Printable Version of Topic -HR Tolkien Board +--Forum: Ostalo +---Topic: Povijest started by Eruanna Greenleaf Posted by: Eruanna Greenleaf Nov 8 2008, 11:47 PM Daklem, :veliki: moj prvi topic :wub: i to o meni omiljenoj stvari :wub: . Za uvod, quotat cu post druga Elrosa, postovanja radi a i zato sto je on stvarno lijepo napravio uvodni post -_- . ------------ QUOTE ---------- Evo, dobio sam dopustenje - sretan kao nikada prije  :jumpy: Ovako - ovo ce biti topic prvenstveno za razne price oko povijesti - ovdje postajte sve oko povijesti sto drugdje ne mozete. Sta god vam treba, pitajte - neki od dezurnih povjesnicara ce, nadam se, nastojati odgovoriti. Drugi dio ovog topica se sastoji u tome sto je meni predmet Povijest zanimljiv zbog toga sto sam u osnovnoj skoli (peti razred samo, nazalost), ali kasnije i u srednjoj, imao zakon profesore koji su nam znali prezentirati svoje znanje na zanimljiv nacin. Takodjer, nisu trazili bubanje godina i podataka, vec su voljeli kada bismo mi znali na ispitivanju ispricati ono sto su nam oni pricali na predavanju - te kada bismo, mozda, znali i nesto komentirati. Posto sam ja student povijesti, a volio bih nakon faksa to i predavati u skolama, zanima me: - nacin predavanja povijesti koji se vama svidio/svidja - price u povijesti koje su se vama svidjele, a nema ih u redovnim udzbenicima - te sto vam se ne svidja u povijesti Normalne rasprave u povijesti postajte klasicno, ali da bi se vidjele, teme iz NASTAVE POVIJESTI postajte ljubicastom bojom. :veliki: pozdrav svima koji vole povijest, ali i onima koji to jos nisu svjesni  :lukavi: :bye: ----------------------------- Eto, promjenih boju... Sto bi se jos moglo reci? Nemojte pustati topic da umire bez da itko posta u njemu, nemojte offtopicarit jer tako ubijate jadni topic, nemojte se previse zezat jer ce topic biti tuzan :no: . Zelim vam ugodno postanje i nadam se da nam svima biti zanimljivo u ovom topicu... Evo, za pocetak, mene zanima zna li netko nesto o Komodu? Zadnjih par tjedana me poceo interesirati ali nesto slabo podataka imam pa onda... Navali narode... :wub: Naravno, ako se nekom ne prica o Komodu, neka predlozi neku temu i zabava ce poceti Posted by: Aislinn Nov 8 2008, 11:48 PM komodu u smislu cara Comodusa kojeg je glumio joaquin phoenix u gladijatoru? :unsure: Posted by: Anduril Ulair Nov 8 2008, 11:48 PM maknite brojeve iz naziva topica :cry: to unistava sam topic, IMHO... samo brblj i eventualno status jos trebaju zadrzati broj... za ostalke topice je to nebitno :cry: Posted by: Eruanna Greenleaf Nov 8 2008, 11:58 PM ------------ QUOTE ---------- komodu u smislu cara Comodusa kojeg je glumio joaquin phoenix u gladijatoru? :unsure: ----------------------------- Cccc teta Ešljinka, tako ti to... Nda, nije zbog toga iako mi se svidja cika Komod u filmu :wub: Iskreno, jako malo znam o Komodu. Stvarno mi je zanimljivo kako su mu braca, vjerovatno slucajno :lukavi: umrla i on je dosao na prijestolje... Tko su Marcomanni? Ne sjecam se toga iz povijesti :unsure: Posted by: saruman Nov 9 2008, 12:01 AM Nije da zafrkavam, stvarno me zanima: ima li kakve veze car Komodus sa komodom kao vrstom namještaja. :puzzled: Posted by: Eruanna Greenleaf Nov 9 2008, 12:07 AM Pojma nemam... Ah, evo sto wiki kaze: The word commode comes from the French word for "convenient" or "suitable". Posted by: Aislinn Nov 9 2008, 12:10 AM ------------ QUOTE ---------- Pojma nemam... Ah, evo sto wiki kaze: The word commode comes from the French word for "convenient" or "suitable". ----------------------------- koja dolazi iz latinskog commodiosus te znači isto. može biti osnova imena tipa nomen est omen-prikladan, nije li to prikladno ime? :eureka: Posted by: Eruanna Greenleaf Nov 9 2008, 12:11 AM Istinu zborish, ali wizzie boy je pitao da li to ima veze s Komodom... Ja sam to shvatila na nacin tipa - jel Komod mozda dao ime komodi ili tako nesto... Vjerovatno se varam... :rolleyes: Posted by: Aislinn Nov 9 2008, 12:14 AM pa može biti da je commodiosus kao prikladan, komotan, prostoran bio osnova i za ime i za naziv komode :nemanpojma: sad je li ga baš komodus krstio (naziv komode) ne znam :unsure: jel postojala komoda prije rima? :eureka: Posted by: Valarauco ramainen Nov 9 2008, 12:24 AM a Komodo gušter? prikladan i prostoran? :roflmao: Posted by: Nessa Nov 9 2008, 01:10 PM Ovaj imam jedno pitanje: Možete li mi preporučit koje bi mi knjige bile najbolje za učenje povijesti od 17. stoljeća pa naovamo? Idem učit u knjižnicu sutra, a ima :veliki: knjiga pa ako netko ima preporuku dobro bi mi došlo :yes: Iako se knjižničarka oduševila mojim pitanjem i ponudila mi :veliki: knjiga, ali ja bi za početak ipak išla s nekim razumnim brojem -_- E da i nešto tj. neku knjigu koja se bavi Tokugawa shogunatom ili japanskom poviješću u tom periodu bi bilo pregenijalno Posted by: saruman Nov 9 2008, 01:12 PM Eh, vidio sam u Jutarnjem da je onaj tip Goldstein napisao povijest hrvatske od 1918 do zaboravio sam do kada... :mellow: Što mislite isplati li se to kupiti, meni fakat zanima, povijest iz relativno nepristranog pogleda. :eureka: Posted by: Ingwë Nov 10 2008, 04:07 PM Ma što se ovo dogodi s topicom, pa gdje sve nestade :buljo: .. @Saruman Ja sam dosad čitao samo jednu njegovu knjigu o hrvatskom srednjovjekovlju i moram reći da mi se zbilja svidio nov, svjež i zanimljiv pristup. Savjetujem ti da tu novu knigu najprije pročitaš, pa ćeš bolje znati isplati li je se kupiti. Ivo Goldstein je jedan od boljih stručnjaka za 20. st. i hrvatsku povijest 20. st. ,iako je on doduše i najviše raklamiran od strane naših medija :P . Ono što je svojedobno bio Goldstein, sad je jedan mladi profesor sa zagrebačkog filozofskog fakulteta od kojeg su mediji napravili eksperta za hrvatsku povijest od paleolitika pa do danas :rolleyes: :rofl: Posted by: klukus Dec 1 2008, 08:09 PM ------------ QUOTE ---------- ... :mellow: ...meni fakat zanima, povijest iz relativno nepristranog pogleda.  :eureka: ----------------------------- Kao i Ingwe, pročitao sam knjigu od I.G. "Hrvatski rani srednji vijek" i meni je bila odlična... ovu novu nisam čitao, a kada mi se ukaže prigoda, jednom, vjerojatno hoću... ima ovdje ( na forumu ) i stvarnih povjesničara i poznavatelja povijesti koji su možda pozvaniji suditi, ali je po meni I.G. pozitivac, realan lik... što se naravno, ne može ocjenjivati sammo po jednoj pročitanoj knjizi... :nemanpojma: no, do sada si vjerojatno kupio knjigu i počeo čitati, pa ... iznesi utiske... obzirom se radi o povijesnoj knjizi, mislim da se neće nitko buniti ako to bude i u ovom topicu :crazy: Posted by: freya Dec 5 2008, 11:59 PM ------------ QUOTE ---------- Nije da zafrkavam, stvarno me zanima: ima li kakve veze car Komodus sa komodom kao vrstom namještaja.  :puzzled: ----------------------------- Nema! :D ------------ QUOTE ---------- koja dolazi iz latinskog commodiosus te znači isto. ----------------------------- Komod je bio Comodus, a ne comodiosus. Edited by freya on Dec 6 2008, 12:00 AM Posted by: Ingwë Dec 24 2008, 12:08 AM (URL: http://www.net.hr/planet-x/page/2008/12/17/0428006.html) Pa sad ti budi pametan :silly: Posted by: saruman Dec 24 2008, 12:28 AM Mda, riiiight. :rotfl: Još samo da nađu malu metalnu pločicu na kojoj piše AjFon. :roflmao: Posted by: Ingwë Dec 24 2008, 11:38 AM Ha, ima takvih slučajeva :rofl: , svojedobno je M. Šlaus jedan naš arheolog i antropolog dobio zadatak da utvrdi zašto se u zapečaćenoj grobnici Anasaza (dakle netaknutoj) našli ključevi od auta :roflmao: Ne sjećam se točno kako i zašto :doh: no objašnjenje je zapravo bilo prilično logično i nimalo spektakularno :yes: Posted by: saruman Dec 24 2008, 03:50 PM Meni je bilo najbolje kad sam čitao kako su jednom arheologu kolege podmetnule u nalazište tavu (mislim da je bila teflonska). :roflmao: Tip bio izvan sebe od sreće, dok mu nisu rekli da je šala. :hah: :roflmao: Posted by: freya Dec 26 2008, 09:17 PM Nečija podvala. Ništa drugo! :D Posted by: Ingwë Jan 19 2009, 02:50 PM Neki..hm...crnci pišu po jubitou, ovo mi je prijatelj poslao na facebook: probably wouldn't if you could prove it wrong! Buddha was Black, Zaha of Japan, Fu-Hsi of China, Tyr of Scandinavia, Quetzalcoatl of Mexico, Sommonacom of Siam and Isis of Egypt and Rome. Krishna of India was blue-black, in fact his means black, or the Black One! Mohammed, Moses, Lao Tse of Taoism, Osiris, Zeus, the Mexican god Ixtliton....... Most Greeks/Romans were black which is why they worshiped African gods. If you can prove any of this not to be true good luck trying! Black Power Jednostavno je nevjerojatno do koje mjere idu pojedini kompleksi :rotfl: Edit: Autori ovih nebuloza su mrtvi ozbiljni -_- Edited by Ingwë on Jan 19 2009, 02:51 PM Posted by: saruman Jan 27 2009, 03:32 PM End nau samting komplitli difrent :veliki: (IMAGE: http://tenkgirl.blog.hr/slike/1622408449.jpg) Japan Evo pitanja za Nessu: 1. Zašto Japanci toliko "štuju" smrt i smatraju da je super ubiti se. Npr. seppuku običaji, kamikaze. Potiče li to njihova vjera, jer sam čitao da su japanski piloti samoubojice dobivali neke posebne spomenike na grobovima od budističkih svećenika. 2. Zašto Japanci imaju toliko "kolektivnu" svijest? 3. Zašto se Japanci ubijaju od posla? :huh: I to doslovno. :ph34r: 4. Postoji li neka japanska ili općenito istočna glazba koja nije bazirana na visokim tonovima? :doh: I zašto im je glazba takva? Dakle mislim nemelodiozna... ne znam se izraziti kako se to stručno kaže. Uglavnom kriještanje vokala, žičani instrumenti cvilećeg zvuka i limene činele. :ajme: Don't shoot me nessa. :scared: 5. Zašto Japanci nose haljine? I zašto vole dugu kosu (mislim na muškarce), bilo raspuštenu, bilo da je svezivaju na vrhu glave. 6. Što je s tim pijenjem čaja? Zašto je njima to toliko fora? Eto, toliko za sada. :P Edited by saruman on Jan 27 2009, 03:33 PM Posted by: Nessa Jan 27 2009, 09:26 PM ------------ QUOTE ---------- 5. Zašto Japanci nose haljine? I zašto vole dugu kosu (mislim na muškarce), bilo raspuštenu, bilo da je svezivaju na vrhu glave. ----------------------------- Na početku napomena. Na pitanja ću odgovarat nasumce, ovisno o proučenosti teme i dostupnosti literature. Postoji mogućnost da ću neka pitanja na koje sam odgovorila nadopuniti s nečim kad nabavim literaturu koja mi je potrebna. 5. Japanci ne nose haljine, osim ako ne mislimo na Japanke, onda je odgovor da :rofl: Što Japanci nose kao donju odjeću je hakama - hlače-suknja je hrvatski izraz koji sam susrela u prijeodu knjige Makura no soshi. Uglavnom najbolje ćete predočit hakamu (osim ako je ne googlate :P) jest da zamislite široke hlače sa širokim zvonastim nogavicama. Za dodatne detalje o hakami kliknite (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Hakama) Što se tiče dužine kose koliko sam informirana kosu skupljenu u repić ili rep (ovisno o dužini kose) su nosili samuraji. Taj repić (koji ima neko ime k vragu :doh: mislim da je perčin, ali nisam sigurna :doh: ) je bio simbol časti i ponosa samuraja. Mislim da su ga samuraji sami odsjecali prije no što bi počinili seppuku, ali znam da je bila velika sramota pojaviti se bez tog repića, jer bi ispalo kao da je osoba izgubila čast. To je isto vrijedilo za žene u neku ruku, samo što su žene mogle odrezati svoju dugu kosu i sakrit to pod perikom pa to nije bilo tako strašno, ali još uvijek je bila velika sramota. Valjda zato Japanci vole dugu kosu, povezuju je sa čašću :yes: Doduše ovaj dio moram još provjerit :yes: Na pitanje o čaju ću odgovorit sljedećih dana, mislila sam večeras, ali sam primijetila da neću stić pretipkat cijeli tekst. Stoga do idućeg tipkanja -_-. Posted by: Dur Rin Feb 7 2009, 11:26 PM Povijest! :wub: Prvo da zahvalim svima koji su omogucili da ova tema osvane, jer i ja obozavam povijest. Evo, sto me zanima u ovom trenutku su iskustva starijih studenata sa povijescu te njihovim prvim ispitima.. Posto sam ja student 1. godine i nedavno sam pao prvi ispit, iduci tjedan imam jos tri te cu opet nesto sigurno pasti... :scared: Kako se nositi sa svim tim pritiskom, a istovremeno ostati normalan? Jer sam ja trenutno depresivniji nego inace, te me ovo sve dosta pogadja... :( I dali netko ima korisnih TIPova mozda? Kako lakse nauciti, na sto se bazirati od gradje (skripte, osnovnu literaturu, dodatnu literaturu mozda? Internet?), kako rjesavati ispite (jer sam se ja malo precijenio i poprijavljivao veliku vecinu..) ? Bilo sto...? :huh: Posted by: saruman Feb 7 2009, 11:37 PM ------------ QUOTE ---------- Bilo sto...? ----------------------------- Probaj potražiti pomoć u ovom topicu: (URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?s=1b24bc0d5bf84cddd8cf33b46c7e9eee&act=ST&f=8&t=638&st=3195) :yes: Doduše ne znam je l' tko studira povijest s Boarda. :unsure: Posted by: zeljkica Feb 7 2009, 11:46 PM ------------ QUOTE ---------- Doduše ne znam je l' tko studira povijest s Boarda. :unsure: ----------------------------- dur rin, slobodno me pitaš na pm sve što te zanima o ispitima. :wub: Posted by: Ingwë May 22 2009, 12:38 PM (URL: http://www.net.hr/znanost/page/2009/05/18/0303006.html?pos=n2) Nije baš najljepša ^_^ , al je zato najstarija do sada :klap: Posted by: saruman May 25 2009, 09:59 PM Dokaz da ljudska težnja za silikonskim ulošcima je duža od povijesti. :roflmao: Posted by: Nessa Jun 23 2009, 08:03 PM Ungh :thud: upravo sam otvorila hrvatsku verziju Wikipedie o Ivanu Hunyadiu i napisali su da je umro kod Zemuna 1456 :bonk: a čovjek je umro u Beogradu iste godine :thud: Ajme meni... Prebacila sam se na englesku verziju i srećom tamo je točno :brise: Posted by: cuthalion Jun 23 2009, 08:05 PM srecom englezi znaju vise o nasoj povijesti i proslosti nego hrvati <_< Posted by: Nessa Jun 23 2009, 08:12 PM ------------ QUOTE ---------- i jesu obranili Beograd :puzzled: i tko je vodio osmanlijsku vojsku u to doba ----------------------------- Eh uzela sam teku u međuvremenu :dance: Eh u toj opsadi Beograd, koji je tada u ugarskim rukama, 1456 brane ga tzv. "tri Ivana" Ivan Hunyadi, franjevac Ivan Kapistan i papinski legat Ivan Carvajal (pomiješala sam Ivane :doh: ) protiv turske vojske koje je vodio sultan Mehmed II el Fatih (osvajač) Posted by: Nessa Jun 23 2009, 08:13 PM ------------ QUOTE ---------- srecom englezi znaju vise o nasoj povijesti i proslosti nego hrvati <_< ----------------------------- Ma nije toliko problem u znanju ili ne znanju nego u neprovjerenim podatcima :doh: ili krivo napisanim ili interpretiranim podatcima... Evo npr. ja sam tek ove godine shvatila da je Pacta Conventa zapravo nešto skroz drugačije od onoga što se meni predavalo u školi. Posted by: Âru n’Adűnâi Jun 23 2009, 08:14 PM ------------ QUOTE ---------- Ungh :thud: upravo sam otvorila hrvatsku verziju Wikipedie o Ivanu Hunyadiu i napisali su da je umro kod Zemuna 1456 :bonk: a čovjek je umro u Beogradu iste godine :thud: Ajme meni... Prebacila sam se na englesku verziju i srećom tamo je točno :brise: ----------------------------- Mađarska Wikipedija kaže da je umro u Zemunu :unsure: I ja bih prije vjerovao da je u Zemunu. Wikipedija jako simplicira stvari, a Zemun je dio Beograda danas. I iskreno vjerovao bih Mađarima, oni su malo fanatični oko tih Hunjadija. :ph34r: Posted by: cuthalion Jun 23 2009, 08:16 PM Mehmed II el Fatih jedna od najvecih faca u osmanlijskog povijesti ide mene :dance: Pacta Conventa nije krunidba kolomana za kralja vec ulazak u personalnu uniju s ugarima :puzzled: right Posted by: Nessa Jun 23 2009, 08:17 PM ------------ QUOTE ---------- Mađarska Wikipedija kaže da je umro u Zemunu :unsure: I ja bih prije vjerovao da je u Zemunu. Wikipedija jako simplicira stvari, a Zemun je dio Beograda danas. I iskreno vjerovao bih Mađarima, oni su malo fanatični oko tih Hunjadija. :ph34r: ----------------------------- Morala bi još provjerit u jednoj knjizi, ali za sada svaki udžbenik i povijesna knjiga koju sam ja čitala kaže da je čovjek umro u Beogradu :yes: I to od kuge :unsure: ako me sjećanje služi... Uglavnom moramo se konzultirat -_- A što se tiče Zemuna kao općina je tek pripojena Beogradu 1945 pa ne znam baš :nemanpojma: Posted by: Nessa Jun 23 2009, 08:18 PM ------------ QUOTE ---------- Pacta Conventa nije krunidba kolomana za kralja vec ulazak u personalnu uniju s ugarima :puzzled: right ----------------------------- Više nekakva vrsta regulacije odnosa, ali manje-više u suštini da. Malo je to kompliciranije neg' se predstavlja. Posted by: cuthalion Jun 23 2009, 08:20 PM :dance: ipak mene ide povijest u skoli B) evo sad na tv-u emisija o njemackom oruzju u II. svjetskom ratu i njihovoj taktici predobra emisija B) Posted by: Meneldil Jun 23 2009, 10:30 PM ------------ QUOTE ---------- Ungh :thud: upravo sam otvorila hrvatsku verziju Wikipedie o Ivanu Hunyadiu i napisali su da je umro kod Zemuna 1456 :bonk: a čovjek je umro u Beogradu iste godine :thud: Ajme meni... Prebacila sam se na englesku verziju i srećom tamo je točno :brise: ----------------------------- Ja samo znam da povijest na hrvatskoj wikipediji ne bih stapom taknuo :mellow: Zapravo, ne bih vjerovao ni engleskoj ni nicijoj :rofl: Ali ja ionako ne bih o povijesti citao uopce, pa nije bitno :unsure: Osim ako se ne radi o kretanjima Indoeropljana, ili tako necem :rofl: Posted by: Seth Jun 24 2009, 12:09 AM Wikipedija kao prvo ni nije osnovni izvor informacija. Wikipedija = enciklopedija. Razlika je samo u dostupnosti i brzini dolazenja do informacija. Tocnost i provjerenost je nesto sasvim drugo. Posted by: Meneldil Jun 24 2009, 12:38 AM Erm, kad je rijec o informacijama, nije li tocnost i provjerenost nesto sasvim prvo? :unsure: :P Posted by: Seth Jun 24 2009, 12:43 AM ------------ QUOTE ---------- Erm, kad je rijec o informacijama, nije li tocnost i provjerenost nesto sasvim prvo? :unsure: :P ----------------------------- Jest, ali to je i poanta. Wikipedija je korisno oruđe, dok god ju koristis za nesto o cemu imas bar malo pojma. Ako ju koristis kao primarni izvor informacija, onda je lose, to govorim. Posted by: Meneldil Jun 24 2009, 01:02 AM Mislim da dosta ovisi o čemu čitaš. Ako trebaš podatak o broju stanovnika Australije, Bachovu godinu rođenja ili sinusov poučak, sumnjati u ponuđene podatke je apsurdno paranoično :rofl: No objektivni povijesni pregledi na stranici koju može mijenjati svatko su naravno nemoguća stvar :D Ali mislim da bi uzimanje bilo kojega izvora podataka o povijesti zdravo za gotovo bilo jako neozbiljno :rofl: Sreća pa se informacije mogu pročitati i upamtiti bez da povjeruješ u njih :brise: Iako mi se čini da neki ljudi nikada ne shvate to, hm :unsure: Posted by: Nessa Jun 24 2009, 05:28 PM Smatram da bi godine i mjesta rođenja ili smrti određenih povijesnih ličnosti morale bit točne, ili bolje rečeno trebale bi biti točne. A ne da negdje nađeš da je X plemeniti Y vojvoda od Z rođen u Čekrčićima Gornjim, a na drugom mjestu piše u Zaseoku lijevom. To je pak malo bedasto :silly: Ali kako je (iz vlastitog iskustva) povijest uvijek podložna razno - raznim interpretacijama i manipulacijama... svašta se događa. Posted by: Aislinn Jun 24 2009, 05:42 PM nessa, povijest unatrag deset godina je već par puta korigirana i stavljana u ratzličiti kontekst, a di nije ona od par stotina godina :drama: možda se čovik i rodija u tim čekrkičima, ali je vlast kasnije donjela odluku (jer je novi precjednik bija iz lijevog zaselka) da je dotični rođen u lijevom zaselku :veliki: Posted by: Dur Rin Jun 24 2009, 10:17 PM ------------ QUOTE ---------- Wikipedija kao prvo ni nije osnovni izvor informacija. Wikipedija = enciklopedija. Razlika je samo u dostupnosti i brzini dolazenja do informacija. Tocnost i provjerenost je nesto sasvim drugo. ----------------------------- Bas suprotno, drzim. Wikipedija bi trebala, upravo zbog svoje dostupnosti i biti primaran izvor informacija. Neces valjda u njoj provjeravati tocnost necega sto si pronasao u specijaliziranoj literaturi? Savrsena je za stjecanje generalnih znanja. Sto bi se reklo, da steknes pojam o necemu. Njezine oscilacije od istine (koja je uvijek ionako upitna, pa cak i u osnovnoj literaturi, onoj specijaliziranoj) su ionako mizerne. Moglo bi se reci da je savrsena za proucavanje stvari i pojmova, no samo na bazi hobija. Za nesto profesionalnije, ne samo da nije uvijek tocna, vec je i suvise oskudna. Wiki.. :wub: Edited by Dur Rin on Jun 24 2009, 11:21 PM Posted by: Seth Jun 24 2009, 10:26 PM ------------ QUOTE ---------- Za nesto profesionalnije, ne samo da nije uvijek tocna, vec je i suvise oskudna. ----------------------------- Pa to sam i rekao. Kao izvor provjerenih i tocnih informacija nije bas sigurno ju uzimat. Ima i nekih veoma opsirnih i tocnih tema, ali isto tako se da nac puno nedorecenosti i krivih navoda :yes: Wikipedija je dovoljan izvor informacija za potrebe opceg informiranja, svaka veca zelja za znanjem i informiranoscu o nekoj temi tu prestaje :P Enciklopedija u punom smislu, samo konstatno rastuca. Uostalom, napisao sam gore da je los primarni izvor i Menel je dobro rekao takoder. Koristan alat za informiranje i upoznavanje sa pojmovima. Posted by: Beren Erchamion Jun 24 2009, 10:30 PM Zato se ja držim obične enciklopedije. B) Posted by: saruman Jun 27 2009, 09:32 PM Wiki FTW :booyah: . Omogućava informiranje brže i lakše (najvećem broju ljudi u najkraćem vremenu) nego ikad u povijesti (kao jedan alat). :yes: Puno više pluseva nego minusa. :yes: Posted by: Nessa Jul 5 2009, 10:16 PM Evo jedna povijesna zanimljivost na koju sam sinoć naletljela. Ala-ud-Din - sultan Indijskog sultanata (1296 - 1316). Jedna pomalo duhovita crtica o njegovoj vladavini: Porezi su povišeni do krajnje moguće granice, "da ljudi ne bi imali vremena baviti se beskorisnim idejama". :roflmao: Posted by: Aislinn Jul 5 2009, 10:17 PM bio je hrvat, garant :blink: Posted by: cuthalion Jul 5 2009, 10:18 PM ------------ QUOTE ---------- bio je hrvat, garant :blink: ----------------------------- ma hrvat 100% Posted by: Nessa Jul 5 2009, 10:25 PM ------------ QUOTE ---------- bio je hrvat, garant :blink: ----------------------------- Jok, čisti musliman. A uostalom 'rvati u to doba još nisu bili toliko sposobni QED činjenicom da smo tad pod Ugrima bili :rofl: Posted by: saruman Jul 6 2009, 12:45 AM ------------ QUOTE ---------- bio je hrvat, garant :: ----------------------------- Hrvatska zapravo i nema velike poreze. Imamo progresivni sustav oporezivanja tako da udaramo bogate po džepu i onda oni sele u Monte Carlo. :P Da smo prava zemlja imali bi regresivne porezne stope... To bi onda bilo deranje sirotinje. :ph34r: Posted by: Falathiel Jul 6 2009, 08:43 AM Aj iz niding som help... Sutra imam ultra težak ispit iz povijesti srednjovjekovlja i nisam sigurna za neke stvari, pa ako mi možete pomoć... :girl: 1. udvorna književnost - je li to ono kad se pisalo onako kako su kraljevi i plemići htjeli, znači totalna manipulacija stvarnošću? Dobila sam jednu info da to u biti ima veze s Romanom o ruži i sad sam konfjuzd.. :unsure: 2. koncept slobodnog čovjeka? - nisu li u biti samo plemići i kraljevi bili slobodni? :unsure: 3. teologija svjetla - ovo fakat ne znam.. 4. zašto je srednji vijek trajao tako dugo? 5. tko je uspostavio celibat? - našla sam na dvije različite informacije; jedna kaže da je reformacija Grgura VII. imala veze s ovim, a drugi celibat vezuju uz Benedikta VIII. :silly: Help... :cry: Posted by: Anduril Ulair Jul 6 2009, 11:37 AM ------------ QUOTE ---------- 2. koncept slobodnog čovjeka? - nisu li u biti samo plemići i kraljevi bili slobodni? :unsure: ----------------------------- U srednjem vijeku nije bilo robova... Bar ne u Europi... Postojao je kmetsko-plemicki odnos i vazalski odnos... Kmetovi su bili slobodni ljudi, no da bi prezivjeli ovisili su o plemicu jer ih je kao prvo on mogao ubiti kao drugo ne stititi ih... I oni su svoju zemlju imali na plemickom posjedu i obradjivali je i prema tome morali su davati dio ljetine plemicu dio crkvi, dakle porez :D Znaci oni su bili slobodni ljudi, kmetovi, ali bili su toliko vezani uz svog plemica da je tqa sloboda bila nistavna... Vazalski odnos je odnos nazovimo to pomaganja... Svi plemici su bili vazali kralja... Svaki plemic (ako je jak i vazan) je imao druge plemice kao svoje vazale... I recimo da sada zarate dva plemice, e onda svaki plemic zove svoje vazale da mu pomognu u ratu protiv ovog drugog, a isto tako naredjuje svojim kmetovima da idu u rat... Manje vise kao danas NATO... Ameri zarate sa afganistanom, 2 godine kasnije imas hrvatsku patrolu tamo... Posted by: saruman Jul 6 2009, 01:33 PM ------------ QUOTE ---------- 5. tko je uspostavio celibat? - našla sam na dvije različite informacije; jedna kaže da je reformacija Grgura VII. imala veze s ovim, a drugi celibat vezuju uz Benedikta VIII. ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- Some mistakenly conclude that St. Gregory VII introduced the law of celibacy into the Church. Quite the contrary. What St. Gregory VII, and later the Second Lateran Council (1139) did was not to “introduce” the law of celibacy but simply confirm that it was in force and issue regulations for its observance. Since most recruiting for the priesthood was already among the unmarried, the Second Lateran Council forbade priestly marriage, declaring it null and void in the case of priests, deacons or anyone with a solemn vow of religion. ----------------------------- Ostatak ovdje: (URL: http://www.tfp.org/TFPForum/catholic_perspective/tracing_the_glorious_origins_of_celibacy.htm) :silly: :ph34r: Ja sam nekako više da je to napravio Grgur. :P U katoličkoj enc. nema ništa o Benediktu i celibatu. :unsure: Posted by: Falathiel Jul 6 2009, 01:50 PM Aww, fala vam.. :hug: Ja bi isto rekla da je Grgur VII. to samo potvrdio.. Za teologiju svjetla sam našla nešto, a ovo ostalo ću nešto izmuljat... :silly: Nadam se da me neće pitat baš TO.. :bonk: Samo da prođem... :cry: Posted by: Nessa Jul 8 2009, 09:22 PM Hitno, najhitnije! Trebam potvrdu godine. Stranka prava pod vodstvom Ante Starčevića je osnovana 1861? Posted by: Faramir11 Jul 8 2009, 09:27 PM ------------ QUOTE ---------- Hitno, najhitnije! Trebam potvrdu godine. Stranka prava pod vodstvom Ante Starčevića je osnovana 1861? ----------------------------- Koliko je meni poznato tako je :yes: :eureka: Posted by: Nessa Jul 8 2009, 09:34 PM Tnx :hug: Nisam bila sigurna za godinu, nemam knjigu iz 3. srednje, a to je sve čega se sijećam vezano za to. Edited by Nessa on Jul 8 2009, 10:34 PM Posted by: cuthalion Jul 8 2009, 09:56 PM Stranka prava ime je stranke koja je od 1861. djelovala na području Hrvatske, a utemeljio ju je Ante Starčević. U njezinu temelju bio je pojam Hrvatskog državnog prava. Posted by: Nessa Jul 15 2009, 08:33 PM Ovo mi se vrti po glavi nekoliko dana pa da već jednom napišem ovaj leksi :P Tadam :veliki: Povijesni leksi :veliki: 1. Koje Vam je najzanimljivije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 2. Koje Vam je najdosadnije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 3. A najzanimljivije razdoblje nacionalne povijesti? 4. Najdosadnije razdoblje nacionalne povijesti? 5. Najzanimljivije ličnosti svjetske i nacionalne povijesti su Vam? 6. A ličnosti iz svjetske i nacionalne povijesti koje bi najradije lupali toljagom po glavi? 7. Kad bi imali priliku upoznat jednu povijesnu ličnost koja bi to bila i što bi ste mu/joj rekli? Vi odgovarajte, a ja ću svoje odgovore natipkat nakon večere :P Posted by: scarlett Jul 15 2009, 08:48 PM ------------ QUOTE ---------- 1. Koje Vam je najzanimljivije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 2. Koje Vam je najdosadnije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 3. A najzanimljivije razdoblje nacionalne povijesti? 4. Najdosadnije razdoblje nacionalne povijesti? 5. Najzanimljivije ličnosti svjetske i nacionalne povijesti su Vam? 6. A ličnosti iz svjetske i nacionalne povijesti koje bi najradije lupali toljagom po glavi? 7. Kad bi imali priliku upoznat jednu povijesnu ličnost koja bi to bila i što bi ste mu/joj rekli? Vi odgovarajte, a ja ću svoje odgovore natipkat nakon večere :P ----------------------------- Weeeee :crazy: 1. Drugi svjetski rat, nisam jos otkrila zasto, ali nesto je tu skriveno sto me zanima :wub: 2. Prije sam mislila da je to srednji vijek, ali recimo da je to rani srednji vijek... Zasto? Malo je konfuzno :wacko: i nedovoljno objasnjeno u knjigama koje sam citala... 3. Nacionala povijest domovinskog rata mi je zanimljiva, ali samo kad sam o njemu citala od stranog pisca :doh: 4. Um... Gotovo sve :lookaround: 5. Licnosti: Michael Collins :notworthy: Hitler, Eamon DeValera, Lech Walesa, Romanovi, Staljin ma ima ih koliko god hoces :veliki: 6. Toljagom po glavi bih lupala americkim predsjednicima republikancima :unsure: :lukavi: 7. Michaela Collinsa :notworthy: :wub: Ne bih mu nista posebno rekla, samo bih ga slusala i uzivala u njegovoj genijalnosti :cry: :notworthy: Posted by: Nessa Jul 15 2009, 09:07 PM ------------ QUOTE ---------- 1. Koje Vam je najzanimljivije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 2. Koje Vam je najdosadnije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 3. A najzanimljivije razdoblje nacionalne povijesti? 4. Najdosadnije razdoblje nacionalne povijesti? 5. Najzanimljivije ličnosti svjetske i nacionalne povijesti su Vam? 6. A ličnosti iz svjetske i nacionalne povijesti koje bi najradije lupali toljagom po glavi? 7. Kad bi imali priliku upoznat jednu povijesnu ličnost koja bi to bila i što bi ste mu/joj rekli? ----------------------------- Evo i mojih odgovora 1. Pa povijest Kine kroz veći dio stoljeća; najzanimljivije mi je doba 3 kraljevstva, 5 dinastija, Mao Zedong i dugi marš... :veliki: Tokugawa razdoblje u Japanu i Meji restauracija, u Europi novi vijek i zemljopisna otkrića, vjerski ratovi i sl. Turci općenito. I naravno povijest 20 stoljeća. 2. Najdosadnije razdoblje... Ajme meni :thud: Pa nekako srednji vijek mi ne paše baš... Malo su mi monotoni... :nemanpojma: 3. Doba turskih osvajanja :veliki: Senjski uskoci su najzabavniji dio nacionalne povijesti. Uskokenland :roflmao: priceless :wub: 4. Hrvatski narodni preporod :drama: imbecilne ideje u kombinaciji sa još glupljim provoditeljima istih. Ne znaš na kraju bi li se smija ili plaka od muke :roflmao: 5. Tokugawa Ieyasu :wub: definitivno, Periklo, Stjepan Radić i Tito u nas, Mao Zedong, Napoleon, Lenjin, Roosevelta... Ima ih... 6. Onoga ludega Pribičevića :bonk: Hitlera, Janka Draškovića, Ljudevita Gaja pogotovo :roflmao: svu silu hrvatskih plemića i tako to :P Ima i tih na vagone. 7. Uh-oh. Tokugawu Ieyasua, ali zbilja ne znam što bi čovjeku rekla. :unsure: Poklonila se do zemlje valjda :rofl: Posted by: Âru n’Adűnâi Jul 15 2009, 09:13 PM 1. Ne mogu odgovorit, razdoblja u Europi ne odgovaraju razdobljima drugih djelova svijeta, a i sama su podjeljena na podrazdoblja, a ni "Svijetska" povijest nije baš najbolji pojam pošto je postala svijetska tek u 20. stoljeću ili eventualno u 18., a bila povijest regija i civilizacija do onda. 2. WW2 i to pacifički teatar. Ubitačno dosadno. WW2 me iritira opčenito jer je još dio današnje politike, ali ima zanimljivih djelića. 3. Rani srednji vijek i kasni srednji vijek. Narodni vladari nešto manje. 4. Turci i nacionalno osvještenje. Ne znam šta je gore i dosadnije. Hm, pa ovo drugo, definitivno. 5. A ne znam, previše ih je. 6. Nikog. Šta bi nekog lupao toljagom, što su napravili, napravili su. Zato je povijest. 7. Fidela Castra za vrijeme revolucije. Pito bi ga jel ima cigaru. Zato jer je uvijek imao. Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 15 2009, 09:20 PM ------------ QUOTE ---------- Tadam :veliki: Povijesni leksi :veliki: 1. Koje Vam je najzanimljivije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 2. Koje Vam je najdosadnije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 3. A najzanimljivije razdoblje nacionalne povijesti? 4. Najdosadnije razdoblje nacionalne povijesti? 5. Najzanimljivije ličnosti svjetske i nacionalne povijesti su Vam? 6. A ličnosti iz svjetske i nacionalne povijesti koje bi najradije lupali toljagom po glavi? 7. Kad bi imali priliku upoznat jednu povijesnu ličnost koja bi to bila i što bi ste mu/joj rekli? ----------------------------- ajuj lipog li lexija. :wub: 1. Antika - to bi bilo onako sve, ono Grčka pa do Rima... Helenizam. :wub: Aleksandar je bio super. Grci su isto bili super, uvijek tako raštrkani, uvijek neki ratovi, a mitologija je kul :wub: . Rimljani su malo dosadniji i realniji, Grci su jednostavno mitski. I razdoblje otkrića je super, šteta što se u školama to preleti u 3lekcije. I onda 17., 18., 19. stoljeće. :wub: i Napoleon. :wub: I ruska Kata. :wub: 2. Sva mračna vremena prepuna kršćanstva i samo kršćanstva...tu računamo i progone kršćana u Rimu jer se samo to i uči - PROGONI. xD i ono - Crkva je napravila ovo, ono :roflmao: ne smiješ ništa napravit da te ne bi proglasili vragom etc. You get my point. I Osmansko carstvo. OMG. Taj dio stvarno ne volim - Balkan u vrijeme Turaka. xD 3. To postoji? hm, ajd, razmislit ću. Hm. Nema ga :eureka: eventualno počeci Hrvatske - kraljevi i slično. -_- 4. Uglavnom sve ali najviše dio s ilirskim pokretom. :doh: 5. Aleksandar Veliki, Komod, Ivana Orleanska, Luđak sa sjevera :wub: (švedski kralj kojem se nemogu sjetit imena :doh: :doh: :doh:), Katarina Velika, Napoleon. To je što se vladara tiče, a ovako bi to bili Poe, Degas, Monet i Kamov. 6. Lupala toljagom? Hm, Agamemnona i Menelaja, Filipa I. Lijepog, Mariju Antoanetu (samo zato što je bila glupa dovoljno da napravi grešku koja ju je odvela na giljotinu), većinu onih Lujeva koji su Francusku doveli do oslabljenja i tako. Od naših bi to bili unionisti. -_- I kraljica Jelena (Lijepa) koja nam je i dovela Mađare. -_- 7. Aleksandar Veliki :P - neznam što bih mu rekla, vjerovatno bih trkeljala o njegovom uspjehu i pitala ga za Hefesta, jelte. Posted by: Nessa Jul 15 2009, 09:26 PM ------------ QUOTE ---------- 7. Fidela Castra za vrijeme revolucije. Pito bi ga jel ima cigaru. Zato jer je uvijek imao. ----------------------------- :roflmao: Aaaaa :rotfl: priceless :notworthy: Posted by: Ingwë Jul 15 2009, 09:36 PM 1. Stari vijek definitivno :booyah: Egipat, stari istok, grčka, Rim :wub: To je razdoblje kada gotovo sve ideje koje će oblikovati lice Europe i svijeta tek nastaju...grčka filozofska misao, demokracija, kršćanstvo. A o događajima i protagonistima koji će biti nezaobilazni u kulturi i umjetnosti da ne i govorimo :wub: I naravno tu je još uvijek puno toga što se još može otkriti,a to ne podrazumijeva samo kopanje po arhivima nego tijesnu suradnju sa drugim znanostima poput arheologija, antroplogije, lingvistike etc :veliki: 2. Recimo 19 st, posebno druga polovica...jako je opširno :doh: i konfuzno, pa svi ti ugovori i paktovi koji će kasnije prouzrokovati I svj. rat, ma cirkus :wacko: 3. Rani srednji vijek i razdoblje vladanja hrvatskih narodnih vladara, te domovinski rat. U zadnje vrijeme izlazi jako puno dobrih knjiga na tu temu. 4. Pa iz svjetske povijesti recimo Bobby Sands :wub: ".... Our revenge will be the laughter of our children!" prekrasno nešto :yes: E da Jan Pallach...hm...Martin Luther King i tako.... :klap: Iz nacionalne povijesti pak Ante Starčević...On je otac hrvatske državne ideje u vrijeme kad o tome nema ni riječi :wub: i još puno njih... 5. Iz nacionalne: Josip Frank....pokoj mu duši, pohlepni mediokritet i tvorac većine stereotipa koji su kasnije nakalemljeni na Starčevićevo djelo...mlatio bih ga ko vola u kupusu... -_- I Ante Trumbić u onoj svojoj kasnijoj fazi...Ma što će tu njemu neki Supilo trubiti o oprezu....glavna mu je bila : "ajmo se ujedinit, ajmo se ujedinit :veliki: , za kralja i otadžbinu :blah: :blah:" Lijepo ih je Aco (Karađerđević) kasnije sve preveslao :( A iz svjetske: Gaj Kvintilije Var..onaj što je predvodio rimski vojsku u bitci kod teutoburške šume :yes: Tele izgubilo 5 legija ( čisto informativno, Svetonije navodi da je u Augustovo vrijeme broj legija iznosio 5 000, a da su pomoćne postrojbe iznosilo približno isto toliko :luuuud: :luuuud: ), a zašto? Zbog toga što je vezama došao do položaja vojskovođe i bio toliko bistar da je za prolaz kroz šumetine (sic!) odabrao vodiča iz istog onoga plemena protiv kojeg je išao ratovati :luuuud: 6. Recimo Testima ili Verza, delmatske vojne zapovjednike tijekom vojne kampanje cara Augusta u Iliriku :wub: A onako, prodivanio bih malo s njima na bedemima stare Setovije.... :sigh: ...malo im otjerao misli od nadolazećeg scenarija :drama: i raspitao se kakvi su đutaši ti Delmati -_- Edited by Ingwë on Jul 15 2009, 09:38 PM Posted by: cuthalion Jul 15 2009, 09:48 PM ------------ QUOTE ---------- Tadam :veliki: Povijesni leksi :veliki: 1. Koje Vam je najzanimljivije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 2. Koje Vam je najdosadnije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 3. A najzanimljivije razdoblje nacionalne povijesti? 4. Najdosadnije razdoblje nacionalne povijesti? 5. Najzanimljivije ličnosti svjetske i nacionalne povijesti su Vam? 6. A ličnosti iz svjetske i nacionalne povijesti koje bi najradije lupali toljagom po glavi? 7. Kad bi imali priliku upoznat jednu povijesnu ličnost koja bi to bila i što bi ste mu/joj rekli? ----------------------------- 1. WW II-definitivno najzanimljiviji.puno ratova,genijalnih umova i svega :wub: 2.hrvatska povijest 1102.-1900.osim nekih zanimljivih razdoblja poput ustanaka i slicno :sick: 3.od stoljeca 7. pa do 1102. i opet od 1900. pa do danas :wub: 4. sve izmedu 1102.-1900. :sick: osim nekih zanimljivih razdoblja poput ustanaka i slicno 5.svjetska: hitler, staljin, rommel, napoleon, cortez, simo häyhä :wub: :wub: nacionalna: starcevic, kraljevi, blago zadro i j hrpa drugih :wub: 6. svimogu dobit toljagom po glavi aliprvi je rommel :sick: slavi s zenom rodendan u doba najvece opasnosti na invaziju :bonk: 7.SIMO HÄYHÄ najveci snajperist ikada. samo se poklonio,poljubio mu cipele i pusku kojom je gadao :wub: :wub: :wub: :wub: Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 15 2009, 10:19 PM ------------ QUOTE ---------- cortez ----------------------------- cortez as in Hernan Cortez? Kreten koji je uništio carstvo Asteka? Mislim, ok, osvajaj i sve, al nemoj bit kreten pa uništavat... Posted by: cuthalion Jul 15 2009, 10:21 PM upravo taj cortez.je da je unistio asteke ali covjek je s jos 50 ljudi osvojio srednju ameriku :rolleyes: Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 15 2009, 10:27 PM I uništio dobar dio kulture. Zbog tog će za mene uvijek bit kreten. -_- :nemanpojma: Posted by: Seth Jul 15 2009, 10:40 PM ------------ QUOTE ---------- upravo taj cortez.je da je unistio asteke ali covjek je s jos 50 ljudi osvojio srednju ameriku :rolleyes: ----------------------------- Je, ali ne zato sto je imao ne znam kakve takticke vjestine, nego jacu tehnologiju :D I nije bas da je imao samo 50 ljudi, skupio je on poprilicnu vojsku i ucinio poprilicno toga sto bi se danas zvalo genocidom. Al dobro, to je moje videnje. Ima daleko vecih vojskovoda :P Posted by: cuthalion Jul 15 2009, 10:46 PM ------------ QUOTE ---------- Ima daleko vecih vojskovoda :P ----------------------------- naravno :D pocevsi od aleksandra makedonskog/velikog (kako li vec :bonk: ) preko hanibala, sulejmana velicansvenog, džingis-kana,napoleona, pa do rommela i drugih B) Posted by: sholky Jul 15 2009, 10:50 PM Vojskovoda - onaj koji vodi ljude da ubijaju druge ljude. Nema tu nista veliko... Posted by: cuthalion Jul 15 2009, 10:54 PM da ali genijalnost potrebna da se nadmudri protivnika i prode s sto mnje gubitaka?? nema nista dobro u tomesto je netko vojskovoda osim u pokazivanju vlastite genijalnosti :D Posted by: Meneldil Jul 15 2009, 10:54 PM ------------ QUOTE ---------- Vojskovoda - onaj koji vodi ljude da ubijaju druge ljude. Nema tu nista veliko... ----------------------------- Afkors da ima - neki su to radili bolje od drugih :rofl: Sad za ozbiljno :P Dobrim dijelom se slažem, ali naivno je i prepojednostavljeno tako gledati :nemanpojma: Ako ti u susjedstvu živi genocidno nastrojen vojskovođa, imati nekoga tko je u stanju zaštiti hrpu nevinih ljudi je prilično zgodna stvar. Posted by: Seth Jul 15 2009, 10:55 PM ------------ QUOTE ---------- Vojskovoda - onaj koji vodi ljude da ubijaju druge ljude. Nema tu nista veliko... ----------------------------- Apsolutno. Ali nazalost, rat je ocito konstanta u ljudskoj povijesti. I cudno je kako jos nismo naucili nista, ali to je vec druga prica koja bi mogla zavrsiti mojim vrijedanjem puno drugih ljudi O:) Doduse, ja se vodim za Sun Tzuom, a prema tome, najbolji rat je onaj kojeg nema :P No ako se desi, najbolji vojskovoda je onaj koji ucini najmanje stete, znaci najbrze dovede do mira. Teska tema :mellow: ed. I da, "veliko" je mozda kriva rijec, "sposobnijih" bi bilo tocnije. U ratu nema niceg velikog, apsolutno. Posted by: Ingwë Jul 15 2009, 11:00 PM ------------ QUOTE ---------- upravo taj cortez.je da je unistio asteke ali covjek je s jos 50 ljudi osvojio srednju ameriku :rolleyes: ----------------------------- Asteci su zbog svojih navada da prinose žrtve čupanjem srca iz grudi žrtava oformili jednu cijelu kastu ratnika čiji je cilj bio ne samo gušiti, neg i poticati nemire diljem njihovog carstva :eureka: da bi na taj način imali ispriku za hvatanje zarobljenika i prinošenje žrtava. Zbog toga su ih se silno bojali i mrzili svi narodi Meksika, a Cortes je u njima pronašao tisuće i desetke tisuća saveznika koji su jedva dočekali uništiti omražene Asteke :yes: Faktor tehnologije i iznenađenja je bio velik naravno, ali par stotina španjolaca u nekoliko godina ratovanja su neizbježno morali doživjeti poraz :nemanpojma: . Gore spomenuti saveznici su najvažniji faktor...a tu je naravno i faktor praznovjerja: kraj 29 godišnjeg ciklusa i godina nazvana 1 trska u kojoj se trebao dogoditi dolazak onog famoznog Quetzalcoatla koji je opisan kao bijelac sa bradom :D 1 trska pa astečkoj kronologiji odgovara 1516 godini kad se Cortes iskrcao na Yucatan :yes: . E sad koga su prepoznali u Cortesovom liku, više je nego jasno :P Edited by Ingwë on Jul 15 2009, 11:04 PM Posted by: sholky Jul 15 2009, 11:32 PM ------------ QUOTE ---------- da ali genijalnost potrebna da se nadmudri protivnika i prode s sto mnje gubitaka?? nema nista dobro u tomesto je netko vojskovoda osim u pokazivanju vlastite genijalnosti :D ----------------------------- Tako gledano, Hitler je bio genije. Do neke granice, covjek je ipak izgubio. :rofl: @Menel: unutar granica samoobrane, naravno. -_- Samo ih se nitko nikad ne drzi. :girl: Posted by: Meneldil Jul 15 2009, 11:36 PM ------------ QUOTE ---------- Tako gledano, Hitler je bio genije. Do neke granice, covjek je ipak izgubio. :rofl: ----------------------------- Koliko znam, i ne baš :unsure: Ali mnogi njegovi generali jesu :nemanpojma: Genijalnost nije moralna osobina :nemanpojma: Posted by: Eruanna Greenleaf Jul 15 2009, 11:37 PM ------------ QUOTE ---------- Genijalnost nije moralna osobina :nemanpojma: ----------------------------- Reci to Židovima. -_- Posted by: sholky Jul 15 2009, 11:38 PM ------------ QUOTE ---------- Koliko znam, i ne baš :unsure: Ali mnogi njegovi generali jesu :nemanpojma: Genijalnost nije moralna osobina :nemanpojma: ----------------------------- Pa, samo da dovedes toliko ljudi da te slijepo slijede u ocite nebuloze, za to valjda treba biti nekakav genije. I idiot naravno. :rofl: Posted by: Meneldil Jul 15 2009, 11:44 PM ------------ QUOTE ---------- Reci to Židovima. -_- ----------------------------- Sad smo spominjali generale, oni su ratovali protiv vanjskih... khm... neprijatelja :rolleyes: Tako da oni nemaju direktno veze s ovime :unsure: Sve i da imaju, reći Židovima "obitelji su vam pobile genijalne osobe" bi bilo prilično neprikladno, ali ništa manje neistinito :blink: :nemanpojma: Kako rekoh, genijalnost nije moralna osobina. Genijalne osobe mogu dobiti Nobelovu nagradu za mir, ili izvršiti (genijalno i sistematično proveden, siguran sam) genocid. Misliti da nije tako bi bilo opasno samozavaravanja :yes: Posted by: Seth Jul 15 2009, 11:44 PM ------------ QUOTE ---------- Pa, samo da dovedes toliko ljudi da te slijepo slijede u ocite nebuloze, za to valjda treba biti nekakav genije. ----------------------------- Jest, to je svojevrsna genijalnost ili nadarenost, ali ono sto radis s time je ono sto te odreduje i cini losim ili dobrim :P On je mogao pokrenuti mase, imao je ogromnu karizmu i moc u tom smislu, ali ono sto je ucinio s time je jednostavno nesto sto nema potrebe objasnjavati. Ljudi su kvarljivi :silly: Posted by: Imrahil Jul 16 2009, 04:56 PM Hićo se uzdigao nakon gospodarskog i vojnog poraza Njemačke u I svjetskom ratu. Stvorio je kvazi religiju baziranu na okultnom i sebe prikazao kao poluboga i svoj narod. Naravno sve je uložio u vojnu industriju, nezaposlenosti nije bili jer je rat biznis. Njegova mržnja naspram Židova potječe iz osobnih razloga i Protokola Sionskih mudraca. Ali najprije je želio njihovo bogastvo stečeno bankarstvom i trgovinom. Romell- njegov najbriljatniji general nije bio član nacističke stranke koju je prezirao. Hitler je zlo koje se hranilo beznađem svog naroda, to ti je kad sebe učiniš bogom. Kad bi gledali vojskovođe, Julije Cezar i Aleksandar su pojmovi za sebe. Posted by: aquawind Jul 22 2009, 03:26 PM Njemci su bili očajni, trbali su krivca za njihove nedaće. Hitler im je rekao da su Židovi krivi, i narod je time bio zadovoljan. Nema tu puno genijalnosti, samo njegova ludost i njihova slijepost i potreba za žrtvom. Posted by: saruman Jul 22 2009, 04:40 PM ------------ QUOTE ---------- Njemci su bili očajni, trbali su krivca za njihove nedaće. Hitler im je rekao da su Židovi krivi, i narod je time bio zadovoljan. Nema tu puno genijalnosti, samo njegova ludost i njihova slijepost i potreba za žrtvom. ----------------------------- Nešto kao prije par mjeseca Slovenci. :roflmao: Narod uvijek treba nekog vanjskog krivca, bilo bi naime bezobrazno reći im da su si sami krivi. :hah: Posted by: elrond Jul 22 2009, 05:45 PM ------------ QUOTE ---------- Hićo se uzdigao nakon gospodarskog i vojnog poraza Njemačke u I svjetskom ratu. Stvorio je kvazi religiju baziranu na okultnom i sebe prikazao kao poluboga i svoj narod. Naravno sve je uložio u vojnu industriju, nezaposlenosti nije bili jer je rat biznis. Njegova mržnja naspram Židova potječe iz osobnih razloga i Protokola Sionskih mudraca. Ali najprije je želio njihovo bogastvo stečeno bankarstvom i trgovinom. Romell- njegov najbriljatniji general nije bio član nacističke stranke koju je prezirao. Hitler je zlo koje se hranilo beznađem svog naroda, to ti je kad sebe učiniš bogom. Kad bi gledali vojskovođe, Julije Cezar i Aleksandar su pojmovi za sebe. ----------------------------- evo vam pitanje za razmišljanje, (naravno ako želite razmišljati na takav način...): Je li Hitler volio ili mrzio njemački narod? znam, reći ćete čudno pitanje, ali i nije ako razmislite o kraju dr. sv rata, Hitler je naredio uništenje Njemačke kad je rat bio faktički gotov. ako jest volio njemački narod, kako je stalno tvrdio, kako je mogao narediti self-destruction? Posted by: saruman Jul 22 2009, 05:49 PM ------------ QUOTE ---------- Hitler je naredio uništenje Njemačke kad je rat bio faktički gotov. ako jest volio njemački narod, kako je stalno tvrdio, kako je mogao narediti self-destruction? ----------------------------- Koje pitanje! :rofl: Svi ti "veliki vođe" vole sebe. Mislim, da ste vi br. 1. u nekoj državi, bi li vas bilo briga za narod ili za sebe? :bonk: Posted by: Imrahil Jul 22 2009, 05:49 PM Hitler je čisto zlo i razmišljao je kao čisto zlo. Destruktivno i bez trunke ljudskosti. :nemanpojma: Posted by: elrond Jul 22 2009, 05:56 PM ------------ QUOTE ---------- Hitler je čisto zlo i razmišljao je kao čisto zlo. Destruktivno i bez trunke ljudskosti. :nemanpojma: ----------------------------- stoji sve što kažeš, no pitanje ostaje: jeli Hitler volio svoj narod? edit: tipkovnica na speedu:) Edited by elrond on Jul 22 2009, 04:57 PM Posted by: elrond Jul 22 2009, 05:58 PM ------------ QUOTE ---------- Svi ti "veliki vođe" vole sebe. Mislim, da ste vi br. 1. u nekoj državi, bi li vas bilo briga za narod ili za sebe? :bonk: ----------------------------- osobno, bilo bi me briga. domoljublje ima duži rok trajanja od političara. Posted by: saruman Jul 22 2009, 05:59 PM Edith: Totalno offtopic, prebacujem u međuljudske. -_- Edited by saruman on Jul 22 2009, 07:02 PM Posted by: saruman Jul 22 2009, 06:00 PM ------------ QUOTE ---------- domoljublje ima duži rok trajanja od političara. ----------------------------- Domoljublje je iluzija zavaranih. Postoji samo kod siromaha koji ginu na bojišnici da bi ratni profiteri i političari vozili Audije. -_- Posted by: elrond Jul 22 2009, 06:04 PM ------------ QUOTE ---------- Domoljublje je iluzija zavaranih. Postoji samo kod siromaha koji ginu na bojišnici da bi ratni profiteri i političari vozili Audije. -_- ----------------------------- kako za koga, to ili imaš ili nemaš, dio je tebe, (ili nije) i nema nikakve veze s lopovima i prevarantima. Posted by: saruman Jul 22 2009, 06:09 PM ------------ QUOTE ---------- i nema nikakve veze s lopovima i prevarantima. ----------------------------- Osim što je to njihov glavni resurs za kontoliranje mase. :D Posted by: elrond Jul 22 2009, 06:14 PM ------------ QUOTE ---------- Osim što je to njihov glavni resurs za kontoliranje mase.  :D ----------------------------- off smo. kao što rekoh, point je u roku trajanja, ne stavljaju u tebe osjećaj (osim ako ne dopustiš), lopovi i prevaranti, niti su ti što dali, niti ti mogu uzeti što ti nisu dali, što je dio tebe.....teško je shvatiti....riječ je o osjećaju, ako ga imaš, razumiješ, ako ga nemaš, .....slično onom, zdrav bolesenom ne vjeruje, jer ne osjeća isto. edit: tipkovnica.... Edited by elrond on Jul 22 2009, 05:29 PM Posted by: klukus Jul 22 2009, 06:16 PM ------------ QUOTE ---------- Domoljublje je iluzija zavaranih. Postoji samo kod siromaha koji ginu na bojišnici da bi ratni profiteri i političari vozili Audije. -_- ----------------------------- Nije domoljublje ekskluziva sirotinje i zavaranih ljudi. I domoljublje nije hrvatski patentirani proizvod. To je jednostavno rečeno ljubav prema svome narodu i svojoj zemlji, a što kao što već rekoh nije dodijeljeno samo Hrvatima, već svim narodima ovog svijeta. Što se tiče ratnih profitera i političara, u krađi i prevari nema domoljublja niti za takve treba rata... dapače, dobro se snalaze u miru. Posted by: Ingwë Jul 22 2009, 06:40 PM [QUOTE=elrond,Jul 22 2009, 05:56 PM][:[/QUOTE] stoji sve što kažeš, no pitanje ostaje: jeli Hitler volio svoj narod? edit: tipkovnica na speedu:)[/QUOTE] Hitler je bio sociopat i narcisoman te kao takav nesposoban za empatiju i neosjetljiv za patnju. Nije volio, jer nije ni bio u stanju voljeti. Ono najbliže što je imao za njemački narod u cjelini je naklonost i njegovo čvrsto uvjerenje o sudbinskoj predodređenosti njemačkog Volka nad svim ostalim narodima ili rasama. Nakon što se to uvjerenje izjalovilo, pokazala se sva suština patologije. To je jasno vidljivo u onoj njegovoj rečenici ( a koja je autentična)u "Konačnom padu", gdje izrijekom kaže : " Ako izgubimo ovaj rat i moj narod propadne na kušnji, neću se osjećati odgovornima za žrtve. Za njih neću proliti ni suzu, jer će dobiti ono što zaslužuju!" Edit: tipfeleri Edited by Ingwë on Jul 22 2009, 06:43 PM Posted by: Imrahil Jul 29 2009, 05:52 PM Gledajući seriju Rome ne mogu da se ne divim Oktavijanu Augustusu Cezaru. :booyah: Posted by: Ingwë Jul 29 2009, 10:25 PM Ma Legenda :booyah: U "Romeu" mi je odlično to što je po prvi put netko prikazao Augustovo nastojanje za obnovom morala, kroz prizmu njegove vlastite patologije i svega onoga čemu je bio izložen od najranijih dana :yes: I to ponajprije zahvaljujući mamici i sestri :roflmao: :roflmao: Posted by: Nessa Aug 6 2009, 06:45 PM Upravo javilo na Dnevniku da je umrla Savka Dabčevič Kučar :( uz Miku Tripala vodeća ličnost Hrvatskog proljeća. Posted by: elrond Aug 6 2009, 07:59 PM ------------ QUOTE ---------- Upravo javilo na Dnevniku da je umrla Savka Dabčevič Kučar :( uz Miku Tripala vodeća ličnost Hrvatskog proljeća. ----------------------------- istina. 86 godina, živa legenda. ali kad zapitam svog nećaka, prvi razred srednje škole tko je Savka?, blijedo me gleda i kao da pita jel' ga to za****am, a ni njegovi vršnjaci nisu ništa bolji. jednostavno djeca neznaju :nemanpojma: a kakvo nam je učenje povijesti, bojim se i da neće nikad saznati. Posted by: Nessa Aug 6 2009, 08:01 PM ------------ QUOTE ---------- ali kad zapitam svog nećaka, prvi razred srednje škole tko je Savka?, blijedo me gleda i kao da pita jel' ga to za****am, a ni njegovi vršnjaci nisu ništa bolji. jednostavno djeca neznaju :nemanpojma: a kakvo nam je učenje povijesti, bojim se i da neće nikad saznati. ----------------------------- :huh: Kako to? Pa svake godine na prijemnom ispitu iz povijesti bude pitanje na koje je odgovor Savka Dabčević ili Mika Tripalo. Ili se pita tko su oni, ili tko je sudjelovao u Hrvatskom proljeću. To je zbilja nemoguće ne znati, ali s obzirom da je ovo Hrvatska, a njeni stanovnici nisu baš poznati po svom znanju iz povijesti ništa me više ne čudi :rolleyes: Posted by: elrond Aug 6 2009, 08:08 PM ------------ QUOTE ---------- :huh: Kako to? Pa svake godine na prijemnom ispitu iz povijesti bude pitanje na koje je odgovor Savka Dabčević ili Mika Tripalo. Ili se pita tko su oni, ili tko je sudjelovao u Hrvatskom proljeću. To je zbilja nemoguće ne znati, ali s obzirom da je ovo Hrvatska, a njeni stanovnici nisu baš poznati po svom znanju iz povijesti ništa me više ne čudi :rolleyes: ----------------------------- tko zna? možda im takvo što nije bilo na listi prioriteta za naučiti....uglavnom nisu znali za Savku (a za Tripala se nisam usudio pitati, da ne duljim mene je bilo više sram pitati nego njih neznati :unsure: ) Posted by: Ingwë Aug 6 2009, 08:15 PM Takva vrsta neznanja definitivno nije samo naša boljka :P Sjećam se jednog istraživanja provedenog među britanskim srednjoškolcima, gdje je većina anketriranih na pitanje tko je bio Adolf Hitler, odgovorila da je bio britanski kancelar u vrijeme II svjetskog rata :luuuud: ! Ma biž' ima toga koliko oćeš :silly: Edit: Savka R.I.P. Edited by Ingwë on Aug 6 2009, 08:15 PM Posted by: cuthalion Aug 6 2009, 08:16 PM ja predstavljam iznimku u pravilu :silly: znam vise o povijesti nego itko od ljudi koje ja poznam Posted by: elrond Aug 6 2009, 08:20 PM ------------ QUOTE ---------- To je jasno vidljivo u onoj njegovoj rečenici ( a koja je autentična)u "Konačnom padu", gdje izrijekom kaže : " Ako izgubimo ovaj rat i moj narod propadne na kušnji, neću se osjećati odgovornima za žrtve. Za njih neću proliti ni suzu, jer će dobiti ono što zaslužuju!" ----------------------------- sad neznam hoću baš točno citirati, ali mislim da je upravo zato i nastala uzrečica o njemačkom narodu, koja otprilike glasi ovako: "nikad toliko vrijedan narod nije imao toliko nevrijednih pojedinaca..." Posted by: elrond Aug 6 2009, 08:21 PM ------------ QUOTE ---------- Savka R.I.P. ----------------------------- potpisujem, Savka R.I.P. Posted by: Ingwë Aug 6 2009, 08:32 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- To je jasno vidljivo u onoj njegovoj rečenici ( a koja je autentična)u "Konačnom padu", gdje izrijekom kaže : " Ako izgubimo ovaj rat i moj narod propadne na kušnji, neću se osjećati odgovornima za žrtve. Za njih neću proliti ni suzu, jer će dobiti ono što zaslužuju!" ----------------------------- sad neznam hoću baš točno citirati, ali mislim da je upravo zato i nastala uzrečica o njemačkom narodu, koja otprilike glasi ovako: "nikad toliko vrijedan narod nije imao toliko nevrijednih pojedinaca..." ----------------------------- Vrag bi ga znao...i to se može gledati dvojako. :nemanpojma: Npr. Baš sam nekidan gledao na history channelu jedan dokumentarac o kapitulaciji Japana i pitanju cara Hirohita kojeg su saveznici namjeravali suditi zbog ratnih zločina ( a zbog kojih je bila suđena cijela ratna vlada i vojni vrh). Čim je ideja o suđenju cara dospjela u javnost, amerikanci su se odmah suočili sa salvom privatnih pisama od kojih su neka pisana i vlastitom krvlju, gdje ih se upozorava da nikad neće imati mira s Japanom, ako sude cara koji je u Japanu iznad samog Boga. Nakon nekog vremena uslijedile su sekvence sa skupa održanog u Hirošimi, svega par tjedana ili mjeseci nakon kapitulacije. Nebrojena gomila ljudi svih dobnih uzrasta ozarenog lica s oduševljenim klicanjima pozdravljaju Hirohita na nekojh improviziranoj bini. Istog onog Hirohita čijom je zaslugom Japan ušao u najkrvaviji sukob u povijesti i iz kojeg je izišao poražen,ponižen i osakaćen. Moram reći da sam se na te scene više ježio od eksplicitnih prizora smrti iz konc logora. Tko zna, možda je istina da se uvijek dobije ono što se zasluži :( Posted by: Nessa Aug 6 2009, 08:40 PM @ Ingwe Car za Japance ima drugačije značenje nego car za zapadnjake. Oni svoje careve doživljavaju kao božije potomke i imaju jedan drugačiji odnos poštovanja prema starijima od sebe. Iako je često do Meji restauracije car bio samo figura, a zemljom su vladali razni plemići, ili šogunat od Tokugawe Ieyasua car je uvijek bio maksimalo poštovan i ništa se nije moglo raditi bez njegova blagoslova, ma kako taj blagoslov bio dobiven. To je jednostavno stvar kulture i bushida. Komplicirano je to objasnit u par rečenica. Posted by: Ingwë Aug 6 2009, 08:55 PM Da, znam da je to kulturološka uvjetovanost i to prilično zanimljiva rekao bih :yes: Potaknula me samo ova rečenica o vrijednim ( bolje reći radišnim) narodima, pa sam se odmah sjetio njihovog slučaja :yes: Posted by: Nessa Aug 6 2009, 08:57 PM ------------ QUOTE ---------- Da, znam da je to kulturološka uvjetovanost i to prilično zanimljiva rekao bih :yes: ----------------------------- Da :yes: također jedan od kurioziteta koji mi je ostao u sjećanju jest da je japanska carska loza jedina ostala neprekinuta kroz mnogobrojna stoljeća. Doduše morat ću provjerit ovaj podatak, nisam sigurna odakle mi je dospio u mozak :rofl: Posted by: sholky Aug 6 2009, 10:38 PM Jedna od prvih stvari koje nam je rekao profesor iz povijesti u srednjoj skoli - nesto ili netko postaju dio povijesti kad umru svi koji su bili zivi za njihovog zivota (ili nekog dogadaja). Daklem, hrvatskom proljece ce postati povijest tamo negdje oko 2040., do tada je tu offtopic :roflmao: :P Posted by: Aislinn Aug 6 2009, 11:08 PM i tako sholky meni da rok trajanja od 69 godina :blink: I'm shocked :cry: Posted by: Nessa Aug 6 2009, 11:09 PM ------------ QUOTE ---------- Daklem, hrvatskom proljece ce postati povijest tamo negdje oko 2040., do tada je tu offtopic :roflmao: :P ----------------------------- Skužaj ali Hrvatsko proljeće i akteri tog događaja se već nalaze u povijesnim udžbenicima za osnovnu i srednju školu -_- tako da HR školstvo proves you wrong :hah: :P Posted by: sholky Aug 6 2009, 11:42 PM Sjecam se da su textovi o domovinskom ratu bili u udzbenicima iz povijesti jos kad sam ja bio u osnovnoj (dakle jako davno :rofl: ), pa, ono... :roflmao: Aislinn, pa ajde, nije ni to malo, iskoristi sto bolje mozes. :nemanpojma: :roflmao: :P Posted by: Vilin-kamen Aug 15 2009, 12:20 AM Ne znam gdje ovo staviti pa evo ovdje. Odlična stvar što su je pokrenuli: (URL: http://www.amz.hr/arhimir/index.asp) Portal pedagoškog odjela Arheološkog muzeja u Zagrebu. :booyah: :booyah: :booyah: Posted by: Vilin-kamen Aug 15 2009, 12:47 AM [QUOTE=scarlett,Jul 15 2009, 08:48 PM][QUOTE=Nessa,Jul 15 2009, 09:33 PM]1. Koje Vam je najzanimljivije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 2. Koje Vam je najdosadnije razdoblje svjetske povijesti i zašto? 3. A najzanimljivije razdoblje nacionalne povijesti? 4. Najdosadnije razdoblje nacionalne povijesti? 5. Najzanimljivije ličnosti svjetske i nacionalne povijesti su Vam? 6. A ličnosti iz svjetske i nacionalne povijesti koje bi najradije lupali toljagom po glavi? 7. Kad bi imali priliku upoznat jednu povijesnu ličnost koja bi to bila i što bi ste mu/joj rekli? [/QUOTE] 1. Antika i kasna antika/ rani srednji vijek. U to vrijeme, svijet su oblikovali bogovi, i krv; jednostavno. 2. Od 1800.-te pa do danas. Nema ni časti ni smisla. 3. Stvaranje Sklavinija na Istočnojadranskoj obali i začetak hrvatske kneževine. Od 630. pa do 880., tu negdi. 4. 18.-o na 19.-o stoljeće. 5. Knez Trpimir, Cezar i onaj obični ranosrednjovjekovni puk. 6. Borna, ban Derenčin, Pavelić, srpski generali... 7. Isus: "Mea culpa..." Edited by Vilin-kamen on Aug 15 2009, 12:48 AM Posted by: klukus Sep 10 2009, 06:09 PM Naiđoh na zanimljivo štivo: (URL: http://anubis9.multiply.com/reviews/item/18)... osobno, mislim da je to samo dio jedne od mnogih "teorija zavjere" (nisam stručan, pa mogu biti i u krivu :P ), ali je ipak zanimljivo za pročitati :rolleyes: Posted by: cuthalion Sep 10 2009, 06:24 PM jako zanimljiv tekst :o samo me cudi ako je sve istina zasto se nezna za to?? i zasto cim se nesto otkrije netko to pokusava sakriti <_< Posted by: Dur Rin Sep 10 2009, 07:05 PM ------------ QUOTE ---------- jako zanimljiv tekst :o samo me cudi ako je sve istina zasto se nezna za to?? i zasto cim se nesto otkrije netko to pokusava sakriti <_< ----------------------------- Jer takvu istinu i ja mogu napisati na blogu :rolleyes:. Taj clanak je sve samo ne znanstveni. Mozda znanstveno fantasticni. Procitaj samo dio "O autoru" pa ce ti biti mnogo jasnije. Mislim da ovo ni dogmaticar ne bi progutao kao nesto vise od zanimljive price za raspirivanje maste neukog puka. Posted by: Ingwë Sep 11 2009, 01:49 PM Već viđeno :zjev: Šteta što za tvrdnje ne postoji ona jedna mala sitnica koji se zove dokaz ili makar dobro utemeljena pretpostavka. No, to se naravno objašnjava urotama u akademskim krugovima, jer bi svi znanstvenici u slučaju potvrde ovakvog otkrića morali neizbježno tražiti drugi posao :D "Tajno znanje"...moš mislit :rolleyes: Zašto svaki put taj pojam za sobom povuče egipat, masone, iluminate, rosenkreutzere itd :P Bit će da nešto ima u tome..... :rofl: :veliki: Posted by: Dur Rin Sep 12 2009, 04:42 AM ------------ QUOTE ---------- Šteta što za tvrdnje ne postoji ona jedna mala sitnica koji se zove dokaz ili makar dobro utemeljena pretpostavka. ----------------------------- :dizenestrpljivoruku: Mogu ja, mogu ja?! Mozda zato sto su vanzemaljci odnijeli sve dokaze? :sweet: Posted by: saruman Sep 12 2009, 11:16 AM LOL! :roflmao: Posted by: Ingwë Sep 12 2009, 11:36 AM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Šteta što za tvrdnje ne postoji ona jedna mala sitnica koji se zove dokaz ili makar dobro utemeljena pretpostavka. ----------------------------- :dizenestrpljivoruku: Mogu ja, mogu ja?! Mozda zato sto su vanzemaljci odnijeli sve dokaze? :sweet: ----------------------------- Sjedi dolje, minus dva :angry: ! Vidi se da nisi čitao Ickea i ono poglavlje o gušterima! U tom slučaju ne bi sipao ovakve nebuloze :no: Posted by: sholky Sep 12 2009, 05:23 PM Michael Shermer u svom stilu: (URL: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-people-believe-in-conspiracies) :klap: PS. znam da je off ali ima veze s ovim o cemu se pricalo. -_- Posted by: Imrahil Sep 13 2009, 05:23 PM Icke :roflmao: , ali naježiš se u nekim poglavljima njegove knjige. Posted by: saruman Oct 25 2009, 06:40 PM (IMAGE: http://imgur.com/kDpH2.jpg) :klap: Edited by saruman on Oct 26 2009, 10:57 AM Posted by: Spiritfall Oct 28 2009, 03:09 PM ------------ QUOTE ---------- Icke :roflmao: , ali naježiš se u nekim poglavljima njegove knjige. ----------------------------- naježiš se i na japanske psiho-horrore zato jer je otprilike ista stvar...Ickeu je glavni izvor i kamen temeljac njegove teorije Zeccharia Sitchin, čovjek koji je prevodio stare tekstove a koji je imao po današnjem standardu loše znanje tih jezika i očito, očajno znanje povijesti. Jako mi je simpatično kad svi pljuju po arheolozima i njihovim metodama i promiču svoje metode nagađanja, a nisu minutu života proveli raspitujući se o tim metodama ili nedajbože proveli neko vrijeme na arheološkom fakultetu. nadalje, Icke se služi, ali doslovno, montipajtonovskom logikom: "drvo gori, vještice gore, dakle vještice su napravljene od drva." uz ekstenzivnu ignoranciju svakog pojedinog dokaza koji mu ruši teoriju, npr. kada nabraja sve bogove sa zmijskim obilježjima pa zaključuje da je to dokaz reptiloidnih humanoida iz 4. dimenzije, pa usput uspijeva zanemariti na tisuće bogova koji nisu reptili i koji su također od nečega morali vući inspiraciju...ili kada napominje da droga pomaže ljudima da vide auru reptila u ljudima...da, droga to sigurno radi, u to vjerujem i ja, ali na malo drukčiji način... i tako dalje u beskonačnost i nazad Edited by Spiritfall on Oct 28 2009, 03:09 PM Posted by: Imrahil Oct 28 2009, 06:17 PM :roflmao: Znam to, blesav je i neistinit samo neki odlomci su mu jezoviti bio izmišljen ili ne! Posted by: Anira Nov 7 2009, 08:56 PM ------------ QUOTE ---------- :klap: ----------------------------- :rotfl: Tuzno, tragicno, istinito i :rotfl: legen-darno! :rotfl: :roflmao: Posted by: saruman Nov 7 2009, 10:04 PM ------------ QUOTE ---------- :: Tuzno, tragicno, istinito i :: legen-darno! :: :: ----------------------------- Jelda? :roflmao: Najbolje mi je na kraju kada napišu "It's all Germanys fault i ona faca." :roflmao: Posted by: The Horse And The Rider Nov 8 2009, 09:47 AM E, ovo tako printam i nosim superkul profi iz povijesti :buljo: :roflmao: Mislim da bolju history foru vec dugo nisam cula :roflmao: Posted by: Ingwë Nov 10 2009, 09:18 PM Tribalo je imat strpljenja za sve ovo nacrtati :buljo: Posted by: The Horse And The Rider Nov 10 2009, 10:35 PM Istina. :roflmao: Evo jos uvijek se smijuljim kao idiot i ponovo citam :roflmao: Jos jedna epic faca pored one koje je Wizzie naveo - America declares war upon Germany. :roflmao: Edit: ispravak, dodajem i onu "You wanker" facu na listu najboljih :roflmao: Edited by The Horse And The Rider on Nov 10 2009, 10:39 PM Posted by: Ellin Dec 13 2009, 12:36 PM quotano iz ostalih filmova, tamo smo malo otisli prema povijesti. :P ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ellin, sa koliko godina je Meri Stjuart bila udata za Fransoa? 12? ----------------------------- mislis na mary stuart koju je elizabeta dala pogubiti? :unsure: cim isceprkam odgovor, prebacit cu ga u povijest. :yes: ----------------------------- evo, nasla sam. :P imala je 15 godina. :yes: sto je, za ono doba, zapravo puno za plemkinju koja se treba udati. :doh: mnoge su stvarno bile udavane s 12 godina. :doh: Posted by: Milica Laegrandir Dec 13 2009, 12:40 PM mislim da mozes slobodno prebaciti moj post iz brblja ovde :doh: mislim da vise spada :doh: :blush: Posted by: Ellin Dec 13 2009, 12:49 PM prebaceno iz brblja: ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ellin, sa koliko godina je Meri Stjuart bila udata za Fransoa? 12? ----------------------------- mislis na mary stuart koju je elizabeta dala pogubiti? :unsure: cim isceprkam odgovor, prebacit cu ga u povijest. :yes: ----------------------------- da, bas nju :yes: znam da joj je prvi brak bio sa Fransoom, (mislim da mu je to ime :unsure: ), taj brak su sredili njeni ujaci De Gizovi, ali je Fransoa umro od upale srednjeg uha (tako kazu) ubrzo, pa brak nije ni konzumiran. Ona se vratila u Skotsku, i tamo se udala drugi, pa treci put. Ali znam da je bila nesto mlada... Mada, po tadasnjem pravu, bila je spremna za udaju u smislu starosne dobi, jer koliko se secam srednjovekovnog prava, koje vuce korene iz Corpus Iuris Civilis, devojke su se mogle udavati sa 12, a momci zeniti sa 14. ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- bilo je brakova cak i mladjih. :doh: ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- Mda, Kralj Milutin Nemanjic se peti put ozenio Simonidom, vizantijskom princezom kad je imala 10. a prvi put ju je prosio kad je imala 7. :sick: to je bio brak iz racuna, politickih, naravno. ali ipak... :sick: ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- @ brakovi Nije to bilo odveć čudno budući da sam čuo da je prosječni životni vijek bio ispod 40.  :rofl: Edith: Ovo sa 7 i 10 je već.  :sick: ----------------------------- ------------ QUOTE ---------- @wizzie:  exactly :yes: cak i za to vreme, njegova prosidba je bila skandalozna. ----------------------------- Posted by: Milica Laegrandir Dec 13 2009, 12:52 PM Kad vec pricamo o brakovima iz koristi... Ne znam ko mi je tragicniji - 6 zena Henrija VIII, Elizabeta I i njen devicanski brak sa Engleskom i ljubav sa Dadlijem, ili tuzna prica Marije Stjuart koja je pala kao zrtva spletki Filipa od Spanije :sigh: Marijom su oduvek manipulisali, prvo ujaci, pa Skoti uopste, i na kraju Filip koji ju je iskoristio kao piona u toj sharadi od zavere da bi mogao da objavi rat Engleskoj... :sigh: Posted by: Ellin Dec 13 2009, 12:52 PM sretna sam sto zivim u ovo vrijeme. :buljo: :brise: nego, da se vratimo malo na onog "groznog" edwarda I. koji je pokorio skotsku. :P ne znam kako ga tocno prikazuje film; e sad, kao vladar i vojskovodja vjerojatno i jest bio nemilosrdan - sto je normalno za ono vrijeme, jer ako nisi pokazao zube, vrlo brzo su te smaknuli tvoji protivnici. ali nasla sam podatak da je, kao obiteljski covjek, bio jedan od najuzornijih engleskih vladara ikad: bio je jedan od svega dvojice ili trojice za koje je zabiljezeno da nisu imali ljubavnice i da su bili vjerni svojim suprugama. :P Posted by: Milica Laegrandir Dec 13 2009, 12:56 PM Naravno. Samo, Braveheart je i pravljen sa Skotskog ugla gledanja, naravno da je za epski film bio potreban negativac :rofl: Kao sto je Ricard Lavljeg srca svuda po filmovima divan kralj, a Dzon negativac... Posted by: Faramir11 Dec 13 2009, 12:58 PM ------------ QUOTE ---------- nasla sam podatak da je, kao obiteljski covjek, bio jedan od najuzornijih engleskih vladara ikad. ----------------------------- To sigurno i nije bilo tesko :roflmao: :P Posted by: Aislinn Dec 13 2009, 01:05 PM ------------ QUOTE ---------- ali nasla sam podatak da je, kao obiteljski covjek, bio jedan od najuzornijih engleskih vladara ikad: bio je jedan od svega dvojice ili trojice za koje je zabiljezeno da nisu imali ljubavnice i da su bili vjerni svojim suprugama. :P ----------------------------- što samo znači da nije imao službeno zabilježene ljubavnice kojima je službeno darivao posjede :yes: a ne da je bio vjeran svojoj supruzi :yes: Posted by: Milica Laegrandir Dec 13 2009, 01:06 PM Ili je, kao Boromir, bio nezainteresovan za zene, nego covek odradio duznost :roflmao: Posted by: Ellin Dec 13 2009, 02:42 PM zapravo, prema onome sto sam citala, on i zena su bili prilicno odani jedno drugome. :yes: i imali su hrpu djece, kao i vecina tada. :P ona je umrla kad je imao 50-i-nesto, i kazu povjesnicari da je nekih 2 godine bio u koroti. e onda se ponovno ozenio kad je bio blizu 60, a nova zena je imala cca 20. :doh: ali pise da je i taj brak bio skladan, i onda kad je on umro par godina kasnije, ona se sa 20-i-nesto povukla u samostan, izjavivsi nesto u stilu "drugi muskarci za mene vise ne postoje". :nemanpojma: nda, valjda su i takve stvari bile moguce, iako sigurno vrlo rijetke. :P Posted by: Eruanna Greenleaf Dec 13 2009, 02:48 PM ------------ QUOTE ---------- zapravo, prema onome sto sam citala, on i zena su bili prilicno odani jedno drugome. :yes: i imali su hrpu djece, kao i vecina tada. :P ona je umrla kad je imao 50-i-nesto, i kazu povjesnicari da je nekih 2 godine bio u koroti. e onda se ponovno ozenio kad je bio blizu 60, a nova zena je imala cca 20. :doh: ali pise da je i taj brak bio skladan, i onda kad je on umro par godina kasnije, ona se sa 20-i-nesto povukla u samostan, izjavivsi nesto u stilu "drugi muskarci za mene vise ne postoje". :nemanpojma: nda, valjda su i takve stvari bile moguce, iako sigurno vrlo rijetke. :P ----------------------------- ovdje se priča o engleskoj? :wow: :wow: :wow: ovo zvuči fantastično, u svakom smislu riječi. :roflmao: blago ženi, jelte, što je imala tako dobrog muža. :roflmao: Posted by: Ellin Dec 13 2009, 02:52 PM ovo je o edwardu I. :yes: e sad, to ne mora znaciti da mu se nije omaknuo pokoji nezabiljezeni one-night-stand, ali ocito nije varao zenu na sve strane i stalno kao velika vecina ostalih. :P Posted by: Faramir11 Dec 13 2009, 10:39 PM ------------ QUOTE ---------- Wizzie, ja ne ulazim u motive. Objavila je rat naciji jer je iskoristila povod za ostvarenje Drang nach Osten, sirenje ka istoku, ka Bosforu i dardanelima. Opet te ne pitam da li je car Franjo mrzeo srbe, nego sta su trebali uraditi? sesti u voz i pobeci? kuda? Tulkase, govorim upravo o tome. U ono sto se desavalo devedesetih, necu ni da ulazim, tri idiota su svima nama ostavili duboke oziljke. Govorim o pravu na braniti se. U slucaju prvog svetskog, nije tu Petar I naterao srbe da se bore za njega, bilo je pitanje golog opstanka. ----------------------------- Prvo sto bih htio reci: 1. Sirenje na Zapad tkz. "Velika Srbija" - interesno podrucje u krizi i prije prvog prvog sv. rata Bosna Saveznici (bilo vojno bilo diplomatski): Rusija izravno, sile Antante preko Rusije neizravno. vs. 2. Sirenje na istok(Drang nach Osten) - pangermanizam - interesno podrucje Bosna, aneksija dozvoljena Berlinskim kongresom iz 1878. , aneksija primjenjena 1908. Saveznici: Njemacka, Italija (povijest pokazala drugacije), ukljucenje Bugarske bilo ocekivano zbog dogadjanja u drugom balkanskom ratu. Znaci povijest sukoba 1914. Austrija vs. Srbija treba promatrati sa te strane, to je prva stvar. :yes: Druga stvar, napad na Srbiju je napad na naciju kako rece Saruman, a tu se slazem s tobom da svaka nacija prilikom napada na njezinom teritoriju ima pravo na obranu svoje suverenosti. Iako sam protiv svakog ratnog djelovanja opcenito. :eureka: 90te su jos politicko pitanje, bar u RH, a posto je ona zabranjena ovdje, o tome ne bih, iako se ne slazem s cinjenicom da su postojala tri idiota, bar ne u istom kosu idiota ili istom krugu pakla po Danteu :P Posted by: saruman Dec 13 2009, 10:50 PM Kako je davno rečeno: From whence come wars and fightings among you? come they not hence, even of your lusts that war in your members? Ye lust, and have not: ye kill, and desire to have, and cannot obtain: ye fight and war, yet ye have not... I sva je borba uzaludna. Kako za agresora, tako i za branitelja. Za što su ratovali, nisu dobili, što su obranili - uskraćeno im je. Posted by: Eruanna Greenleaf Dec 13 2009, 11:07 PM ------------ QUOTE ---------- ...što su obranili - uskraćeno im je. ----------------------------- što im je uskraćeno? Posted by: saruman Dec 13 2009, 11:11 PM ------------ QUOTE ---------- što im je uskraćeno? ----------------------------- Idi i pitaj ih. Za snove i nade. Pitaj ih jesu li se borili za ovo? Pitaj jesu li ginuli za ono što je došlo kasnije. Ne samo naše branitelje, pitaj sve pijune svijeta. Da li se je isplatilo? Posted by: Eruanna Greenleaf Dec 13 2009, 11:18 PM a šta su trebali? pustit sve nek ide k vragu? (da prostiš. :sweet: ) ne moraš meni govorit o braniteljima, upoznata sam sa situacijom, ali moj ćaća prvi se ne žali. :unsure: mislim da bi mu bilo gore da je otišao odavde, a mogao je otić. sad, njemačka, australija. ali nije. neznam, vjerovatno patriotizam, nada u tu neku hrvatsku. :nemanpojma: iako, ja za sve krivim mađare. -_- :roflmao: :ph34r: Posted by: saruman Dec 13 2009, 11:21 PM ------------ QUOTE ---------- a šta su trebali? pustit sve nek ide k vragu? ----------------------------- Tko sam ja da odlučujem što će drugi raditi? :nemanpojma: A tvoj ćaća je zbilja sretan čovjek ako mu je ovo oko njega zadovoljavajuće i ono za što je išao jurišati na metke. :yes: Posted by: Aislinn Dec 13 2009, 11:22 PM ne smatram da se nije isplatilo -_- za početak, sada imamo ono što prije nismo imali: samo sebe za vladare. pa nam je tako kako nam je i ne možemo optužiti druge :yes: a to je puno. da ne govorim u kontekstu čiste samoobrane, napad na zemlju znači napad na pojedince i mi koji smo dovoljno odrasli, na nama je da branimo one koji nisu. i ne znam ni jednoga koji je požalio što je spasio živote onih koji su sada dovoljno veliki da pišu na ovom boardu :D ja prva ne žalim i smatram da se isplatilo jer ste tu, a ne na mirogoju :yes: Posted by: Aislinn Dec 13 2009, 11:24 PM ------------ QUOTE ---------- A tvoj ćaća je zbilja sretan čovjek ako mu je ovo oko njega zadovoljavajuće i ono za što je išao jurišati na metke. :yes: ----------------------------- shvati da 90-ih nismo išli jurišati na metke, nego smo išli braniti svoju zemlju. tada nije bilo precepcije 10 godina kasnije, nego je bilo zaštiti što imaš :yes: Posted by: Eruanna Greenleaf Dec 13 2009, 11:25 PM moj ćaća je skroman čovjek. :P i ne krivi druge ako je država u *cenzura* ... :lookaround: a ovo tko si ti da odlučuješ... hm... pa neznam... najlakše je bit pacifist. :roflmao: zamisli samo da ti netko dođe, siluje/ubije mater, sestru, babu, hueva, uništi dom i ostavi te na ničem, duhovnom i materijalnom. jel' bi gledao na to pasivno i rekao: hm, neću ništa poduzet jer nasilje nije dobro. oh, c'mon. nasilje rađa nasilje, a mi se možemo samo fini pravit. :rolleyes: tako da sumnjam da je uzaludno ako se ti braniš kad te netko napadne. ali to je moje skromno opinjn, jer after all, ja sam malo derište koje pojma o ničem nema. :dance: edit: išlo wizzu, uletila teta. p.s. potpisujem tetu. -_- Edited by Eruanna Greenleaf on Dec 14 2009, 12:26 AM Posted by: imladris Dec 13 2009, 11:25 PM ais, ti si se baš borila? :unsure: sori ako sam krivo shvatila :blush: Posted by: Aislinn Dec 13 2009, 11:29 PM ------------ QUOTE ---------- ais, ti si se baš borila? :unsure: sori ako sam krivo shvatila :blush: ----------------------------- bila sam pripadnik oružanih snaga, u ratom zahvaćenom području -_- ne, nisam imala pušku u ruci, moj je posao bio druge sorte. sad, da li to što nisam pucala nego su na mene pucali, znači da nisam bila u ratu, ne bih znala reći. ti odluči ;) Posted by: saruman Dec 13 2009, 11:33 PM ------------ QUOTE ---------- i ne znam ni jednoga koji je požalio što je spasio živote onih koji su sada dovoljno veliki da pišu na ovom boardu ja prva ne žalim i smatram da se isplatilo jer ste tu, a ne na mirogoju ----------------------------- Dakle, izbrisao bi se cijeli hrvatski narod da je bila kapitulacija... A tako znači, nisam to znao. :unsure: Posted by: saruman Dec 13 2009, 11:39 PM Nda, biti će tužno jednog dana saznati ratnicima da su ratovali za prah i pepeo. (IMAGE: http://i292.photobucket.com/albums/mm18/sarumansaruman/smileys/disbelief.gif) Puuuno vremena za razmišljati o tome. edith: zarez Edited by saruman on Dec 13 2009, 11:39 PM Posted by: Seth Dec 14 2009, 12:32 PM A sto bi ti ucinio? U onom vremenu, sa danim izborima koje su ti ljudi imali, sto bi ti ucinio? Lako je teoretizirat i govorit o miru i miroljubivosti dok se nalazi u takvom stanju, ali kad se netko brani i pokusava izboriti za slobodu i zivot bez straha, to nije nesto sto nekog pukne, pa idemo. Rat je uvijek nametnut sa jedne strane, krivi su samo oni koji ga zapocinju. A pocetak rata nije onda kad se ispali prvi metak, to se dogodi vec puno ranije. A uostalom, mozda nam je sada lose sto se tice ekonomije politickog stanja drzave, ali zar zbilja mislis da bi onako kako je bilo prije bilo bolje? Od vjerskih do fizickih sloboda, pa do politike i ekonomije, stanje bi vjerojatno bilo jos gore. A to sto nekih ljudi ne bi ni bilo, da ne pricam. Lako je bit pacifist u miru i dok ti i tvoji niste oni koje diraju. A za stanje u drzavi imamo krivit samo sebe i svoje biracko tijelo i ljude koje smo sami izabrali. Ali smo ih mi izabrali i nisu nam nametnuti. I imamo slobodu govora i ne trebamo se bojati da cemo zavrsit u nekom podrumu ili logoru. Ne bi se izbrisao cijeli narod, ali cemu preuvelivecavat, ovdje to nema smisla uopce :huh: Mislis da ne bi bilo logora? Pa bilo ih je i ovako :blink: Mislim, o cem pricamo :huh: Posted by: Imrahil Dec 14 2009, 05:45 PM Totalno se slažem jer čovjek čini ono što mora da zaštiti svoju obitelj, a grb i zastava su simboli pripadnosti gdje crpi snagu, ali obitelj je prva. Besmisleni ratovi su u Koreji,Vijetnamu,Afganistanu,Iraku, to je imperijalizam na djelu. Povijest se ponavlja i uvijek će se ponavljati samo u drugim oblicima. Indijanci su smatrani divljacima samo zato jer su živjeli slobodno, veliki poglavica Bik koji Sjedi prije nego što su ga ubili govorio je "Samo želim da me pustite na miru! Tko je "dobar" u povijesti pobjednik, poraženi? Primjer opravdanog rata je bio onaj protiv monstruma Hitlera! edit:nepismenost :belj: Edited by Imrahil on Dec 14 2009, 05:46 PM Posted by: saruman Dec 14 2009, 11:16 PM ------------ QUOTE ---------- Povijest se ponavlja i uvijek će se ponavljati samo u drugim oblicima. ----------------------------- Yep, čovjek će ubijati drugog čovjeka i opravdavati to. A drugi će njega ubiti misleći isto. I tako u krug. @ seth Ne znam što bi ja napravio u takvoj situaciji, volim vjerovati da bih pobjegao u neku drugu zemlju. Užasava me ideja da budem ubojica, pa makar i ubojica ubojice. :no: Posted by: Seth Dec 14 2009, 11:40 PM Nitko ne zna dok se ne nade u takvoj situaciji, to i je. Ponekad u ekstremnim situacijama naucis kako ces reagirat tek tada. Sto god mi mislili kako cemo reagirat i vjerovali za sami sebe. Kad se dode u ekstremnu situaciju, to vise nije razum, ne kao onakav kakav imamo dok smo mirni. Ima neki citat, zaboravio sam tocno ciji i tocno, ali govori kako da bi neki ljudi mogli imati slobodu i mirnu savijest, neki moraju otici putem za pakao. I to je to. A rat nema pobjednike, samo manje gubitnike. Ali covjek funkcionira u meduljudskim odnosim na principu sukoba ili bolje receno natjecanja. Sukobi i rat na kraju su samo ekstremni produzetak toga. Bilo bi bolje da ih nema, ali mozda jednom. Velko mozda (IMAGE: http://i39.tinypic.com/16k3pzb.gif) Posted by: scarlett Dec 15 2009, 01:08 AM Na ovu temu je napisan jedan savren roman - Graham Greene: Mirni amerikanac A bavi se bas pitanjem bivanja neutralnim u ratu i je li to uopce nacin kako ostati nevin to jest ne biti ubojica -_- Roman bih preoprucila opcenito jer je Graham Greene najbolji pisac kojeg sam ikad citala a da zapravo pokazuje... Hm, kako to ukratko objasniti... Da postoji toliko razlicitih kuteva gledanja i da stvari nisu tako izravne kavima se cine :wub: Ali u ovom romanu dokazuje/pokazuje kako je biti neutralan zapravo nesto najokrutnije :sadyes: "Sooner or later...one has to take sides – if one is to remain human." :exl: "Innocence is like a dumb leper who has lost his bell, wandering the world, meaning no harm." --- iz Mirnog amerikanca :wub: I Graham Greene himself: "Never presume yours is a better morality." :wub: Prekrasan covjek, moje iskrene preporuke :hug: Edited by scarlett on Dec 15 2009, 01:09 AM Posted by: sholky Dec 15 2009, 09:45 AM ------------ QUOTE ---------- ne smatram da se nije isplatilo -_- za početak, sada imamo ono što prije nismo imali: samo sebe za vladare. pa nam je tako kako nam je i ne možemo optužiti druge :yes: ----------------------------- Ok, samo tko smo to "mi"? :unsure: Posted by: sholky Dec 15 2009, 09:47 AM PS. Ako se prica o domovinskom ratu, to jos uvijek nije povijest (nego valjda politika :silly: ). Povijest postaje kad umremo svi mi koji smo bili zivi za vrijeme rata. -_- Posted by: Seth Dec 15 2009, 12:02 PM ------------ QUOTE ---------- Ok, samo tko smo to "mi"? :unsure: ----------------------------- Hrvatska? Ako zanemarimo dijasporu i Bosnu :roflmao: Posted by: sholky Dec 15 2009, 01:24 PM ------------ QUOTE ---------- Hrvatska? Ako zanemarimo dijasporu i Bosnu :roflmao: ----------------------------- "Mi, Hrvatska"? :silly: Mozda je mislila "mi, Hrvati"? :unsure: Ali tu bas i ne postoji neko "mi", s obzirom na to da je "mi" izmisljen pojam, koji se pokusava ljudima utuvit u glavu kao nesto ravnopravno s pravim "mi" (tipa "mi: ja i moja obitelj" :silly: ). E kad opet pocnu tu ratovi pa ljudi budu kasnije govorili: "sada konacno mi Dalmatinci imamo svoju stoljecima sanjanu drzavu! :faca: " :roflmao: B) Posted by: Aislinn Dec 15 2009, 01:46 PM sholky, da si čitao, a ne samo uskakao sa pitanjima, bilo bi ti jasno na što se odnosilo "mi" :P ali, eto, samo za tebe :hug: "mi" kao državljani SFRJ koji smo potpisali referendum o osamostaljenju hrvatske i s time dobili svoju državu (dakle, sada je "mi" kao državljani novostvorene RH :yes: ) i sukladno tome svoju vlast :yes: "mi" je dakle izmišljan pojam koji se definira domovnicom i putovnicom u ovom slučaju :roflmao: Posted by: sholky Dec 15 2009, 01:49 PM Dakle, "vi" imate ono sto prije niste imali. I trebalo vam je samo par godina (od referenduma do primanja hrvatske u UN) da ostvarite to sto ste pozeljeli! :crazy: U covjece, ajd pozelite npr. ulazak Hrvatske u EU ili tako nesto, to ce vam onda bit piece of cake. :jumpy: :P Posted by: Aislinn Dec 15 2009, 02:03 PM s obzirom da ti očito nisi državljanin RH jer se "nama", državljanima RH, obraćaš sa "vi", a u RH ti se očito ne sviđa jer želiš promjene, predlažem da odeš u zemlju čije državljanstvo imaš -_- Posted by: sholky Dec 15 2009, 02:04 PM ------------ QUOTE ---------- Primjer opravdanog rata je bio onaj protiv monstruma Hitlera! ----------------------------- Hehe, sad sam se sjetio, Gandhi je tvrdio da su pod Hitlerom Zidovi iz protesta trebali pocinit masovno samoubojstvo, cime bi "uzbudili ostatak svijeta". :silly: Sto bi ostatak svijeta trebao napravit u uzbudenom stanju nije rekao, valjda su se takoder svi trebali ubit. :silly: Zakljucak: pacifizam na prvi pogled izgleda divno i krasno, ali zapvaro je duboko nemoralan stav. -_- Zakljucak 2: jesam ja sad off? :unsure: Posted by: sholky Dec 15 2009, 02:06 PM ------------ QUOTE ---------- s obzirom da ti očito nisi državljanin RH jer se "nama", državljanima RH, obraćaš sa "vi", a u RH ti se očito ne sviđa jer želiš promjene, predlažem da odeš u zemlju čije državljanstvo imaš -_- ----------------------------- Pa rekla si da ste "vi" vi koji ste zeljeli vlastitu drzavu, to pokazali na referendumu, i sad je imate. :unsure: Ja na tom referendumu nisam bio (sorry :blush: ), pa onda valjda nisam u "mi". :unsure: Domovnicu i putovnicu sam dobio bez da me itko pitao zelim li ja da Hrvatska bude samostalna. :roflmao: Edit: zamijenio jedno "mi" i "ti" u "vi", zbunilo me. :silly: Edited by sholky on Dec 15 2009, 03:19 PM Posted by: Milica Laegrandir Dec 15 2009, 02:08 PM Uvek se mozes odreci drzavljanstva i biti apatrid. -_- edit: zaboravila zelenog smajlija gore Edited by Milica Laegrandir on Dec 15 2009, 02:08 PM Posted by: sholky Dec 15 2009, 02:10 PM ------------ QUOTE ---------- Uvek se mozes odreci drzavljanstva i biti apatrid. -_- ----------------------------- A sto je to? Prvi put cujem. :rofl: Ma ne smeta meni drzavljanstvo, dapace skroz je dobro da imas osobnu kad te zaustavi policija. B) A da sutra bude novi rat za "nasu" Hrvatsku, Dalmaciju ili stovec, odo ja u Norvesku ambasadu deruci se "asylummmmmmmmm!!!" :rofl: B) Tj., to bi napravio kad tu ne bi imao prave "mi": obitelj, prijatelje itd... Oni malo kompliciraju situaciju. :wub: Posted by: saruman Dec 15 2009, 02:19 PM ------------ QUOTE ---------- Tj., to bi napravio kad tu ne bi imao prave "mi": obitelj, prijatelje itd... Oni malo kompliciraju situaciju. :: ----------------------------- Zajednički izlet? :eureka: Posted by: Imrahil Dec 15 2009, 05:56 PM ------------ QUOTE ---------- Dakle, "vi" imate ono sto prije niste imali. I trebalo vam je samo par godina (od referenduma do primanja hrvatske u UN) da ostvarite to sto ste pozeljeli! :crazy: U covjece, ajd pozelite npr. ulazak Hrvatske u EU ili tako nesto, to ce vam onda bit piece of cake. :jumpy: :P ----------------------------- <_< Sholky kakva god Hrvatska bila:korumpirana, prodana, ona je moja, onakva kakva jest, nakon tisuću godina imamo svoju državu, nakon smrti kralja Petra Svačića. Možeš u Norvešku ali za njih bi bio obični Balkanac i bilo bi ti gore nego u Hrvatskoj.. Poznavajuć stanje u susjednoj BIH i povijest našeg podneblja pitanje je vremena kada će eskalirati novi sukob, pogotovo javi li se nestašica pitke vode koje Bosna ima u izobilju! :stari: Edited by Imrahil on Dec 15 2009, 05:57 PM Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 05:57 PM ja bi išao u rat, ali samo ako je kao srednjovjekovni rat! close combat at short distances... ovo kad te netko može izbombardirati iz tunguzije dok pije kavu nije uopće interesantno <_< man kak je njima bilo bolje prije :roflmao: Posted by: Imrahil Dec 15 2009, 05:59 PM :yes: Ma same kukavice iz kontrolnih soba lansiraju rakete velikog dometa.. Daj mi mač u ruke ko u stara vremena i par Venecijanskih glava da razmašem umor sa sebe.... :roflmao: :roflmao: Edited by Imrahil on Dec 15 2009, 06:00 PM Posted by: Seth Dec 15 2009, 06:08 PM Ljudi bez treninga nisu bas dugo pozivili u bitci u to vrijeme, a ljudi su tako i tako bili potrosna roba tada, oruzja je bar bilo :D Tad si mogao umrijet od obicne ogrebotine. Nimalo bajno i sjajno nije bilo. Osim ako nisi bio plemic il nesto. A nakon vitlanja macem sat vremena u oklopu, vec ti je poprilicno dosta. I onda dodaj u to kaos bitke i da ona nema odredeno vrijeme i da te moze strefit konj, strijela, mac. Fun :silly: Posted by: Imrahil Dec 15 2009, 06:17 PM :( To je istina nažalost, bio bih sigurno jadni kmet koji se valja u blatu... iako srednjovjekovlje kod nas je drugačije bar rano, bio bih možda razbojnik ili gusar (errrrrrrr :roflmao: ) ali koje sam sreće bio bih zarobljeni veslač na galijama :( Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 06:18 PM ------------ QUOTE ---------- Ljudi bez treninga nisu bas dugo pozivili u bitci u to vrijeme, a ljudi su tako i tako bili potrosna roba tada, oruzja je bar bilo :D Tad si mogao umrijet od obicne ogrebotine. Nimalo bajno i sjajno nije bilo. Osim ako nisi bio plemic il nesto. A nakon vitlanja macem sat vremena u oklopu, vec ti je poprilicno dosta. I onda dodaj u to kaos bitke i da ona nema odredeno vrijeme i da te moze strefit konj, strijela, mac. Fun :silly: ----------------------------- normalno, ali je bilo daleko bolje razvijeno ratovanje po meni isto tako postojale su različite klase i vrste oklopa, je da moš misliti da je pješadija (koplja) i konjica i strijelci svi nosili isti oklop... i baš to, što neznaš šta će te strefiti ljudi su imali daleko bolju koordinaciju, reflekse, samo su najspretniji preživljavali, ak nisi dobro baratao mačem i znao se boriti bilo u close ili far combat nije ti bilo mjesta u ratu... to da umreš od ogrebotine, sorry sad je riječ o ratovanju ne medicini <_< meni su tadašnje bitke daleko bolje od ovih sada... sve same gluposti od strijele si mogao čak preživjeti, ma i da te razrežu mal, ali kad te metak strefi to je to.. da je to bilo brutalnije doba je, (neki smatraju metak "humanijim" nego kad te mač raskomada ili koplje probije al ajd.. ) bilo je...ali sad se radi o osobnom mišljenju... ovo rovovsko ratovanje iz ureda predsjednika je nadasve smiješno i beskorisno, onako si bio rame uz rame uz vođu, kralja, plemića, bili ste jednaki na bojnom polju... a o današnjem ratovanju neću ni spominjati, svi znamo di su naši "generali" i tko su <_< Posted by: Seth Dec 15 2009, 06:33 PM Bilo je razvijeno na svoj nacin kao i sto je danas. Svaki oklop je radao svoje protuoruzje i svako oruzje svoj protuoklop, razvojem tehnologije. Oklopi su ovisili o bogatstvu i produktivnoj moci zemlje, naravno. A tko je kakav oklop nosio je opet ovisilo jos i o namjeni odredenih vojnih jedinica i predvidenom vremenu trajanja tih jedinica (mda :mellow:) Najveca promjena izmedu danas i tada je vise-manje u tome da se tada taktika radila na bojnom polju, danas se taktika radi na ekonomskom planu i u uredima :roflmao: Ne bih rekao da su imali bolju koordinaciju zbog toga sto je bilo teze prezivjeti. Profesionalna vojska i trenirana vojska je imala, kao sto i danasnji vojnici imaju. Mobilizirana nije. Nema puno razlike izmedu toga, samo se danas uvjezbavaju druge stvari. Znanje macevanja danas nije bitno, a metak ne mozes refleksno izbjeci ili uvjezbavanjem izbjeci :lol: A budimo realni, ni strijelu :lol: I da, umiralo se od ogrebotina i rezova, medicina je isto dio ratovanja. Infekcija nije macji kasalj, posebno ne kad si iscrpljen i mozebitno bez dijela krvi :D Mislim da je jedina promjena sto je tada taktika i strategija imala vise utjecaja na samom bojnom polju, dok se danas te stvari cine vec davno prije vojne intervencije. Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 06:41 PM ------------ QUOTE ---------- Ne bih rekao da su imali bolju koordinaciju zbog toga sto je bilo teze prezivjeti. Profesionalna vojska i trenirana vojska je imala, kao sto i danasnji vojnici imaju. Mobilizirana nije. Nema puno razlike izmedu toga, samo se danas uvjezbavaju druge stvari. Znanje macevanja danas nije bitno, a metak ne mozes refleksno izbjeci ili uvjezbavanjem izbjeci :lol: A budimo realni, ni strijelu :lol: I da, umiralo se od ogrebotina i rezova, medicina je isto dio ratovanja. Infekcija nije macji kasalj, posebno ne kad si iscrpljen i mozebitno bez dijela krvi :D Mislim da je jedina promjena sto je tada taktika i strategija imala vise utjecaja na samom bojnom polju, dok se danas te stvari cine vec davno prije vojne intervencije. ----------------------------- Sorry ali strijela nije brza ko metak i možeš ju izbjeći, možeš se zaštitit s štitom i slično, i to uvelike veće šanse nego da vidiš metak zar ne? Nda, pogodit me strijela idem trčati natrag do brda odakle sam počeo trčati da bi dobio pomoć, jok dok si na bojnom polju nema ti spasa, ili ćeš se nastaviti boriti ili se baciti na pod i jaukati... da infekcije su bile ubitačne,ali nakon bitke, ja se odnosim na samu bitku ne šta je bilo prije ili poslije nje.. Moje osobno mišljenje je da današnji ratovi su očajni, i kada bih morao birati prije bi ratovao u svim srednjevjekovnim ratovima nego jednom koji znam da ću pobijediti i preživjeti 100% u današnjem dobu... (nismo ni spomenuli mine i bombe i sve te ručno razarajuće gluposti) Ja cijenim današnje ratovanje i znam da će se i dalje razvijati u bilo kojem obliku s razvojom tehnologije.. dok čovjek postoji ratova će biti.. Ali za mene osobno srednjovjekovno ratovanje je no.1 Posted by: imladris Dec 15 2009, 06:48 PM kako ti se uopće može ikakva vrsta ratovanja sviđat? :huh: slažem se što se tiče toga, prije su mi nekako junačkije bile te borbe bar, lako je ubijat sa sigurne udaljenosti pritiskom na botun... ali ne postoji "dobro" ratovanje za mene. edit: tipfeler pa je umisto ratovanja pisalo radovanja :roflmao: kako ti se može sviđat ikoja vrsta radovanja :roflmao: Edited by imladris on Dec 15 2009, 06:49 PM Posted by: Seth Dec 15 2009, 06:51 PM Cuj, u Hr. se u zadnje vrijeme moze probat bar dio tog dozivljaja ako nista (bez krvi vise-manje) :lol: Mozes se obranit stitom, ali ako mislis da mozes izbjeci strijelu usred nekog meteza ili uopce, svaka cast. Volio bih to vidjeti, haha. Mind that, nije ni strijelu lako uocit, no srecom su tada isle u voleju i pod kutom. I jedina sansa je bio stit ipak. Treba docekat i kraj bitke, to je pothvat vec sam po sebi :roflmao: Postojala je neka preteca mina i u srednjem vijeku, obicno kao siljci neki napravljeni iz debljih zica, nimalo ugodno za ugazit :silly: U svakom slucaju, postotak prezivljavanja je bio manji, a same borbe krvi do koljena. Nelijepo, al eh. Lako je pricat o tome, to je uvijek tako, biti tamo je nesto drugo sto ne mozemo znat sa sigurnoscu. A mozda i bolje :lol: Posted by: Maglor Seregon Dec 15 2009, 06:51 PM Kakvi mačevi, kakvi bakrači... kalaš je moja amajlija. -_- Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 06:53 PM ------------ QUOTE ---------- kako ti se uopće može ikakva vrsta radovanja sviđat? :huh: ----------------------------- :nemanpojma: kontradiktaran sam sam sebi po tome, volim borbe, volim umijeće ratovanja, pogotovo to srednjovjekovno, boriti se uz svoje junake, vođe, prijatelje na bojnom polju dok hladan studeni vjetar drma koplja,a adrenalin ti kola žilama... Stvarno neznam, jednostavno volim borbu... bila to individualna za svoj život, za svoju naciju, za svoje bližnje, za sebe i svoj probitak u životu. (da razjasnim, nisu sve borbe ubiti nekoga i to...ne smatram ništa plemenito u oduzimanju tuđeg života,ali borbe kroz povijest i život su na NEKI način bile potrebne, da bi se ostvarilo ovo ili ono...možete me pljuvati zbog ove izjave ali jesu..ne sve ali velika većina) poneke borbe su čisto bile luđački porivi pojedinaca, i tako nešta ne odobravam, ali kad se cijelu naciju tlači, takvu borbu opravdavam, za sebe, i za svoje bližnje I just like them...HATE ME :roflmao: Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 06:57 PM ------------ QUOTE ---------- Mozes se obranit stitom, ali ako mislis da mozes izbjeci strijelu usred nekog meteza ili uopce, svaka cast. Volio bih to vidjeti, haha. Mind that, nije ni strijelu lako uocit, no srecom su tada isle u voleju i pod kutom. I jedina sansa je bio stit ipak. Treba docekat i kraj bitke, to je pothvat vec sam po sebi :roflmao: Postojala je neka preteca mina i u srednjem vijeku, obicno kao siljci neki napravljeni iz debljih zica, nimalo ugodno za ugazit :silly: U svakom slucaju, postotak prezivljavanja je bio manji, a same borbe krvi do koljena. Nelijepo, al eh. Lako je pricat o tome, to je uvijek tako, biti tamo je nesto drugo sto ne mozemo znat sa sigurnoscu. A mozda i bolje :lol: ----------------------------- pa baš to, strijele su dolazile u kutovima jer su strijelci bila druga linija iza kopljanika i mogao si se obraniti od njih, ali da usred borbe to postigneš kad te nekoliko njih cilja treba vještina i okretnost što nisu svi imali.. pothvat, pa baš to, pothvat, sad tehnički kad odeš na bojno polje ili ćeš se vratiti živ ili u vreći (ak ne u vreći onda ti je bolje da si u vreći,jer si vjerojatno ostao osakaćen nepovratno zauvijek, mina raznese obje noge i tijelo, dok je mač jedno po jedno morao :P ) da lako je pričati, zato i kažem i zadnji put ponavljam OVO JE MOJE OSOBNO MIŠLJENJE I DA IMAM PRILIKU RADO BIH JE ISKUSIO I PROBAO SAM JER ME FASCINIRA TO VIŠE NEGO OVO DANAS! simple as that, ne uvjeravam ja tu nikoga da je tad bilo lakše ili teže,nego govorim svoje mišljenje da je za MENE bolje bilo tada iako nisam doživio htio bih i mijenjao bi svaki moderan rat za jedan tadašnji! Posted by: Seth Dec 15 2009, 07:01 PM To je jedna od onih stvari koje se u ovom slucaju velikim postotkom daju probat samo jednom :roflmao: Posted by: imladris Dec 15 2009, 07:11 PM ------------ QUOTE ---------- Stvarno neznam, jednostavno volim borbu... bila to individualna za svoj život, za svoju naciju, za svoje bližnje, za sebe i svoj probitak u životu. ----------------------------- a u koliko si ti to ratova ekšli bio pa tako voliš to? :P lako je to govorit iz fotelje na sigurnom :P Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 07:15 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Stvarno neznam, jednostavno volim borbu... bila to individualna za svoj život, za svoju naciju, za svoje bližnje, za sebe i svoj probitak u životu. ----------------------------- a u koliko si ti to ratova ekšli bio pa tako voliš to? :P lako je to govorit iz fotelje na sigurnom :P ----------------------------- niti jednom, ali u borbi bilo to s rekvezitima ili ne dosta, i ne, nisam ih ja započinjao, ali za prijatelje sam uvijek stao tu, tek naknadno sam shvatio kakvo sam društvo imao, a u Os je bilo prije tijekom moje osnovne jako čudno postavljeno društvo, škole i naselja su se međusobno tukli na susretima / utakmicama, sjećam se kad smo igrali prvenstvene utakmice košarke obvezno smo se potukli nakon utakmice bilo da smo pobijedili ili izgubili.. stoga da sam prekaljen u borbi jesam, imam iskustva, da ju prouzročavam sam od sebe zbog gluposti.. ne, pa čak ne volim ni boks gledati .. borba treba biti zadnje riješenje i samo u izrazitoj nuždi i uz vrlo opravdan razlog (obrana svog života, obrana bližnjih etc. ) ali da volim borbu i ratovanje, volim, fascinira me umijeće i treninizi ratnika u tom dobu, zašto ja ne bi mogao voljeti nešta iako nisam sudjelovao u tome? mogu se kladiti da ima nešta što ti voliš i voljela bi probati ali nisi nikada sudjelovala, a opet te fascinira ... :nemanpojma: Posted by: imladris Dec 15 2009, 07:18 PM ------------ QUOTE ---------- mogu se kladiti da ima nešta što ti voliš i voljela bi probati ali nisi nikada sudjelovala, a opet te fascinira ... :nemanpojma: ----------------------------- nije poanta u tome, puno stvari ja volim što nisam doživila, ali smatram da ako nisi (ti ili bilo ko drugi) zaista i doživio neki rat, bio srednjovjekovni ili ne, da ne možeš znati što je to stvarno bilo i da ga moožda samo malkice idealiziraš :P Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 07:25 PM ------------ QUOTE ---------- nije poanta u tome, puno stvari ja volim što nisam doživila, ali smatram da ako nisi (ti ili bilo ko drugi) zaista i doživio neki rat, bio srednjovjekovni ili ne, da ne možeš znati što je to stvarno bilo i da ga moožda samo malkice idealiziraš :P ----------------------------- i šta je loše u tome ako ja idealiziram nešta što je moje osobno mišljenje? jesam li ja počeo vas uvjeravati da je to bilo ovako ili onako? 5 puta sam napomenuo da je to moje osobno mišljenje, na koje imam pravo zar ne? uostalom svoje podatke vadim iz povijesti, ne mitologija ili nečega, nego povijesti koju su pisali koliko pobjednici toliko i gubitnici, i temeljem toga me to fascinira... Posted by: imladris Dec 15 2009, 07:45 PM ------------ QUOTE ---------- i šta je loše u tome ako ja idealiziram nešta što je moje osobno mišljenje? ----------------------------- ništa :P samo kažem da možda ne bi govorio kako je rat super da si bio u njemu :P no dobro... danas gledala taj jedan dokumentarac o egiptu i bilo je nešto baš o mumijama, i onda san po prvi put skužila koliko je zapravo fascinantno što je očuvano i prepoznatljivo lice ljudi koji su živjeli prije par tisuća godina :wow: npr. ramzes, koji je umro 1212. pr. Kr. je danas najočuvanija mumija ako se ne varam :unsure: (URL: http://www.narmer.pl/ima_mum/ramzes5_2.jpg) fascinantno :shocking: nikad nisam toliko samim mumijama pridavala važnosti :blush: Posted by: Arathorn NIghtElf Dec 15 2009, 07:54 PM ------------ QUOTE ---------- ništa :P samo kažem da možda ne bi govorio kako je rat super da si bio u njemu :P no dobro... danas gledala taj jedan dokumentarac o egiptu i bilo je nešto baš o mumijama, i onda san po prvi put skužila koliko je zapravo fascinantno što je očuvano i prepoznatljivo lice ljudi koji su živjeli prije par tisuća godina :wow: npr. ramzes, koji je umro 1212. pr. Kr. je danas najočuvanija mumija ako se ne varam :unsure: (URL: http://www.narmer.pl/ima_mum/ramzes5_2.jpg) fascinantno :shocking: nikad nisam toliko samim mumijama pridavala važnosti :blush: ----------------------------- možda,ali mislim da bi ... jer tebi je to možda ne shvatljivo ali ja sam očaran ratovanjem kao umijećem i svemu potrebno za to, ne modernom nego tom srednjovjekovnim.. ali to je moje osobno mišljenje i mislim da se tu nema šta preispitivati... @mumije: to su im vanzemaljci dali anti wrinkle kremu pa su zato tak dobro očuvani :roflmao: , neznam meni je cijeli Egipat zagonetka, ne vjerujem da su ljudi izgradili te piramide jer uz svu današnju tehnologiju nisu uspjeli ponoviti taj uspjeh! a za mumije, jel tko zna zašto se mumificiranje nije prenijelo do danas u ne kršćanskim kulturama? znam zašto nije u kršćanskoj, ali u ostalim? :unsure: Posted by: imladris Dec 15 2009, 08:07 PM ------------ QUOTE ---------- @mumije: to su im vanzemaljci dali anti wrinkle kremu pa su zato tak dobro očuvani :roflmao: ----------------------------- :P baš je u ovom dokumentarcu jedan egiptolog u suradnji s kirurgom napravio cijeli proces mumifikacije po podacima koji su ostali iz egipta, sve je isto radio kao i oni i uspjelo mu je, prefriki je bilo vidit kako od "živog" leša dođe do onog :ph34r: a onda još zamislit da tako nepromjenjeno ostaje tisućljećima :wow: totalno friki :roflmao: i ako su oni uspili takvo nešto postić s prirodnim materijalima, kako pobogu do sad već nisu izmišljene kreme koje stvarno sprečavaju starenje kože? :roflmao: enivej, i ja sam nekoć zastupala teoriju o "neobjašnjivom", alienima i sl. ali sam promijenila mišljenje tokom godina i proučavanja... jednostavno su imali/znali nešto što mi danas nemamo/ne znamo, i to je to :P a današnjim znanstvenicima se valjda ego vrijeđa što ne mogu napraviti nešto što su toliko stariji od njih napravili pa se onda ubaci taj fenomen kao objašnjenje :P to je baš reka i egiptolog u filmu - da je tvrditi da je nešto izvanzemaljsko samo zato što je nama trenutno neobjašnjivo poprilično oholo i glupo :P i ja se sada slažem -_- egipat će uvijek biti nerazjašnjen, i volim to, ne želim nikad saznat sve njegove tajne, ne bi mi bio toliko magičan više :P e da, bilo mi je super šta nije samo tehničke stvari kod mumificiranja pratio po njima, nego i one vjerske i magične, stavljao je jednake magične simbole kao i oni, poštivao vjerske rituale pri mumificiranju i sve. rekao je: za svaki slučaj :roflmao: i znate kako je otkriveno radničko groblje u pojasu gize? nekom tipu je nešto slučajno palo u pijesak i kad je išao kopati naišao je na kamenje ispod zamisli šetaš egiptom, ispadne ti mobitel, ideš ga iskopat i otkriješ jedno od najvećih arheoloških nalazišta u povijesti aaaaaaaa :luuuud: oću ić tamo i oću studirat egiptologiju :cry: Posted by: Aislinn Dec 15 2009, 10:06 PM našla si sliku mog riđeg egipćanina koji je imao duvana u plućima koji nije postojao u egiptu? :wub: 66 godina vladavine, ljudi :veliki: jel vi možete pojmit koliki je to period za tako nestabilno mjesto kao što je faraonsko :buljo: Posted by: Ellin Dec 15 2009, 10:12 PM ------------ QUOTE ---------- neznam meni je cijeli Egipat zagonetka, ne vjerujem da su ljudi izgradili te piramide jer uz svu današnju tehnologiju nisu uspjeli ponoviti taj uspjeh! ----------------------------- actually, jesu. :yes: gledala sam dokumentarac u kojem je detaljno bio objasnjen nacin na koji su blokovi bili dovozeni do gradilista te zatim postavljani na odgovarajucu poziciju, kao i nacin obrade blokova (neki imaju urezane crteze i slicno). zatim, prikazani su pokusaji i pogreske starih egipcana, jer ni oni nisu isprve uspjeli napraviti piramidu. neke od prvih gradili su prestrme, pod prevelikim kutem na tlo, pa su se jednostavno urusile. tek nakon vise pokusaja uspjeli su napraviti nize piramide, ali takve koje se vise nisu rusile pod vlastitom tezinom jer je kut sada bio odgovarajuc. :yes: takodjer, neke piramide su kao test napravljene i u danasnje doba (ne tako velike, ali nema ni potrebe) na nacin kako su to radili egipcani i sve je stimalo. ;) nema vise puno zagonetki vezanih za gradnju piramida. ;) Posted by: imladris Dec 15 2009, 10:17 PM ------------ QUOTE ---------- našla si sliku mog riđeg egipćanina koji je imao duvana u plućima koji nije postojao u egiptu? :wub: ----------------------------- nisam znala to za duvan, a kosu su mu obojali kanom da bude duže mlad :P Posted by: Imrahil Dec 16 2009, 05:48 PM :stari: Duhan kod mumije samo ukazuje na postojanje velike prepotopne civilizacije... :ph34r: Zašto su piramide u Južnoj Americi, Egiptu, Kini? Legenda o Qouazeqoatlu(nadam se da je točno :shocking: ) govori o bradatim bijelcima što su došli sa Istoka??? :ph34r: :ph34r: Posted by: The Horse And The Rider Dec 16 2009, 06:23 PM Quetzaqoatl. :D Posted by: Imrahil Dec 16 2009, 06:36 PM :D Hvala! Posted by: The Horse And The Rider Dec 16 2009, 06:41 PM Nema na cemu. :dance: :wub: Posted by: saruman Dec 16 2009, 09:06 PM ------------ QUOTE ---------- Zašto su piramide u Južnoj Americi, Egiptu, Kini? ----------------------------- Tako je najlakše napraviti golemu zgradurinu, a da se ne sruši? :eureka: Posted by: Imrahil Dec 17 2009, 05:46 PM <_< Ali zar nije zanimljiv oblik te strukture, piramide na tim naoko udaljenim djelovima Zemlje bar u to doba! Posted by: sholky Dec 18 2009, 10:45 AM ------------ QUOTE ---------- <_< Ali zar nije zanimljiv oblik te strukture, piramide na tim naoko udaljenim djelovima Zemlje bar u to doba! ----------------------------- Zanimljiv je. :yes: Nista vise od toga nije. :rofl: Hehe, da su tada radili nebodere sa skeletnim kosturom onda bi vec mogli razmisljat o nekim teorijama zavjere, ali piramide... :nemanpojma: :rofl: Posted by: Maglor Seregon Dec 18 2009, 05:31 PM Arhitekti piramida su sto posto bili reptili, i ko god kaže da nisu laže... ili je simpatizer reptila. -_- Posted by: Imrahil Dec 18 2009, 05:36 PM :stari: Tako je i sve kraljevske obitelji su reptili, , ubiješ li guštericu možda si ubio nekog reptilskog plemića :ph34r: Nisu džabe zmije obožavane u Egiptu. :ph34r: Posted by: Crazy Smaug Feb 27 2010, 05:49 PM Ja sam u zadnje vrijeme fasciniran Bizantom :ph34r: pogotovo dinastijom Komenena,pogotovo carevima Aleksijem, Ivanom i Manuelom. Znate li možda neku literaturu koja bi opisivala vladavinu i ličnosti ove trojice careva? :unsure: Pogotovo Ivanovu. Posted by: Nightborn Mar 3 2010, 06:28 PM za mene najbolji i najzanimljviji dijelovi povijesti su :Egipat,Mezopotamija,Antika,dakle uključujući Grčku i Rimsko Carstvo,dio srednjeg vijeka i 1. i 2. svjetski rat...ali posebno kulture starog istoka i antike :wub: Posted by: Galadriel Nerwen Mar 3 2010, 07:57 PM ja obožavam Egipat, francusku i američku revoluciju :wub: Posted by: Erendis* Mar 3 2010, 09:24 PM Ja sam luda za Antičkom Grčkom i Francuskom revolucijom. :jumpy: Volim i Egipat i Američku revoluciju. :yes: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 3 2010, 09:28 PM Meni su nekako najzanimljivija Antika i razdoblje svjetskih ratova. Zapravo sve mui je relativno dosta zanimljivo jer nam profesor na način da nam bude zabavno predaje. Svakako mi je pljuga hrvatska povijest pogotovo zbog toga što smo imali peh ... imali smo kraljeve manje od 200 godina i naš prvi kralj sa papinim častima zvonimir je ujedno i posljednji ... <_< i onda mađari, habsurgovci, venecijaneri, turci i ta gamad. Uvijek tvrdim da je Tomislav trebao sa svojom vojskom Bizant osvojit. :D Posted by: Nightborn Mar 3 2010, 09:32 PM ------------ QUOTE ---------- Meni su nekako najzanimljivija Antika i razdoblje svjetskih ratova. Zapravo sve mui je relativno dosta zanimljivo jer nam profesor na način da nam bude zabavno predaje. Svakako mi je pljuga hrvatska povijest pogotovo zbog toga što smo imali peh ... imali smo kraljeve manje od 200 godina i naš prvi kralj sa papinim častima zvonimir je ujedno i posljednji ... <_< i onda mađari, habsurgovci, venecijaneri, turci i ta gamad. Uvijek tvrdim da je Tomislav trebao sa svojom vojskom Bizant osvojit. :D ----------------------------- hahahaha da smo osvojili bizant možda bi mi bili velesila kao Amerika :blink: ali bili bi predebeli i jedini cilj u životu bi nam bi utrpati u sebe šta više hamburgera <_< a naš Tomislav je to sve predvidio B) Posted by: Aragorn-Elessar Mar 3 2010, 09:35 PM kad smo ih stalno morali spašavati; od bugara, od avara i pitajboga koga sve još. :D također, jedan knez je pak na strani rima pa njegov nasljednik na strani bizanta ... :luuuud: Sredili smo Mađare, Tatare koji su pola Europe zgazili (Ruse su držali 2 stoljeća), Mlečane, Bugare ... i na kraju su nas stisli. :( Posted by: Nightborn Mar 3 2010, 09:42 PM nikad nismo bili jaki da opstanemo sami :crryyy: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 3 2010, 09:46 PM <_< kad smo se nalazili baš između prvo Francuza i Bizanta, pa onda Rima i Nijemaca ... čim jedni pali došli drugi... naši su bili ponizni pred Crkvom i to je jedan od možda glavnih razloga za koje ja mislim da nisu išli dalje. Također je jedan od kraljeva dao papi pismo u kojem se zavjetovao da Hrvati nikad neće ići u osvajačke ratove ... što i nismo. Posted by: Nightborn Mar 3 2010, 10:04 PM ------------ QUOTE ---------- <_< kad smo se nalazili baš između prvo Francuza i Bizanta, pa onda Rima i Nijemaca ... čim jedni pali došli drugi... naši su bili ponizni pred Crkvom i to je jedan od možda glavnih razloga za koje ja mislim da nisu išli dalje. Također je jedan od kraljeva dao papi pismo u kojem se zavjetovao da Hrvati nikad neće ići u osvajačke ratove ... što i nismo. ----------------------------- crkva je bila APSOLUTNI vladar kroz srednji vijek...a mi smo si kroz srednji vijek " zacementirali " položaj... mirovni sporazumi,dogovori,malo ćemo kod ovog,malo kod onog i evo nas gdje jesmo. <_< Posted by: Aragorn-Elessar Mar 3 2010, 10:11 PM Jest no neki ipak nisu bili toliko pod utjecajem Crkve što je opet dovelo do razvoja iz tih sukoba svijetovne i duhovne vlasti. Zapadniji dio je bio razvijeni od Istočnog tj. jer su Crkva i Zapad bili stalno u sukobu a iz sukoba uvijek izađe nešto novo (u ovom slučaju renesansa i sl.) Najviše me živcira a nekako i nasmijava Venecija, ti su sve samo krali i na tome se bogatili. Plaćali su nam danak 100 godina za plovidbu i onda je došao njihov uspon, postali glavni na Sredozemlju i do Napolitanke ih niko nije neš extra uzdrmao. :D Posted by: Eruanna Greenleaf Mar 3 2010, 10:25 PM ------------ QUOTE ---------- nikad nismo bili jaki da opstanemo sami :crryyy: ----------------------------- jelena je za sve kriva. -_- Posted by: Nightborn Mar 4 2010, 03:23 PM ------------ QUOTE ---------- Jest no neki ipak nisu bili toliko pod utjecajem Crkve što je opet dovelo do razvoja iz tih sukoba svijetovne i duhovne vlasti. Zapadniji dio je bio razvijeni od Istočnog tj. jer su Crkva i Zapad bili stalno u sukobu a iz sukoba uvijek izađe nešto novo (u ovom slučaju renesansa i sl.) Najviše me živcira a nekako i nasmijava Venecija, ti su sve samo krali i na tome se bogatili. Plaćali su nam danak 100 godina za plovidbu i onda je došao njihov uspon, postali glavni na Sredozemlju i do Napolitanke ih niko nije neš extra uzdrmao. :D ----------------------------- ako carstvo nije dovoljno snažno onda se potpora i taj osjećaj sigurnosti traži na strani crkve, svi vladari su potpisali sporazume s papama, tj. crkvenim vladarima iz razloga da ojačaju vlast. papa tj. crkva bi ih priznali kao pravomoćne i milostive vladare bla bla dali im krunu, žezlo bla bla a zauzvrat su dobili odanost tj. vojnu obranu eli :P jedino s crkvom na svojoj strani se mogla ojačati vlast. ništa ne ide besplatno. a to za veneciju, mlečani su rekla bih, jedan od pametnijih naroda, svo zlato i sjaj im je dala trgovina, tj. krađa i razni porezi. trgovina je bila najveći zlatni rudnik tad. zašto je dubrovačka republika opstala sama? zbog lukavosti i trgovine, malo plate turcima i niko ih ne dira B) a Napoleon bi osvojio i selo od 3 babe samo da osvoji. Posted by: Imrahil Mar 4 2010, 07:52 PM ------------ QUOTE ---------- kad smo ih stalno morali spašavati; od bugara, od avara i pitajboga koga sve još. :D također, jedan knez je pak na strani rima pa njegov nasljednik na strani bizanta ...  :luuuud: Sredili smo Mađare, Tatare koji su pola Europe zgazili (Ruse su držali 2 stoljeća), Mlečane, Bugare ... i na kraju su nas stisli. :( ----------------------------- <_< Domagoj je bio prekaotičan pa su ga maknuli, naš najdraži vladar je sijao kaos i osvetu Mlečanima, dok je kod nas Neretvana glavno jelo bio Mlečić na lešo :devil: Šalu nastranu, kad sam bio u Veneciji vodič nam je govorio o veličanstvenosti grada koji je sagrađen na Hrvatskim stablima :angry: . Tomislav je bio velik i tajanstven vojskovođa i državnik, ako se englezi mogu furat na Arthura koji nije uopće Englez već Kelt onda i mi trebamo poštivat svoje! Edited by Imrahil on Mar 4 2010, 07:53 PM Posted by: Eruanna Greenleaf Mar 4 2010, 07:59 PM ------------ QUOTE ---------- a Napoleon bi osvojio i selo od 3 babe samo da osvoji. ----------------------------- Napoleon je divan. :blush: što se Domagoja tiče, koja je ono njegova priča? čudan dolazak na prijestolje, gusarenja i te stvari? :unsure: Posted by: Nightborn Mar 4 2010, 09:44 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- a Napoleon bi osvojio i selo od 3 babe samo da osvoji. ----------------------------- Napoleon je divan. :blush: što se Domagoja tiče, koja je ono njegova priča? čudan dolazak na prijestolje, gusarenja i te stvari? :unsure: ----------------------------- Nisam ja rekla niš loše o Napoleonu ;) :D dapače, ipak je čovjek vladao europom skoro 20 godina u vrijeme raznih revolucija i ustanaka, a to nije mala stvar B) Posted by: Aragorn-Elessar Mar 4 2010, 09:49 PM ------------ QUOTE ---------- Šalu nastranu, kad sam bio u Veneciji vodič nam je govorio o veličanstvenosti grada koji je sagrađen na Hrvatskim stablima :angry: . Tomislav je bio velik i tajanstven vojskovođa i državnik, ako se englezi mogu furat na Arthura koji nije uopće Englez već Kelt onda i mi trebamo poštivat svoje! ----------------------------- Da. Ja isto bio u Veneciji ali nije nam to vodič spomenuo no za to znamo još od prije i mi smo imali foru "Naša drva!!Oni su nama napali Zadar, zapalimo mi njima Veneciju!" no to zbog vodičeve i profesoričine prisutnosti nije sprovedeno u djelo. O:) Što se Tomislava tiče, on je meni uz Domagoja- pessimus dux sclavorum (mi smo Scavi za Talijane ilitiga glupani u prijevodu) i Zvonimira najdraži kraljevi. Tomislava uvijek ističem a samo sam nadaodao da je on bio glavni na tom području i da je imao divlju narav i bio pohlepan, mogao je šefovat tim područjem a ne samo imat titulu upravitelja Dalmacije i Hrvatske. Posted by: Nightborn Mar 4 2010, 09:57 PM uz moje znanje latinskog jezika, mislilm da talijani nisu kneza domagoja nazvali glupanom, nego najgorim knezom slavena jer im je stvarao probleme :lukavi: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 4 2010, 10:02 PM Nisu njega i ali pouzdano su nas (kako kažeš slavene, nas i ostale koji su se doselili) venecijanci nazivali ščavima što je značenja glupan ili rob...jer su imali naravno mnogo slavena kao robove u "službi". Pouzdano mislim od vodiča i profesora iz povijesti. :D rekao nam je vodič dok smo se vozili i već bili u italiji "oni i dan danas nisu previše promijenili mišljenje i oni dalje smtraju i drže da je naša obala ustvari njihova samo što smo je preoteli i da smo i dalje ščavi no iz pristojnosti ne govore u javnosti" :) Posted by: Aragorn-Elessar Mar 4 2010, 10:13 PM Evo par stranica koje se dodiraju baš naziva mlečana za nas. :D (URL: http://www.pujanke.hr/bezic/pozdrav_koji_je_nezdrav.html) (URL: http://www.24sata.hr/news/na-zidu-skole-u-porecu-osvanuli-fasisticki-grafiti/74178/) (URL: http://www.istrianet.org/istria/literature/poetry/crnja.htm) edit: nije u svrhu urote protiv njih nego sam samo dodao kao argumente u raspravi sa nightborn :D Edited by Aragorn-Elessar on Mar 4 2010, 10:34 PM Posted by: Aragorn-Elessar Mar 4 2010, 10:20 PM :roflmao: :rofl: ne želim ništa :D prešli smo nekako sa hrvatskih osvajanja na veneciju. :) :whistling: Posted by: ixidor Mar 4 2010, 10:22 PM ma kuzim. toliko kuzim da sam si izbrisao post, kad sam vidio da sam malo bedast. al kuzis i ti vidim. ;) Posted by: Amarië Vëannë Mar 5 2010, 01:53 PM Ima li itko da je opsjedut Hetitima kao ja? :blush: Ovi ljubitelji Mezopotamije itd.? :wub: Posted by: Nightborn Mar 5 2010, 03:16 PM u venecijanske dijalektalne uvrede protiv nas nisan upućena, samo san rekla na osnovi latinske gramatike :whistling: Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 5 2010, 04:40 PM ------------ QUOTE ---------- (kako kažeš slavene, nas i ostale koji su se doselili) venecijanci nazivali ščavima što je značenja glupan ili rob ----------------------------- Ili mozda zato sto se mi sami nazivahsmo Slavima, pa je kod njih ta rijec poprimila to znacenje? Kao npr. engleska rijec slave je nastala upravo od naseg Slav, bas zato sto su i germani drzali Slavene kao robove. (vjerovatno prije venecana, s obzirom na to da su Germani i Slaveni biti u dodiru prije nego je Venecija kao takva uopce postojala) Pouzdano znam jer mi je cura lingvist :roflmao: Posted by: Imrahil Mar 5 2010, 06:18 PM ------------ QUOTE ---------- što se Domagoja tiče, koja je ono njegova priča? čudan dolazak na prijestolje, gusarenja i te stvari? :unsure: ----------------------------- Građanski rat ako se ne varam, svrgnuće Trpimirovića , ali nisam siguran, ima li povjesničara na Boardu? :veliki: Nakod pada Zapadnog Rimskog Carstva imamo malo pdataka, ali svi se slažu da je bilo Mračno doba! Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 5 2010, 06:22 PM Zove se mracno doba zbog gubitka znanja i kulturnog pada. :nemanpojma: Sto se tice svega ostalog vjerovatno nije bilo nista mracnije nego za vrijeme Rimskog carstva :nemanpojma: I da, nije bas tocno da nemamo informacija, :roflmao: samo nam ih se neda ucit i provjeravat :roflmao: Edited by Tulkas Andhrimnirson on Mar 5 2010, 06:23 PM Posted by: Imrahil Mar 5 2010, 06:24 PM :yes: Nažalost, dan-danas povjesničari smatraju to doba neistraženim, puno je mističnih prepostavki. Posted by: Milica Laegrandir Mar 5 2010, 08:29 PM ------------ QUOTE ---------- :yes: Nažalost, dan-danas povjesničari smatraju to doba neistraženim, puno je mističnih prepostavki. ----------------------------- Misticnih pretpostavki? As in, Stari i Srednji vek? :unsure: ma daaaj :unsure: Mracno je doba zbog gubitka znanja, narocito iz oblasti prirodnih nauka, filosofije.... zbog hriscanstva koje ih je suzbijalo i gusilo. tesko da je mistican period Stari vek, narocito taj deo od Grcko-persijskih ratova pa do renesanse. Ima informacija, Grci i Rimljani su bili poprilicno savesni istoricari i hronicari uopste, a posle pada rimskog carstva, Vizantija je bila uredan naslednik. Sjajno je delo De administrando imperio, iliti o Upravljanju carstvom koje je Konstantin VII Porfirogenit ostavio za sobom. Ana Komnina isto sjajna istoricarka tog perioda :yes: Meni je paleolit misticniji, i uopste sama praistorija.... ne postoje zapisi, nema usmenog predanja, samo zapisi u obliku crteza po pecinama. Biolozima i antropolozima praistorija sve jasnija, a istoricarima? Tesko. Jeste, ono, kameni vrhovi strela, sve je to lepo. Ali , kakvo je bilo drustvo tog perioda? Kakvi sve oblici religija? Jesu li ili nisu bile organizovane? Ko su vladari tog perioda? We'll never know :sadyes: ------------ QUOTE ---------- i onda mađari, habsurgovci, venecijaneri, turci i ta gamad. ----------------------------- Hej :P Nismo mi Madjari gamad :cry: to nije lepo :cry: :roflmao: Balkan uvek bio bure baruta, raskrsce puteva, most iz Evrope u Malu Aziju ... Nesto kao Most Gazela u Beogradu.. ludnica :hah: :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Ima li itko da je opsjedut Hetitima kao ja? :blush: Ovi ljubitelji Mezopotamije itd.? :wub: ----------------------------- Jessss precious :wub: Arkadjani :wub: Vavilonci :wub: persija :wub: Kserks :drool: :blush: nicam opsednut, samo ih vojim :girl: i ep o Gilgamesu :wub: :dance: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 5 2010, 10:55 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- i onda mađari, habsurgovci, venecijaneri, turci i ta gamad. ----------------------------- Hej :P Nismo mi Madjari gamad :cry: to nije lepo :cry: :roflmao: Balkan uvek bio bure baruta, raskrsce puteva, most iz Evrope u Malu Aziju ... Nesto kao Most Gazela u Beogradu.. ludnica :hah: :roflmao: ----------------------------- :D Oprosti, nisam na to mislio( Na nas bratska plamena i narode) ove koji nisu Slaveni tj. koji su se odnosili naravno kao da smo niža rasa i oni koji su tu gledali svoju korist. :D Posted by: Milica Laegrandir Mar 5 2010, 11:11 PM Ma znam, sve pet, ja se majo salim :hug: enivej, svi su uvek gledali svoju korist.... bili to vizantinci, varvari, madjari, austrijanci.... Pogledaj Bugare. Originalno, Bugari su bili malo jahacko, ratoborno pleme, neslavenskog porekla. Medjutim, asimilovali se medj Slovene, utopili se, broj je presudio. Ostao samo naziv tog plemena, sve ostalo oteklo rekom ... :) A kroz istoriju, narode vise delili i do sukoba dovodili neki drugi faktori, religija, politika, ekonomija, nego sam pojam naroda. Ako se ne varam, pojam nacije se javlja tek u kasnoj renesansi, ako ne i kasnije :unsure: Veliki su uvek osvajali, a mali se ili odupirali ili pokoravali. ako silno gresim, nemojte me uvaljati u katran :girl: Posted by: Amarië Vëannë Mar 6 2010, 04:17 PM Milice :jumpy: Akađani su mi uvijek bili zakon :wub: i Sumerani :dance: (a tek njihovi jezici :wow: e to je nešto vrijedno proučavanja, ne samo za ljude kao...ja :roflmao: ) ali Hetiti su mi u zadnjih par godina postali opsesija :drama: :wub: Ep o Gilgamešu :veliki: nedavno sam skinula cijeli s komentarima i sad čekam da završim jednu knjigu pa se bacam na to :lukavi: Enkidu :wub: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 6 2010, 04:44 PM ------------ QUOTE ---------- Ep o Gilgamešu :veliki: nedavno sam skinula cijeli s komentarima i sad čekam da završim jednu knjigu pa se bacam na to :lukavi: ----------------------------- Meni se sviđa kod njih povezanost Velikog potopa iz Gilgameša i biblijskog sa Noom. Odmah nakon što smo radili u školi ep o gilgamešu i neš malo o tome kako se i u ostalih naroda to spominje, bacio sam se na istraživanje o tome i gledao na national geo slične teorije. :D Posted by: Crazy Smaug Mar 6 2010, 06:19 PM ------------ QUOTE ---------- Jest no neki ipak nisu bili toliko pod utjecajem Crkve što je opet dovelo do razvoja iz tih sukoba svijetovne i duhovne vlasti. Zapadniji dio je bio razvijeni od Istočnog tj. jer su Crkva i Zapad bili stalno u sukobu a iz sukoba uvijek izađe nešto novo (u ovom slučaju renesansa i sl.) Najviše me živcira a nekako i nasmijava Venecija, ti su sve samo krali i na tome se bogatili. Plaćali su nam danak 100 godina za plovidbu i onda je došao njihov uspon, postali glavni na Sredozemlju i do Napolitanke ih niko nije neš extra uzdrmao. :D ----------------------------- Ja uvijek tvrdio da je Tomislav trebao osvojiti Veneciju :D Mislim koliko teško može biti osvojiti jedan grad smješten na polumočvarnom području? :P Onda bi mi bili trgovaćka sila srednjeg vrijeka i sav taj jazz :D Što se tiče kasnijeg Mađarskog osvajanja Hrvatske, sami smo si krivi :thumbdown: Slučajno u školi obrađujemo upravo to doba. Ja sam zaprepašten onim što sam učio u osnovnoj i načinom na koji se sad to isto tumači u srednjoj. Prije su bili objektivniji :( Ne razumijem što svi slave toliko Zvonimira, tip je bio papin vazal, služio papi i Robertu Guiscardu, i nije bio u stanju osigurati nasljednika, proširiti državu, ništa. Sve što je imao, dugovao je Petru Krešimiru. :no: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 6 2010, 06:42 PM ------------ QUOTE ---------- Ne razumijem što svi slave toliko Zvonimira, tip je bio papin vazal, služio papi i Robertu Guiscardu, i nije bio u stanju osigurati nasljednika, proširiti državu, ništa. Sve što je imao, dugovao je Petru Krešimiru. :no: ----------------------------- Istina. :roflmao: Posted by: elrond Mar 6 2010, 07:17 PM Venecia! bio sam tamo više puta i uvijek si postavljam isto pitanje.... zašto kvragu bi to netko htio osvajati? zrak smrdi, da se jedva diše, ljudi bježe iz grada...što bi s njom i da je osvojimo/te? Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 6 2010, 07:19 PM uzmi u obzir da si ti bio u modernom dobu kad je sve zagađeno, prije nije bilo tako, pogotovo na počecima i svemu, ne možeš gledati povijest iz perspektive današnjeg stanja tog grada Posted by: elrond Mar 6 2010, 07:27 PM ------------ QUOTE ---------- uzmi u obzir da si ti bio u modernom dobu kad je sve zagađeno, prije nije bilo tako, pogotovo na počecima i svemu, ne možeš gledati povijest iz perspektive današnjeg stanja tog grada ----------------------------- misliš da onda nije tako zrak bio kužan i smrdio? neznam za onda, ali sad da mi netko nudi nebih tamo živio....ljudi moji koji je to smrad!! Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 6 2010, 07:32 PM siguran sam da nije, jer inače logikom nebi gradili grad tamo, isto kao npr. London i njegova rijek Sienna (nisam siguran jesam dobro napisao i nije me ni briga :D )... ugl. u srednjem vrijeku je došlo do pojave kanalizacije i odvoda, i šta su napravili, napravili odvod kućanstva u tu rijeku, i svi ljudski "nusprodukti" su izljevani u tu rijeku, to ljeto je bilo preko 40+ tjedan dana na otoku, i svi su se ti ljudski "nusprodukti" zapekli, to je postalo tolko nesnošljivo da je bilo smrtnih slučajeva trovanja... Nakon toga su razvili bolji sustav odvoda sanitarija... ugl. govorim ovaj primjer jer je ljudska greška dovela do toga, inače grad nije bio zagušljiv i ovo i ono, ako se sjećam Venecija je uvijek uzdizana kao bujan grad, pun ljudi, umjetnika i svega... slike cvijeća na prozoru kako blistaju i sl. sumnjam da je smrdio i slično... al nažalost ništa ne traje vječno pa tako ni to razdoblje, to što je danas takva situacija (iako ne mogu potvrditi, nisam bio tamo nikada) ah čuj... tako je.. al u povijesti čiiiiiiisto sumnjam da je bilo isto ko danas Posted by: Aragorn-Elessar Mar 6 2010, 07:46 PM ------------ QUOTE ---------- zrak smrdi, da se jedva diše, ljudi bježe iz grada ----------------------------- :D (IMAGE: http://i50.tinypic.com/5f4rrp.jpg) ovakvo je stanje bilo u listopadu...imam još slika ali sve je zeleno i puno smeća :sick: ...drekeca još nisam vidio ali ne sumnjam da su pod nekim mostom ili još od starine dok je dužd moral na zahod. edit: smanjio sam sliku Edited by Aragorn-Elessar on Mar 6 2010, 07:48 PM Posted by: elrond Mar 7 2010, 12:17 PM ------------ QUOTE ---------- ovakvo je stanje bilo u listopadu...imam još slika ali sve je zeleno i puno smeća :sick: ...drekeca još nisam vidio ali ne sumnjam da su pod nekim mostom ili još od starine dok je dužd moral na zahod. ----------------------------- kako god okreneš, zrak je kužni, zaudara, želudac se okreće....pretpostavljam da je ono domorodaca koji žive u Veneciji vremenom naviklo, ali kad stranger dođe, furešt, pa kad ga zapahne "sunce i miris mediterana", nije lako, :no: osobito dok su velike vrućine, smrdi ko sedam nevolja :sick: Posted by: Crazy Smaug Mar 9 2010, 10:10 PM Danas smo radili Krbavsku bitku. :no: Ja sam zaprepašten predavanjem, po našem profesoru 5-6 tisuća Hrvata suočilo se s 40 tisuća Turaka... :nemanpojma: brojevi mi nisu imali nekog smisla,tj. siguran sam bio da je bilo više hrvata i 8 tisuća turaka, pa sam malo pogledao po wikipediji i pročitao da je sudjelovalo na hrvatskoj strani : 3 tisuće konjanika 2 tisuće pješaka 5 do 8 tisuća seljaka i na turskoj: 8 tisuća akindžija. I sad sam zbunjen, kome vjerovati.. :no: Zna netko nešto? Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 9 2010, 10:18 PM Nikome, nitko ne zna točno, povijest su pisali pobjednici za početak, nadalje izglednije je da je bila ova situacija s wikipedije, ali tu moraš uzeti u obzir da seljaci su bili "topovsko meso" mi govorimo o 8 do 10 tisuća iskusnih u bitkama i paljevini i uništavnju/ubijanju turaka, generacijama su takvi bili, osvajači.. te od jedva 5 tisuća obučenih vojnika s premalo iskustva te 5 do 8 tisuća seljaka bez ikakvog iskustva, čista služba za "živi zid" Vjerojatno je tvoj profesor malo uljepšao stvar, ipak se radi o Hrvatima.. ali prije će biti da je ovaj podatak s wikija točniji, proguglaj još malo, potraži neke stručnije detalje o tome... Posted by: Crazy Smaug Mar 9 2010, 10:24 PM ------------ QUOTE ---------- Nikome, nitko ne zna točno, povijest su pisali pobjednici za početak, nadalje izglednije je da je bila ova situacija s wikipedije, ali tu moraš uzeti u obzir da seljaci su bili "topovsko meso" mi govorimo o 8 do 10 tisuća iskusnih u bitkama i paljevini i uništavnju/ubijanju turaka, generacijama su takvi bili, osvajači.. te od jedva 5 tisuća obučenih vojnika s premalo iskustva te 5 do 8 tisuća seljaka bez ikakvog iskustva, čista služba za "živi zid" Vjerojatno je tvoj profesor malo uljepšao stvar, ipak se radi o Hrvatima.. ali prije će biti da je ovaj podatak s wikija točniji, proguglaj još malo, potraži neke stručnije detalje o tome... ----------------------------- Planiram posuditi kad budem mogao neku povjesnu knjigu koja se detaljnije bavi tim razdobljem, ako već ne budem mogao naći neku posvećenu toj bitci. Ipak, broj od 40k mi se čini pretjeran, Turci su išli u malo veći pljačkaški pohod, 40k ljudi više nalikuje kao masovna invazija čitavog juga Habsburške Monarhije. Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 9 2010, 10:26 PM Moguće je da je bilo tolko, ali da su svi bili u bici, čisto sumnjam, tu su i ranjenici, pa veterani, pa ovi pa oni... uostalom čisto sumnjam da smo im mi predstavljali neku veliku prijetnju tak da mislim da se ipak radilo o broju od 8-10tak obučenih turaka i iskusnih u borbi.. što je i više nego dovoljno, uzevši u obzir da smo mi morali seljake uzimati... :nemanpojma: Posted by: Crazy Smaug Mar 9 2010, 10:32 PM Koliko sam ja shvatio nas je najviše sredilo to što smo išli na otvoreno polje umjesto na napad u planinama, i kud je još rulja bila nedisciplinirana pa je morala juriti na turke bez glave... Posted by: Arathorn NIghtElf Mar 9 2010, 10:34 PM Točno to, iskustvo brale, iskustvo uzmi sam računicu 10tak tisuća iskusnih, obučenih, bez ikakve milosti Turaka koji imaju stratege, vojnu tradiciju, osvajači stoljećima... protiv 5 tisuća kolko-tolko obučenih/iskusnih vojnika i 8 tisuća "topovskog mesa" koji su drhtali od trenutka kad su primili mač, dodaj tome ne imanje ikakve strategije, raspršivanje u trenucima općeg kaosa... ah... Posted by: Seth Mar 9 2010, 10:37 PM Bit će da su brojke bile izjednačene, u to doba toliko velike vojske nisu bile ni vučene nigdje, a još manje da je bilo baš toliko velikih vojski od 40k vojnika. U srednjem vijeku i okolo, veličine vojski su išle od nekoliko stotina do nekoliko tisuća. Engleska wikipedija kaže da smo mi imali 2000 teške konjice i 8000 lake pješadije, dok su Turci imali 8000 lake konjice. To je nekako i blisko realnosti možda. A sad dalje taktika i razina profesionalnosti vojske je druga priča. Posted by: Crazy Smaug Mar 9 2010, 10:43 PM Nekako mislim da je to najtočnije, 8k turaka i 10 k hrvata Što bi opet postavilo pitanje koji vrag oni nas uče u školi? <_< Koliko je uopće cijela hrvatska u to doba mogla podići vojnika, gledajući ono što je potpadalo pod hrvatsku tada, ne na mletačke posjede, i slično.. :unsure: Posted by: Seth Mar 9 2010, 10:52 PM Ne bi znal, oko 10 do 20 tisuća možda plus stanovništva nešto još :unsure: Al nemam pojma, tad je Hrvatska bila pod ugarskom i dosta vojske su bili ili plaćenićke ili čak poljske, te naravno mađarske i austrijske trupe, pošto je zaustavit turke bio prioritet svima. Na Mohačkom polju je bilo 40 tisuća vojnika, al to su bili i naši i mađari i poljaci i ko sve ne :silly: Posted by: Crazy Smaug Mar 9 2010, 10:56 PM Prilično mal broj uspoređujući ga s Turcima koji su uspjevali dii i nekoliko puta veće vojske od toga, iako za Hrvatsku mislim da bi mogao biti. Mislio sam da je Ugarska mogla podići veću vojsku od 40k, sa saveznicima.:girl: Posted by: Seth Mar 9 2010, 11:03 PM Pa na Mohačkom polju i je, ali nisu svi stigli na vrijeme i bili su nadbrojčani opet. A mi nismo baš velika zemlja, plus što smo bili rascjepkani po posjedima i vlastelinstvima. Ali kao što rekoh, ne znam kolko smo mogli dić ljudi, možda je i više :P Posted by: Milica Laegrandir Mar 9 2010, 11:46 PM ------------ QUOTE ---------- Venecia! bio sam tamo više puta i uvijek si postavljam isto pitanje.... zašto kvragu bi to netko htio osvajati? zrak smrdi, da se jedva diše, ljudi bježe iz grada...što bi s njom i da je osvojimo/te? ----------------------------- :blink: Umorna sam, sve mi se dupla pred ocima, pa molim da mi se ne zameri ukoliko sam pogresno nesto shvatila u ovom postu. Ako sam ja dobro razumela, vi se OZBILJNO pitate kako je neko mogao zeleti da osvoji Veneciju? As in, Mletacka republika? Mletacka republika koja je razvila trgovinu do te mere da je imala monopol na trgovinu luksuznom robom tog vremena - zacini, parfemi i s., ; koja je do 15 veka postala najveci lucki grad i srediste trgovine? Samim tim, veoma bogata? zasto su Turci ratovali s Mlecima? :nemanpojma: Posted by: Aislinn Mar 9 2010, 11:59 PM ljudi e-baya teško shvaćaju pojmove trgovačkih središta, križanja trgovačkih puteva i slično :roflmao: kad im je sve jedan klik away ;) Posted by: Imrahil Mar 14 2010, 06:39 PM Turčin i Mlečić jedno te isto! Nevjerovatno saznam od Vilin kamena da kod nas postoji utvrda na vrhu velikog brda spiralne gradnje starosti oko 4000 godina koja se zove Mitruša (Mitra-perzijski kult ispravite me ako se varam), zbilja je ogromna gradina na njenom mjestu, sad se spominje predilirska civilizacija :blink: , odakle su i odakle naziv? Toliko toga neistraženog u Naroni, starom grčkom pa poslije rimskom gradu, Narona je imala snažan kult Izide sudeći po izlošcima u našem muzeju! Edited by Imrahil on Mar 14 2010, 06:39 PM Posted by: Picard Mar 16 2010, 04:22 PM ------------ QUOTE ---------- Danas smo radili Krbavsku bitku. :no: Ja sam zaprepašten predavanjem, po našem profesoru 5-6 tisuća Hrvata suočilo se s 40 tisuća Turaka... :nemanpojma: brojevi mi nisu imali nekog smisla,tj. siguran sam bio da je bilo više hrvata i 8 tisuća turaka, pa sam malo pogledao po wikipediji i pročitao da je sudjelovalo na hrvatskoj strani : 3 tisuće konjanika 2 tisuće pješaka 5 do 8 tisuća seljaka i na turskoj: 8 tisuća akindžija. I sad sam zbunjen, kome vjerovati.. :no: Zna netko nešto? ----------------------------- Eh, eh... nećeš o tome naći točne podatke dok ti Bog ne prepriča povijest, u crkvi ili u raju, svejedno... jedan turski kroničar (Saud-ud-din) iz 16. stoljeća kaže da je kršćanska vojska bila "skrivena pod sjajnim gvožđem" te kako "puštahu iz svojih pancira i oklopa munjama slične zrake". No čak i u doba Matije Korvina, kad je geostrateška, vojna i ekonomska pozicija bila znatno bolja, teških konjanika i pješaka kakve izgleda opisuje Saud-ud-din je bilo razmjerno malo, većinu su činili slabo ili nikako oklopljeni laki pješaci i konjanici, sa lukom, samostrelom ili kopljem i mačem te štitom (često sve to kućne izrade). Uglavnom, turski kroničari generalno povećavaju broj kršćanske, a smanjuju broj vlastite vojske (vjerojatno zbog morala) dok pretpostavljam da kršćanski rade obratno. Najbolje ti je naći najveću i najmanju brojku za obje strane, i onda naći sredinu. To je poprilično dobar način da se približiš istini (dvije proturječne laži - ako nešto ide u krajnost skoro sigurno je laž - i naći sredinu između njih) ali niti to nije siguran način. Posted by: Âru n’Adűnâi Mar 17 2010, 08:35 AM Meni je lako povjerovati da je među Hrvatima bilo jako puno plemstva, dakle i dosta sjaja i zastava i teške konjice. Naime, Turci su se vračali iz pljačke. Recite šta hoćete, ali da sam Hrvatski ban, zaskočio bi ih i uzeo im plijen za sebe, a Beču javio da je izgubljen. Za takvu operaciju bi se javilo podosta dragovoljaca među plemstvom. No eto, ispušiše i sami postaše ratni plijen na kraju. Posted by: Imrahil Mar 17 2010, 06:15 PM :yes: Tako i ja mislim, no naša greška ko uvijek da smo bili vjerni tuđim vladarima a nismo htjeli svoje (Tvrtko Kotromanić, Stjepan Kosača), proklestvo Hrvatskog naroda-Hrvatski Jal. Dakako da smo trebali opljačkat Turke i proglasit Hrvatsko kraljestvo i odmaknut se od Bečke gamadi! <_< Posted by: Crazy Smaug Mar 20 2010, 01:03 PM ------------ QUOTE ---------- Meni je lako povjerovati da je među Hrvatima bilo jako puno plemstva, dakle i dosta sjaja i zastava i teške konjice. Naime, Turci su se vračali iz pljačke. Recite šta hoćete, ali da sam Hrvatski ban, zaskočio bi ih i uzeo im plijen za sebe, a Beču javio da je izgubljen. Za takvu operaciju bi se javilo podosta dragovoljaca među plemstvom. No eto, ispušiše i sami postaše ratni plijen na kraju. ----------------------------- To bi napravio bilo tko s tri čiste osim Hrvata naravno nas bi ubilo da pokušamo nešto vlastitom inicijativom,kako tada tako i danas. :rolleyes: @Imrahil - Kako? :unsure: Koliko sam ja shvatio tada smo bili pred snažnom navalom Turaka, svedeni na najmanji teritorijalni opseg u povijesti, podjeljeni među sobom na banovine i što ti ga ja znam, što već nisu smišljali mađari i austrijanci da bi nas oslabili i podjelili.. bili smo kulturno razjedinjena i slaba zemlja, i vojno i ekonomski.. Pokušali su Fran Krsto Frankopan i Zrinski, ali svi znamo kako je to završilo. :nemanpojma: Posted by: Seth Mar 20 2010, 07:44 PM Um, vi ste svjesni da Turci nisu bili nešto što su mogli zaustaviti samo Hrvati i protiv kojih su se borili uz nas i Mađari i Austrijanci i Poljaci? :huh: I da je situacija bila malo politički zamršenija nego što je to "idemo se odcjepit i bit svoji (i očekivat da nas ostali neće pokorit sam tak zato jer, eto, mogu)" :unsure: U tom trenutku Turci su bili dosta velka prijetnja cijeloj našoj pozadini :silly: Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 20 2010, 07:51 PM A vidis da ljudi oce da vjeruju kako je njihov narod sasvim savrsen i da bi mi bez problema mogli izac na kraj i s Turcima i Austrijom i Madarskom a ne zaboravimo i Italijom. Hrvatska je sama za sebe bila nista, komadic mesa medu krokodilima. Divno je vidjet kako se neke stvari nikad ne mjenjaju :roflmao: Edited by Tulkas Andhrimnirson on Mar 20 2010, 07:51 PM Posted by: Seth Mar 20 2010, 07:53 PM True, true :roflmao: Kao narod smo uvijek znali najbolje ginut, najčešće za tuđe ciljeve (IMAGE: http://i39.tinypic.com/16k3pzb.gif) Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 20 2010, 07:56 PM A sta ces, ratnicki narod :nemanpojma: budale do srzi. :nemanpojma: Uvijek sam govorio ako se ikad nesto dogodi, kupim Amarie i idem upoznavat rodbinu u Brazil :roflmao: Posted by: imladris Mar 20 2010, 08:12 PM a brazil ti je baš obećana zemlja :P Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 20 2010, 08:20 PM Nikad ne ratuju :nemanpojma: works for me! Posted by: Maglor Seregon Mar 20 2010, 09:32 PM Čuvaj se narko kartela. ;) Posted by: Picard Mar 20 2010, 09:47 PM ------------ QUOTE ---------- A sta ces, ratnicki narod :nemanpojma: budale do srzi. :nemanpojma: Uvijek sam govorio ako se ikad nesto dogodi, kupim Amarie i idem upoznavat rodbinu u Brazil :roflmao: ----------------------------- Nitko nas dosad nije pokorio oružjem, još otkad nas je papa blagoslovio, ali zato jesu svime ostalim. A što se Brazila tiče - tamo ti je rat kao u Iraku. Preporučam Sjeverni (ili Južni) pol, a ako ćeš baš u Brazil - idi u Amazonsku prašumu. Jest da ima zmija ali bar nema mnogo ljudi, i skoro svi su Indijanci - što znači da još imaju koje zrno soli u glavi. Posted by: Milica Laegrandir Mar 20 2010, 10:27 PM ------------ QUOTE ---------- Nitko nas dosad nije pokorio oružjem, još otkad nas je papa blagoslovio, ali zato jesu svime ostalim. ----------------------------- Da li bi mi ovo objasnio? :unsure: Posted by: Aragorn-Elessar Mar 20 2010, 10:28 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Uvijek sam govorio ako se ikad nesto dogodi, kupim Amarie i idem upoznavat rodbinu u Brazil  :roflmao: ----------------------------- ----------------------------- Mi u Njemačku :D Posted by: saruman Mar 20 2010, 11:03 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Nitko nas dosad nije pokorio oružjem, još otkad nas je papa blagoslovio, ali zato jesu svime ostalim. ----------------------------- Da li bi mi ovo objasnio? :: ----------------------------- Turci i Venecija su nas sasvim dobro zgazili. :roflmao: Posted by: Milica Laegrandir Mar 20 2010, 11:17 PM Zato i pitam da mi objasni. :) Posted by: Seth Mar 20 2010, 11:28 PM A mi Hrvati volimo mislit da smo nepobjedivi :roflmao: Doduše, takvo je i ozračje u školama i udžbenicima rekao bih, takva uvjerenja diljem naroda moraju imati i neki korijen kao što u svemu biva :silly: Posted by: Faramir11 Mar 20 2010, 11:37 PM ------------ QUOTE ---------- Čuvaj se narko kartela.  ;) ----------------------------- I Vikinga :P ------------ QUOTE ---------- Nitko nas dosad nije pokorio oružjem, još otkad nas je papa blagoslovio, ali zato jesu svime ostalim. ----------------------------- Papin blagoslov zaustavio prodore? :shocking: :roflmao: ------------ QUOTE ---------- Zato i pitam da mi objasni. :) ----------------------------- Cini mi se da zeli reci da nas (Hrvate) nitko nije pokorio oruzjem kao sto su Turci pokorili Srbe, Crnogorce, Bugare itd. nego da su nas Habsburzi "pokorili" jer su bili iste vjere, to je nesto blaza varijanta, ili narodu prihvatljivija. :P Povijest je jedna predivna znanost, osim kad postane toliko javna da ovo znanost postane ruglo proizaslo iz misljenja o supranarodu koji je mogao sve, vrijedi za bilo koji narod, pa se donose teorije iz svega osim znanstene analize. :P Edit: dodan quote da ne izgleda zbunjujuce :faca: Edited by Faramir11 on Mar 21 2010, 12:42 AM Posted by: Milica Laegrandir Mar 20 2010, 11:42 PM Ni Crnogorce nisu pokorili Turci kao Srbe, najvise zbog rasparcanosti plemenskog sistema i predela u kome su ziveli. Crnogorci su jedino harac placali Skadarskom pasi i to je to. Ali daaaaaajte..... Ajde, nisu Hrvatsku pokorili Turci, ali su zato potrazili vazalstvo sto Ugarske sto Austrije later. Kao da je mogla bilo koja slovenska drzavica opstati sama. :thud: Posted by: Faramir11 Mar 20 2010, 11:56 PM ------------ QUOTE ---------- Ajde, nisu Hrvatsku pokorili Turci, ali su zato potrazili vazalstvo sto Ugarske sto Austrije later. Kao da je mogla bilo koja slovenska drzavica opstati sama. :thud: ----------------------------- Pa ja sam upravo to i rekao :mellow: Edited by Faramir11 on Mar 21 2010, 01:23 AM Posted by: Milica Laegrandir Mar 21 2010, 12:21 AM ------------ QUOTE ---------- Pa to sam upravo ja i rekao :mellow: ----------------------------- Znam :sigh: Bijo sam malko zivcanoizvedeniztaktaizjavomokopapeioruzja :doh: pa sam malo dala sebi oduska. Nije bio direktan odgovor tebi, vise nadovezivanje... oh, just shoot me, ajm tired :thud: Posted by: Picard Mar 21 2010, 06:15 PM Eh, samo što od Austrije nije bilo mnogo (bolje reći nimalo) pomoći sve do 10-20 godina prije bitke kod Siska. Posted by: Imrahil Mar 21 2010, 06:19 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Nitko nas dosad nije pokorio oružjem, još otkad nas je papa blagoslovio, ali zato jesu svime ostalim. ----------------------------- Da li bi mi ovo objasnio? :unsure: ----------------------------- Kad smo se doselili u 7 stoljeću na obale Jadrana, dali smo zakletvu na grobu Sv.Petra da nećemo napadati niti jedan drugi narod. I imali smo papin blagosov, koji nam je pomagao kroz mnoge nedaće, pogotovo Velikog Ivana Pavla II. Pa nismo bili pokoreni, bili su tu Ostaci Ostataka, te Zrinski i Lenković! Lomili su zube i Turčin i Mlečić na nama, najgori neprijatelj bili smo sami sebi zbog nesloge i jal. Danas mi je jedino važno da sam Hrvat i da nitko drugi ne vlada nama (bar javno), ali imam osjećaj da ponovo idemo u samodestrukciju i da nam stranci uzimaju zemlju ekonomski. Edited by Imrahil on Mar 21 2010, 06:22 PM Posted by: Seth Mar 21 2010, 06:26 PM ------------ QUOTE ---------- Pa nismo bili pokoreni, bili su tu Ostaci Ostataka, te Zrinski i Lenković! ----------------------------- E al sori, država u takvom stanju kakvom je tada bila je sve samo ne neporažena i funkcionalna, mislim daj ajde :roflmao: Budimo realni. Uostalom, čak i tada ratovi su rijetko završavali potpunim uništenjem neke države (što se vrlo rijetko događalo), već primirjima i naizgled dobrim-za-sve dogovorima. Ili uopće ne-dobrim-za-gubitnike dogovorima, ali kad si poražen i dotučen, nemaš što biti izbirljiv. Tak je, a sad se okolo može vikat da smo mi ne znam što i da nismo nikad bili poraženi, ali hej. Jesmo i to je tak. Ko i velika većina drugih zemalja na svijetu te starosti. Posted by: Imrahil Mar 21 2010, 06:29 PM Bila je itekako funkcionalna jer je bila zasnovana na vojnom ustroju! A da ne govorimo o moći i bogatstvu Zrinskih. Hrvati potisnu Turčina, Beč vrati osvojeni teritorija radi svojih interesa! :angry: Posted by: Seth Mar 21 2010, 06:44 PM O Bože, govorimo o maloj državici koja je ostala na komadiću (doslovno) svog prvotnog teritorija i koja da je pregažena ne bi ništa značilo ostatku Europe tada više. Kakav vojni ustroj kad vojske skoro da i nema tada kad je narod raštrkan i neujedinjen? To je poraz u kojem god smislu gledaš, dva-tri plemića ne mogu ništa puno jer su vezani za višu vlast, pa pobogu tako je tada sustav išao. Imaš plemiće koji imaju određenu autonomnost, ali odgovaraju kralju i kraljevoj vlasti. Nisu ni Zrinski ni Frankopani mogli radit što su htjeli baš, da su se i na glavu postavili :luuuud: I o čemu govorimo, jedan tren o Hrvatskoj u ostacima ostataka, a onda odjednom o državi koja funkcionira? Daj me prosvijetli jer mi nije baš jasno više :wacko: Ma odustajem (IMAGE: http://i39.tinypic.com/16k3pzb.gif) Mi smo nepobjedivi, ua (IMAGE: http://i39.tinypic.com/16k3pzb.gif) Posted by: Imrahil Mar 21 2010, 07:13 PM Ma tko kaže kaže da smo nepobjedivi, ali s obzirom na okolnosti preživjeli smo Najezdu Mongola (pobjeda na Grobničkom polju) i najezdu Turaka, i s obzirom tko je gazio po nama čudo je što uopće postojimo! :blink: Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 21 2010, 07:18 PM ------------ QUOTE ---------- (IMAGE: http://i39.tinypic.com/16k3pzb.gif) Mi smo nepobjedivi, ua (IMAGE: http://i39.tinypic.com/16k3pzb.gif) ----------------------------- Huah B) S jedne strane zhgazeni od Italije, s druge od Turaka a onaj ostatak se sakrio Austriji pod suknju. Pa kako se ti Sethe usudujes ne ponosit takvom slavnom, neukaljanom ratnickom povijescu. :roflmao: :roflmao: Edited by Tulkas Andhrimnirson on Mar 21 2010, 07:19 PM Posted by: Imrahil Mar 21 2010, 07:23 PM Dašta nismo mi ko Ameri kojima narodni junak nosi krepanu životinju na glavi (Crockett), pa mi imamo ratničku povijest, tko ne voli svoje ne volji ni tuđe! Posted by: Tulkas Andhrimnirson Mar 21 2010, 07:34 PM Ne, nismo ko Ameri. Nas narodni heroj je ratni zlocinac :roflmao: Posted by: Picard Mar 21 2010, 09:51 PM Turci nas bi na kraju pokorili, ali smo se ipak branili skoro sasvim sami od njih 80 godina. Plus se međusobno svađali - Bitka na Krbavskom polju, tu su Turci "uhvatili" Derenčina u opsadi grada Brinja, tada pod vlašću Bernarda Frankopana i tek zbog Turaka dolazi do privremenog saveza dviju strana. (Frankopan se pokušao dokopati Senja, u čemu ga je spriječio Derenčin - a Senj je prethodno Frankapanima oteo kralj Matija Korvin i osnovao Senjsku kapetaniju). Na kraju bi se sve svelo na to da bismo porazili sami sebe - Frankapan je savjetovao Derenčinu da postavi zasjedu, a "junak Derenčin" je, tukac kao i ostali heroji, to odbio i tukao se s Turcima na otvorenom polju, gdje su oni imali prednost zbog većeg broja konjaništva u vojsci (i ukupne brojčane nadmoći). A toga je bilo i prije i poslije Krbavske bitke. Posted by: Seth Mar 21 2010, 10:11 PM ------------ QUOTE ---------- Turci nas bi na kraju pokorili, ali smo se ipak branili skoro sasvim sami od njih 80 godina. ----------------------------- A nije baš tak, i ostalim zemljama je bio prioritet da se Turci ne probiju dalje. Mi smo eto bili baš zadnji stop prije Austrije. Na Krbavskom polju su sudjelovale i ugarske i poljske trupe (neki i zakasnili, al ježi ga). A za ostalo postoje međunarodni povijesni spisi i čak i naši udžbenici iz povijesti. A Ameriku nema smisla uspoređivat kad je to vrlo mlada država u odnosu na europske, wtf. A i oni imaju ratničku povijest, na tom im se temelji ekonomija od drugog svjetskog :roflmao: Jedno je voljeti domovinu, ali imati krivu predožbu o povijesti je... Pa ono, krivo. Al neda mi se više, ovo stvarno nema smisla (IMAGE: http://e.deviantart.com/emoticons/o/ohmygod.gif) Posted by: saruman Mar 22 2010, 02:20 AM Neka ljudi vjeruju u povijest kakvu hoće. :P Njih čini sretnijim, a meni ne šteti. -_- end

Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS