... Posted by: Númellóte Oct 9 2008, 10:54 AM Ja ću pogledati jel je to kod mene tj. jel sam ja to presnimila, u slučaju da ne nađeš ovdje. :yes: Posted by: elrond Oct 9 2008, 11:07 AM ------------ QUOTE ---------- Ja ću pogledati jel je to kod mene tj. jel sam ja to presnimila, u slučaju da ne nađeš ovdje. :yes: ----------------------------- :D ma gle, ne treba to meni, treba Thranduilu, pomozi čovjeku, vidiš da mu treba za faks :yes: Posted by: Númellóte Oct 9 2008, 11:08 AM Pa njoj i govorim :roflmao: Posted by: saruman Oct 9 2008, 04:04 PM Erm, nasao sam neki clanak na nekom blogu koji povezuje tolkiena i ekonomiju, ali generalno se bazira na kritiku tolkienovog djela. (URL: http://robdeesopinions.blogspot.com/2008/08/economics-of-middle-earth-in-lotr.html) Ako nista drugo, iznimno je zabavno stivo. :roflmao: Evo cisto par quotova meni boljih dijelova: ------------ QUOTE ---------- But, finding fault and poking fun at popular things is kind of fun, too. ----------------------------- Ovo treba imati na umu da je namjera cijelog clanka. :roflmao: *poke-poke* ------------ QUOTE ---------- And, as other critics have noted, there are other problems with The Book. The author was limited in his vocabulary and lexicon, his setting lacks scale, he oversimplified systems, and was plainly inconsistent in his tone, style, and story. ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- Other episodes reflect action that is at odds with purpose or character. Most notable is Gandalf's pipe-smoking in Moria. Surely there could be no better way to announce the presence of guests than to fill it the room with smoke. ----------------------------- Nevolje s pusenjem. :LOL. ------------ QUOTE ---------- The larger the cast of characters, the more likely Tolkien is apt to rush the reader along, as though hurrying the text will excuse lack of detail. He uses the same device when describing rapid action. ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- If the author's ability to describe action is limited, then his talent for describing visual appearances is truly poverty-stricken. Without the maps (inspired, but they were not his own creations) and Tolkien's rather childish drawings, readers would be at a lost to visualize Middle Earth. For those who have seen the pictures after reading the text, it's hard to reconcile the two. ----------------------------- :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Much of the Quest takes place at night. Darkness is the cover by which the Fellowship avoids detection, but it is also the convenient excuse for the author's poor descriptive powers. In the dark nobody can see much anyway. Everything becomes a shadow. The Balrog is a shape-shifter, dark, and vague. Readers are told it is maybe like this, or as that, in similes. The Watchers are obscured in shadow. Sauron and the Barrow wraith are never even seen. Even in the light, its uncertain exactly what some creatures look like, Ents being the prime example. Strangely, the omniscient narrator should know what everything looks like, yet he's not telling,; appearances are often told from the point of view of characters. The only people whose appearance is clear are Men, and the reader already knows what they look like. ----------------------------- HAHAHA :rotfl: A sada o ekonomiji, meni najdrazio dio. :wub: ------------ QUOTE ---------- About the only thing that Tolkien recognizes about economics is the notion of wealth.Sadly, in LOTR the idea of wealth is another fantasy. Real wealth is tied to scarcity of resources, a market for the establishment of prices, and some sort of a medium of exchange. None of these factors exist in Hobbiton, Gondor, Laketown, the Lonely Mountain, or in any other place in Middle Earth during the Third Age. There's so much gold and silver it is hard to believe it is really scarce. Mithril is scarce, but it is hoarded, and no one would describe Sauron as wealthy. ----------------------------- ahaha :roflmao: ------------ QUOTE ---------- One might imagine LOTR Middle Earth as a collection of local economies unified by the remnants of a defunct social order that has left relics and artifacts, some of which are useful to the peoples in their reduced state of semi-barbarism. A few roads, forts, cities, outposts, landmarks, and strategic strongholds have endured the ages, and continue to endure the uses and tenancy of their degenerated occupants. ----------------------------- Bwwaaa.... :roflmao: krvavo. Degenerirani stanovnici. :roflmao: ------------ QUOTE ---------- The elves appear at first glance to be hunters and gathers, but their civic public works projects, and their clannish social behavior seems to suggest communism. ----------------------------- :roflmao: che elrond :lol: ------------ QUOTE ---------- The financing, production, and distribution of foodstuffs is nowhere described or explained. Yet there is plenty of food consumption. In LOTR eating is lovingly and endlessly described. Like Bilbo, Tolkien liked his meals. Hobbits, dwarves, elves, men, orcs, and wizards are always eating eating eating, and when they are not eating they are talking about eating. ----------------------------- truuuue :roflmao: :rotfl: ------------ QUOTE ---------- But in contrast to Tolkien's endless naming of every tree, bush, and flower in Middle Earth, he can't bring himself to name what, if anything, is in the farmer's fields except mushrooms. ----------------------------- :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Evidently there a bimetallic coinage, silver and gold, but where it comes from, and who has determined its valuation is problematic.....And Bilbo's Troll gold, here is a real problem. One can only wonder what degree of inflationary pressure Bilbo's gold had upon the closed economy of the Shire. Normally, an increase in the money supply without an increase of things to buy would lead to an increase in prices. This would certainly cause unhappiness for all the less fortunate hobbits in the Shire, yet no one seems to notice. ----------------------------- Ahahaha... :roflmao: :rotfl: ------------ QUOTE ---------- The simplest explanation for this lack of economic detail is that all matters of a dull nature (or of those that were beyond the scope of Tolkein's knowledge) are absent from his tales. Tolkien was not an economist. Therefore products and services, were not produced and distributed. He was not a farmer. So, food production was done "somewhere else". The author was not a vintner. Viniculture was done somewhere "down south", as was tobacco growing. (One wonders why tobacco farming wasn't done more "down South", closer to the sunny climes of Gondor, rather than in the cold moist Shire.) For meat, milk, and hides, the smelly and noisy animal herds were NIMB (Not In My Backyard). ----------------------------- :roflmao: :rotfl: ------------ QUOTE ---------- Here is a matter worth noting: as a professor and writer, Tolkien's own food came to his table by the power of words, both spoken and written. The characters in LOTR get their sustenance the same way. ----------------------------- :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Similarly, the inhabitants of Lothlorien, a city of tree-dwellers, live and eat well, but there seem to be no corn fields, orchards, vineyards, or domestic animals. The realm is so isolated it doesn't seem likely there could be a trade network or a distribution infrastructure. Oddly, unless they produce food by magic, which is a distinct possibility, the Elves seem to be a class of beings who live like parasites on the land and people of Middle Earth. They do little, make nothing for export, and yet spend a considerable amount of time eating, laughing, telling stories, and generally having a good time. When one considers their longevity, the relative amount of time that the Elves dedicate to making war on evil would only amount to a tiny percentage of the time they have been living in Middle Earth. Apparently, their story telling is considered sufficient reason to excuse them from work. Here, again, we have a bit-o-Tolkien. His professorship and writing were the means from which he himself was excused from manual labor. ----------------------------- Ehehe, lothlorienski vilenjaci spaljeni :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Neither Bilbo or Frodo work, yet they have ample means and social respect in spite of their indolence. They have inherited their money and social status. Bilbo represents a landed aristocracy, a kind of nobility of wealth whose members own sense of self-importance bears little relationship to their actual social worth or ability. ----------------------------- :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Yet, Aragon's lineage is so remote and so obscure that we would expect laughter at his presumption. None dare to laugh at nobility in LOTR. In another nod to the power of ancestry and class, is Sam's devotion to Frodo which is at times sickening. ----------------------------- :rotfl: ------------ QUOTE ---------- Readers, for example, know that in matters of gold, Dwarves are grasping, but they are somewhat redeemed by their ability to mine it. The genetic heritage of Elves requires that they be wise; Elves just can't help being demi-gods. Hobbits like a bowl of food, move quietly, and like to be left alone; case closed. Men, the only variable race, are unable to decide how to behave, but they are consistently opportunistic and predatory. ----------------------------- er, er, er - rasna pitanja :rotfl: ------------ QUOTE ---------- is another gene based idea. Males do the Questing. The only females associated with the Quest's fulfillment are those that exhibit distinctly male traits. Galadriel has a deep voice and wields greater power than her consort, and Eowyn is the Amazon warrior par excellence. Other females are merely objects of love, breeding stock, or ancillary characters. ----------------------------- Zenska emancipacija :roflmao: ------------ QUOTE ---------- despite widespread warfare, battle causalities either die directly or get healed without disability. In a world destroyed by war one would expect a multitude of the crippled, lame, diseased, and starving. Conveniently, few of these live to complain. ----------------------------- Rat :roflmao: i njegove posljedice... I jos mnogo toga :roflmao: za pravu zabavu - procitati sve, a teksta ima i ima :veliki: :rotfl: Posted by: imladris Oct 13 2008, 11:42 AM ------------ QUOTE ---------- (S primjerima iz Gospodara prestenova ako je moguće) ----------------------------- Jedino cega se trenutno mogu sjetit je da je povezanost s nordijskom mitologijom simbolika brojeva 3, 7 i 9 :unsure: ma ima toga jos sigurno, ali to je tema za diplomski :buljo: edit: imena neka su preuzeta isto od tamo, npr. gandalf i sva patuljacka imena manje-vise :yes: btw- koji je to predmet na faksu? :crazy: Edited by imladris on Oct 13 2008, 12:44 PM Posted by: elrond Oct 13 2008, 11:48 AM ------------ QUOTE ---------- Jedino cega se trenutno mogu sjetit je da je povezanost s nordijskom mitologijom simbolika brojeva 3, 7 i 9 :unsure: ma ima toga jos sigurno, ali to je tema za diplomski :buljo: edit: imena neka su preuzeta isto od tamo, npr. gandalf i sva patuljacka imena manje-vise :yes: btw- koji je to predmet na faksu? :crazy: ----------------------------- ima toga puno, puno više :yes: i kao što rekoh vecinu smo obradili u postanju na pocetku boarda, ti su postovi prema rijecima modova arhivirani i postoje....dakle, poslat će ti što tražiš, kao što je Númellóte obecala, strpljenja malo, ovo što ti je saruman izvukao iz konteksta, tek je kap u moru..... Posted by: Thranduil Oct 14 2008, 05:45 PM ------------ QUOTE ---------- btw- koji je to predmet na faksu? :crazy: ----------------------------- <_< Nije predmet. Studenti po starom sustavu su na vecini odsjeka filozofskog fakulteta obavezni poloziti neke dodatne ispite pripremljene samo iz literature. <_< Na anglistici su u pitanju ispiti iz književnosti :wub: B) A Tolkien je naravno neizostavan dio Moderne Britanske Književnosti. Iako je nekim čudnim propustom stavljen na listu kao jedan od manje bitnih autora. :nemanpojma: P.S. :veliki: :veliki: :appl: Númellóte za njezinu pomoc Edited by Thranduil on Oct 14 2008, 05:46 PM Posted by: saruman Oct 14 2008, 05:52 PM ------------ QUOTE ---------- Iako je nekim čudnim propustom stavljen na listu kao jedan od manje bitnih autora. ----------------------------- Zato jer nema neku posebnu umjetnicku vrijednost. :P Ali imati ce, za kojih 100 - 200 godina. -_- Edited by saruman on Oct 14 2008, 06:51 PM Posted by: elrond Oct 15 2008, 08:39 AM ------------ QUOTE ---------- Zato jer nema neku posebnu umjetnicku vrijednost. :P Ali imati ce, za kojih 100 - 200 godina. -_- ----------------------------- ovisi o prioritetima, negdje je na vrhu (kod ljubitelja fantasya, kao otac žanra), a negdje ga uopće nema, primjerice talibanska djeca nikad neće doznati o ljepotama tolkienovog književnog djela, djeca u nerazvijenim krajevima isto tako gdje su vukovi domaće životinje i orlovi raznose poštu.....u Hrvatskoj možda, dok jedna od brojnih redovnih ili vanrednih smjena ministara i slično instaliranih lutaka ne urodi inteligencijom.....nada uvijek postoji, isto kao i vlasta....dok si na vlasti :booyah: :roflmao: Posted by: elrond Oct 15 2008, 09:50 AM ------------ QUOTE ---------- B) A Tolkien je naravno neizostavan dio Moderne Britanske Književnosti. Iako je nekim čudnim propustom stavljen na listu kao jedan od manje bitnih autora. :nemanpojma: ----------------------------- postoji nešto što se zove kultura Prstena :exl: :exl: (neovisno o tomu radi li se o papinskom Prstenu ili prstenovima pogana iz pradavne mitologije. pritom mislim (na ovo zadnje (mitološko, dakle), na skitska i mezopotamska vremena kad je Anu čuvao Prsten moći i božanske pravde. Očito je da su brojni vidovi starodrevne predaje utrli svoj putu pojedine arturijanske pripovjetke (sir Thomas malory skupio u prepoznatljivu cjelinu pod nazivom Morte d'Arthur.) Potom je, nakon više stotina godina, skladatelj Richard Wagner uskrsnuo baštinu Prstena Nibelunga, baš kao što je pjesnik i prevoditelj William Morris isto to učinio sa djelom Sigurd the Volsung. Ubrzo nakon toga je mladi J.R.R. Tolkien od majke dobio knjigu The Red Fairy Book Andrewa Langa u kojoj se nalazila i "najbolja priča koju je on pročitao"- pripovjetka o Sigurdu Volsungu (izvor: Humphrey Carpenter, J.R.R. Tolkien, poglavlje 2 str.30). citat: "Žudio sam za zmajevima dubokom žudnjom", kasnije je govorio. Nakon toga Tolkienovu pozornost privukla je arturijanska pripovijest o Sir Gawainu i Zelenom Vitezu, te druge slične legende. Kad je Tolkien navršio dvadeset i dvije godine, kupio je primjerke epa Völsunga i Kuće Wolfingovih (a tek potom je dobio mjesto profesora anglosasonskog jezika na Oxfordu.) :yes: Gospodar Prstenova moderni je prikaz najznamenitije svjetske mitološke tradicije i to djelo bi s pravom trebalo stajati uz klasike žanra, od Homera do Maloryja. To što je Tolkien bio spisatelj koji je živio u naša moderna vremena ne umanjuje njegovu vrijednost, jer je klasična mitologija bezvremena. Vrijednost Tolkiena je tim veća što se u najvećoj mjeri temelji na najdrevnijoj predaji- i na taj način čuva za buduće generacije. Posted by: Hudini Jan 14 2009, 10:53 AM Hm, da... Ovdje dugo nije nista postano, niti komentirano- Pa da moja malenkost ponesto napise! :D Naime, pred neke dvije godine, nacuo sam da se razmatra uvodenje Tolkienove triologije pod obaveznu lektiru :crazy: I od tada se ocito nista nije pomaknulo s mrtve tocke... Ako nista drugo, mogli su je barem staviti kao mogucnost izborne literature u srednjim skolama :booyah: Ali ne, zasto bi se nasa djeca malo vratila u svijet maste i slobodoumlja... :rolleyes: Ah, ovo zadnje sam fakat zafilozofiro... :rotfl: Uglavnom, toliko o Tolkienu kao o lektiri! A da ce biti djece koja nikada nece spoznati ljepotu Tolkienovih djela jer nemaju mogucnost, to je cinjenica koja se tesko moze promijeniti :crryyy: Posted by: elentari Jan 14 2009, 11:23 AM ako djeci staviš lotr za lektiru, tek onda će im dosaditi, i bit će im živa muka čitati ga :doh: zamrzili bi ga čim čuju da ga moraju čitati :rofl: :veliki: jer većina, nažalost, ne voli čitati...pogotovo nametnute knjige :doh: Posted by: darth vader Jan 14 2009, 11:29 AM Not slazem se s tobom, meni je lotr veoma zabavan i zanimljiv. Ako mogu gledat stalno film, mogu i citat knjige o njemu. Nama za next lektira slobodni odabir, pa sam odabrao lotr. :belj: Lotr books haters. :belj: Posted by: Meena Jan 14 2009, 01:07 PM ja sam jedna od onih što nikad nisu prepisivali lektiru ma kako dosadna bila....uvijek čitala i čitala.... i ništa mi ne bi bilo draže nego da sam imala LOTR za lektiru (preporučila bih Hobbita za osnovnjak a LOTR za srednju).... ali, u današnje vrijeme je stvarno jaaaako malo djece koja vole čitati i ne obeshrabre se kad vide neku veeeliku knjigu ( lotr B) ), tako da mislim da bi uvođenje lotra u lektiru bio propali pokušaj, bar za osnovnu školu. O srednjoj bi se već dalo diskutirati :yes: Posted by: Anamil Jan 14 2009, 01:11 PM I ja sam knjigoljubac, i svaku lektiru sam pročitala i napisala. Ali danas djeca jedva da i čitaju. Najdraže im je odgledati film i onda po njemu napisati lektiru (npr. Vlak u snijegu, Duh u močvari i sl). Niti u srednjoj nije baš neka bajna situacija. Kako čujem lektira.hr i slične stranice. Jako je teško pronaći knjige koje bi učenike zainteresirale. :no: I nikako ne debele knjige, jer ih to, na žalost, odmah obeshrabri. Edited by Anamil on Jan 14 2009, 01:10 PM Posted by: saruman Jan 14 2009, 01:31 PM ------------ QUOTE ---------- Jako je teško pronaći knjige koje bi učenike zainteresirale. ----------------------------- Uopće nije. :nemanpojma: Upravo suprotno djecu se kao literatura turaju dosadne i naporne knjige i onda klinci razviju knjigofobiju. :rofl: Povodom toga gledaju samo telku i igraju igrice ili sport i ne razvijaju maštu. :no: Posted by: imladris Jan 14 2009, 01:47 PM Imam pitanje :jumpy: Imam pitanje :jumpy: Valari su poslali Sarumana i Gandalfa u ME, jel tako? :unsure: Kako nisu skužili da je on postao bad guy i spriječili ga nekako? :veliki: Ipak su oni bogovi jelte :unsure: Ili ako već oni nisu znali, jer su nezainteresirani za ME manje više, kako Eru nije zna pa im javia? :roflmao: Posted by: Anamil Jan 14 2009, 02:02 PM Što nije Saruman postao bed gay tek kada je došao u ME, pa počeo istraživati o one ringu :girl: Posted by: imladris Jan 14 2009, 02:03 PM pa to i pitam :P kako nisu to skužili i "vratili ga"? :unsure: Posted by: Anamil Jan 14 2009, 02:04 PM :nemanpojma: možda ih nije htio poslušati i vratiti se :P moram priznati da nisam razmišljala o tome. Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 14 2009, 03:49 PM ------------ QUOTE ---------- Imam pitanje :jumpy: Imam pitanje :jumpy: Valari su poslali Sarumana i Gandalfa u ME, jel tako? :unsure: Kako nisu skužili da je on postao bad guy i spriječili ga nekako? :veliki: Ipak su oni bogovi jelte :unsure: Ili ako već oni nisu znali, jer su nezainteresirani za ME manje više, kako Eru nije zna pa im javia? :roflmao: ----------------------------- Zaboravljas da Eru odnosno Iluvator, sve zna. Sve je to dio jednog velikog nauma, i svaki potez koji je Saruman napravio se je u taj naum slagao kao slagalica koja dolazi na svoje mjesto, u tocno vrijeme kad i treba. Ako cemo gledati sve prama Iluvatoru, nepostoje dobri i losi likovi, svi su oni samo dio slagalice, svi su oni samo dio jedno te istog nauma. Za veci uspjeh cesto je potrebno zrtvovati puno toga. Jer da bi se Melkor pobjedio, moralo se zrtvovati jako puno toga, a nakraju i je. Mnoge su zrtve pale. E sad mislim da nije moguce vratiti nekoga koga si vec poslao u ME. Barem se nesjecam da je itko vracen, bas po naredenju od Valara. Posted by: Queen Arwen Jan 14 2009, 03:58 PM ------------ QUOTE ---------- kako nisu to skužili i "vratili ga"? :unsure: ----------------------------- A kako bi ga "vratili"? Da mu se ukaže Manwe u snu i kaže: "Čuj, sinko, nije ti pametno ovo šta radiš, ajd ti lijepo na brodić pa se vrati doma prije nego kaj napraviš nekog većeg sr**a." :roflmao: Uostalom, i ovo što Eluchil kaže, sve je to dio plana...uzmi Golluma za primjer :eureka: bio je "pošteđen" zbog svrhe koju je imao :yes: Dobro, ne bi baš rekla da ne postoje dobri i loši likovi, postoje :yes: ali svi oni imaju svoju svrhu :yes: E, da, i nije Iluvator, nego Iluvatar ;) s naglaskom na "u", ali ne znam koji je šortkat na tipkovnici za u s crticom :ph34r: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 14 2009, 04:08 PM ma znam , tipkam, ne razmisljam, misli mi negdje dalje. Razmisljam o drugoj temi. Razmisljam o faksu i o tome da sam rijesio pola ispita, i tak malo skacem, malo sjedim, malo stojim, a ubiti nista pametno i korisno ne radim. Samo grijesim i spamam. da Iluvatar je, ali zna se na koga sam mislio. Posted by: Shinobi Jan 14 2009, 07:21 PM Valari se s prolaskom godina sve manje i manje pacaju u sudbinu medjuzemlja... A ni oni nemaju izravan kontakt sa Iluvatarom, kao da pricaju snjim svaki dan... Razmisli, ukoliko su mogli Sarumana vratiti , zasto nebi i Saurona, ipak su oni od istog roda. Odlucili su da stanovnici Medjuzemlja mogu to i sami rjesiti. Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 14 2009, 07:42 PM kog su vratili???? Nesto sam pobrkao u tvom postu, adj mi ga pojasni. Ako je moguce s citatima. Ako ne, onda me samo podsjeti na dogadaje. Posted by: Seth Jan 14 2009, 08:03 PM ------------ QUOTE ---------- Zaboravljas da Eru odnosno Iluvator, sve zna. Sve je to dio jednog velikog nauma, i svaki potez koji je Saruman napravio se je u taj naum slagao kao slagalica koja dolazi na svoje mjesto, u tocno vrijeme kad i treba. ----------------------------- Je, to je to, moramo uzet u obzir da je radnja u neku ruku predodredena :P Kao i Mandos, Mandos je znao sto ce se dogoditi, ali to je bilo samo znanje koje nije mogao koristiti da bi intervenirao bas, on je dosao kao cuvar toga recimo. A Eru je svemoguc i sveznajuc, ne, tako da se nista sto se dogodilo nije dogodilo, a da on to nije tako odredio jos u pocetku. Tako da se mora uzet u obzir ta predodredenost. Ali mislim da je odgovor na Imladrisino pitanje to da iako su se Valari brinuli za ME, tj. njegove stanovnike, ipak nisu smjeli (ili htjeli) toliko intervenirat, svaki covjek, elf, maia je na kraju imao svoju funkciju i ulogu u toj prici, so to speak. Nekako nije na Valarima bilo da rijese sve, makar to bio i maia. A nije da su bas previse maia i dirali kad bolje promislim :huh: Posted by: imladris Jan 14 2009, 10:33 PM a i ne bi imali priču da su se umiješali :girl: :P Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 14 2009, 10:43 PM U biti cak i maie su bile ucrtane u veliku pjesmu od Iluvatar-a, i njihove odluke su u toj pjesmi ucrtane. To vidimo u citatu sto sljedi: ""Silni su Ainuri, a najsilniji med njima Melkor jest; no ipak, neka znade i on i svi Ainuri da sam ja Ilúvatar i sve ono o čemu do maločas pjevali ste pretvorit ću u djelo da na oči svoje ugledate što ste načinili. A ti ćeš, o Melkore, spoznati da se nijedan napjev otpjevati ne može a da nema svoj izvor najdublji u meni i nitko protiv moje volje ne može glazbu izmijeniti. A onaj koji pokuša, postaje oruđe u mojim rukama kojim ću veća čudesa stvoriti nego što ih ovaj može zamisliti." i u ovom citatu jos bolje, jer pokazuje da je to pjesmnja svih njih i da su svi oni u tim pjesmama zacrtani, kako njihov zivot, tako i njihove odluke. "Kad dospješe u Prazninu, Ilúvatar im se obrati i kaza: "Evo vaše Pjesme!" I ukaza im sliku, darovavši im vid kao onomad sluh, te su pred sobom ugledali novi Svijet, vidljiv i sav zaokružen sred Praznine u kojoj je postojao, a da nije bio dio nje. I dok su u čudu zurili, povijest se tog Svijeta stade otkrivati, te im se činilo da on živi i raste. Neko su ga vrijeme Ainuri u tišini promatrali, kadli Ilúvatar ponovno progovori: "Evo Pjesme vaše! Evo Poja vašeg, u kojem će svaki od vas, unutar moje zamisli prvotne, pronaći sve ono što mu se činilo da je sam smislio i pridodao. I ti ćeš, Melkore, u njemu pronaći sve zamisli svoje potajne i spoznati da su one tek čestice cjeline i pritoci njezinoj slavi."" Iako se cini da oni samo upravljaju i odlucujo o svojem zivotu, to i nije u potpunosti tako. Jedino su ljudi dobili taj dar od Iluvata, nitko drugi. Melkor je htio taj dar, zato je i kaznje, te je zbog toga i postao urude u rukama Iluvatara. u nastavku ide ovako: "Mnogo je drugih stvari Ilúvatar onomad kazao Ainurima, a kako ih sjećanje na njegove riječi nikad nije napustilo i kako svaki dobro poznaje onaj dio glazbe koji je sam skladao, tako Ainuri znadu mnogošta što je prošlo, i što jest, i što će tek biti i malo je toga pred njima skriveno. No postoje stvari koje ni oni ne mogu raspoznati, bilo svaki zasebno, bilo posavjetovavši se zajedno, jer je jedino samom sebi Ilúvatar razotkrio cijeli svoj naum, te se tako u svakom novom dobu zgodi nešto novo i nepredvidivo koje nema uzroka u prošlosti. Još se slika mladog Svijeta pred njima opijevala, kadli Ainuri opaziše u njoj i ono čega se nisu bili dosjetili. I ugledaše, zadivljeni, dolazak Ilúvatarove djece i boravište za njih načinjeno, te umah spoznaše da su i sami imali udjela u njegovoj pripravi onomad dok su glazbu skladali, ali mu nisu znali druge svrhe doli njegove krasote. Jer sam je Ilúvatar začeo svoju Djecu i donio ih na svijet u trećem napjevu, dok se u prvom Ilúvatarovom napjevu nisu ni spominjala, niti je bilo tko od Ainura imao udjela pri njihovu stvaranju. Stoga kad su ih ugledali, još su ih silnije zavoljeli, jer su bili bića drugačija od njih, neobična i slobodna, u kojim su svaki put iznova nazirali odsjaj Ilúvatarova uma i tako upoznali još ponešto od njegove mudrosti koja je i njima bila skrivena." Ovaj boldani dio je jako zanimljiv jer pokazuje naum Iluvatarov, naum u kojem je ljudima dao najvise, da im je dio svojeg uma, svoje mudrosti, dao im je slobodu a nju nitko nije imao pa ni oni koji su sudjelovali u stvaranju svijeta. Svi su oni bili pokoreni Iluvataru, a ljudi su mogli djelovati na vlastitu ruka kao sto nitko prije njih nije mogao, ali cijena za to je bio kratak zivot. Zanimljivo je da je Eru, Ainure stvorio iz svojih misli, i kao takve im je dao puno, ali ne i slobodu. Posted by: Shinobi Jan 14 2009, 11:02 PM Tu recimo primjecujem paralelu sa krscanstvom - izbor izmedju dobra i zla... Ali ljudski je zivot bio duzi, pogotovo na njihovom vrhuncu za vrijeme Numenora, cak do 500 godina (!). A Morgoth je iskvario dar smrti , nakon njega ljudi prepoznaju smrt kao kaznu, i muci ih sjenka smrti , kao i bolest. Ljudi u Numenoru su sami birali kada ce umrijeti , tj. kada su se umorili(!) od svijeta. A vilenjacima nije dan taj izbor, njihova je sudbina vezana za Ardu do samog kraja i nemaju mogucnost "odmora"... Posted by: Miroslav Jan 15 2009, 10:05 AM Nedavno sam ponovno počeo čitati LOTR, upravo se nalazim pri kraju Prstenove družine, u dijelu o Lothlorienu. I neke mi se stvari čine malo nelogičnima. Naime, kod Nimrodelinog potoka Legolas kaže ostalima da se njegovi sunarodnjaci iz Mrkodola tek nejasno sjećaju Lothloriena u svojim pjesmama. Štoviše, Legolas nije siguran u kojem dijelu Lothloriena žive vilenjaci i tko njima vlada. To mi je malo teško zamisliti, jer nema Legolas toliko malo godina, da se ne bi sjećao prošlosti. Nakon što su susreli Haldira, on izjavljuje da pripadnici njegovog naroda (izuzev možda Gospodara i Gospodarice) ne znaju postoje li više Sive luke i otiskivaju li se i dalje vilenjaci preko mora. I još o tome ide pitati Pipina (ili Merryja, ne sjećam se točno). Međutim, kasnije im spomene kako je on jedan od onih koji održavaju kontakte s drugim vilenjacima (iz Rivendella, Mrkodola) i sl. Pitam se kako onda nema pojma o Sivim Lukama? Edited by Miroslav on Jan 15 2009, 10:09 AM Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 15 2009, 02:57 PM Pa zar nije Legolas mlad prema godinama, odnosno medu vilenjacima. Nije on neste pretjerano star. Ali s druge strane u to doba sve je bilo manje vilenjaka u ME i normalno je da se vise nezna dali postoje Sive luke i dali se tko od njih otiskuje na more. Jer sve manje ima vilenjaka, sve manje njih odlazi i sve manje ih ima za otici. Tako da to i nije nesto previse cudno. A to sto je to pitao hobite za to je shvatiljivo iz toga sto rijetku su bili oni koji su se sreli s hobitima, i o njima znali nesto vise. Kada neznas sto mozes ocekivati od nekoga onda ti nije cudno da taj netko zna nesto sto ti neznas te se u tim trenucima usudujes te nepoznate pitati pitanja koja inace nebi pitao da znas o tom nepoznatome nesto vise. (jesam ga zeptljao. Posted by: Miroslav Jan 15 2009, 05:22 PM Ma, ipak mi teško povjerovati da razne grupe vilenjaka nisu imale kontakata među sobom, štoviše to je čak i naivno za pomisliti. Kao što rekoh, postoje određene kontradiktornosti, posebice kad je u pitanju Haldir, koji je sebe opisao kao glasnika, koji je u kontaktu s ostalima i time pobio svoje prvotno "neznanje" o Sivim Lukama i sl. I nije valjda Galadriel pripadnicima svog naroda u Lothlorienu zatajila da postoje Sive Luke, tako banalnu činjenicu kad je riječ o njima samima, kao da će ju otkrit nekom drugome - ljudima, patuljcima, orcima, a da ju i otkriju ne bi previše smetalo. A to što ih je manje ne utječe na neinformiranost, osim u slučaju kad bi se radilo o nekoj potpuno izoliranoj, maloj grupici vilenjaka, nastanjenoj u nekoj vukojebini. Edited by Miroslav on Jan 15 2009, 05:22 PM Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 15 2009, 07:17 PM Krivo si me shvatio. Nisam htio reci da oni nisu znali za postojanje sivih luka. Zamisli da zivis nekoliko vjekova, i da si vido uspone i padove mnogih drzava, mnogih ljudi. Povjest ti se mjenja pred ocima. Nakon nekoga vremena ono sto si vidio prije mnogo godina ti izgleda samo kao utopija, kao nesto ne stvarno. Prenosoce to na druge koji nisu ni vidjeli to mjesto siris to znanje. I sad taj drugi koji nije vidio to mjesto, npr. Sive luke, nakon nekogo vremena se zapita dali one uopce postoje. Galadriel nije u niti jednom trenutku pitala za postojanje sivih luka. To je pitao Legolas, a o njemu nema bas previse. I zaboravljas da su vilenjaci vecinom povuceni, pogotovo oni koji zive u sumama. Zive sam s sobom, nemjesaju se previse medu ljude. Elrond je bio izuzetak, jedan od rijetkih. I zato ti je jako vazna ona pomoc koja je poslana od vilenjaka u borbi protiv Saurona. To je trenutak u kojem je zaboravljeno sve lose sto je bilo, i jedni u drugima su gledali samo ono najbolje. Posted by: Miroslav Jan 15 2009, 08:31 PM ------------ QUOTE ---------- Galadriel nije u niti jednom trenutku pitala za postojanje sivih luka. To je pitao Legolas, a o njemu nema bas previse. ----------------------------- Haldir, ne Legolas. Inače, imaš valjane argumente, ša je je. :booyah: Posted by: Ellin Jan 15 2009, 09:57 PM ja se slazem s miroslavom - i meni je nelogicno da se u mirkwoodu zaboravi lothlorien, ili da u lothlorienu ne znaju za postojanje sivih luka. zar ne uce nista? :huh: ispada kao da zive u neznanju i izolaciji. :silly: :nemanpojma: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 15 2009, 10:43 PM Pa i zive u izolaciji, kome nebi bilo muka svijata da moze zivjeti zauvijek. Uzmite za primjer sami sebe, i da mozete zivjeti zauvijek. U pocetku ucite i napredujete, procuavate ljude. U neke se zaljubite, pa ti neki umru, zaljubite se u druge pa i oni umru. Onda prvi od vase vrste shrvani ili cisto radi dosade odlaze dalje. I sto vam na kraju ostaje nego da se povucete u neku sumicu i mirno zivite, liseni o cijelog svijeta. Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 15 2009, 10:44 PM ja nevjerujem, zasto mi se to dogada. , sto se vise trudim, to mi se cesce dogodi da mi se dogodi ovo. Ajd da barem kazem nesto pametno ili pokusam reci nesto pametno. Moguce je takoder da su vilenjaci zabravili na Sive luke jer su im u mislima bile daleko i vise nisu mogli razluciti sto je stvarnost a sto masta. (poludjeli od previse znanja i podataka, kao i moj komp) Edited by Dior Aranel Eluchil on Jan 15 2009, 10:45 PM Posted by: Ellin Jan 15 2009, 10:48 PM ------------ QUOTE ---------- Pa i zive u izolaciji, kome nebi bilo muka svijata da moze zivjeti zauvijek. ----------------------------- ok, zive u izolaciji, ali valjda iskoriste dio tog svog vjecnog vremena i za ucenje povijesti i zemljopisa. :nemanpojma: Posted by: Miroslav Jan 16 2009, 07:46 AM ------------ QUOTE ---------- ok, zive u izolaciji, ali valjda iskoriste dio tog svog vjecnog vremena i za ucenje povijesti i zemljopisa. :nemanpojma: ----------------------------- Pa da, jer Haldir ide pitat Pipina je li vidio te Sive Luke kao da ne postoje, a on je navodno neki veliki putnik, jedan od vilenjaka iz Lothloriena što održava kontakte s ostalima. Baš onda on od svih ne bi smio pitat takve stvari. :blink: A Celeborn kasnije pita je li mu stigla poruka iz Rivendella, dok mu ekipa nema pojma ni o čemu. Uostalom, zar im nije nedavno (prema njihovim mjerilima) bila u posjetu Arwen? I ne bih rekao da su vilenjaci poludjeli, jer onda od njih stvarno ne bi bilo nikakve koristi u tijeku rata. Zamislite gomilu PTSP vilenjaka. Edited by Miroslav on Jan 16 2009, 07:52 AM Posted by: elrond Jan 16 2009, 12:21 PM ------------ QUOTE ---------- Uzmite za primjer sami sebe, i da mozete zivjeti zauvijek. U pocetku ucite i napredujete, procuavate ljude. U neke se zaljubite, pa ti neki umru, zaljubite se u druge pa i oni umru. Onda prvi od vase vrste shrvani ili cisto radi dosade odlaze dalje. I sto vam na kraju ostaje nego da se povucete u neku sumicu i mirno zivite, liseni o cijelog svijeta. ----------------------------- nebih se sa ovim složio :no: . IMHO, ako hoćete umrijeti, tad umrite, to je vaš izbor, ali osobno, da imam izbor, moj izbor definitivno nebi bio smrtna sudba, život sam po sebi jest avantura i to avantura koja traje dok ste živi.....smrt? smrt je bijeg od avanture, konačnica u kojoj nema boljitka, nema povratka.....smrt je smrt, no barin no pain, i mogu oni koji izabraše konačnu sudbu pozivati koliko hoće na ljepote ograničenog, limitiranog postojanja i što sve na, kad bih mogao birati izabrao bih besmrtnost, bez trenutka dileme, kajanja....bilo čega. Posted by: elrond Jan 16 2009, 12:42 PM ------------ QUOTE ---------- Nedavno sam ponovno počeo čitati LOTR, upravo se nalazim pri kraju Prstenove družine, u dijelu o Lothlorienu. I neke mi se stvari čine malo nelogičnima. Naime, kod Nimrodelinog potoka Legolas kaže ostalima da se njegovi sunarodnjaci iz Mrkodola tek nejasno sjećaju Lothloriena u svojim pjesmama. Štoviše, Legolas nije siguran u kojem dijelu Lothloriena žive vilenjaci i tko njima vlada. To mi je malo teško zamisliti, jer nema Legolas toliko malo godina, da se ne bi sjećao prošlosti. Nakon što su susreli Haldira, on izjavljuje da pripadnici njegovog naroda (izuzev možda Gospodara i Gospodarice) ne znaju postoje li više Sive luke i otiskivaju li se i dalje vilenjaci preko mora. I još o tome ide pitati Pipina (ili Merryja, ne sjećam se točno). Međutim, kasnije im spomene kako je on jedan od onih koji održavaju kontakte s drugim vilenjacima (iz Rivendella, Mrkodola) i sl. Pitam se kako onda nema pojma o Sivim Lukama? ----------------------------- nije nimalo teško zamisliti, samo je potrebno znati povijest vilenjaka (a ona je u HOME....), i činjenično stanje u Trećem Dobu. Nisu svi vilenjaci isti. Nakon skidanja prokletstva poslije rodoubojstva od strane Valara, vilenjaci dobiše priliku da se vrate u Valinor, kad se umore od Međuzemlja. tu priliku nisu svi vilenjaci iskoristili. Zapravo u Trećem Dobu migracija vilenjaka (a u vrijeme rata za Prsten...), bila je gotovo dovršena. Noldora je ostalo jako malo.....sjetite se elrondova odgovora gandalfu u rivendelu, da nema više čime braniti granice....hobbiti su negdje na početku GP govorili da su viđali vilenjake koji odlaze u Sive Luke, a da se ne vraćaju....od veličanstvenih i moćnih vilenjaka ostala je zapravo samo Galadriel, zbog grijeha iz prošlosti, (Tolkien se dugo premišljao treba li Galadriel dopustiti povratak u neumiruće zemlje...), dakle ostali su samo Avari, a avari su namjanje moćni vilenjaci i što je još bitnije najbliži su silama Mraka i Zla. ta i takva činjenica ima svoju snagu moć, mada su ljudi avare doživljavali kao pojam pod koji su dugo vremena podvodili sve vilenjake, bez obzira na moć i što je još bitnije otpornost spram Zla. navedeno je kod avara (nevoljni, ref.= history of middle-earth), ubrzalo proces blijeđenja, nestajanja, poprimanja bestjelesnog oblika neprceptivnog za osjetila smrtnika, točnije ljudi. dakle, proces blijeđenja kod šumskih vilenjaka bio je u toku. za razliku od ostalih vilenjaka šumski elfovi nisu gradili monumentalne gradove, njihovi plemenitaši nisu bili kraljevi u smislu koje nalazimo kod ostalih vilenjaka, neki od šumskih vilenjaka otišli su i odlutali na zapad, nisu se uključili u događaje u Ratu za Ring....jednostavno otišli su da bi ojačali da nebi posve izblijedili i na taj način odgodili konačnu sudbinu. da skratim u tom procesu migracije i nestajanja, mnoga su velika znanja, djela ostala zauvijek izgubljena ne samo za smrtnike (što smtram IMHO, neobično dobrom činjenicom, jer su ljudi pohlepni za moći kao patuljci za svojim blagom...), nego i za vilenjake koji su ostali i koje još uvijek susrećemo na kraju Trećeg Doba. nisu to bila izgubljena samo ona znanja koja je Legolas natuknuo :no: ......gubitak u tom smislu je veći.......puno veći. :veliki: trenutačno nisam baš dobar sa slobodnim vremenom, tako da ne stignem pojasniti sve ono što smatram potrebnim......ali nadam se da će se takvo što izmjeniti..... :silly: Edited by elrond on Jan 16 2009, 11:49 AM Posted by: saruman Jan 16 2009, 01:28 PM Ali vilenjaci u Zelenšumi su djelomično bili i oni iz Doriatha, a Thingolovi podanici su bili najsličniji vilenjacima u Valinoru. :yes: Tako da baš i nisu bili primitivni avari samo. :P Iako u Hobitu piše uglavnom loše o njima. Nisu sami niti kovali. :silly: Posted by: elrond Jan 16 2009, 07:22 PM ------------ QUOTE ---------- Ali vilenjaci u Zelenšumi su djelomično bili i oni iz Doriatha, a Thingolovi podanici su bili najsličniji vilenjacima u Valinoru. :yes: Tako da baš i nisu bili primitivni avari samo. :P Iako u Hobitu piše uglavnom loše o njima. Nisu sami niti kovali. :silly: ----------------------------- napisali su puno toga, ali bitno za razumijevanje je zemljopisni položaj zelenšume :exl: što piše u silmarillionu, gdje se nakon poraza najprije sjena počela javljati? što je Sauron bliži, to su oni koji su bliže njega (elfovi), slabiji, jer djelovanje Sjene je višestruko. poradi istine treba reći i ovo, elfovi koji su spomenuti ljudima su izgledali poput bogova, anđela, ali i među bogovima ima jednakijih od ostalih (moćnijih), u svakom slučaju, lako je iluminirati u NZ, blizu sjene to nije iluminacija, to je borba mraka i svjelosti. :ph34r: .....kako onda, tako i danas. Posted by: Ellin Jan 31 2009, 10:00 PM je li igdje zabiljezeno da su elrond i/ili rivendell imali svoj grb? :unsure: Posted by: Valarauco ramainen Jan 31 2009, 10:23 PM (IMAGE: http://images.nliven.com/fb/getflair/pf_img/c7a034256dc88b41d60963735e7907a0fcc3978c.jpg) :unsure: :ph34r: Posted by: Ellin Jan 31 2009, 10:30 PM :roflmao: hvala dragi. :kisswub: a osim ovog pravog grba, ako netko zna za rezervni, hvala unaprijed. -_- Posted by: saruman Jan 31 2009, 10:55 PM (IMAGE: http://www.midcoast.com/~martucci/flags/designs/images/elrond.gif) Hmmmm? :unsure: (URL: http://www.midcoast.com/~martucci/flags/designs/midearth.html) Posted by: Ellin Jan 31 2009, 11:00 PM ok, zvijezda. :silly: valjda. :unsure: Edited by Ellin on Jan 31 2009, 10:59 PM Posted by: Númellóte Jan 31 2009, 11:02 PM Znaš ono: zvijezde iznad Imladrisa su najsjajnije -_- (tak nekak) Posted by: Ellin Jan 31 2009, 11:05 PM ma znam da vecina velikih noldorskih faca ima svoje grbove, i zapravo, svi grbovi su razne varijacije zvijezda, ukrasene na razne nacine. :yes: ali elrondov grb nisam nikad vidjela, pa sam zato pitala. :unsure: ne vjerujem da bi elrond imao praznu zvijezdu, bez ikakvog ukrasa, ali opet, ovo sto je saruman nasao je samo gruba skica, ne moze bit detalja na tome. :P ali dobro, valjda jest nekakva zvjezdica u pitanju. :yes: Posted by: saruman Jan 31 2009, 11:22 PM Još jedna elrondova: (IMAGE: http://www.civfanatics.net/uploads6/elrondlarge.gif) Čini se da je elrondova zastava varijacija Gil-Galadove, koji je imao skup zvijezda, a Elrond je uzeo samo jednu na istoj plavoj podlozi. :yes: Posted by: Ellin Jan 31 2009, 11:23 PM dakle, zvijezda it is. :klap: thanks. :hug: Posted by: saruman Jan 31 2009, 11:34 PM Ne mora biti. :doh: ------------ QUOTE ---------- In Lord of the rings, ch. The Steward and the King; p.951. (mid 3019 TA). Arriving for the weding of Aragorn and Arwena: "First come Elrohir and Elladan with a banner of silver" ----------------------------- Posted by: Ellin Jan 31 2009, 11:38 PM mozda je bila zvijezda izvezena srebrom. :unsure: ne mozemo znati, citat je previse neodredjen. :unsure: Posted by: Azaghâl Feb 1 2009, 03:13 PM I needs help. <_< Nigdje ne mogu naći onu Gandalfovu rečenicu u kojoj kaže nešto kao: "Dolaze vremena kada će o sudbini ME odlučivati maleni." Rovao sam po Silmu, a sve mi se nešto čini da je to u nekom od dodataka ROTK pa ako netko slučajno zna gdje bih to mogao naći, bio bih zahvalan da mi skrati muke B) Posted by: Aragorn-Elessar Feb 2 2009, 12:33 PM "Doći će vrijeme kada ću hobiti odlučivati o sudbini Međuzemlja."? Ne mogu se sjetiti. Imam neki osjećaj da je to iz Fellowship of the ring uvoda u film kada Bilbo pronađe prsten i onda Galadriel kaže tu rečenicu. :P Posted by: Azaghâl Feb 2 2009, 12:58 PM ------------ QUOTE ---------- "Doći će vrijeme kada ću hobiti odlučivati o sudbini Međuzemlja."? Ne mogu se sjetiti. Imam neki osjećaj da je to iz Fellowship of the ring uvoda u film kada Bilbo pronađe prsten i onda Galadriel kaže tu rečenicu. :P ----------------------------- Mislim da ne bi bilo baš dolično da citiram film, a pišem o knjizi :D Posted by: elrond Feb 2 2009, 02:51 PM ------------ QUOTE ---------- Čini se da je elrondova zastava varijacija Gil-Galadove, koji je imao skup zvijezda, a Elrond je uzeo samo jednu na istoj plavoj podlozi. :yes: ----------------------------- nebi bilo ništa čudno, jer elrond se borio s Gil-galadom.....u neku ruku je sljednik gil-galadov. Edited by elrond on Feb 3 2009, 04:41 PM Posted by: Azaghâl Feb 5 2009, 08:34 PM ------------ QUOTE ---------- I needs help.  <_<  Nigdje ne mogu naći onu Gandalfovu rečenicu u kojoj kaže nešto kao: "Dolaze vremena kada će o sudbini ME odlučivati maleni." Rovao sam po Silmu, a sve mi se nešto čini da je to u nekom od dodataka ROTK pa ako netko slučajno zna gdje bih to mogao naći, bio bih zahvalan da mi skrati muke  B) ----------------------------- Ajd, stvarno molim da mi netko odgovori na pitanje, kiseli se tu četiri dana, a meni je to bitno. Znate Quenyu, Sindarin, broj telefona Beregondovog vodoinstalatera, ovo garant netko zna :yes: Edited by Azaghâl on Feb 5 2009, 09:05 PM Posted by: Ellin Feb 5 2009, 10:54 PM ja se sjecam te recenice samo iz filma, ali ne iz knjige. :unsure: sto ne znaci da je nema, ali stvarno ne znam gdje je. :unsure: Posted by: Seth Feb 6 2009, 01:48 AM Hm, ja se ne sjecam tog iz dodataka ROTK-a (a njih sam prolazio nedavno), sad citam FOTR (opet, usprkos hobitima :roflmao:), al nekako mi to nije poznato iz knjige. Jedini nacin, ako se nitko ne javi, je da ili uzmes pdf oblik pa searchas sam ili pricekas malo dulje :nemanpojma: Posted by: elentari Feb 6 2009, 02:58 PM ma to ima samo u filmu -_- ja mislim :unsure: ne zvoni mi uopće za knjigu :P Posted by: Dior Aranel Eluchil Feb 6 2009, 03:26 PM Ja pregledao knjigu i nisam nasao taj dio. Mislim da to ima samo u filmu. Bas sam se potrudio i pretrazio ali nista nisam tako nasao. Posted by: Azaghâl Feb 6 2009, 07:22 PM Zahvaljujem svima. :) Posted by: Maeglin Faelivrin Feb 6 2009, 08:52 PM Ma to je iz Nedovrsenih pripovjesti kada Saruman ponizava Gandalfa i hobita,a Gandalf ispuse veliki prsten od dima i kaze to . :P 100 posto sam siguran :rolleyes: Posted by: Beregond Ancalimon Feb 6 2009, 10:52 PM ------------ QUOTE ---------- Ajd, stvarno molim da mi netko odgovori na pitanje, kiseli se tu četiri dana, a meni je to bitno. Znate Quenyu, Sindarin, broj telefona Beregondovog vodoinstalatera, ovo garant netko zna  :yes: ----------------------------- demn... ja ga ne mogu nikako naci, a zacepili se odvodi :ph34r: N da, upravo sad "prelistao" po pdfovima i nema nista takvog. :no: Najblize sto se tice dolaska necijeg vremena je sljedece: ------------ QUOTE ---------- Jer dolazi vrijeme gospodstva ljudi, a stariji će sojevi iščeznuti ili otići." ----------------------------- Gandalfove rijeci, ROTK - Steward and the King :P Posted by: elrond Feb 8 2009, 10:53 AM kad je gandalf birao hobite za narod koji će pretegnuti na stranu budućnosti ljudi, vodio se dvama načelima, genetskim i povijesnim. povijesno, znao je za osobinu hobbita da su samilosni, a pošto je znao i da middle-earthu pretstoji nemilosrdni rat, morao je iznivelirati, točnije nemilosrdnosti je suprotstavio samilost. samo, što je samilost kod hobbita bila zaboravljena. pitanje glasi, zašto je u hobbita nastupio zaborav? Posted by: Valarauco ramainen Feb 8 2009, 11:02 AM a zasto mislis da je samilost kod hobbita bila zaboravljena? :nemanpojma: koliko ja znam, njihovo drustveno uredjenje je bilo zdravo, nije bilo kriminala skoro uopce, brinuli su se za siromsne, zivjeli u svjevrsnoj idili... ne vidim nigdje po knjigama ikakav primjer zaboravljene samilosti :no: Posted by: elrond Feb 8 2009, 11:13 AM ------------ QUOTE ---------- a zasto mislis da je samilost kod hobbita bila zaboravljena? :nemanpojma: koliko ja znam, njihovo drustveno uredjenje je bilo zdravo, nije bilo kriminala skoro uopce, brinuli su se za siromsne, zivjeli u svjevrsnoj idili... ne vidim nigdje po knjigama ikakav primjer zaboravljene samilosti :no: ----------------------------- zato što tako piše u nedovršeni pripovijestima :yes: ......dakle ne mislim, nego sam pročitao.....pronađem citat pa pretipkam..... Posted by: elrond Feb 8 2009, 11:21 AM ------------ QUOTE ---------- ne vidim nigdje po knjigama ikakav primjer zaboravljene samilosti :no: ----------------------------- Pohod na Erebor, str.369, "Nedovšenih pripovijesti", riječ je o hobitima, govori gandalf: "A tu je bio i puk Shirea. Počeo mi je prirastati srcu tijekom Duge zime, koje se nijedan od vas ne može sjećati. .....Počeli su zaboravljati: zaboravljati vlastite početke i predanja, zaboravljati ono malo što znaju o veličini svijeta. Nije još bio pao u zaborav, ali ležao je sve dublje, taj spomen na uzvišene i pogibeljne stvari." fusnota na istoj stranici, pojašnjava: Duga zima 2758-9 pogodila je Rohan a u stavku izvješća o godinama spominje se i pojašnjava da je "Gandaldf dolazio u pomoć pučanstvu Shirea". Posted by: Hudini Feb 8 2009, 11:26 AM No dobro, hobiti su po svojoj prirodi zaboravljivi... :D Tako da to nije nista cudno :rofl: Posted by: Aislinn Feb 8 2009, 11:27 AM @išlo elrondu: meni to više zvuči kao da su zaboravili vlastitu tradiciju i povjest a ne osobine @ poput samilosti te da su se zatvorili u svoj svjet ne obraćajući pažnju na onaj vani veliki svijet...što opet ne mora nužno značiti kraj milosrđa :unsure: Edited by Aislinn on Feb 8 2009, 11:27 AM Posted by: elrond Feb 8 2009, 11:31 AM ------------ QUOTE ---------- No dobro, hobiti su po svojoj prirodi zaboravljivi... :D Tako da to nije nista cudno :rofl: ----------------------------- zanima me porijeklo tog zaborava. nisu imali puno dramatičnih događanja u hobbitskoj povijesti.....i sad da takvo što zaborave, nije mi nikako logično. Posted by: elrond Feb 8 2009, 11:32 AM ------------ QUOTE ---------- @išlo elrondu: meni to više zvuči kao da su zaboravili vlastitu tradiciju i povjest a ne osobine @ poput samilosti te da su se zatvorili u svoj svjet ne obraćajući pažnju na onaj vani veliki svijet...što opet ne mora nužno značiti kraj milosrđa :unsure: ----------------------------- istina, no što je uzrokovalo zaborav u tom i takvom stupnju? tu me zanima vaše mišljenje....i možda, ako tko ima kakav citat, bilo bi lijepo..... Posted by: Aislinn Feb 8 2009, 11:34 AM možda su krenuli od pretpostavke da im sjećanje na loše trenutke prije masu generaciju niukom pogledu ne olakšava sadašnjost, a još manje budućnost? te da je puno bolje ostaviti prošlost prošlosti (što bi mi dali za takvu sposobnost, nego svako malo se pozivali na krvave sukobe iz prošlosti i u ime davnih bitaka vodili nove ratove :thud: ) i posvetiti se onom što je sad i ovdje? :unsure: Posted by: Aislinn Feb 8 2009, 11:39 AM poznato je da su hobiti skloni .. hm hm .. komociji. dakle, neopterećenom životu. da nije jutro našla bih citat di se opisuju u hobitu baš tako ono mirni, tihi, uživaju u sadašnjosti, nema želja za velikim avanturama (prošle avanture stoga lako padnu u zaborav kao nešto što spriječava ugodno ispijanje čaja :ph34r: ) što je možda razlog za zaborav svega što je ugrožavalo takav ugodan način života :yes: oni nisu bili ratnici, svoje su oružje davali u muzej, njivov pogled na "slavnu prošlost" je vjerojatno bio pogled na period "bez čaja, kolača, drugog doručka, spavanja u toplom i mekom krevetu" dakle, period koji definitivno treba zaboraviti :yes: "Niste vi valjda onaj Gandalf koji je kriv što su se mnogi mirni momci i djevojke otisnuli u bijeli svijet u potrazi za ludim pustolovinama? Što su svašta radili, od veranja po drveću do posjećivanja vilenjaka - do otiskivanja lađama, plovidbi do drugih obala! Život je bogme nekad bio vrlo zani... hoću reći da ste vi nekad davno u ovim krajevima sve okretali naglavce. Oprostite, ali ja nisam imao pojma da se vi još bavite takvim poslovima." eto, bilbov pogled na "dramatične povjesne događaje" i njegovo mudro izbjegavanje istih u korist kolača :roflmao: "Zatim se otputi dalje, upravo u času kad je Bilbo pojeo drugi kolačić i povjerovao da je vrlo mudro izbjegao pustolovinama." Edited by Aislinn on Feb 8 2009, 11:45 AM Posted by: Seth Feb 8 2009, 01:02 PM Meni je cudno kako hobiti uz sve obroke koje imaju i odmore koje rade, stignu doc igdje na odrediste :lol: Ne stvarno, svako malo jedu i odmaraju :mellow: A za zaborav se slazem sa Aislinn, oni su jednostavno takva rasa, bezbrizni i nije im stalo puno do stvari vanjskog svijeta. Uostalom, Frodo se dugo neckao da krene iako je uvijek govorio kako bi htio pustolovinu. Na kraju je krenuo jer je bio prisiljen i jer je osjecao zlo u zraku, znaci pristisnut jacim silama od svoje volje samo. A kasnije je uzeo quest (zaboravih hr. prijevod :silly: ) zato sto je uvidio da se hobiti ne mogu zagraditi u Shire i praviti da se nista ne dogada izvan, kao sto je Gildor rekao: The wide world is all about you; you can fence yourselves in, but you cannot forever fence it out. Posted by: elrond Feb 8 2009, 03:21 PM ------------ QUOTE ---------- Na kraju je krenuo jer je bio prisiljen i jer je osjecao zlo u zraku, znaci pristisnut jacim silama od svoje volje samo. A kasnije je uzeo quest (zaboravih hr. prijevod :silly: ) zato sto je uvidio da se hobiti ne mogu zagraditi u Shire i praviti da se nista ne dogada izvan, kao sto je Gildor rekao: The wide world is all about you; you can fence yourselves in, but you cannot forever fence it out. ----------------------------- frodov izbor bio je gotova stvar, kad ga je gandalf genetski otšacovao, da je u njemu najbolja kombinacija gena, koja ima najviše mogućnosti da se što duže odupire volji Prstena.....dakle, bio je "pečen" i prije pristanka da postane prstonosac, samo što je gandalf, znajući važnost dobrovoljnog pristanka, slobodne volje i utrošio najviše vremena da pridobije prstnosca. sile, su bile definitivno jače od njegove volje......ali toga je postao tek naknadno svjestan.... za pustolovinu he kriv bilbov "gen", zato se i nije ženio... no, taj zaborav cijele vrste, čija povijest baš i ne obiluje velikim preokretima, me zbunjuje....isto kao što je, izgleda i gandalfu ostala nepoznanica.... B) Edited by elrond on Feb 8 2009, 02:21 PM Posted by: Dur Rin Feb 12 2009, 02:48 AM Pozdrav svima. Vec me nekoliko dana kopaju Sarumanove rijeci (Pocetak ROTK, Saruman na Orthancu a Gandalf i ekipa podno njega zajedno sa Entovima): ------------ QUOTE ---------- "What do you want Gandalf Greyhame? Let me guess: the key of Orthanc, or perhaps the key of Barad-dûr itself, along with the crowns of the seven kings and the rods of the five wizards!" ----------------------------- E sada. "Rods of the five wizards" mi je jasan. Govori o sebi, Gandalfu i jos trojici carobnjaka koji su zakoracili u ME. Dakle govori o cinjenici koja se spominje u knjizi, tj. da je uistinu postojalo 5 carobnjaka. No sada dolazi upitni dio. Na sto cilja kad spominje krune sedmorice kraljeva? Pretpostavljam da ne misli bas na kraljeve patuljaka, niti da je taj broj cista simbolika jer se ne uklapa u kontekst posto petorica carobnjaka nisu simbolika vec zbiljna lica. Ima li netko ideju, mozda sami odgovor? Ovo mi ne dopusta usnuti. :blink: P.S. nadam se da nisam previse fulao topic. :blink: No svejedno trebam taj odgovor pa ako nemate posla... :blush: EDIT: Nasao sam gdje bi moglo biti odgovora na ovo, no ima 57 stranica postova pa dok sve pregledam... Slobodno pomozite.. :scared: Edited by Dur Rin on Feb 12 2009, 02:59 AM Posted by: saruman Feb 12 2009, 12:56 PM Špekulacije: No. 1. To su patuljci, jer je "seven for the dwarf lords", eto, jer je patuljcima podijeljeno 7 prstenova, pa naravno da su sve to bili kraljevi. Iako su do kraja trećeg doba većina izginula, skupa sa svojim prstenjem. No. 2. Misli se možda na Gondor i Arnor, jer bi time s ostatkom citata Saruman zaokružio cijelo ME. Mislim da Aragornova zastava ima 7 zvijezda, nisam siguran što one znače, možda je povezano. :silly: Za ostalo ćeš morat čekat informiranije od mene. :P Posted by: Seth Feb 12 2009, 02:20 PM Je, i meni se cini da govori o patuljackim vodama. Saruman, posto je planirao biti jedan od vladara ME sa Sauronom, kada je stjeran u kut kao i svaki paranoicni evil guy pokusava optuziti Gandalfa da zeli isto ono sto je Saruman pokusavao, to je neupitno. Ali zasto bas spominje patuljacke vode, nisam siguran. Sa Nazgulima ne moze upravljati nitko osim Prstena, dakle Saurona, tako da mozda zato uoptrebljava izraz za kraljevstva ovih drugih. Ali pricekajmo elronda, on ce mozda najbolje znat, ako ne netko drugi prije njega :P Posted by: Dur Rin Feb 12 2009, 02:42 PM Da, slaze se ako gledamo po broju. No nema logike. Kraljevi patuljaka nisu imali utjecaj u ME, niti moc. Koliko ja znam, njihovo prstenje je sluzilo samo da se oni sto vise obogate. Samo ih je zanimalo rudarenje. Mislim da je ovo nesto dublje, da govori o starijim i znacajnijim kraljevima, mnogo mocnijima od patuljaka. Ipak ih Saruman spominje zajedno sa ostalima svoga roda... A mozda ni ne govori o konkretnim kraljevima, vec o kraljevstvima a krune uzima kao simbol vladavine, iliti da Gandalf seze za vlascu nad sedam kraljevstava, zajedno sa 5 stapova, simbolima velike moci i kljucem Orthanca, simbol neslomljivosti.... No samo pipam u mraku, pa se slazem da sacekamo nekog sa vise znanja. Posted by: elrond Feb 14 2009, 05:18 PM ------------ QUOTE ---------- Na sto cilja kad spominje krune sedmorice kraljeva? Pretpostavljam da ne misli bas na kraljeve patuljaka, niti da je taj broj cista simbolika jer se ne uklapa u kontekst posto petorica carobnjaka nisu simbolika vec zbiljna lica. Ima li netko ideju, mozda sami odgovor? Ovo mi ne dopusta usnuti. :blink: P.S. nadam se da nisam previse fulao topic. :blink: No svejedno trebam taj odgovor pa ako nemate posla... :blush: EDIT: Nasao sam gdje bi moglo biti odgovora na ovo, no ima 57 stranica postova pa dok sve pregledam... Slobodno pomozite.. :scared: [/color] ----------------------------- Patuljci vjeruju da se duhovi sedam očeva njihove rase vremenom ponovo rađaju među njihovom vrstom. To je uočljivo u slučaju rase Dugobradih čiji se prvi predak zvao Durin i to ime se ponavlja u intervalima kod njegovih nasljednika, ali ne od drugih nego samo od onih koji su bili direktno u liniji nasljeđivanja od durina I. Durin I, najstariji od Očeva,' probudio' se u Prvom Dobu (ubrzo nakon buđenja Ljudi), no u Drugom Dobu nekoliko drugih Durina se pojavilo kao kraljevi Dugobradih (Anfagrim). U Trećem Dobu Durin VI bio je ubijen od Balrogha 1980. Bilo je to proročanstvo patuljaka, kad je Durin Željezno Stopalo preuzeo kraljevstvo u Trećem dobu 2941 (poslije bitke Pet vojski) da će se u njegovoj direktnoj liniji pojaviti Durin VII, koji će biti zadnji. Ovi Durini patuljci sadržavali su sjećanja na svoje prošle živote kao kraljevi i nikad nisu bili kompletni obzirom da su nastavljali život kao jedan čovjek u više osoba. Kako vilenjaci o tome nisu saznali ne zna se vjerovatno im patuljci nisu rekli. Ali vilenjaci Valinora su čuli začudne bajke o patuljačkom porijeklu koje su Noldori donijeli u ME i tvrdili da ih je sam Aule naučio tome. To se može naći u mnogo malih sjoro beznačajnih stvari koje su uključene u bilješke ili Apendixe Silmarilliona no nisu dorečeni. Za sada je dovoljno da se sjetimo da je stvoritelj patuljačke rase bio Vala Aule. Ovdje je kratka verzija legende stvaranja patuljaka koje je moj otac napisao: «Nije mjesto za kazivanje priče o Auleu i patuljcima.»(23) Ukratko: Patuljci su dodali da je u to vrijeme Aule patuljcima dao privilegiju da se ralikuju od vilenjaka i humana : Duh svakog od očeva (kao npr. Durin, će na kraju duge linije života koje su dane patuljcima zaspati i tada ležati u grobu u njihovom vlastitom tjelu u miru i tada će njihove sve brige rane i nedaće biti odgnane. Tada će se nakon dugo godina uzdići i preuzeti svoje kraljevstvo. Druga verzija je puno kraća te je o pitanju ponovnog rođenja očeva napisao samo: «...ponovno pojavljivanje u dugim intervalima u osobi jednog od očeva patuljaka u liniji njihovih kraljeva specijalno durina—nije da ponovo on ustaje duhovno nego da se i sačuva tjelo kako bi se duh kralja Durina mogao vratiti u tjelesnoj formi. No odnos između patuljaka i Valara i posebno patuljaka prema Auleu je čisto drugačije prirode od odnosa između vilenjaka i ljudi.» imali smo to ranije, samo moram prekopati i naći....doduše, dosta ranije, ali slično pitanje je bilo.... Posted by: elrond Feb 14 2009, 09:28 PM ------------ QUOTE ---------- Na sto cilja kad spominje krune sedmorice kraljeva? Pretpostavljam da ne misli bas na kraljeve patuljaka, niti da je taj broj cista simbolika jer se ne uklapa u kontekst posto petorica carobnjaka nisu simbolika vec zbiljna lica. Ima li netko ideju, mozda sami odgovor? Ovo mi ne dopusta usnuti. :blink: P.S. nadam se da nisam previse fulao topic. :blink: No svejedno trebam taj odgovor pa ako nemate posla... :blush: EDIT: Nasao sam gdje bi moglo biti odgovora na ovo, no ima 57 stranica postova pa dok sve pregledam... Slobodno pomozite.. :scared: [/color] ----------------------------- evo pronađoh, dajem i prijevod, ako želite premjestite u prijevode, da imamo točno objašnjenje. o Durinovoj kruni Durin's Crown is a constellation of seven stars that resemble the Plough or Great Bear. It is the symbol of all of Durin's line. It was first seen, reflected around his head, in the Kheled-zâram by Durin. From then, the reflection of Durin's Crown could always be seen in the Kheled-zâram, even in the daytime. It originated as the first stars made by Varda to welcome the coming of the Elves. It was placed in the northern sky as an open challenge to Melkor. Durinova kruna je sastavljena od sedam zvijezda koje predsstavljaju velikog medvjeda. To je simbol cjelog Durinovog rodoslovlja. prvi put je viđena kako svijetli u Kheled-zâram . od tada otsjaj Durinove krune mogao je biti viđen u Khazadu, čak i za vrijeme dnevnog svjetla. ti dragulji, zvijezde sadržavali su sjaj zvjezda koje je napravila Varda da priredi dobrodošlicu vilenjacima. Bili su smješteni na sjevernom nebu kako bi se suprotstavili Melkoru. Posted by: Lalaith en Noldor Feb 14 2009, 09:31 PM ------------ QUOTE ---------- Durinova kruna je sastavljena od sedam zvijezda koje predsstavljaju velikog medvjeda. To je simbol cjelog Durinovog rodoslovlja. prvi put je viđena kako svijetli u Kheled-zâram . od tada otsjaj Durinove krune mogao je biti viđen u Khazadu, čak i za vrijeme dnevnog svjetla. ti dragulji, zvijezde sadržavali su sjaj zvjezda koje je napravila Varda da priredi dobrodošlicu vilenjacima. Bili su smješteni na sjevernom nebu kako bi se suprotstavili Melkoru. ----------------------------- Znaci, tih sedam kraljeva se ipak odnosi na patuljke? :unsure: Posted by: elrond Feb 14 2009, 09:35 PM ------------ QUOTE ---------- Znaci, tih sedam kraljeva se ipak odnosi na patuljke? :unsure: ----------------------------- da, ali samo u direktnoj liniji nasljeđivanja, za razliku od vilenjaka, koji su reinkarnati, patuljci se regeneriraju.....post iznad, na ovoj str..... Edited by elrond on Feb 14 2009, 08:40 PM Posted by: Lalaith en Noldor Feb 14 2009, 10:09 PM ------------ QUOTE ---------- da, ali samo u direktnoj liniji nasljeđivanja, za razliku od vilenjaka, koji su reinkarnati, patuljci se regeneriraju.....post iznad, na ovoj str..... ----------------------------- Tice se samo onih gore navedenih Durina? Kad se pojavio zadnji Durin, jel se zna? :unsure: Posted by: Dur Rin Feb 15 2009, 05:25 AM ------------ QUOTE ---------- Kad se pojavio zadnji Durin, jel se zna? :unsure: ----------------------------- Prvo hvala Elrondu na rasvjetljavanju ove misterije koja me poduze vremena muci. Za citirani post, evo nesto sto mozda pomogne. Preuzeto sa wikipedije. ------------ QUOTE ---------- Durin VII or Durin the Last was the direct descendant of king Thorin III Stonehelm (according to some sources, his son), ruler of Erebor and the Iron Hills in the Fourth Age. His birth was apparently prophesied upon the accession of Dáin II after the Battle of Five Armies (although no record exists of the actual prophecy itself). He led Durin's Folk back to recolonize Khazad-dûm some (unspecified) time after the beginning of the Fourth Age, where they remained "until the world grew old and the Dwarves failed and the days of Durin's race were ended". ----------------------------- Posted by: Âru n’Adűnâi Feb 15 2009, 08:19 AM ------------ QUOTE ---------- No nema logike. Kraljevi patuljaka nisu imali utjecaj u ME, niti moc. Koliko ja znam, njihovo prstenje je sluzilo samo da se oni sto vise obogate. Samo ih je zanimalo rudarenje. ----------------------------- Imali su ohoho velik utjecaj. Iako su patuljci bili veliki umjetnici i rudari, njihovo bogatstvo je dolazilo iz trgovine. Od kad se zna za patuljke, za se da trguju sa svima. Gotovo jedini promet koji ide kroz Shire su patuljci - vjerojatno trgovci. Kada je Gandalf nagovarao Thorina da unajmi Bilba, prva Thorinova misao o Shireu je bila o prodaji oružja i oklopa (ne sječam se točnog konteksta, ali tako nešto). To daje zaključiti da kao prvo, patuljci su imali itekako utjecaja, ali su padom Morie, Belegosta i ostalh velikih gradova ostali jednostavno pre slabi, ne bez interesa u politiku (ne dajte da vas film zavara). Kao drugo, stalno se patuljačko prstenje spominje kao da donosi bogatstvo. Ali čini mi se da ljudi to krivo shvačaju. Neće ti nosenje prstenja pomoć da iskopaš zlato. Pošto je patuljačko prstenje identično onima 9 prstenova, samo patuljci drugačije reagiraju na njih (ne postaju nazguli), znaći da imaju isti potencijal dominacije nad drugima. A to su patuljci koristili u trgovini, a nesumnjivo i u politici. Posted by: elrond Feb 16 2009, 12:17 PM dodao bih i seobe patuljaka uzrokovane raznoraznim utjecajima. tu su i neizbježna razmjena znanja, vještina uzrokovani zemljopisnim upućivanjem jedne vrste na drugu.........dakle nije samo trgovina i nisu samo Prstenje, ima toga još što ide uz međusobne mnogobrojne susrete. "He was a great silver-smith, and went to Eregion attracted by the rumors of the marvellous metal found in Moria, Moria-silver, to which he gave the name mithril. In the working of this he became a rival of the Dwarves, or rather an equal for there was great friendship between the Dwarves of Moria and Celebrimbor, and they shared their skills and craft-secrets." HOME 12 Peoples of Middle-earth, str.318 Posted by: elrond Feb 16 2009, 01:21 PM The History of Durin's Folk The largest Dwarvish House was that founded by Durin the Deathless, who also founded Khazad-dûm. Dwarves of Durin's line could be discerned by their beard: it was remarkably long and divided into two 'tails' that were tucked beneath the belt. Much of the history of Durin's descendants revolves around Khazad-dûm. The underground city, praised for its size and splendour, flourished after the destruction of Beleriand during the First Age, when the Dwarfs from the Gabilgathol (Sin: Belegost) and Tumunzahar (Sin: Nogrod) fled from the flood that swallowed Beleriand to their kinsmen in the Misty Mountains. At the beginning of the Second Age, miners of Khazad-dûm discovered a thick layer of a rare metal: mithril. It was most precious, not only because of its beauty (Ëarendills ship is supposedly made of mithril) but also because of its many applications. The Elf-Smiths of Eregion were especially fond of the substance, and even founded a colony along the western wall of Khazad-dûm to facilitate trade. It was the beginning of a long and prosperous friendship. Around the year 1200 of the Second Age, Sauron managed to force a treaty with the Elf-Smiths of Eregion. Taught by him, and with the raw materials delved by the Dwarves, they started on the forging of the great Rings of Power three hundred years later, an assignment that ended around 1590 with the forging of the Elf Rings. The Dwarves also received Rings, seven in total, one for each house. Although they formed the basis of much of there wealth (a knowledge repeated by Thrór on passing the Ring to his son Thraín II) the Dwarves were not consumed by it as the Human Kings were. In the year 1697 of the Second Age, when the complete destruction of Eriador is at hand and the Elves suffer the death of their Lord Celebrimbor, the gates of Khazad-dûm are closed. This does not only lead to the death of many of the Dwarves' former allies and friends, but it also means the beginning of a great hatred between the Elves and the Dwarves. The mithril that was an important source of economic growth for the Dwarves, but as much as it formed the basis of their wealth, it also became their doom. In the year 1980 of the Third Age the Dwarves, by that time filled with greed, started looking for another vein and dug too deep: they awoke in the depths beneath Barazinbar (Sin: Caradhras) a creature of the Underworld; a Balrog. It destroyed the Dwarves' home and chased them out, sending them into continued exile. In doing so it killed both King Durin VI (hence Durin's Bane) and his son and predecessor King Naín I. The most important new settlement of the Dwarves became Erebor, the Lonely Mountain, where Thraín I founded the first Kingdom Under the Mountain in the year 1999 of the Third Era. They lived in relative wealth, since Dwarves of other houses had already laboured hard there and gathered great treasures. Nevertheless, Thraín's son Thorin I was not pleased with his surroundings and took a vast amount of his kinsmen to colonise the Grey Mountains, north of Erebor. This attempt succeeded, but ended in 2590 when the Dragons heard of the treasures mounting in this new Dwarf realm and attacked the Grey Mountains. It was another attack, by another dragon, that ended the first Kingdom Under the Mountain. In the year 2770 of the Third Age, the dragon Smaug attacked Erebor and chased out its inhabitants, claiming their treasure as his own and in the meantime demolishing the city of Dale. The Dwarves were now scattered, seeking refuge in the already existing realm of the Iron Hills or travelling to Eriador and the mines of the Blue Mountains. But it was a poor existence and King Thror, no longer able to stand the humiliating conditions in which his people had to live, undertook the journey to Khazad-dûm. By this time the old Dwarf city had become a refuge for Orcs of different breeds, and it was called Moria (Black Chasm) by the nearby living Elves. Thror arrived at the gates of Moria with his servant Nár, but decided to enter the mines on his own. Mere days later, Nár found Thror's body, decapitated by a band of Orcs lead by Azog. Infuriated by the death of his father, King Thraín managed to form an alliance between all the Seven Houses of the Dwarves, and marched up to Moria. The war between the two peoples took 6 years in total, and found its conclusion in the year 2799 of the Third Age. In the valley of Azanulbizar, they confronted a vast army of Moria Orcs. This battle became known as the Battle of Azanulbizar (or: Nanduhirion), one of the three great battles of the Third Age, and lead to massive loss of lives on both sides. It was only when Náin of the Iron Hills arrived with reinforcements, that chances turned in favour of the Dwarves, but not without adding Náin and his own murderer Azog to the list. After a ritual burning of the slain Dwarfs, not by the Dwarves' custom but to prevent their bodies from being devoured by Orcs or predators, Náin's son Dáin lead his people back to the Iron Hills, much against Thraíns desires. In 2941 of the Third Era then, Thorin II Oakenshield, son of Thraín II, gathered twelve Dwarves and one burglar (the Hobbit Bilbo Baggings) in order to reclaim Erebor and found a second Kingdom Under the Mountain. At that moment, Thorin was already King in exile after his fathers imprisonment by Sauron, and he sought to reclaim what was rightfully his. With the help of Gandalf the Grey (known to the Dwarves as Tharkûn) the company managed to reach Erebor, and there they were assisted by Men from the nearby village of Dale and Elves. But again, greed intertwined with good intentions, and Thorin II almost provoked another war between the three peoples by denying his allies their reward. An attack of Orcs decided otherwise, and in this battle which became known as the Battle of the Five Armies, Thorin II died a hero. After this, the relations with the other free peoples of Middle Earth regained a friendly undertone. Balin, one of the members of Thorin II's company, travelled to Khazad-dûm to once more attempt to retake the city. When in the year 3018 a servant of Mordor arrived in Erebor, the Dwarves sought council from Elrond Peredhil – another prove of how relations between Elves and Dwarves had improved. In the War of the Ring, Dwarves of Erebor sided with the Men of Dale to defeat an army of Easterlings. They were lead in this battle by Thorin III, son of Dáin Ironfoot, and Bard II. Gimli Elf-friend, also a Dwarf of Erebor and son of Glóin, travelled for a while with the Ring-bearer Frodo Baggins, and played a modest part in the Battle of Hornburg. He later became known as Lord of the Glittering Caves and was the only Dwarf ever to sail from the Grey Havens to the Undying Land, as a servant of Lady Galadriel of Lórien. Posted by: Dur Rin Feb 20 2009, 03:55 PM To odgovara na mnoga pitanja. :klap: Posted by: Queen Arwen Mar 21 2009, 08:03 PM Prije par noći čitala sam The Tale of Aragorn and Arwen iliti Priču o Aragornu i Arwen i opet me to podsjetilo na toliko bitnih stvari koje mnogi od nas zaborave. Nisam ju mogla dovršiti bez suznih očiju, ne znam zašto, ali od svih likova njih najbolje mogu razumijeti. Upravo zbog toga mi je žao kad s vremena na vrijeme vidim kako njihova životna priča bude bagatelizirana ili stavljana sa strane kao manje važna. Mnogi spočitavaju Arwen da je inertna i govore da je ona zapravo nevažan lik, a to je krivo. Istina, čovjek se pita zašto nije išla za Aragornom i pridružila mu se u ratu, ali uz zaštitničkog oca kao što je Elrond, mislim da je svima jasno zašto. Druga stvar, svi zaboravljaju da je upravo Arwen bila najveća motivacija Aragornu u svim njegovim pohodima jer mu je Elrond rekao da ako njegova kći već mora poći za smrtnika, da to neće biti nitko manji od kralja Gondora i Arnora. Također, svi kao najveću odliku hrabrosti ističu odlazak u rat i kad se rade paralele između Eowyn i Arwen, uvijek Arwen ispadne ona koja je mlaka i inertna, a Eowyn ona koja je hrabra i gorljiva, a zapravo nije tako. Istina, Eowyn je oduvijek bila osoba koja je željela steći slavu u boju, nije htjela zauvijek služiti svom kralju i biti zatvorena u dvoru, bila je sputana svojom dužnosti. Kad je srela Aragorna, nije ga imala vremena dovoljno upoznati da ga zavoli, zavoljela je njegovu sliku - moćan ratnik, mudar, budući kralj, netko uz koga će ona moći doći do izražaja, netko uz koga će se ona moći uzdići, postati kraljica. Kad je shvatila da od toga neće biti ništa, poželjela je smrt jer više nije vidjela izlaza i načina da ostvari svoje životne ciljeve i krenula je u rat s namjerom da se proslavi i pogine u boju. Njezin čin jest hrabar i njena djela u bitci za Minas Tirith su vrijedna divljenja, ali ljudi često zaborave da postoji više vrsta hrabrosti, a ovo je samo jedna od njih. Nitko se ne pita koliko je Arwen trebalo hrabrosti da donese odluku koju je donijela. Ona je živjela više od 3000 godina životom Eldara, voljela je svoj život vilenjakinje i bila je naviknuta na njega. Njeno srce ju je, kao i sve vilenjake, vuklo u Neumiruće zemlje gdje je bio ostatak njezinog naroda, tamo joj je bila majka koju već stoljećima nije vidjela i koja joj je nedostajala, tamo treba otići njezin otac i sva njezina obitelj uz koju je vezana i koju voli. S druge strane, voli Aragorna i ne može zamisliti budućnost bez njega i zato ostaje, odričući se svega što je voljela i svega što je bila. Koliko god je njezina ljubav prema njemu bila velika, ona ne umanjuje bol zbog rastanka od njezine obitelji. A to nije privremeni rastanak, ona neće kao vilenjakinja nakon nekog vremena otploviti u Valinor i tamo ih sresti, to je rastanak veći od granica ovoga svijeta. Kad Aragorn umire, ona spoznaje pravu cijenu smrtnosti i iako nije još sita života jer je tek mladi Eldar, još ga se jednom odriče jer ne želi otići negdje gdje gubi svaku šansu da ga više ikada sretne. S druge strane, Aragorn joj kazuje da kao smrtnici nisu više vezani za ovaj svijet, a izvan granica Arde postoji nešto više od same uspomene, drugim riječima, postoji nada u njihov ponovni susret u smrti. Njoj je, kao vilenjakinji, smrt potpuno neprirodna, a životni vijek prekratak, no ona svejedno stavlja sve sa strane jer joj svijet bez voljene osobe gubi vrijednost. Koju god odluku da je donijela, to joj donosi bol jer podrazumijeva trajni rastanak od voljenih osoba. S jedne strane, ako nekoga toliko voliš da ne možeš zamisliti svijet bez te osobe, onda zapravo i nemaš izbora, ali s druge strane, cijena koju je za to platila bila je ogromna i trebalo je imati snage odreći se svega što život Eldara nosi sa sobom. To nije izbor kakav je Elros imao, on je vrlo brzo donio odluku da želi biti ubrojen među ljude i makar je dugo živio, cijeli svoj život živio je kao čovjek. Arwen je cijeli svoj život živjela kao vilenjakinja i u srcu se tako osjećala i njima je pripadala. Mislim da ona zavrijeđuje poštovanje i divljenje kao jedna hrabra i snažna osoba, a ne da ju ljudi gledaju kao letargičnu mimozu koja nema nikakvu ulogu u cijeloj priči. Mislim da sam već jednom davno napisala sličan post, ali ne mogu si pomoći. Vjerojatno cijelu priču shvaćam i previše osobno, ali eto...to je moje mišljenje. Najviše od svih priča najviše me dira upravo njihova, najviše se s njima mogu povezati. A smisao ovog posta je da potaknem ljude da gledaju i drugu stranu hrabrosti i veličine te da izraze svoje mišljenje u vezi toga. Posted by: elrond Mar 21 2009, 08:13 PM bez ljutnje, ali Arwen u filmu i Arwen u Tolkienovoj knjizi razlikuju se bar onoliko koliko i filmski i književni Faramir. Književno, Arwen je itekako moralno jak lik, naravno to dolazi u pitanje, ako se upustiš u debatu s filmskim fanovima Arwen. pobogu, nitko tko je pročitao knjigu nebi ustvrdio da je Arwen inertna, a Aragorn je lutao okolo i zbog nje, ali NE SAMO zbog nje, to mu je bilo u krvi, to je shvaćao kao svoj poziv....dio sebe, i da je Arwen stradala, Aragorn bi nastavio živjeti kao što je živio....to je bio dio njegovog herediteta, naslijeđa... Posted by: Queen Arwen Mar 21 2009, 08:23 PM Nisam ja ni mislila na filmske fanove, iako da, njihova percepcija Arwen je uvelike drugačija od onih koji su pročitali knjigu, ali govorim i o fanovima knjige. Nerijetko sam se susrela s omalovažanjem njenog lika jer se važnost mjeri kroz količinu teksta o nekome u knjizi i kroz broj bitki u kojima je sudjelovao pa zato sve ovo. :) Inače, smatram da su i Elrond i Arwen nedovoljno dobro prikazani u filmu, pogotovo njihov odnos i njihova važnost, ali to nije tema ovog topica :P I u potpunosti se slažem s ovim za Faramira :wub: Posted by: elrond Mar 21 2009, 08:40 PM ------------ QUOTE ---------- Nisam ja ni mislila na filmske fanove, iako da, njihova percepcija Arwen je uvelike drugačija od onih koji su pročitali knjigu, ali govorim i o fanovima knjige. Nerijetko sam se susrela s omalovažanjem njenog lika jer se važnost mjeri kroz količinu teksta o nekome u knjizi i kroz broj bitki u kojima je sudjelovao pa zato sve ovo. :) ----------------------------- tada bi bilo dobro uputiti takve osobe da ponovno pročitaju knjige, ovog puta nadam se s razumijevanjem i uz obavezno razmišljanje o tomu ŠTO su pročitali. naravno, najveći je problem, reći to ljudima na lijep i pristojan način da se ne uvrijede :exl: Posted by: Seth Mar 21 2009, 08:43 PM ------------ QUOTE ---------- bez ljutnje, ali Arwen u filmu i Arwen u Tolkienovoj knjizi razlikuju se bar onoliko koliko i filmski i književni Faramir. ----------------------------- Jest, Arwen u filmu nikako nije dovoljno razradena, ali po meni nije vecina glavnih likova, pocevsi vec samo od Boromira i Faramira kao sto kazes. Pa do Gandalfa i dalje, ali kao sto je Balrog rekao, onda bi film trajao cijeli dan :mellow: Arwen iz knjige i iz filma su su dva razlicita svijeta, ova druga ni priblizno dovoljno karakterizirana, ma skoro uopce :yes: ------------ QUOTE ---------- a Aragorn je lutao okolo i zbog nje, ali NE SAMO zbog nje, to mu je bilo u krvi, to je shvaćao kao svoj poziv....dio sebe, i da je Arwen stradala, Aragorn bi nastavio živjeti kao što je živio....to je bio dio njegovog herediteta, naslijeđa... ----------------------------- Eh, ali tko zna kako bi djelovao da Arwen je stradala. To bi sigurno ostavilo duboku ranu na njega i promijenilo bi puno toga u njegovim cinovima kasnije mozda. Kralj bi postao, to mu je naslijede i to je put koji mu je bio zacrtan, ali tko zna kako bi izgledala vladavina i koliko bi tada bio sposoban voditi svoj narod dalje. To je duboka i jaka prica izmedu njih dvoje, kao sto Queen Arwen kaze. Ja mislim da bi bio, pa u krajnju ruku nekompletan, nepotpun i da bi se to odrazilo na njegovo daljnje djelovanje/vladanje :unsure: Je, treba primit knjigu i detaljno to sve proci, te povezati i sa Silmarillionom i pricomo Berenu i Luthien. Jer i Arwen i Luthien su vezane uz cijelu Ardu na neki dublji nacin, bar sam ja to tako shvatio kroz citanja. Bez tih povezivanja, tesko netko moze dobiti pravi i puni dojam o toj cijeloj prici i osobi :yes: ed. tipfeleri. Edited by Seth on Mar 22 2009, 01:53 AM Posted by: Queen Arwen Mar 22 2009, 01:48 AM ------------ QUOTE ---------- a Aragorn je lutao okolo i zbog nje, ali NE SAMO zbog nje, to mu je bilo u krvi, to je shvaćao kao svoj poziv....dio sebe, i da je Arwen stradala, Aragorn bi nastavio živjeti kao što je živio....to je bio dio njegovog herediteta, naslijeđa... ----------------------------- Da, vidjeh da nisam odgovorila na ovaj dio, ali Seth već je :P Ja bih samo nadodala nešto... Naravno da nitko nije rekao da mu je ona bila jedina motivacija i da on ne bi postao kralj zbog toga, ali ona mu je bila najveća motivacija :yes: Ne znam točno gdje, ali napisano je negdje da se on ne bi ženio da je ostao bez nje, bilo da je ona stradala ili da je otišla. Dakle, bio bi kralj, ali ne bi imao ženu, a time ni djecu koja bi njegovu lozu nastavila i njegova bi svrha bila promašena jer on je Estel, dugo očekivana nada svog naroda, netko tko će obnoviti slavu starih dana, a bez nasljednika to ne bi imalo smisla. Samo je brakom s Arwen to moglo biti postignuto, preko njih dvoje loza je obnovljena :veliki: Uostalom, lijepo piše da je ona iz daljine bdijela nad njim, a on je njezinu prisutnost u mislima stalno osjećao, misao na nju mu je davala snagu, nadu i dodatni poticaj :wub: Posted by: elrond Mar 22 2009, 03:15 PM ------------ QUOTE ---------- Je, treba primit knjigu i detaljno to sve proci, te povezati i sa Silmarillionom i pricomo Berenu i Luthien. Jer i Arwen i Luthien su vezane uz cijelu Ardu na neki dublji nacin, bar sam ja to tako shvatio kroz citanja. Bez tih povezivanja, tesko netko moze dobiti pravi i puni dojam o toj cijeloj prici i osobi :yes: ed. tipfeleri. ----------------------------- naravno da treba, pa arwen i jest vilenjakinja, a oni su za ardu vezani puno više nego ostali narodi. no, postavlja se pitanje seže li ta veza dublje od dubine ljubavi? koliko su arwen i aragorn u nekom prakoljenu rodbinski povezani? i na kraju, nije slučajno što je elrond tražio kralja i kraljevstvo za kćer.....mada je i to bila jadna satisfakcija za vječnost gubljenja kćeri i vilenjačke kraljevne.... Edited by elrond on Mar 23 2009, 11:03 AM Posted by: elrond Mar 23 2009, 12:05 PM pitanje za sve: jesu li aragorn i arwen rodina i jeli njihova veza incestuozna? Posted by: saruman Mar 23 2009, 12:08 PM ------------ QUOTE ---------- pitanje za sve: jesu li aragorn i arwen rodina i jeli njihova veza incestuozna? ----------------------------- Naravno da nije. :P Koliko je generacija prošlo od Elrosa do Aragorna... davno su se njegovi geni pogubili. :veliki: Posted by: elrond Mar 23 2009, 12:58 PM ------------ QUOTE ---------- Koliko je generacija prošlo od Elrosa do Aragorna... davno su se njegovi geni pogubili. :veliki: ----------------------------- cca 60-ak generacija. od koga potječe Aragorn? koga je imao Earendil? Arwen mu nakon toliko generacija dođe kao........polu tetka. Posted by: Anamil Mar 23 2009, 02:22 PM Evo link na rodoslovlje (URL: http://earing.80port.net/images/trees/The%20House%20of%20Elwe%20and%20Olwe.jpg) U svakom slučajevu, sa Elrosove strane prošlo je previše generacija da bi bili rodbina, cijelo drugo doba, i dio trećega. Generacije kraljeva su prošle i linija se izgubila. Posted by: Queen Arwen Mar 24 2009, 09:29 AM Ja isto smatram da njihova veza nije nimalo incestuozna jer je previše generacija prošlo od Elrosa do Aragorna :yes: I ako bi Arwen Aragornu bila išta, onda ne bi bila polu-tetka, nego praprapra X neki broj nešto :roflmao: s tim da znak X znači "puta", "neki broj" je neki broj, a "nešto" je nedefinirano ime potencijalnog roda :ph34r: Alaj su mi razumljiva objašnjenja nakon neprospavane noći Zapravo, kad gledamo sve te ženidbe u Prvom dobu, ima dosta miješanja, ima ih dosta koji su si u daljnjem rodu :doh: Arwen i Aragorn su najmanji problem :ph34r: Posted by: elrond Mar 26 2009, 11:53 AM ------------ QUOTE ---------- Ja isto smatram da njihova veza nije nimalo incestuozna jer je previše generacija prošlo od Elrosa do Aragorna :yes: ----------------------------- slažem se, ako mjerimo ljudskim mjerilima, ljudski vijek je kratak, pamćenje još i kraće, no ako gledamo s gledišta vilenjaka, onda to i nije toliko puno vremena......o pamćenju da i ne govorimo. B) Posted by: Anduril Ulair Mar 26 2009, 01:52 PM Istina, ali geni cine svoje... Tj, geni su razrijedjeni i vise nema bliske bioloske veze medju njima, tako da to ne spada pod incest... Posted by: Númellóte Mar 28 2009, 10:22 PM Imam jedno pitanje, al to je samo za potvrdu :yes: Jesu li Sméagol i Déagol bili u kakvoj rodbinskoj vezi? Danas sam čula jednu verziju koja me ostavila :blink: :blink: Posted by: Valarauco ramainen Mar 28 2009, 10:52 PM ------------ QUOTE ---------- Ovaj post me je podsjetio da rasprave o Crnkovicevom prijevodu imamo razbacane po svim topicima u Knjizi, a takva tema zasluzuje poseban topic, makar sve to skupa ponavljali i kvotali. Necemo se zadrzati samo na kritikama, nadam se, jer ovdje mozemo stavljati i rasprave o najavljenim prijevodima i izdanjima Algoritma koja se cekaju. ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- He had a friend called Deagol, of similar sort ,sharper-eyed but not so quick and strong. ----------------------------- *&%##%$%&& :angry: %&#$$# :ljut: ti Crnkovica i njegov %&$##* prijevod!!!!! of similar sort bi trebalo prevesti : iste vrste, majku mu njegovu &%%$##$$ :angry: prevodilacku %$$#&!!!!!!! Znaci da su oba hobiti bili, a ne da su slicne naravi!!!!! :ljut: Uh, sto ne podnosim tog kretena!!!!!!!!!! :exl: ----------------------------- Potpisujem, Crnković je kreten :death:. Prvi puta sam čitala LotR na srpskom prijevodu prije skoro 20 godina. U Prstenovoj družini, Bilbo poklanja Lobeliji Sackville-Baggins na dar praznu kutiju za žlice, jer mu je ukrala hrpu srebrnih žlica, što u #&%$&§ prijevodu se uopće ne može tako shvatiti :bonk:. Zapravo, ne može se nikako shvatiti :disguise:. Isto tako mi je u sjećanju ostao Gandalfov opis pada sa Balrogom kao izuzetno snažan. U :exl: prijevodu ga čitam k'o nekaj iz sapunice :nosila: :death:. p.s. Sorry Val, ali morah ti smanjiti angriće. ----------------------------- ----------------------------- jedino sto imam je ovo, prvi post u topicu Prijevodi :P sreca da je prvi :unsure: nisam obradio jos taj dio, pa ne znam je li crnkovic JOS nesto krivo napisao, ali mutno mi se cini da niti nema nikakvih drugih informacija o njihovom srodstvu.... osim ako se kao jedna ne uzme ono sto je spominjao baku ( Gandalf to govori, mislim Frodu) - i za nju kaze da je bila sefica matrijarhata, pa bi valjda svi oni koji suzivjeli zajedno bili istog roda, tj. njenog :unsure: ali sam Tolkien u citatu gore jasno pise FRIEND... a znajuci koliko je kod hobita vazno srodstvo, sigurno ne bi propustio napisat da su rodjaci :eureka: Posted by: Númellóte Mar 28 2009, 11:01 PM Uglavnom danas je tip napredavanju stalno tvrdio da su oni braća :luuuud: Izpočetka sam mislila da nisam dobro čula. Onda je to rekao još 2 puta. Kako sam bila fina, čekala sam do pauze da ga pitam di je on to pročitao. Rekao je u knjizi. :blink: Ja: pa nisu braća, znam da su prijatelji, jedino ako nisu u nekoj dalekoj vezi. Mislim da je njega smotalo spominjanje bake :luuuud: . Napisat ću mu email il mu doći na sljedeće predavanje i dati crno na bijelo ko je u pravu :faca: fala Val :wub: Posted by: Valarauco ramainen Mar 28 2009, 11:05 PM phi, salji mail -_- izvadi ovaj citat gore, i mislim da je ovo o baki dok su jos u shireu dok Gandalf prica frodu o gollumu i svemu ispocetka :yes: nisceg drugog nema :unsure: Posted by: imladris Mar 28 2009, 11:06 PM nume koje predavanje to? :unsure: :crazy: Posted by: Númellóte Mar 28 2009, 11:12 PM Koje je danas bilo u Muzičkoj akademiji (znaš ona žuta zgrada do FF :P ) Glazba u GP. Od onih koji su se prijavili, samo sam ja bila. I mogu vam reći da nek vam bude žao :yes: :wub: Iako ne znam note ni molove ni kvinte, bilo je lijepo slušati čovjeka kak objašnjava pjesme koje smo imali pred sobom kao notni zapis, pokazuje instrumente (sve to u PP), svirao na klaviru neke dionice da pokaže drugačije tonalitete i još pušta glazbu sa CR da bi nam onda skrenuo pažnju na sve to. :wub: Bit će to stavljeno na Youtube i još neke stranice (jedan tip je snimao kamerom) , samo se ne zna kad. :yes: Edited by Númellóte on Mar 28 2009, 11:12 PM Posted by: imladris Mar 28 2009, 11:14 PM :slap: to je danas bilo :slap: :( Posted by: Númellóte Mar 28 2009, 11:16 PM Stavila sam već u srijedu obavijest u sastanke :luuuud: Posted by: saruman Mar 28 2009, 11:52 PM ------------ QUOTE ---------- Stavila sam već u srijedu obavijest u sastanke :: ----------------------------- Bilo je u više topica. :yes: Zapravo, bilo je teško fulat. :rofl: Posted by: elrond Mar 31 2009, 10:55 AM ------------ QUOTE ---------- Imam jedno pitanje, al to je samo za potvrdu :yes: Jesu li Sméagol i Déagol bili u kakvoj rodbinskoj vezi? Danas sam čula jednu verziju koja me ostavila :blink: :blink: ----------------------------- :roflmao: onu verziju da su jedan te ista osoba? da, puno je T. kemijao, ali pretpostavljam da misliš na ovo: For gollum's earlier history my father folloved the original text very closely indeed, only introducing a slight change of wording here and there: thust Digol is still Gollum himself, and not his friend. Return of the shadow, Ancient history str 261 Posted by: elrond Mar 31 2009, 11:03 AM ------------ QUOTE ---------- Istina, ali geni cine svoje... Tj, geni su razrijedjeni i vise nema bliske bioloske veze medju njima, tako da to ne spada pod incest... ----------------------------- doista tomu je tako, ali SAMO po ljudskim mjerilima, jer je prošlo puno generacija, ali po mjerilima vilenjaka, mislim da tomu nije tako.....ono što je za ljude pradavna povijest mnogih generacija, to je za vilenjake sjećanje na jučerašnju zbilju..... IMHO, mislim da je toga bio svjestan i elrond i arwen, puno prije nego što je došlo do dila kralja za kćerku.....drugo je pitanje, na razini diskusije, ono, kad je aragorn rekao da iste slabosti teku njegovim venama, slabosti davnih generacija, jest zapravo koliko se bojao veze koju nije mogao zanijekati, ako je mislio i na tu vrst slabosti, slabosti u krvi nastalom povezivanjem dvaju rođaka, mada i pradavnih......ali to je rasprava više na pretpostavkama, za ljude je takvo što rješeno, ali arwen je znala dok je odlučivala i dok je bila vilenjakinja. Posted by: Númellóte Mar 31 2009, 11:36 AM :roflmao: :roflmao: Sad me vidiš, sad me ne vidiš Posted by: elrond Mar 31 2009, 11:42 AM ------------ QUOTE ---------- :roflmao: :roflmao: Sad me vidiš, sad me ne vidiš ----------------------------- :huh: misliš na ono: sve ostaje u obitelji? ili na skrivača vulgaris? Posted by: Númellóte Mar 31 2009, 11:46 AM o onome da su Smeagol i Deagol jedna te ista osoba :rofl: Ma nema veze :blush: Posted by: Seth Mar 31 2009, 04:31 PM ------------ QUOTE ---------- IMHO, mislim da je toga bio svjestan i elrond i arwen, puno prije nego što je došlo do dila kralja za kćerku.....drugo je pitanje, na razini diskusije, ono, kad je aragorn rekao da iste slabosti teku njegovim venama, slabosti davnih generacija, jest zapravo koliko se bojao veze koju nije mogao zanijekati, ako je mislio i na tu vrst slabosti, slabosti u krvi nastalom povezivanjem dvaju rođaka, mada i pradavnih......ali to je rasprava više na pretpostavkama, za ljude je takvo što rješeno, ali arwen je znala dok je odlučivala i dok je bila vilenjakinja. ----------------------------- Da, ali Aragorn se u toj izjavi referirao na slabost volje u srazu sa Prstenom i zeljom za moci i onime sto im nije pripadalo zbog cega je propao i Numenor na pocetku :huh: Tako da mislim da mu nije to bila dilema, sto se tice Aragorna je sigurno proslo dovoljno generacija da se vise ne moze povezati neko direktno ili toliko valjano srodstvo izmedu njega i Arwen. Kao sto kazes, za ljude je jasno, ali mislim da je bilo i za Arwen, jest da su vilenjaci bili besmrtni, ali moze biti da se i njihovi brakovi opet ne mogu gledati na ljudski nacin :unsure: A i cini mi se da je svakako proslo dovoljno vremena, a sad da li su o tome mislili ili ne, posto vilenjaci imaju drugacije poimanje vremena, to mozemo samo nagadati. Ali iako je Arwen i Elrondu to moglo izgledati kao srodstvo, mislim da nije jer su ipak shvacali kako su zivoti ljudi razliciti od njihovih, nisu odlazili na kraju na isto mjesto i nisu imali istu sudbinu nakon smrti. A u Elrosovoj grani je do Aragorna proslo mnogo generacija kraljeva i princeva, pa se vec moze reci da se izgubilo to srodstvo, pa makar i po mjerilima vilenjaka. Ali jedino ako gledamo da su i vilenjaci uzimali ljude drugacije od njih, kao sto su i bili :yes: Posted by: elrond Apr 1 2009, 11:31 AM ------------ QUOTE ---------- Da, ali Aragorn se u toj izjavi referirao na slabost volje u srazu sa Prstenom i zeljom za moci i onime sto im nije pripadalo zbog cega je propao i Numenor na pocetku :huh: Tako da mislim da mu nije to bila dilema, sto se tice Aragorna je sigurno proslo dovoljno generacija da se vise ne moze povezati neko direktno ili toliko valjano srodstvo izmedu njega i Arwen. Kao sto kazes, za ljude je jasno, ali mislim da je bilo i za Arwen, jest da su vilenjaci bili besmrtni, ali moze biti da se i njihovi brakovi opet ne mogu gledati na ljudski nacin :unsure: A i cini mi se da je svakako proslo dovoljno vremena, a sad da li su o tome mislili ili ne, posto vilenjaci imaju drugacije poimanje vremena, to mozemo samo nagadati. Ali iako je Arwen i Elrondu to moglo izgledati kao srodstvo, mislim da nije jer su ipak shvacali kako su zivoti ljudi razliciti od njihovih, nisu odlazili na kraju na isto mjesto i nisu imali istu sudbinu nakon smrti. A u Elrosovoj grani je do Aragorna proslo mnogo generacija kraljeva i princeva, pa se vec moze reci da se izgubilo to srodstvo, pa makar i po mjerilima vilenjaka. Ali jedino ako gledamo da su i vilenjaci uzimali ljude drugacije od njih, kao sto su i bili :yes: ----------------------------- izgleda da se nikom ne sviđa ideja o vječnoj ljubavi kao incestu :roflmao: .... no dobro, kao što rekoh to je bila tema jednog duuuuugoooog postanja, razmjene stavova i mišljenja, na što je SVE mislio aragorn kad je govorio o slabosti u svojoj krvi, istina je to što kažeš, ali drugo je pitanje jeli to sva istina ili samo njezin djelić? što se nagađanja tiče, to je više sfera matematike, izračuna se broj ljudskih generacija, pa potom ili prije toga (kako tko već želi i voli...), izračuna se broj vilenjačkih generacija, pa se temeljem toga razvija debata.... ovo zadnje odnosilo se na ljudekoji su bili najviše slični numenorejcima, koji su pak, bili ponajviše slični vilenjacima......to je Tolkien i izrijekom rekao i objasnio u Nedovršenim pripovijestima......temeljem tih poveznica, za ljude pradavnih, počesto i zaboravljenih, a vilenjacima opet bliskim mogu se definirati dalje smjernice..... Posted by: saruman Apr 1 2009, 03:05 PM ------------ QUOTE ---------- izgleda da se nikom ne sviđa ideja o vječnoj ljubavi kao incestu ----------------------------- A čini se da se to tebi posebno sviđa. :rofl: Posted by: Seth Apr 1 2009, 11:12 PM ------------ QUOTE ---------- izgleda da se nikom ne sviđa ideja o vječnoj ljubavi kao incestu :roflmao: .... no dobro, kao što rekoh to je bila tema jednog duuuuugoooog postanja, razmjene stavova i mišljenja, na što je SVE mislio aragorn kad je govorio o slabosti u svojoj krvi, istina je to što kažeš, ali drugo je pitanje jeli to sva istina ili samo njezin djelić? ----------------------------- Je, na kraju ipak ne znamo sto je tocno mislio, dalo bi se istrazit, ako nadem vremena, prorostat cu. Iz onog sto sam citao uoklo sam dobio taj dojam da je govorio o tome, nekako mi ta ideja o incestu nikad nije usla u taj kontekst :mellow: ------------ QUOTE ---------- što se nagađanja tiče, to je više sfera matematike, izračuna se broj ljudskih generacija, pa potom ili prije toga (kako tko već želi i voli...), izračuna se broj vilenjačkih generacija, pa se temeljem toga razvija debata.... ovo zadnje odnosilo se na ljude koji su bili najviše slični numenorejcima, koji su pak, bili ponajviše slični vilenjacima......to je Tolkien i izrijekom rekao i objasnio u Nedovršenim pripovijestima......temeljem tih poveznica, za ljude pradavnih, počesto i zaboravljenih, a vilenjacima opet bliskim mogu se definirati dalje smjernice..... ----------------------------- A je, ali ja mislim da su vilenjaci svjesni da su ljudi odvojena "grana" od njih i da je Elros svojim izborom smrtnog zivota takoder to prihvatio kao i sve sto ide s time. Tako da se generacije tih dviju grana ne gledaju vise tako jednostavno jer se ova druga izmjenjuje puno vecom brzinom i tamo se poprilicno tih rodbinskih veza izgubi, ne znam kolko ima smisla ic tolko daleku u rodbinska koljena :unsure: Ali da se raspravljati. Po meni ta slicnost ne cini neki bitan problem, to je kao da su dvije razlicite rase, grane, ali imaju istog pretka :P Posted by: elrond Apr 2 2009, 05:04 PM ------------ QUOTE ---------- A čini se da se to tebi posebno sviđa. :rofl: ----------------------------- kad već pitaš da ti odgovorim :yes: , posebno me zanima istina, ma kakva ona bila, činjenice dakle, ne nečije bulažnjenje o razbijenom autobusu, eskapističko-defragmentirano tumačenje povijesti lišeno korijena, isto tako ne zanima me ničije viđenje jedine istine o LOTR-u, ono što me zanima je Tolkienova povijest ME, po samom piscu, a ne nečijem tumačenju, ako to uključuje incest, onda me dakako i to interesira, btw. kao i povijest različitih europskih dinastija ogrezlim u rodoskrvnuću, prolijevanju krvi, ......dakle sve ono što JEST dio povijesti a što se zdušno nastoji gurnuti "pod tepih", i pri tom mi je poprilično svejedno kako tko moj interes tumači, a to zbog razloga što se radi o mom interesu.....kako divno i pojednostavljeno rečeno, sam se sebi divim......fantastično, prekokrasno čak :klap: :rofl: Posted by: Queen Arwen Jun 10 2009, 04:47 PM Nda, incest :mellow: Kako god bilo, ne vjerujem da je Tolkien imao incest na umu, niti da su vilenjaci to tako gledali. Tolkien je, kao i njegovi vilenjaci, osudio ljubav Maeglina prema Idril i smatram da kad bi u priči o Aragornu i Arwen bilo ikakvog traga incestu, ne bi zasigurno završila vjenčanjem. :roflmao: Istina, Arwen i sama pri upoznavanju s Aragornom kaže da su daleki rod, ali zaista toliko daleki da više nema govora o incestu. Između Elrosa i Aragorna je prošlo toliko generacija i miješanja i da je postojao ikakav trag incesta, Tolkien bi ga naveo isto kao i u priči o Maeglinu gdje je napisao da je bračno združivanje vilenjaka u toliko bliskom srodstvu njima bilo neprirodno. Za Aragorna i Arwen to nikada nije napisao. -_- Doduše, kao što smo nedavno razgovarali o genetici i usporedili grčke mitove s Tolkienom, mogli bismo kao poveznicu uzeti Zeusa i Heru koji su bili brat i sestra, a supružnici, ali dok je u grčkim mitovima to normalna stvar, kod Tolkiena nije :exl: Što se tiče europskih dinastija, ovdje nalazimo mnogo primjera incesta (npr. Franz Jozef i Sissi koji su bili bratić i sestrična), ali to nema veze s Tolkienom jer on incest naziva neprirodnim i nikada ne bi spojio Aragorna i Arwen da je njihov odnost smatrao imalo incestuoznim. Druga su stvar Turin i Nienor između kojih je došlo do toga zbog prokletstva i začaranosti, nikako namjerno, i nikako sa željom da se na silu opravda kao nešto ispravno i poželjno (kao što su to radila europske dinastije). Eto. -_- Posted by: elrond Jun 11 2009, 07:19 PM ------------ QUOTE ---------- Nda, incest :mellow: Kako god bilo, ne vjerujem da je Tolkien imao incest na umu, niti da su vilenjaci to tako gledali. Tolkien je, kao i njegovi vilenjaci, osudio ljubav Maeglina prema Idril i smatram da kad bi u priči o Aragornu i Arwen bilo ikakvog traga incestu, ne bi zasigurno završila vjenčanjem. :roflmao: Istina, Arwen i sama pri upoznavanju s Aragornom kaže da su daleki rod, ali zaista toliko daleki da više nema govora o incestu. Između Elrosa i Aragorna je prošlo toliko generacija i miješanja i da je postojao ikakav trag incesta, Tolkien bi ga naveo isto kao i u priči o Maeglinu gdje je napisao da je bračno združivanje vilenjaka u toliko bliskom srodstvu njima bilo neprirodno. Za Aragorna i Arwen to nikada nije napisao. -_- Doduše, kao što smo nedavno razgovarali o genetici i usporedili grčke mitove s Tolkienom, mogli bismo kao poveznicu uzeti Zeusa i Heru koji su bili brat i sestra, a supružnici, ali dok je u grčkim mitovima to normalna stvar, kod Tolkiena nije :exl: Što se tiče europskih dinastija, ovdje nalazimo mnogo primjera incesta (npr. Franz Jozef i Sissi koji su bili bratić i sestrična), ali to nema veze s Tolkienom jer on incest naziva neprirodnim i nikada ne bi spojio Aragorna i Arwen da je njihov odnost smatrao imalo incestuoznim. Druga su stvar Turin i Nienor između kojih je došlo do toga zbog prokletstva i začaranosti, nikako namjerno, i nikako sa željom da se na silu opravda kao nešto ispravno i poželjno (kao što su to radila europske dinastije). Eto. -_- ----------------------------- nažalost, korjen je paganski, a oni su često bili nasilni....prenasilni, Tolkien je iskoristio ideju i preradio je.....no korjeni izbijaju mimo čitateljeve i piščeve volje :yes: "ćarolija" jest prvobitno bila silovanje. Tolkien se dugo borio protiv te ideje, opet treba pogledati u HOME XI War of the Jewels, citat: u prvom i originalnom tekstu Silmarilliona Eol je silom uzeo Aredhel, Bijelu Gospu Noldora, silovao je i tako je Maeglin bio zacet.. (Home, War of the Jewels) kasnije je Tolkien potpuno odbacio tu ideju ( Eol je zaveo Aredhel pomocu carolije i ona se nije mogla oduprijeti..) jer vilenjaci nakon tog ogavnog cina umiru i odlaze u Mandos: "Among all these evils there is no record of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos. Guile or trickery in this matter was scarcely possible…for the Eldar can read at once in the eyes and voice of another whether they be wed or unwed." ( Laws and Customs of the Eldar) mrak uljepšan fantasyjem.....ali ipak mrak i to onaj najdublji :ph34r: Posted by: Seth Jun 11 2009, 11:58 PM ------------ QUOTE ---------- "Among all these evils there is no record of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos. Guile or trickery in this matter was scarcely possible…for the Eldar can read at once in the eyes and voice of another whether they be wed or unwed." ( Laws and Customs of the Eldar) mrak uljepšan fantasyjem.....ali ipak mrak i to onaj najdublji :ph34r: ----------------------------- Ali ovo najvise pase, da. Nekako u prirodi vilenjaka i cijelom opisu kako ih je Tolkien predstavio i njihovoj povezanosti s Ardom silovanje koji je ogavan i izrazito nasilan (i to sve blago receno jos) cin ne bi bio prihvatljiv (ni zamisliv zapravo) kao nesto sto bi ijedan vilenjak ucinio. A ni Eol nije u sustini bio zao vjerojatno, no i da je, opet su njegov duh i sudbina bili vilenjacki :P Posted by: elrond Jun 12 2009, 02:33 PM ------------ QUOTE ---------- Ali ovo najvise pase, da. Nekako u prirodi vilenjaka i cijelom opisu kako ih je Tolkien predstavio i njihovoj povezanosti s Ardom silovanje koji je ogavan i izrazito nasilan (i to sve blago receno jos) cin ne bi bio prihvatljiv (ni zamisliv zapravo) kao nesto sto bi ijedan vilenjak ucinio. A ni Eol nije u sustini bio zao vjerojatno, no i da je, opet su njegov duh i sudbina bili vilenjacki :P ----------------------------- puno toga je nedorečeno, iz razloga što je prerađeno....no sve ima svoj prapočetak. :yes: Posted by: Valanir Ardetur Jun 27 2009, 07:59 PM Ne znam zasto svako gleda Eola kao zlog vilovnjaka... i on je bio vilenjak i to dosta plemenitog porijekla,i zato ne vjerujem da bi pokusao ikakvo silovanje.Negdje sam procitao da je Aradel privukla misticna licnost ovog tamnog vilovnjaka i zeljela je da je istrazi njegov um i srce jer je bila takve prirode.On je takodje bio vrlo ( moglo bi se reci da je bio i vrlo zgodan) rijecit. Noldore je mrzio jer ih je gledao kao strance i uzurpatore,u stvari tako ih je gledala vecina SIndara. A i razumijem njegov gnijev kada su Aradel i Maiglin pobjegli.Jer mislim da bih i ja poludio kad bi zena ,koja me je prestala voljeti,okrenula sina protiv mene a potom me zajedno sa njim napustila i odnijela moje pare i pobjegla nazad kod svojih :ljut: ! znam da sam skrenuo sa teme,ali sta cu.... Posted by: Lalaith en Noldor Jun 27 2009, 10:19 PM Ja sam procitala da je on nju zacarao - u Silmarillionu, jel, te da je samo zato ona ostala u Nan Elmothu umjesto da je nastavila traziti Fëanorove sinove. Dakle, mislim da mu je to prvi minus. A i mislim da ti nije ona njega okrenula, samo je voljela pricati o domu, dok ju je on volio slusati :P A gdje si ti to procitao, to da je ona htjela istraziti njegov um i srce, pa da je zato ostala? :unsure: Posted by: saruman Jun 27 2009, 10:23 PM Eh, a i Melian je rekla da Eol ima crno srce. -_- (za neupućene, kada je onaj tuorov elf-prijatelj posudio mač od Sivoplašta) Nema tu vampirske goth romantike, Eol je zlo i to do srži. :silly: Posted by: Seth Jun 28 2009, 02:44 PM A ne bih rekao da je Eol zao zao (dvoboji flashback :mellow:). Bio je ogorcen (iz njemu znanih razloga iako nije sudjelovao u rodoubojstvu) na Noldore jer je znao sto su ucinili njegovom rodu i bio je vilenjak koji je svoju slobodu volio vise od icega i nije mogao biti ogranicen negdje (sto je ocito postao kada je Melian opasala Doriath). Naravno, nije bio ni dobar, u njemu je obitavala neka tama, pakost ili mrznja, prije ovo drugo, ali nikako zlo. Bar po meni, mislim da cak ni Maeglin (dvoboj flashback opet :mellow:) nije bio direktno zao, ali odrastavsi u okruzju kakvom je odrastao, postao je iskvaren. Mrznjom i ogranicenjima :nemanpojma: A u macevima je bilo zla, tj. Melian kaze "malice", a to je zloba, pakost vise nego zlo, jer su svi mocni vilenjaci u svoje radove unosili i dio sebe :P A i Anglachel je bio u naravi svog stvorioca, tezio slobodi i nikome vjeran osim sebi :P There is malice in this sword. The dark heart of the smith still dwells in it. It will not love the hand it serves, neither will it abide with you long. Koja konstrukcija vlastitih mi recenica :silly: Posted by: Lalaith en Noldor Jun 28 2009, 02:59 PM ------------ QUOTE ---------- Bio je ogorcen (iz njemu znanih razloga iako nije sudjelovao u rodoubojstvu) na Noldore jer je znao sto su ucinili njegovom rodu i bio je vilenjak koji je svoju slobodu volio vise od icega i nije mogao biti ogranicen negdje (sto je ocito postao kada je Melian opasala Doriath). ----------------------------- Bas sam ja pitala, jednom davno, tamo u Silmu, zasto Eola Curufin nije mogao smaknuti, zbog nekakve osvete, cega li. Anyway, on je bio ogorcen na Noldore jer je smatrao da su oni zauzeli njegov teritorij: ------------ QUOTE ---------- Curufin  of  course  knew  well  of  Eol's  hatred  of   the  Noldor,  and  especially  of  Feanor  and  his  sons,  as  'usurpers'   (though  in  this  case unjust,  since the  lands occupied  by the  5 sons   had  not  been  peopled  before  by  the  Sindar). Also  he knew  of Eol's   friendship  with  the  Dwarves  of  Nogrod  (indeed  Eol  could  not  have   journeyed  alone  across  E.  Beleriand  to   Nogrod  unless   allowed  by   the  5  sons),  among  whom  he  had tried  with some  success to  stir up   unfriendliness  to  the  Noldor.  Which  was  a grievance  to the  5 sons,   who  had,  before  Eol's  coming  to  Nan  Elmoth,  had  much  profit from   the  help  of  the  Dwarves. ----------------------------- Sto zapravo nisu jer, kaze u nastavku, uopce nije bilo naseljeno prije njih. A i bas sad listam knjigu, kaze da je smatrao Noldore krivim sto se Morgoth vratio. :unsure: U svakom slucaju, mislim da je u njemu bilo vise zlih nego dobrih stvari :unsure: Posted by: Seth Jun 28 2009, 03:09 PM Ne kazem da je bio ogorcen i kivan s razlogom :P Naravno, bio je los, ali ne zao, to hocu reci. Morgoth i Morgothovi sljedbenici su bili zli, Eol nije bio sustinski zao. On je bio izgubljena ovca, idemo to tako reci :unsure: Spletom okolnosti je zapeo u mrznju i zlobu, ali ne mislim da je ijedan vilenjak bio sustinski zao i da je cinio zlo radi zla ili pohlepe i moci kao Morgoth ili Sauron :P Posted by: Lalaith en Noldor Jun 28 2009, 03:14 PM ------------ QUOTE ---------- Ne kazem da je bio ogorcen i kivan s razlogom :P Spletom okolnosti je zapeo u mrznju i zlobu, ali ne mislim da je ijedan vilenjak bio sustinski zao i da je cinio zlo radi zla ili pohlepe i moci kao Morgoth ili Sauron :P ----------------------------- Slazem se tu s tobom, ali po onom gore ispada da je ipak bio ogorcen s... nekakvim svojim razlogom :P Posted by: Seth Jun 28 2009, 03:14 PM Trebao sam napisat "iz samo njemu znanih" :doh: :P Posted by: elrond Jun 28 2009, 03:44 PM ------------ QUOTE ---------- A ne bih rekao da je Eol zao zao (dvoboji flashback :mellow:). ----------------------------- Eol je prerađen lik, između ostalog po difoltu mračnjak B) , dao sam ne tako davno citat u kojem se objašnjava djelovanje mračne eolove magije, kao ustvari prerađeno silovanje....između ostalog Tolkien zato piše da je Eol imao mračno srce. dodatak: citat je iz HOME, dakako i to nije moje objašnjenje nego tolkienovo. Edited by elrond on Jun 28 2009, 02:44 PM Posted by: Seth Jun 28 2009, 03:47 PM Je, sjecam se, (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=Link&PID=1031417) Posted by: elrond Jun 28 2009, 03:59 PM ------------ QUOTE ---------- Je, sjecam se, (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?act=Link&PID=1031417) ----------------------------- :booyah: to je to, sad si me spasio još jedne potrage :brise: , tnx uglavnom :yes: Posted by: Valanir Ardetur Jun 28 2009, 06:54 PM ------------ QUOTE ---------- Ja sam procitala da je on nju zacarao - u Silmarillionu, jel, te da je samo zato ona ostala u Nan Elmothu umjesto da je nastavila traziti Fëanorove sinove. Dakle, mislim da mu je to prvi minus. A i mislim da ti nije ona njega okrenula, samo je voljela pricati o domu, dok ju je on volio slusati :P A gdje si ti to procitao, to da je ona htjela istraziti njegov um i srce, pa da je zato ostala? :unsure: ----------------------------- Davno sam to procitao na nekom forumu i urezalo mi se u sjecanje,tako da ne znam sa sigurnoscu gdje.Mislim da je bila rasprava o zlu medju vilenjacima na jednom srpskom Tolkien forumu. Potrazicu malo,pa cu ti poslati na PM ako nadjem. Posted by: Seth Jun 28 2009, 06:57 PM U Silmu pise da je zacarana, osim ako u nekom HOME-u ne pise drugacije onda je to tako, ali mislim da bi nam elrond vec ukazao na to :P Posted by: Galad Jun 28 2009, 07:00 PM mozda je njegov duh kao takav zudio za takvim zivotom i izrazavanjem, Eol je neka vrst anomalije, no ne znaci da je zato zao, vec drugaciji (zato ga Curufin mozuda i nije pogubio). a sto se tice "silovanja" Aredhel, jednostavno je zudio za svjetlom koje si je sam uskratio svojim mracnim umom. posegnuo je za necim sto je znao da nikako drugacije nije mogao imati te djelovao u afektu (i onda neko vrijeme nakon toga :rofl: al nema veze, you get the drift) Posted by: saruman Jun 28 2009, 10:13 PM Hm... znači oni Feanorovi sinovi koji su pobili Telere da im ukradu brodove odjednom osjećaju moralne dvojbe oko puštanja na životu nekog antipatičnog sindara? :huh: Malo nelogično, ne? :P Ali T. je očito htio dovuć propast na Gondolin pa nije bilo druge. -_- Ali poznavajući Feanorov soj, oni bi tog mračnjaka sasjekli bez puno žaljenja. :P Posted by: Seth Jun 28 2009, 10:16 PM A ne bi mozda, tada kada su poklali Telere su prvotno bili pod gadnim utjecajem Feanora i njegove moci uvjeravanja :unsure: Posted by: Lalaith en Noldor Jun 28 2009, 10:16 PM Sasjekli bi ga, ali jel se sjecas da smo tamo u topicu o Silmu pricali o onom zakonu sto im ne da da ubiju nekoga iz osvete? :P Mislim da je to bio jedini razlog zasto to nisu i napravili. :P Posted by: saruman Jun 28 2009, 10:17 PM Ma sjećam se Malecna, ali i dalje mi sve to nije logično. :P Ali takvo je Međuzemlje, prevrtljivo. :silly: Posted by: Lalaith en Noldor Jun 28 2009, 10:20 PM Nda, imas pravo, malo je nelogicno :rofl: Feanor je onda cuda radio, a njima su se sad glave ohladile :nemanpojma: jer prosvjetljenje nisu dozivjeli preko noci :rofl: Tko ce ih znat :drama: :P Posted by: saruman Jun 28 2009, 10:24 PM Prebacio sam raspru u Noldore, jer ovdje smo toliko offtopic da je to strašno. :ph34r: Posted by: Ellin Jun 28 2009, 10:54 PM odgovor na pitanje postavljeno u filmu. :P ------------ QUOTE ---------- I samo još ovo molim te da kažeš gdje je u knjizi Golum opisivao da je vidio Saurona, na to ja nisam naišao, jer ne mogu da vjerujem da sam to propuštio. ----------------------------- dvije kule, poglavlje crne dveri su zatvorene, u algoritmovom izdanju to je strana 279, gollum kaze da "On (sauron) ima samo cetiri prsta na crnoj ruci". naravno, znamo da je gollum u barad-duru kao zatocenik i vidio je saurona. :yes: Posted by: Ereinion Jun 28 2009, 11:22 PM ------------ QUOTE ---------- odgovor na pitanje postavljeno u filmu. :P ------------ QUOTE ---------- I samo još ovo molim te da kažeš gdje je u knjizi Golum opisivao da je vidio Saurona, na to ja nisam naišao, jer ne mogu da vjerujem da sam to propuštio. ----------------------------- dvije kule, poglavlje crne dveri su zatvorene, u algoritmovom izdanju to je strana 279, gollum kaze da "On (sauron) ima samo cetiri prsta na crnoj ruci". naravno, znamo da je gollum u barad-duru kao zatocenik i vidio je saurona. :yes: ----------------------------- veeeeeeeeeeeoooma zanimljivo, sad ću to pogledati :puzzled: Posted by: saruman Jun 28 2009, 11:24 PM ------------ QUOTE ---------- dvije kule, poglavlje crne dveri su zatvorene, u algoritmovom izdanju to je strana 279, gollum kaze da "On (sauron) ima samo cetiri prsta na crnoj ruci". naravno, znamo da je gollum u barad-duru kao zatocenik i vidio je saurona. :: ----------------------------- :wow: To nisam znao. :huh: Znači moglo bi se u koji fanfic ubaciti moćni magični objekt poznat kao - Sauronov prst! :veliki: :roflmao: Posted by: Ereinion Jun 28 2009, 11:55 PM ------------ QUOTE ---------- Znači moglo bi se u koji fanfic ubaciti moćni magični objekt poznat kao - Sauronov prst!  :veliki:  :roflmao: ----------------------------- Što se tiče ove rečenice nisam je našao (nije nam isti izdavač), nešto slično sam našao i ide ovako: Ali gospodar će ga odnijeti njemu, pravo Crnoj Ruci, ako gospodar hoće ići ovim putem.... Ali sam malo još istraživao i stvarno sam došao do zaključka da sam bio u velikoj iluziji, bruka, ne mogu da vjerujem, ja na neke stvari nekad prosto ne obratim pažnju.... Sad sam stvarno bijesan :bonk: :ljut: A tako mi i treba kad pametujem protiv nekoga ko ima preko 11000 postova Edited by Ereinion on Jun 28 2009, 11:57 PM Posted by: Ellin Jun 29 2009, 02:49 PM ma joj, nema broj postova veze s cinjenicom da sam znala taj detalj. :P daleko od toga da znam sve. :P zaista, detalj je sitan i nema sanse da bih ga i sama zapamtila kod citanja da nisam na enciklopediji arde naletjela na clanak u kojem se analizira bas taj detalj, u kojem se spominje kako film u tom slucaju odstupa od knjige i naveden je citat koji to potkrepljuje. :yes: naravno, tamo je zapisano na engleskom, pa sam poslije toga potrazila tu recenicu i u hrvatskom prijevodu. :yes: Posted by: imrahil Jun 30 2009, 05:05 PM Saurona je Golum jako zanimao da je i nazočio njegovom ispitivanju (mučenju), Da to je dokaz da je vidio Saurona (četiri prsta, prstenjak fali što ga je odsjekao Isildur). Posted by: Númellóte Jul 16 2009, 10:23 PM Ovaj, valjda sam u dobrom topicu :rofl: :ph34r: S obzirom da mi je knjiga u rugoj sobi, molila bih da mi se kaže jer je kod nas bio preveden naziv Westfold i Eastfold i Wold? Il je Crnković ovak oastavio? :silly: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jul 16 2009, 10:45 PM Knjige mi nisu tu, ali ako me sjecanje dovoljno dobro sluzi, mislim da je on preveo te nazive. Posted by: Faramir11 Jul 17 2009, 09:18 AM ------------ QUOTE ---------- Ovaj, valjda sam u dobrom topicu :rofl: :ph34r: S obzirom da mi je knjiga u rugoj sobi, molila bih da mi se kaže jer je kod nas bio preveden naziv Westfold i Eastfold i Wold? Il je Crnković ovak oastavio? :silly: ----------------------------- Zapadno prigorje, Istocno prigorje i Pustara :eureka: :veliki: Posted by: Númellóte Jul 17 2009, 10:32 AM :ph34r: Hvala :wub: :wub: Posted by: Milica Laegrandir Dec 22 2009, 01:04 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Meni je žao što Tolkien nije njoj pridao više pažnje u knjizi :cry:  :wub: ----------------------------- Kako nije, udala se za Aragorna. :D ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- Na kraju da  :P . Al govorim prije toga. ----------------------------- Prebacila ovde iz Filma, mislim da je to ok, posto vec spominjemo da joj Tolkien nije dao dovoljno prostora. Na stranu kako ju je prikazao PJ, slazem se sa Nume. Ona nije neka tunjava priglupa princeza na zrnu graska koja ceka da bude pokupljena kao nagrada, barem kako sam je ja shvatila. A Tolkien ju je maltene tako prikazao. Gde je u njoj krv Luthien koja je cinima prevarila i Thuringhwethil i Saurona pa i samog Morgotha? :veliki: Gde je u njoj to oblicje i krv deve koja je zbacila Saurona i razrusila Tol in Gauroth? Koja je navela i Mandosa da se sazali? :veliki: Gde je tu vrela krv Noldorska, vrela krv babe Galadriel? :veliki: :no: premalo , premalo mesta i suvise bled lik. :no: Posted by: hirgon Dec 22 2009, 08:29 AM ------------ QUOTE ---------- Ona nije neka tunjava priglupa princeza na zrnu graska koja ceka da bude pokupljena kao nagrada, barem kako sam je ja shvatila. A Tolkien ju je maltene tako prikazao. ----------------------------- Niti je Arwen Luthien, niti je Aragorn Isildur. A ako ju je Tolkien takvom prikazao onda ona takva i je, na stranu što ti misliš :P Posted by: elrond Dec 22 2009, 08:44 AM ------------ QUOTE ---------- Prebacila ovde iz Filma, mislim da je to ok, posto vec spominjemo da joj Tolkien nije dao dovoljno prostora. Na stranu kako ju je prikazao PJ, slazem se sa Nume. Ona nije neka tunjava priglupa princeza na zrnu graska koja ceka da bude pokupljena kao nagrada, barem kako sam je ja shvatila. A Tolkien ju je maltene tako prikazao. Gde je u njoj krv Luthien koja je cinima prevarila i Thuringhwethil i Saurona pa i samog Morgotha? :veliki: Gde je u njoj to oblicje i krv deve koja je zbacila Saurona i razrusila Tol in Gauroth? Koja je navela i Mandosa da se sazali? :veliki: Gde je tu vrela krv Noldorska, vrela krv babe Galadriel? :veliki: :no: premalo , premalo mesta i suvise bled lik. :no: ----------------------------- Tolkien je Arwen dao točno onoliko prostora, koliko su primjerce imale djeve bajne, djeve sjajne, djeve prekokrasne u vremena vitezova, rajngli, poklopaca i wd-40 :roflmao: jednostavno, takav je Tolkien bio. idealizirao je žene kao u viteško doba, a za sve ostalo tu vam je Master Card, takva mu je percepcija, svjetonazor, on vam je poput Cervantesa, mada je stvarni život odavno postao drukčiji. Nekom je takav stav Ok, nekom nije, kakogod tumačili, takav je kakav je. Što se Arwen tiče imate više u Tolkienovim manuscriptima u HOME, za osobu staru 3000 godina, doista bi mogla imati "burniju" prošlost, no tada to nebi bio Tolkien, bilo bi nešto drugo....neznam kako bi psihijatri to nazvali u današnje vrijeme, žena je osoba fiksacija ljubavi, otjelotvorenje mogli bismo reći, bez obzira kakva joj je osobnost, uzdignuta na pijedestal samim time što je žena. Može ona napraviti djela vrijedna divljenja, pjevanja, štogod joj milo i drago, no, štogod uradila uvijek će na prvom mjestu biti i ostati žena... Posted by: Anamil Dec 22 2009, 09:10 AM Ne bi se baš u potpunosti složila sa tobom Elronde. Arwen je prikazana takva, ali pogledaj npr. Eowyn koja se hrabro upušta u kojekakve avanture i ne preza niti mač uzeti u ruke. Pogledaj i Galadriel, koja je gospodarica Lothloriena, i više se priča o njoj nego o Celebornu. I uvijek se govori o "gospodarici". p.s. Elronde priznajem da znaš puno puno puno više od mene o Tolkienu, ali ja sam stekla ovakav dojam o ženama. Posted by: elrond Dec 22 2009, 10:45 AM ------------ QUOTE ---------- Ne bi se baš u potpunosti složila sa tobom Elronde. Arwen je prikazana takva, ali pogledaj npr. Eowyn koja se hrabro upušta u kojekakve avanture i ne preza niti mač uzeti u ruke. Pogledaj i Galadriel, koja je gospodarica Lothloriena, i više se priča o njoj nego o Celebornu. I uvijek se govori o "gospodarici". p.s. Elronde priznajem da znaš puno puno puno više od mene o Tolkienu, ali ja sam stekla ovakav dojam o ženama. ----------------------------- tvoj dojam je tvoj dojam, i kao takvog ja ga poštujem :yes: . međutim ono što sam napisao zasniva se činjenicama koje možeš provjeriti u Tolkienovim biografijama, kod različitig biografa, ako tako poželiš. sve se svodi na rečeno. Arwen, Galadriel, Eowyn.....sve su varijante, inačice ako hoćeš spomenutog životnog stava. Galadiel je unijeta u GP na intervenciju svećenika, oca Murraya i predstavlja varijantu Djevice Marije, što je direktno povezano s ortodoksnom religioznošću, fanatizmom Tolkiena, jer bio je fanatični katolik. Gospodarica, ratnica, ljubav života, vjerna žena na oltaru svetosti.....sve su varijante cervantesovskog, srednjovjekovnog životnog nazora Tolkiena prema ženama općenito. Dakako, povezano i s ortodoksnom crtom Tolkienova karaktera izgrađenom u fanatičnoj predanosti vjeri i katolicizmu. milady, Galadriel je Djevica Marija u Tolkiena, točnije njezina inačica u svijetu fantasya. Možda mi to tako ne percipiramo i za čitatelja ženski likovi predstavljaju nešto drugo....no, to je izbor koji je Tolkien ostavio. Izbor a ne nametanje, i zapravo u čiatetlju je da "vidi" takvo što ili ne vidi. citat iz Tolkienove biografije, Michael White: "Ali što je s Galadriel? Ona se samo povremeno pojavljuje, ali se njena moćna prisutnost osjeća tijekom čitave druge polovice GP. Ona pripada osramoćenim Noldorima koji su se usprotivili Valarima tijekom Prvog Doba, ali u njoj postoji i nešto što podsjeća na Djevicu Mariju. Tu je ideju Tolkienu usadio njegov prijatelj, otac Murray. Nekoliko mjeseci prije objavljivanja Prstenove družine, Tolkien je u odgovoru na Murrayevo pismo u kojem mu o tome govori zahvalio svećeniku na njegovom tumačenju i zaključio idejom da je u prikaz Galadriel unio svoj doživljaj Marije." str.190 M White, Tolkien Biografija, Zagreb, 2006 Posted by: elrond Dec 22 2009, 11:07 AM :eureka: evo, pronađoh još malo citata: "....no ne može se zanijekati da je možda najslabiji vid GP Tolkienov način opisivanja ljubavnih emocija. Tolkien nepogrešivo prikazuje junaštvo i ono što je smatrao "uzvišenim emocijama", ali je svakako točno da se prema svim odnosima između spolova odnosi s krajnjom nespretnošću. Ta nespretnost proizlazi iz činjenice da se Tolkien uistinu nije ugodno osjećao pišući o ženama, pa kad je trebao napisati prizor u kojemu se muškarci i žene na bilo koji način odnose jedan prema drugima, nije pokazivao svoju uobičajenu lakoću. Moramo se prisjetiti da je bio staromodan čovjek, opterećen mnoštvom viktorijanskih stavova." Posted by: Wotan Dec 22 2009, 11:11 AM ------------ QUOTE ---------- Izbor a ne nametanje, i zapravo u čiatetlju je da "vidi" takvo što ili ne vidi. citat iz Tolkienove biografije, Michael White: ----------------------------- Iz iste knjige, stranica poslije. Tolkien svoju vjeru nameće poganskom svijetu, njegovi likovi odigravaju svoje uloge u nekršćanskoj praznini, ali ih njihov su-stvaratelj pokreće kroz kršćanski vremenski okvir - naposljetku, njegova je riječ najvažnija. Mislim, to je što se tiče ostavljenja izbora... ne kažem da nije tako, ali kada ovako što pročitaš, neizbježno je da ćeš povezati neke stvari. Moja vizija Galadriel može biti povezana i sa recimo, Nornama ili Frigg, Odinovom ženom. No međutim, sam Tolkien potvrđuje ovo što si rekao o Djevici Mariji. Dakle, mjesta za izbor je ostavljeno, kao što si i rekao, ali po mom, netko ko je malo bolje upoznat sa određenim činjenicama (koje su od velike važnosti), mora uvidjeti da je taj prostor za osobni izbor percipiranja određenih likova jako malen. To je što se tiče toga. Što se tiče prikazivanja Arwen i žena općenito, potpuno se slažem sa tvojim stavom i mislim da drukčije ne može ni biti. Često su ga "optuživali" za staromodnost u načinu života i pisanja, pa je shodno tomu, tako i stvorio ženske likove. Eowyn je ponešto druga stvar. Mislim da je tu dosta i utjecaj Tolkienovog poznavanja nordijske, anglo-saksonske povijesti. Iako još uvijek, kako reče, djeva bajna iz viteških vremena, ipak sadrži dio one vrele "nordijske" krvi... tipa, Vakyrie, Brynhild itd. Edited by Wotan on Dec 22 2009, 11:13 AM Posted by: elrond Dec 22 2009, 11:18 AM ------------ QUOTE ---------- Iz iste knjige, stranica poslije. Tolkien svoju vjeru nameće poganskom svijetu, njegovi likovi odigravaju svoje uloge u nekršćanskoj praznini, ali ih njihov su-stvaratelj pokreće kroz kršćanski vremenski okvir - naposljetku, njegova je riječ najvažnija.   ----------------------------- čitam 191 stranicu Whiteove biografije i ne nalazim citiranu rečenicu :no: probat ću još jednom.... :eureka: našao, ali to je u odnošenju, kontekstu "kršćanskog duha".....malo dolje niže na istoj stranici pojašnjava izbor i slobodnu volju :yes: dodano: dakako, stoji što si rekao, ali u percepciji čitatelja, nigdje nećeš naći imperativ, zapovjedni način u GP, što se T. tiče, u odnošenju na vjeru i katolicizam, jer ni u "jednom Tolkienovom djelu-nema Biblije, križa ili oltara-posvuda prevladava "kršćanski duh"..." dakako vrijednote žrtvovanja, iskušenja slobodne volje, i sl. postojale su daleko prije pokrštavanja i kršćanskog svjetonazora, koji je "preuzeo" vrijednote kao "svoje" o tome bi se dalo porazgovararti, ali teško bez povrede nečijih najdubljih vjerskih osjećaja, dakako, jer Tolkien je zapravo napravio ono što je Crkva, katolička vjera radila stoljećima. Tolkien je svoje junake postavio u ME, nadahnuo vrijednotama koje su u percepciji nesumnjivo "kršćanske" mada su potjecale ohoho vremena prije pokrštavanja. crkva stoljećima ''koristila usluge'' vrhunskih umjetnika, znanstvenika... dok je paralelno gotovo identične proganjala i istrebljavala. i konačno pojašnjenje, bar mislim na istoj toj stranici, dakle 191 Whiteove biografije je, mislim u ovim riječima: "Neizgovorene" pretpostavke GP su kršćanske." Edited by elrond on Dec 22 2009, 10:31 AM Posted by: Wotan Dec 22 2009, 11:29 AM Ok, ako ti kažeš, ali ja nisam to tako shvatio... On govori o mitskom raspeću Krista 25. ožujka, te o simbolici uništenja prstena tag datuma i o tome kako nema potrebe da se te spoznaje unose u priču, no međutim, netko tko je ovo pročitao, nema više baš puno izbora. Taj zna da spomenuti datum nije izabran nasumično te da ima značenje... Opet ponavljam, ne kažem da nema izbora, niti da nema utjecaja i drugih mitologija osim kršćenstva, ali tako je kako je. No dobro, nema veze. Edit: Vidio tvoj edit i primio na znanje. :P Edited by Wotan on Dec 22 2009, 11:35 AM Posted by: elrond Dec 22 2009, 11:36 AM ------------ QUOTE ---------- Ok, ako ti kažeš, ali ja nisam to tako shvatio... On govori o mitskom raspeću Krista 25. ožujka, te o simbolici uništenja prstena tag datuma i o tome kako nema potrebe da se te spoznaje unose u priču, no međutim, netko tko je ovo pročitao, nema više baš puno izbora. Taj zna da spomenuti datum nije izabran nasumično te da ima značenje... Opet ponavljam, ne kažem da nema izbora, niti da nema utjecaja i drugih mitologija osim kršćenstva, ali tako je kako je. No dobro, nema veze. ----------------------------- sve ok, učimo jedni od drugih, to je i ponajveća vrijednost boarda :yes: percecija pročitanog može nam se i treba razlikovati, jer smo svi na kraju različiti, a da je Tolkien bio katolički taliban, bio je, to je jednostavno činjenica, možeš ga nazvati ortodoksnim, ili kako god, istina je da je i njegov svjetonazor debelo utjecao na likove i zbivanja u ME, vjernik će zacijelo odmah pronaći ono što je očekivao, drugi pak će pronaći druge vrijednosti i to je zapravo "tajna" Tolkienova opstanka tijekom svih ovih godina. Daje čitatelju da čita i što je još važnije tumači onako kako čitatelj vidi-zapravo kakav je sam. naravno to je moje mišljenje, i ne znači da je jedino a još manje ispravno. Posted by: Wotan Dec 22 2009, 11:40 AM Ma nema problema. Kao i svugdje, na kraju krajeva, kad čovjek želi naći nešto, on će to i naći. Sasvim si u pravu. Ja vidim u Gandalfu utjecaj Odina, Merlina, netko vidi Isusa, Mojsija... na kraju ostaje izbor... Ima i jednog i drugog pa ti biraj. :nemanpojma: Pozdrav i uživaj. Edited by Wotan on Dec 22 2009, 11:40 AM Posted by: narsil Dec 22 2009, 11:43 AM ------------ QUOTE ---------- Ja vidim u Gandalfu utjecaj Odina, Merlina, ----------------------------- A u sauronu lokia ! :yes: :yes: Posted by: elrond Dec 22 2009, 11:46 AM ------------ QUOTE ---------- Ma nema problema. Kao i svugdje, na kraju krajeva, kad čovjek želi naći nešto, on će to i naći. Sasvim si u pravu. Ja vidim u Gandalfu utjecaj Odina, Merlina, netko vidi Isusa, Mojsija... na kraju ostaje izbor... Ima i jednog i drugog pa ti biraj. :nemanpojma: Pozdrav i uživaj. ----------------------------- tolkien je dao natuknice, ostalo je na čitatelju :yes: , i zapravo ovisi tko i kako čita, nekom je to predivan fantasy i neće ni pomisliti na "preobraćivanje", konvertiranje, 9poganiziranje ili što sl, drugi, pak koriste Tolkiena za "više" svrhe, pokrštavanje, i što sve ne. zapravo, IMHO, sve je bilo i ostalo u oku čitatelja. onaj tko traži taj i nađe....pod pretpostavkom da želi naći a ne čitati B) Posted by: Wotan Dec 22 2009, 11:59 AM ------------ QUOTE ---------- 1. drugi, pak koriste Tolkiena za "više" svrhe, pokrštavanje, i što sve ne. 2. zapravo, IMHO, sve je bilo i ostalo u oku čitatelja. 3. onaj tko traži taj i nađe....pod pretpostavkom da želi naći a ne čitati B) ----------------------------- 1. Sramotno i prezira vrijedno, no njihovo pravo, jel... 2. Da, zaista. 3. Istina, no nemoj, molim te, misliti da sam ja takav. Neke stvari se neizbježno moraju primjetiti i povezati, no to ne znači da sam ih ja tražio s tom namjerom da istaknem osobne svjetonazore. Posted by: elrond Dec 22 2009, 12:03 PM ------------ QUOTE ---------- 3. Istina, no nemoj, molim te, misliti da sam ja takav. Neke stvari se neizbježno moraju primjetiti i povezati, no to ne znači da sam ih ja tražio s tom namjerom da istaknem osobne svjetonazore. ----------------------------- no problem, barem što se mene tiče. Posted by: imladris Jan 17 2010, 10:02 AM Pitanjce :unsure: Knjige sam pročitala prije sto godina pa se ne sjećam a zanima me :unsure: Nakon što je sauron uništen, jesu svi orci isto "isparili" ili su preživjeli? :unsure: Jer u filmu je prikazano kako oni bježe i zemlja se urušava, ali je veliki dio njih pobjegao, pa ako je to vjerno knjizi, šta je posli bilo s njima? :unsure: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jan 17 2010, 11:07 AM hm, nisu svi unisteni. @edit: i je postalo u Edited by Dior Aranel Eluchil on Jan 17 2010, 11:12 AM Posted by: elrond Jan 17 2010, 12:13 PM ------------ QUOTE ---------- Pitanjce :unsure: Knjige sam pročitala prije sto godina pa se ne sjećam a zanima me :unsure: Nakon što je sauron uništen, jesu svi orci isto "isparili" ili su preživjeli? :unsure: Jer u filmu je prikazano kako oni bježe i zemlja se urušava, ali je veliki dio njih pobjegao, pa ako je to vjerno knjizi, šta je posli bilo s njima? :unsure: ----------------------------- ovako na brzinu i iz sjećanja, mislim da je njihova sudba bila slijedeća: Najmoćnije Sauronove sluge nakon uništenja Prstena progutala je vatra, Sauron se pretvorio u crni dim kojeg je zapadni vjetar razbucao na sve strane, orc su kopnili kao slama pred vatrom, iako su neki preživjeli nikad se više nisu uzdigli u velikom broju, nego su izumirali i slabili, i postali manji goblinski narod kome ništa nije preostalo osim glasina o njihovoj drevnoj zloj moći. Posted by: imladris Jan 17 2010, 12:17 PM hvala ti :hug: Posted by: saruman Feb 10 2010, 06:46 PM Na Durinovim vratima piše: ------------ QUOTE ---------- "Ennyn Durin Aran Moria. Pedo Mellon a Minno. Im Narvi hain echant. Celebrimbor o Eregion teithant. I thiw hin." ----------------------------- Sada, zašto bi neko dopustio da na vrata njegovog grada se napiše Mračna jama umjesto Patuljkograd ili Patuljkovina. :silly: Da ne spominjem da su Khazad-Dum počeli zvat Mračna jama tek kad se probudio Balrog. :silly: Prije izgradnje i ukrašavanja samih vrata. -_- Edited by saruman on Feb 10 2010, 07:01 PM Posted by: Ellin Feb 12 2010, 06:59 PM erm, nesto mi nije jasno. :unsure: kaze se u fotru da je gollum pratio druzinu kroz moriju jos tamo od zapadnog ulaza, na koji su oni usli unutra (a bio je tamo jer je zelio proci kroz moriju na svom putu prema shireu, u potrazi za bilbom). imamo i aragornove rijeci o tome, kad prica o gollumu s frodom: "Išao je za nama kroz svu Moriju, sve do Nimrodela. (...)" ako ih je pratio kroz moriju, kako je izasao van na istocna vrata, ako je most bio srusen? :unsure: ima li jos mostova? ili zaobilaznih puteva/tunela? bit ce ovo posljednje. :unsure: Posted by: Dior Aranel Eluchil Feb 12 2010, 07:03 PM gollum zna sve tajne toga mjesta, tako da nije cudo sto je mozda nasao i jos koji put. Posted by: elrond Feb 12 2010, 07:24 PM ------------ QUOTE ---------- erm, nesto mi nije jasno. :unsure: kaze se u fotru da je gollum pratio druzinu kroz moriju jos tamo od zapadnog ulaza, na koji su oni usli unutra (a bio je tamo jer je zelio proci kroz moriju na svom putu prema shireu, u potrazi za bilbom). imamo i aragornove rijeci o tome, kad prica o gollumu s frodom: "Išao je za nama kroz svu Moriju, sve do Nimrodela. (...)" ako ih je pratio kroz moriju, kako je izasao van na istocna vrata, ako je most bio srusen? :unsure: ima li jos mostova? ili zaobilaznih puteva/tunela? bit ce ovo posljednje. :unsure: ----------------------------- ovo posljednje :yes: . Posted by: Imrahil Mar 4 2010, 07:46 PM U Gospodaru Prstenova mi je draga bila sprega stavrnog i mističnog. Iz fabule jelom opsjednutih hobita :D :D pisac nas prenosi u svijet anđeoskih vilenjaka, veličanstvenih ljudskih civilizacija na umoru, te mračne i jezovite manifestacije zla. Toliko kompleksnosti i suprotnosti, to me i privuklo k trilogiji, a o epskim opisima krajolika da i ne spominjem. :D Posted by: elrond Mar 5 2010, 11:56 AM ------------ QUOTE ---------- U Gospodaru Prstenova mi je draga bila sprega stavrnog i mističnog. Iz fabule jelom opsjednutih hobita :D :D pisac nas prenosi u svijet anđeoskih vilenjaka, veličanstvenih ljudskih civilizacija na umoru, te mračne i jezovite manifestacije zla. Toliko kompleksnosti i suprotnosti, to me i privuklo k trilogiji, a o epskim opisima krajolika da i ne spominjem. :D ----------------------------- :yes: to je jedan od razloga zašto je GP najčitanija knjiga, odmah nakon Biblije, u svijetu, dakako, svevremena priča za sve generacije u kojoj svaka generacija otkriva, na ovaj ili onaj način, -samu sebe. :yes: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 5 2010, 01:05 PM E taj hobitski običaj s hranom sam si ja ubacio u svoj način prehrane; doručak, drugi doručak itd. :D Posted by: elrond Mar 5 2010, 01:07 PM ------------ QUOTE ---------- E taj hobitski običaj s hranom sam si ja ubacio u svoj način prehrane; doručak, drugi doručak itd. :D ----------------------------- dobro je činiti dobro :booyah: hobbiti su to znali, puno prije ljudi :yes: Posted by: Imrahil Mar 5 2010, 06:06 PM Tako je, i Gandalf je rekao da i Shire posjeduje stanovitu moć. Na kraju su hobiti bolji od Noldora! :belj: O:) (...ić ću u pakao..) :roflmao: edit:pravopis. Edited by Imrahil on Mar 5 2010, 06:07 PM Posted by: Galadriel Nerwen Mar 5 2010, 06:47 PM Hej, hej ima i zlih hobita, što je s Lotom i Lobelijom. Noldori su samo malo na svoju ruku :belj: Posted by: Milica Laegrandir Mar 5 2010, 07:18 PM Loto i Lobelija tesko da su bili zli... samo malo zeljni udobnosti i onda malo pohlepni.. :girl: ali tesko da su bili zli :unsure: Posted by: Meena Mar 5 2010, 10:05 PM tako je milice, reci ti njima :a_ne: Posted by: elrond Mar 6 2010, 07:11 PM ------------ QUOTE ---------- Loto i Lobelija tesko da su bili zli... samo malo zeljni udobnosti i onda malo pohlepni.. :girl: ali tesko da su bili zli :unsure: ----------------------------- nažalost, ima podataka koje govore drukčije, pogledaj u Nedovršenim pripovijestima, "Lova na Prsten", kad je Saruman vrbovao Gujoslava, pa kad je Saruman postao ovisnik o duhanu, (za kojeg je budirečeno optuživao gandalfa na Bijelom vijeću...), citat: (Saruman), Volio je širiti svoju moć, naročito na Gandalfovo područje, a otkrio je da mu novac koji daje za kupnju "lista" pruža utjecaj i kvari poneke hobite, naročito Bracegirdleove, vlasnike mnogobrojnih usjeva, a time i Sackville-Bagginsove." fusnota: Lobelia Bracegirdle udala se za Otha Sackville-Bagginsa; sin im je bio Lotho, koji se dočepao vlasti nad Shireom za vrijeme Rata za Prsten, kada su ga zvali "Poglavar". Seljak Pamuković spomenuo je u razgovoru s Frodom Lothov vlasnički udio u usjevima lista u Južnoj četvrti (Povratak Kralja VI 8)." dakle nisu bili zli po difoltu, iskvario ih je Saruman, i to planski i namjerno :yes: jer su mu trebali za njegove planove. Kratko rečeno Frodo ako nije znao onda je slutio Zlo u njima i -izbjegavao ih, ne samo zato što su rodbina, nego zato što su pokvareni. Posted by: Gandalf-great Mar 7 2010, 12:19 AM ma ja mislim da ima i zločestih hobbita... ne mogu svi biti dobri, pa nisu niti svi ljudi dobri...a šta je sa Smeagolom :unsure: Po tom ej ei on dobar hobbit :blink: ...mislim ono, nije napravio ništa strašno.... :whistling: zadavio frneda, ali inače je čisto nevinašce O:) Posted by: narsil Mar 7 2010, 12:28 AM Pa decko ga je samo zadavio :girl: Dobar je on u dusi, kao neki noldori. Posted by: Galadriel Nerwen Mar 7 2010, 11:22 AM Postoje li dobri orci? :puzzled: Posted by: BalrogOfMorgoth Mar 7 2010, 11:22 AM ------------ QUOTE ---------- ne mogu svi biti dobri, pa nisu niti svi ljudi dobri...a šta je sa Smeagolom :unsure: ----------------------------- To je napravio zbog prstena koji ga je zaludio -_- Prsten ima jacu volju od njega :yes: Posted by: narsil Mar 7 2010, 11:25 AM ------------ QUOTE ---------- Postoje li dobri orci? :puzzled: ----------------------------- Decki su svi dobri. Izbacimo li ubojstva kanibalizam... Ajde to možemo zaboravti. :P Posted by: BalrogOfMorgoth Mar 7 2010, 11:27 AM ------------ QUOTE ---------- Postoje li dobri orci? :puzzled: ----------------------------- Orci su, kao sto vec vjerojatno znate izopaceni vilenjaci, stvoreni Morgothovom :wub: zlom vjestinom. Oni su stvoreni takvi da bi izdali i svog gospodara, da ga se ne boje, pa mislim da je odgovor na tvoje pitanje da nema dobrih orkova :nemanpojma: Posted by: narsil Mar 7 2010, 11:29 AM ------------ QUOTE ---------- izopaceni vilenjaci ----------------------------- Nemora biti, tako kazu u Silmu. Ali na drugim temama su napisali da ih je Tolkien stavio, da su nastali od ljudi. Edited by narsil on Mar 7 2010, 11:30 AM Posted by: BalrogOfMorgoth Mar 7 2010, 11:31 AM E to je vec diskutabilno posto Tolkienu nista nije bilo dovoljno dobro tako da je mijenjao sve kako se njemu svidjelo...Nikad necemo znat :nemanpojma: Posted by: narsil Mar 7 2010, 11:33 AM Nazalos to necemo znati. Makar meni je bolje da su nastali od ljudi. Posted by: elrond Mar 7 2010, 11:44 AM ------------ QUOTE ---------- Ali na drugim temama su napisali da ih je Tolkien stavio, da su nastali od ljudi. ----------------------------- Tolkien je prvobitno stavio da su orci nastali od vilenjaka, pa je kasnije ispravio da su orci nastali od humana, ljudi. uglavnom, verzija da su orci nastali od ljudi je zadnja verzija. verzija da su orci nastali od vilenjaka je prva verzija, koju je spomenuta zadnja verzija owertirala. zašto je to Tolkien napravio? zato jer se vilenjaci reinkarniraju. da je ostavio verziju da su orci nastali od vilenjaka melkorov otrov bi posredno preko iskvarenih vilenjaka došao u Aaman i Melkor bi pobjedio. postupak i zašto je to tako Tolkien nappravio opisan je u ranijim postovima, citatima i u HOME, Morgotovu Ringu.... Posted by: BalrogOfMorgoth Mar 7 2010, 11:47 AM ------------ QUOTE ---------- zato jer se vilenjaci reinkarniraju. ----------------------------- Vilenjaci se ne reinkarniraju...oni su besmrtni a patuljci se reinkarniraju :yes: Posted by: elrond Mar 7 2010, 11:49 AM ------------ QUOTE ---------- Vilenjaci se ne reinkarniraju...oni su besmrtni a patuljci se reinkarniraju :yes: ----------------------------- patuljci se regeneriraju, a vilenjaci se reinkarniraju :yes: citate koji to potvrđuju imaš u boardskim prijevodima..... Posted by: BalrogOfMorgoth Mar 7 2010, 11:51 AM :nemanpojma: Onda sam ja nesto fulao :bonk: Svejedno, mislim da je logicnije da je Melkor izopacio vilenjake posto je njih najvise mrzio :unsure: Posted by: elrond Mar 7 2010, 11:53 AM ------------ QUOTE ---------- :nemanpojma: Onda sam ja nesto fulao :bonk: Svejedno, mislim da je logicnije da je Melkor izopacio vilenjake posto je njih najvise mrzio :unsure: ----------------------------- da je ostao pri toj verziji, T. bi morao ukinuti drugo pjevanje....a to nije htio, "ceh" su u naslijeđu "platili" humani, iliti, vuk sit, koza cijela :ph34r: Posted by: elrond Mar 7 2010, 11:57 AM evo priloga iz UT, još u toj ranoj fazi T. je razmišljao reinkarnaciji kod vilenjaka: "But the Elves do not weary, and thez do not diesave by great hurt. from wounds and griefs that would slay Man they may be healed; and even when their bodies are marred they return again,some say" "and Mablung said: 'One death in enough.' 'I did not will it, but I do not mourn it', said Turin. ' May Mandos judge him justly; and if he ever return to the lands of living, may he prove wiser. Posted by: elrond Mar 7 2010, 12:07 PM ------------ QUOTE ---------- patuljci se reinkarniraju :yes: ----------------------------- ovo ti je citat pojašnjenja što se događa s pauljcima, odnosno T. riječima pojašnjen proces regeneracije, kratko rečeno kad im se što lošega dogodi, patuljci udare u spavanje i tijekom vremena preko sjećanja svojih očeva se regeneriraju. Auleovo nasiljeđe.... Patuljci vjeruju da se duhovi sedam očeva njihove rase vremenom ponovo rađaju među njihovom vrstom. To je uočljivo u slučaju rase Dugobradih čiji se prvi predak zvao Durin i to ime se ponavlja u intervalima kod njegovih nasljednika, ali ne od drugih nego samo od onih koji su bili direktno u liniji nasljeđivanja od durina I. Durin I, najstariji od Očeva,' probudio' se u Prvom Dobu (ubrzo nakon buđenja Ljudi), no u Drugom Dobu nekoliko drugih Durina se pojavilo kao kraljevi Dugobradih (Anfagrim). U Trećem Dobu Durin VI bio je ubijen od Balrogha 1980. Bilo je to proročanstvo patuljaka, kad je Durin Željezno Stopalo preuzeo kraljevstvo u Trećem dobu 2941 (poslije bitke Pet vojski) da će se u njegovoj direktnoj liniji pojaviti Durin VII, koji će biti zadnji. Ovi Durini patuljci sadržavali su sjećanja na svoje prošle živote kao kraljevi i nikad nisu bili kompletni obzirom da su nastavljali život kao jedan čovjek u više osoba. Kako vilenjaci o tome nisu saznali ne zna se vjerovatno im patuljci nisu rekli. Ali vilenjaci Valinora su čuli začudne bajke o patuljačkom porijeklu koje su Noldori donijeli u ME i tvrdili da ih je sam Aule naučio tome. To se može naći u mnogo malih sjoro beznačajnih stvari koje su uključene u bilješke ili Apendixe Silmarilliona no nisu dorečeni. Za sada je dovoljno da se sjetimo da je stvoritelj patuljačke rase bio Vala Aule. Ovdje je kratka verzija legende stvaranja patuljaka koje je moj otac napisao: «Nije mjesto za kazivanje priče o Auleu i patuljcima.»(23) Ukratko: Patuljci su dodali da je u to vrijeme Aule patuljcima dao privilegiju da se ralikuju od vilenjaka i humana : Duh svakog od očeva (kao npr. Durin, će na kraju duge linije života koje su dane patuljcima zaspati i tada ležati u grobu u njihovom vlastitom tjelu u miru i tada će njihove sve brige rane i nedaće biti odgnane. Tada će se nakon dugo godina uzdići i preuzeti svoje kraljevstvo. Druga verzija je puno kraća te je o pitanju ponovnog rođenja očeva napisao samo: «...ponovno pojavljivanje u dugim intervalima u osobi jednog od očeva patuljaka u liniji njihovih kraljeva specijalno durina—nije da ponovo on ustaje duhovno nego da se i sačuva tjelo kako bi se duh kralja Durina mogao vratiti u tjelesnoj formi. No odnos između patuljaka i Valara i posebno patuljaka prema Auleu je čisto drugačije prirode od odnosa između vilenjaka i ljudi.» Posted by: Galadriel Nerwen Mar 11 2010, 04:19 PM Znači, ako je neki rat i neki patuljak je ozlijeđen, samo ode odkunjati i evo ga natrag :blink: . Pa normalno da će patuljci pobijediti. Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 11 2010, 04:24 PM Reinkarnacija ne regeneracija... Njihova "duša/iskustvo/ veličina" se reinkarniraju s Durinom u direktnoj krvnoj lozi s prvim... Osnovni detalj toga je koncept da duše nikada ne odlaze u "višu fazu" nego odlaze u hibernaciju dok se ne rodi nova forma koja može preuzeti tu dušu,npr. ja umrem, i reinkarniram se 4 generacije poslije u drugom tijelu. Nije to da oni odu odspavati i regeneriraju se i vrate i ko novi, nego umru, ali duša se reinkarnira u idućim generacijama. to je taj koncept.. edit: moram dodati, patuljci su držali to vjerovanje koje je elrond postao, ali elronde, i to vjerovanje se odnosi na reinkarnaciju, mislim patuljci SU umirali, to je činjenica...a ovo za regeneraciju čistu se odnosi samo na specifičnu lozu 7 vrhovnih vladara kolko ja shvaćam, ne na cijelu populaciju patuljaka kao takvih... edit2: ------------ QUOTE ---------- Ovi Durini patuljci sadržavali su sjećanja na svoje prošle živote kao kraljevi i nikad nisu bili kompletni obzirom da su nastavljali život kao jedan čovjek u više osoba. ----------------------------- -> Ista stvar u Star Treku, Dax simbiont, sva sjećanja i iskustva žive u drugom tijelu, te je to jedna te ista osoba ali ipak svoja... samo što ovdje nema nekog parazita da se presađuje u tuđe tijelo, nego se odnosi na "dušu" ------------ QUOTE ---------- Ukratko: Patuljci su dodali da je u to vrijeme Aule patuljcima dao privilegiju da se ralikuju od vilenjaka i humana : Duh svakog od očeva (kao npr. Durin, će na kraju duge linije života koje su dane patuljcima zaspati i tada ležati u grobu u njihovom vlastitom tjelu u miru i tada će njihove sve brige rane i nedaće biti odgnane. Tada će se nakon dugo godina uzdići i preuzeti svoje kraljevstvo. ----------------------------- Duh (duša) svakog od očeva Durin I, VI. VII. se prenosi kroz krvnu lozu patuljaka, te će na zadnjem Durinu se ustati i vladati kraljevstvom obnovljen od svih rana i nedaća, te kompletiran s iskustvima kroz generacije. ------------ QUOTE ---------- «...ponovno pojavljivanje u dugim intervalima u osobi jednog od očeva patuljaka u liniji njihovih kraljeva specijalno durina—nije da ponovo on ustaje duhovno nego da se i sačuva tjelo kako bi se duh kralja Durina mogao vratiti u tjelesnoj formi. No odnos između patuljaka i Valara i posebno patuljaka prema Auleu je čisto drugačije prirode od odnosa između vilenjaka i ljudi.» ----------------------------- Gdje si ovo točno našao? Enivej, koliko ja vidim tu piše da duh se pojavljuje u intervalima u OSOBI (tijelu) jednog od očeva patuljaka, znači Durinova duša s iskustvima/sjećanjem... a ovo da se sačuva tjelo, to se sačuva tijelo originalnog kralja Durina I. da nakon mnogo generacija će on ustati iz groba s svim iskustvima prikupljnim kroz generacije, on nije živ,tijelo je sačuvano isčekivajući regeneraciju i povratak duhovni i fizički.. Edited by Arathorn NIghtElf on Mar 11 2010, 04:36 PM Posted by: elrond Mar 11 2010, 06:05 PM ------------ QUOTE ---------- a ovo da se sačuva tjelo, to se sačuva tijelo originalnog kralja Durina I. da nakon mnogo generacija će on ustati iz groba s svim iskustvima prikupljnim kroz generacije, on nije živ,tijelo je sačuvano isčekivajući regeneraciju i povratak duhovni i fizički.. ----------------------------- evo sami si rekao :D originalni text imaš u boardskim prijevodima, gdje je nedvosmisleno Tolkien rekao o patuljačkoj sudbini regeneracije preko sedam očeva Durina. druga je situacija ako takvo što ne želiš prihvatiti, jer, mada regenaracija i reinkarnacija počinju s "r", radi se o dva potpuno različita procesa, od kojih svaki karakteririzira jednu vrstu, regeneracija patuljke, a reinkarnacija elfove. za jednu sudbinu "kriv" je Aule, za drugu Iluvatar, jedna je sudbina onih koji dobiše dušu naknadno a druga djece Iluvatarove, big difrent. c/p Ukratko: Patuljci su dodali da je u to vrijeme Aule patuljcima dao privilegiju da se ralikuju od vilenjaka i humana : Duh svakog od očeva (kao npr. Durin, će na kraju duge linije života koje su dane patuljcima zaspati i tada ležati u grobu u njihovom vlastitom tjelu u miru i tada će njihove sve brige rane i nedaće biti odgnane. Tada će se nakon dugo godina uzdići i preuzeti svoje kraljevstvo. dodano: naglasak je na [B]zaspati u vlastitom tijelu :exl: [B], jednostavno regeneracija preko očeva koji udare u spavanje, što nije isto kao reinkarnacija. Edited by elrond on Mar 11 2010, 05:07 PM Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 11 2010, 06:08 PM Da ali to se odnosi na njega, ne na sve patuljke, Durinovo "oriđiđi" tijelo je sačuvano u nekom stanu "hibernacije" dok se iskustva prikupljaju kao što je uzeto iz quotova tvojih iz prijevoda, u krvnoj lozi. "Oriđiđi" Durin će se "probuditi" iz hibernacije zajedno s duhovnim (dušom) koja je išla kroz generacije i biti kompletan. Ali jel piše igdje da svaki patuljak ima sposobnost regeneracije izuzev loze duhova 7 očeva/Durina? Posted by: elrond Mar 11 2010, 06:12 PM ------------ QUOTE ---------- Ali jel piše igdje da svaki patuljak ima sposobnost regeneracije izuzev loze duhova 7 očeva/Durina? ----------------------------- "....i tada će njihove sve brige biti rane i nedaće biti odgnane." Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 11 2010, 06:14 PM wow, to apsolutno ništa ne dokazuje, kak znaš da se ne odnosi na 7 duhova? kak znaš da je "njihove" odnosi na cijelu patuljačku populaciju? <_< Posted by: elrond Mar 11 2010, 06:16 PM ------------ QUOTE ---------- wow, to apsolutno ništa ne dokazuje, kak znaš da se ne odnosi na 7 duhova? kak znaš da je "njihove" odnosi na cijelu patuljačku populaciju? <_< ----------------------------- pa lijepo pročitaš text u cijelosti i tumačiš ga u kontekstu napisanog :D Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 11 2010, 06:17 PM Tumačiš, ključna riječ , ajde de... ;) Ja zadovoljan odgovorom :D end

Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS