Printable Version of Topic -HR Tolkien Board +--Forum: Ostalo +---Topic: Znanost started by Seth Posted by: Seth Nov 12 2008, 05:26 PM Potekao od topica koji se zvao Astronomski kutak, prerasao u topic malo opsirnije tematike, ali u njemu je uvijek dominirala astronomija posto i Board ima poprilicno astronoma :D Sve znanstvene ili znanosti srodne teme dobrodosle, offtopic ni u tragovima -_- I za pocetak samog topica, jedna slika kao opis zasto ima toliko zaljubljenika u astronomiju, posto slika vrijedi kao tisucu rijeci. May I present to you, the Milky Way ili po naski, Mlijecna staza -_- (IMAGE: http://img513.imageshack.us/img513/6436/milkywaywz9.jpg) Posto nemamo jos i poseban topic za znanost i znanstvene teme, a bivsi naziv "Astronomija i ostale znanosti" je bio malo preneintuitivan da li ovdje mogu ici i ostale rasprave o svakakvim znanstvenim temama i njima srodnima, topicu je promijenjeno ime u "Znanost". Znaci, sve teme vezane uz znanost, bilo blisko, bilo manje blisko, mogu ici i idu ovdje. Definiciju znanosti slobodno shvatite vrlo siroko, bar sto se tice topica. Posted by: mungika Nov 13 2008, 12:32 PM (URL: http://nujournal.net/) Evo, nesto jako zanimljivo o globalnoj zatoplenje. :exl: Posted by: Seth Nov 28 2008, 01:13 PM Za sve koji se zele diviti nocnom nebu i predstavama koje nam ono postavlja imamo konjukciju Venere i Jupitera, najpovoljnije za promatranje ce biti na noci sa 30.11. ove godine, znaci za 2 (slovima: dva) dana. Konjukcija je inace dogadaj kada se dva (ili vise) planeta nalaze na nebu ili nebeskoj sferi medusobno veoma malo udaljeni. Tj. to je astronomski naziv za taj dogadaj, konjukcije ima i u gramatici i logici, ali da, to nije tema tu :lookaround: Uglavnom, tko zeli svjedociti tom dogadaju neka se navecer negdje oko 1 sat nakon zalaska Sunca postavi prema smjeru jugozapada (drugim rijecima, ne daleko od tamo gdje je Sunce zaslo, posto Venera na nebeskoj sferi "prati" Sunce). Sunce bi tog dana trebalo zalaziti oko 18:20 h, znaci, oko 19:20 h bi se trebalo gledati u tom smjeru. Jupiter i Veneru cete prepoznati jer ce biti dvije najsjajnije tocke blizu Mjeseca, koji ce tada biti srpastog oblika. Sjajniji od ta dva planeta ce ipak biti Venera i to cak sedam puta. I naravno, treba spomenuti da ce ovaj raspored planeta trajati malo dulje, tako da je ovih dana svaki dan pogodan za njihovo promatranje, 30. ce samo biti najpovoljnije, a prava konjukcija je zapravo 1.12. -_- (IMAGE: http://img201.imageshack.us/img201/8523/sm1108jupitervenusillusqd0.jpg) Posted by: The Horse And The Rider Nov 28 2008, 01:23 PM Seth. :shocking: Pile ti zahvaljuje vise od abnormalno puno. Svake godine zelim gledati konjukciju i svake godine cmizdrim jer sam propustila. Sada mi lijepo sve pise pa se nadam da necu fulat... :lookaround: Hvala puuuno! :wub: :hug: Posted by: Ellin Nov 28 2008, 01:25 PM ako sam dobro zapamtila, 1.12. je okultacija venere mjesecom, odnosno mjesec ce proci ispred venere pa je necemo moci vidjeti. taj prijelaz traje nekih sat-dva, mislim. nemam podatke pri ruci, pisem iz glave. :doh: Edited by Ellin on Nov 28 2008, 01:25 PM Posted by: Seth Nov 29 2008, 01:28 PM ------------ QUOTE ---------- ako sam dobro zapamtila, 1.12. je okultacija venere mjesecom, odnosno mjesec ce proci ispred venere pa je necemo moci vidjeti. taj prijelaz traje nekih sat-dva, mislim. nemam podatke pri ruci, pisem iz glave. :doh: ----------------------------- Je, provjerio, okultacija je u ponedeljak, oko 18 h. Venera i Mjesec, sad cemo vidjet dal ce se razvedrit ovdje u Zagrebu do tad. I kolko sam uspio vidit, Venera bio trebala nestat na tamnoj strani Mjeseca, a pojavit se opet na svijetlijoj. I 29.12. je okultacija Jupitera s Mjesecom, doduse vidljiva iz Australije @ Pony I drugi put -_- :P Posted by: Anamil Dec 1 2008, 01:19 PM ------------ QUOTE ---------- Sunce bi tog dana trebalo zalaziti oko 18:20 h, znaci, oko 19:20 h bi se trebalo gledati u tom smjeru. Jupiter i Veneru cete prepoznati jer ce biti dvije najsjajnije tocke blizu Mjeseca, koji ce tada biti srpastog oblika. Sjajniji od ta dva planeta ce ipak biti Venera i to cak sedam puta. ----------------------------- :jumpy: Slučajno pogledah na nebo, subota 29.11., oko 17 sati, i ugledah baš onako kao na slici, dvije sjajne zvijezde, i mjesec srpast nešto dalje. Jugozapad :jumpy: Još je bilo malo svjetlosti na horizontu od sunca i to se miješalo sa mrakom. :jumpy: Scena: neprocjenjivo Posted by: Ellin Dec 1 2008, 01:55 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Jupiter i Veneru cete prepoznati jer ce biti dvije najsjajnije tocke blizu Mjeseca, koji ce tada biti srpastog oblika. ----------------------------- dvije sjajne zvijezde, i mjesec srpast nešto dalje. ----------------------------- dva planeta, ne zvijezde :girl: :P danas su jupiter i venera najblize, danas je okultacija (pomracenje) venere mjesecom, a vrijeme je katastrofa. :( Posted by: Meena Dec 1 2008, 05:33 PM to je tako uvijek kod nas....kad god sam htjela vidjeti neku zanimljivo astro pojavu..uvijek je oblačnmo....bilo ljeti, zimi, kad god... :ph34r: Posted by: saruman Dec 10 2008, 05:41 PM ------------ QUOTE ---------- to je tako uvijek kod nas....kad god sam htjela vidjeti neku zanimljivo astro pojavu..uvijek je oblačnmo....bilo ljeti, zimi, kad god... :ph34r: ----------------------------- Zato postoji jedan zakon programčić koji se zove Stelarium i besplatan je! :D A omogućava ti da na svojem ekranu bilo gdje iz svijeta promatraš (virtualno) nebo. :klap: Zatim možeš zumirati i pogledati kako izgledaju izbliza sve te stvarčice (ima planete, maglice), ima imena svega što se svijetli na nebu, zatim nacrtana i imenovana zviježđa i gro toga :veliki: . Za astoronome, prava poslastica. :P Posted by: Seth Dec 10 2008, 05:43 PM Ali to ipak nije ni do koljena pravoj stvari :veliki: Posted by: saruman Dec 10 2008, 05:47 PM ------------ QUOTE ---------- Ali to ipak nije ni do koljena pravoj stvari :: ----------------------------- Da ali je super je možeš lako i brzo preko toga naučiti gdje i što je na nebu. :yes: Osim toga, kada su oblaci, prava stvar ničemu ne služi. :lol: Ali istina, ništa nije ko neki golemi teleskop. :buljo: Iako mene kako sam kratkovidan to sve i toliko ne zanima. :P Posted by: sholky Dec 11 2008, 10:58 AM ------------ QUOTE ---------- Iako mene kako sam kratkovidan to sve i toliko ne zanima. :P ----------------------------- Erm, mislim da ti je divovski teleskop zapravo najbolje naocale ikad napravljene. :girl: Posted by: saruman Dec 12 2008, 12:22 AM ------------ QUOTE ---------- Erm, mislim da ti je divovski teleskop zapravo najbolje naocale ikad napravljene. :: ----------------------------- Problem je u prijenosu slike od posljednje leće teleskopa do mog mozga. :silly: A i nemam divovski teleskop. :cry: Kupiš mi ga? :crazy: (btw vidio sam nedavno u jednom izlogu naočale od dr. horribila. Zamalo sam ti ih kupio. :buljo: Nažalost, cijena im je pomalo paprena za jednu šalu. :silly: ) Posted by: Seth Dec 12 2008, 10:49 AM ------------ QUOTE ---------- Problem je u prijenosu slike od posljednje leće teleskopa do mog mozga.  :silly: A i nemam divovski teleskop. :cry: Kupiš mi ga?  :crazy: (btw vidio sam nedavno u jednom izlogu naočale od dr. horribila. Zamalo sam ti ih kupio. :buljo: Nažalost, cijena im je pomalo paprena za jednu šalu.  :silly: ) ----------------------------- Zapravo sa bilo kojim teleskopom ne trebas naocale za promatranje, jer kad fokusiras sliku, fokusiras ju na dioptriju svog oka. Zapravo je bolje gledat bez naocala, a svaki covjek si tako i tako mora fokusirat sliku kako njemu pase. A astigmatizam isto mozes zaobic, imam frenda kojem to nije predstavljalo problem uopce :P Posted by: antocjo Dec 15 2008, 04:47 PM ------------ QUOTE ---------- Je, provjerio, okultacija je u ponedeljak, oko 18 h. Venera i Mjesec, sad cemo vidjet dal ce se razvedrit ovdje u Zagrebu do tad. I kolko sam uspio vidit, Venera bio trebala nestat na tamnoj strani Mjeseca, a pojavit se opet na svijetlijoj. ----------------------------- Sa zakašnjenjem evo slika: Mjesec, Venera i Jupiter: (URL: http://img66.imageshack.us/img66/1003/img09430yv4.jpg) Dan prije.. (30.11.) I onda na dan okulacije Mjeseca i Venere 1.12: :klap: (URL: http://img66.imageshack.us/img66/1054/img09600td7.jpg) (URL: http://img66.imageshack.us/img66/2784/img09620eg6.jpg) (URL: http://img66.imageshack.us/img66/2038/img09660lc2.jpg) (URL: http://img66.imageshack.us/img66/6266/img10190su9.jpg) Lijep je bilo vidjeti kako Venera polako nestaje iza mjesečeva diska... U slučaju kada Mjesec pomrači zvjezdu, onda zvijezda instantno nestane. Sjećam se da sam jednom davnije promatrao okultaciju Aldebarana :wow: :klap: Posted by: sholky Dec 17 2008, 10:40 AM (URL: http://www.sciam.com/slideshow.cfm?id=10-science-stories-2008) Posted by: The Horse And The Rider Dec 17 2008, 10:43 AM Weeee! :jumpy: Divo, divno.. :wub: Posted by: Seth Dec 19 2008, 12:31 PM Meteroska kisa Ursida Traje od 17. ovog mjeseca do 26. Mjesec je u ustapu 27. prosinca, tako da nebi trebao predstavljati problem u opazanju meteroske kise. Doduse, ljudi iz grada se tako i tako ne moraju nadati da ce nesto vidjeti, pa je najpametnije otici negdje van grada na sto tamnije mjesto. Kisa je vidljiva cijele noci jer joj se radijant (prividna tocka izvorista meteora) nalazi blizu Malog Medvjeda (Ursa Minor, od tud i ime Ursidi). Maksimum je 22. prosinca. Prosjecan broj meteora je oko 5 po satu, pa sve do 30 i vise po satu. Ovi meterosku kisu uzrokuje Tuttle komet koji je zadnji put mogao biti promatran u sijecnju ove godine, te mozda zbog toga bude i pojacana aktivnost Ursida, ali to nije sigurno. U svakom slucaju, tko se nade negdje pri tamnom i cistom nebu, neka gleda u smjeru Malog Medvjeda i uziva. (IMAGE: http://img520.imageshack.us/img520/3940/cont10vo7.jpg) Posted by: Olorin Dec 20 2008, 05:19 PM ------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.sciam.com/slideshow.cfm?id=10-science-stories-2008) ----------------------------- Vecina navedenoga u clanku nema nikakve veze sa znanoscu, nego s politikom (americki izbori, nefunkcionalni LHR, kineski trovaci, porast cijena hrane, antraks), s otkricima iz predhodnih godina (HIV), odnosno zakasnjeloj reakciji politickih struktura na otkrica prethodnih godina (bifenol A). Kao najznacajniji dogadjaj u znanosti 2008. bih stavio Radmanovo istrazivanje na bakteriji Deinococcus Radiodurans, iako ce rezultati istrazivanja tek biti publicirani u nadolazecim godinama. Posted by: Dior Aranel Eluchil Dec 20 2008, 05:38 PM hvala seth Posted by: sholky Dec 20 2008, 06:03 PM ------------ QUOTE ---------- Vecina navedenoga u clanku nema nikakve veze sa znanoscu, nego s politikom (americki izbori, nefunkcionalni LHR, kineski trovaci, porast cijena hrane, antraks), s otkricima iz predhodnih godina (HIV), odnosno zakasnjeloj reakciji politickih struktura na otkrica prethodnih godina (bifenol A). Kao najznacajniji dogadjaj u znanosti 2008. bih stavio Radmanovo istrazivanje na bakteriji Deinococcus Radiodurans, iako ce rezultati istrazivanja tek biti publicirani u nadolazecim godinama. ----------------------------- Ali ovo sve sto si naborjao itekako ima veze sa znanoscu. Kod Americkih izbora npr. se pisalo o stavovima kandidata oko znanstvenih pitanja, i to je bila jedna od najvaznijih stvari za znanstveni svijet u prosloj godini. Ima u znanosti puno vise toga od samih otrkica, posudim ti neke SciAmove ako hoces. Posted by: Seth Dec 23 2008, 04:46 PM (URL: http://science.nasa.gov/headlines/y2008/22dec_crazytilt.htm?list127784) Uglavnom, o cemu se tu radi je da ako cete slijedecih dana biti blizu teleskopa i pogledate u Saturn, mozebitno necete vidjeti njegove prstenove. Potrefilo se da se na ovaj period Saturn tako nagnuo u odnosu na Zemlju da su njegovi prstenovi u ravnini sa nasim planetom, tj. da ih gledamo postrance. Prstenovi se sigurno nece vidjeti u 9. mjesecu slijedece godine, ali onda ce Saturn biti ionako preblizu Suncu da bi to itko primjetio. Nakon Bozica negdje ce se prstenovi opet prividno odmaknuti i biti vidljivi, tako da je minimum ovih dana, tocnije bas na Bozicnu vecer. Slijedeca povoljna prilika za promatranje ovog nebeskog dogadaja ce bit tek 2038. Posted by: Ellin Dec 23 2008, 11:11 PM ajme, sjecam se kad sam ja promatrala istu pojavu 1994.! :jumpy: :wub: tada sam taman kupila svoj prvi teleskop, i zapravo, nisam promatrala te dane kad prsten nije bio vidljiv, nego sam nabavila teleskop taman kad je prsten opet poceo biti vidljiv, pa je izgledao kao tanka crtica. :wow: :wub: to mi je bilo prvo promatranje saturna i sjecam se da sam zinula od divljenja i uzivala. :wub: :jumpy: Posted by: Dior Aranel Eluchil Dec 29 2008, 12:01 AM Sholky imam jedno pitanje koje nema veza sa ovom temom pa ti odgovori tamo gdje ti mislis da bi bilo najbolje. Sto mislis o teoriji da se civilizacija ciklicki ponavlja? Mislim govoreci s znastvene strane. Posted by: sholky Dec 29 2008, 12:51 AM ------------ QUOTE ---------- Sholky imam jedno pitanje koje nema veza sa ovom temom pa ti odgovori tamo gdje ti mislis da bi bilo najbolje. Sto mislis o teoriji da se civilizacija ciklicki ponavlja? Mislim govoreci s znastvene strane. ----------------------------- Ups, nisam ovo vidio, odgovor je u vjeri i razumu. Tj., i nije bas odgovor. :rofl: Posted by: Dior Aranel Eluchil Dec 29 2008, 01:08 AM nisam ni ja previse cuo, tek sam sad naisao na tu teoriju. Kao civilizacija u biti raste do jednog svog maksimuma i onda pocne padati te proda, te se ponovo uzdize do odredenog stadija i onda opet pada i to sve nekako po Gaussovoj krivulji. Kad naidem na nesto vise i nesto detaljnije, znastvenije stavim tu, pa tko voli neka cita. Posted by: saruman Dec 29 2008, 05:45 PM Sve znanosti su tu - pa je i ekonomija. :faca: Ekonomska isplativost izgradnje sportskih dvorana i natjecanja! What say you? :D Posted by: saruman Dec 29 2008, 05:56 PM ------------ QUOTE ---------- Oni će zajedno sa Slavkom Šimunovićem uložiti oko 100 milijuna eura u cijeli projekt, dok će Ingra biti izvođač radova. Zbog kratkog vremena, Holding se odlučio na varijantu operativnog leasinga cijelog projekta, što znači da će plaćati najam dvorane od čak 6 do 7 milijuna eura ili 40 milijuna kuna godišnje.  Sama dvorana koštat će 80 milijuna eura, a uz dvoranu i parkiralište na oko pet tisuća četvornih metara, gradit će se i trgovački centar, koji bi isplatio jedan dio investicije. Predviđeno je da parkiralište koristi trgovački centar tijekom dana, a u kasnim satima služilo bi za posjetitelje utakmice. Ono što je najveća briga gradske vlasti je od kuda će namaknuti tako veliki iznos najamnine, koju bi Grad, odnosno Holding plaćao čak 25 godina. Grad će investitorima godišnje plaćati čak 40 milijuna kuna najma, kada dvorana bude dovršena, a rok za dovršetak je 31.10. 2008. godine.Slavko Šimunović, grčki poduzetnik hrvatskog podrijetla, u projektu će sudjelovati idejnim rješenjem za dvoranu, koje je slično onome što je već gradio u Krakowu, Kölnu i Ateni. U Zagrebu Šimunović pregovara o gradnji obiju dvorana: višenamjenske dvorane kapaciteta 20.000 mjesta, te dugo očekivani Rukometni dom koji bi također ugostio dio natjecanja na SP-u 2009. godine. ----------------------------- Ajmo.. :klap: Godišnje treba iskeširati 40 milja kuna. Plus režije, održavanje, plaće. :zjev: Dakle, mjesečno to je 3,3 milje kuna. :eureka: Dvorana ima 15 000 sjedala (5 tisuća ako je koncert). Uzmimo da je cijena prosječne karte 100 kuna. Treba popuniti dvoranu 2 puta mjesečno u potpunosti da se namiri najam. :ph34r: I to nije problem dok je prvenstvo, problem je nakon toga. :luuuud: Posted by: Anduril Ulair Dec 29 2008, 06:01 PM da, ali racunaj da ovo jedno prvenstvo,kao sto je svjetkos rukometno, isplati najam za cijelu godinu... a racunaj sada tu placanje parkinga, shoping centra, iznajmljivanje dvorane u razne svrhe... moguce je wizzie... Posted by: mellon Dec 29 2008, 06:03 PM ali u Osijeku, Puli i Varazdinu tesko. Premalo ljudi.. kuzis.. Posted by: saruman Dec 29 2008, 06:03 PM ------------ QUOTE ---------- da, ali racunaj da ovo jedno prvenstvo,kao sto je svjetkos rukometno, isplati najam za cijelu godinu... a racunaj sada tu placanje parkinga, shoping centra, iznajmljivanje dvorane u razne svrhe... moguce je wizzie... ----------------------------- Postoje tu i troškovi osim najma. :silly: Nagrade, smještaj i ostalo. :silly: A čuj, vidjet ćemo. :yes: Još ako će biti dobri pa objaviti javno bilancu. :lukavi: Što vrlo vjerojatno neće. :rofl: Posted by: saruman Dec 29 2008, 06:06 PM ------------ QUOTE ---------- trebaju nam i dvorane i ceste i mostovi ----------------------------- :roflmao: Trebaju nam radna mjesta i obrazovanje, poticanje poduzetništva i industrije :yes: . Imaš autoput bratstva i jedinstva pa ne vidim da je potaknuo razvoj. :silly: Posted by: saruman Dec 29 2008, 06:07 PM ------------ QUOTE ---------- ali u Osijeku, Puli i Varazdinu tesko. Premalo ljudi.. kuzis.. ----------------------------- A što su i tamo napravili dvorane? :luuuud: Kasno. :doh: Posted by: Anduril Ulair Dec 29 2008, 06:08 PM ------------ QUOTE ---------- ali u Osijeku, Puli i Varazdinu tesko. Premalo ljudi.. kuzis.. ----------------------------- kuzim, jasno mi je to... Ali evo recimo jedan banalan primjer... Ovo ljeto smo frendovi i ja pokusali naci dvoranu u kojoj bismo igrali nogomet... u cijelom zagrebu nismo ni jednu mogli naci, svi termini su popunjeni... i to popunjeni po par mjeseci unaprije... i onda mi reci da dvoranje ne posluju pozitivno :blink: a sto se tice manjih gradova, sta ces... I njima ce se dvorana isplatiti, naravno puno sporije nego zg i st, ali isplatiti ce se... a treba jos uzeti u obzir i da su manje dvorane i da su bile jefitnije... Posted by: saruman Dec 29 2008, 06:08 PM A čuj, vidjeti ćemo kako napreduje državni deficit. :roflmao: Posted by: mellon Dec 29 2008, 06:08 PM Nama treba da na autoputu rade zatvorenici. pa bi on odavna bio gotov. I bilo bi manje kriminala. A nasi u zatvorima, ko u hotelu. sve na racun poreznik obveznika. A onda nasi divni penzioneri.. (sto stvarni sto lazni) zive masu godina, nepredvidjeno. Ja imam susjeda, on ima 93 godine. On je u penziji jos od prije rata. a koliko takvih ima... a tek ovi lazni ratni vojni.. oho.. eto ti nasih problema.. Posted by: elrond Dec 29 2008, 06:11 PM ------------ QUOTE ---------- :roflmao: Trebaju nam radna mjesta i obrazovanje, poticanje poduzetništva i industrije :yes: . Imaš autoput bratstva i jedinstva pa ne vidim da je potaknuo razvoj. :silly: ----------------------------- pa koje će ti to crno obrazovanje, poduzetništvo i sl doći kad živiš bogu iza nogu, kad se do tebe može stage coach, kad su ti vukovi domaće životinje i orlovi raznose poštu......sve će se strgati i stajati u redu da ti industriju podastru pod noge poradi lijepih plavih očiju i prirodne inteligencije....nema ceste, nema mostova nema dvorana .....nema ni života, tko će ti investirati u vuko***nu? Posted by: Dior Aranel Eluchil Dec 29 2008, 11:30 PM ------------ QUOTE ---------- ali u Osijeku, Puli i Varazdinu tesko. Premalo ljudi.. kuzis.. ----------------------------- ja znam da ce se o Osijeku ispaltiti jer sam bio u dvorani i vidio koje sve mogucnosti ima i jako ce se lako naci klubovi koji ce rado preseliti u novu dvoranu. Visenamjenska je i ima mogucnosti da se u isto vrijeme odrzava nekoliko razlicitih sportova. Puno je isplativija od dvorane koja je gradena na Jugu 2, recimo. :D Posted by: Seth Dec 30 2008, 03:47 PM Moj divni topic ce postat leglo politike :cry: :buljo: Posted by: Dior Aranel Eluchil Dec 30 2008, 06:33 PM Moglo je biti i gore :lukavi: Posted by: Ellin Dec 31 2008, 10:34 AM da se vratimo na znanost. -_- veceras ce se nakon zalaska sunca na zapadu vidjeti jupiter, merkur, venera i mjesec. :wub: i bit ce vedro. (URL: http://news.yahoo.com/s/space/20081230/sc_space/celestialshowsetfornewyearseve) Posted by: Ellin Jan 1 2009, 06:16 PM ------------ QUOTE ---------- i bit ce vedro. ----------------------------- :wallbash: :luuuud: :thud: :cry: vedro, yeah right. <_< nakon ne znam koliko vedrih dana za redom, jucer popodne se naoblacilo. :luuuud: Posted by: Kingwannabe Jan 8 2009, 09:39 PM veliki pozdrav svim astronomima, onima koji to nisu a zele postati i onima koji to jednostavno nisu :D dakle, 3. i 4. sijecnja bio je maximum meteorskog roja quadrantida.. to je dosta poznat meteorski roj koji ima relativno visok ZHR (broj meteora po satu), a obicno se govori oko 40ak-50ak videnih meteora (u noci maximuma).. zanima me jeli itko od bordovaca promatrao gore navedeni meteorski roj ? Pozdrav od Kingwannabea ! Posted by: Ellin Jan 8 2009, 11:19 PM ja nisam promatrala. :girl: vani i pingvini u nesvijest padaju, a di ne bih i ja jadna mala. :girl: jesi ti uspio stogod promatrati? :P Posted by: Kingwannabe Jan 8 2009, 11:24 PM ja sam bio spreman izaci na led i promatrati, ali sam nekako izgubio volju kad sam shvatio da sam jedini :D ovi iz srbije (valjevo mislim) su promatrali na snijeguuu (gledao sam slike) :D Posted by: Ellethiel Jan 9 2009, 01:09 AM Ja da sam znala, mozda bih i pokusala promatrati :silly: Posted by: Antodaén Jan 9 2009, 02:05 AM ------------ QUOTE ---------- Zato postoji jedan zakon programčić koji se zove Stelarium i besplatan je! :D A omogućava ti da na svojem ekranu bilo gdje iz svijeta promatraš (virtualno) nebo. :klap: Zatim možeš zumirati i pogledati kako izgledaju izbliza sve te stvarčice (ima planete, maglice), ima imena svega što se svijetli na nebu, zatim nacrtana i imenovana zviježđa i gro toga :veliki: . Za astoronome, prava poslastica. :P ----------------------------- Još jedan astronomski program za promatranje neba na kojem sam ja u dobre dane znao provoditi sate i sate je (URL: http://www.shatters.net/celestia/) i to je 3D program. Tako da npr. možete doputovati do Deneba, ako vam se baš ide. Ima pregršt opcija, da sad tu ne nabrajam... Ima čak i raznih modova za skinut (za warsere materijala ko u priči)... Uglavnom, nešto što preporučam svakom zaljubljeniku u astronomiju. :klap: Posted by: Kingwannabe Jan 9 2009, 10:05 AM celestia je lijep programcic za razgledavanje, ali pomocu celestie je nemoguce organizirati promatranje.. stellarium je super program zbog toga sto vam daje trenutno stanje neba (ako je vedro i ako je atmosfera cista), te vam tako olaksava snalazenje na nebu.. inf : 2009. godina je medunarodna godina astronomije ;) Posted by: Seth Jan 9 2009, 02:49 PM I Cartes du Ciel, ja to uglavnom koristim. Ah, za kvadrantide i bilo sto drugo od planeta bi u mom slucaju trebalo ic na Petrovu goru, Zagreb je ubojstvo za sve :thud: A ja sam svoje astronomske zime na temperaturama kad se i zrcalo zaleduje odradio pred par godina, jos imam traume u kostima :ph34r: Posted by: Ellin Jan 10 2009, 02:47 PM no dakle, znamo (ili ne znamo :sly:) da mjeseceva putanja oko zemlje nije kruznica nego elipsa, pa se mjesec moze naci blize zemlji odnosno dalje od nje na svojoj putanji; danas je na tocki otprilike najblize zemlji koliko moze biti, a nocas je pun mjesec. :P ono sto vam je blize, vidite bolje i prividno vece nego kad vam je dalje, a sto je veca povrsina mjeseca osvijetljena, to je sjajniji. :P i sto dobijete kad spojite to dvoje, odnosno, kad se faza ustapa potrefi u tocki kad je mjesec najblize zemlji? buduci da mjesec izgleda prividno nesto veci (iako golim okom tesko vidite razliku, naime, nije lako prizvati iz sjecanja tocan izgled nekog ustapa otprije par mjeseci), dobijete sjajniji ustap no obicno! :klap: (URL: http://news.yahoo.com/s/space/20090109/sc_space/saturdaynightspecialbiggestfullmoonof2009) Posted by: Kingwannabe Jan 13 2009, 01:27 AM znali smo za to.. :P belj Posted by: Seth Jan 24 2009, 03:15 PM Ne sjecam se jel vec bilo, pa evo sada. Ova godina je proglasena godinom astronomije i povodom toga ce biti puno astronosmkih aktivnosti, sto obrazovno, tako i za siru javnost u pogledima javnih promatranja i predavanja. Sluzbene stranice su (URL: http://www.astronomija2009.org/index.php), a takoder korisne za one u Zagrebu mogu biti (URL: http://www.zvjezdarnica.hr/) Posted by: antocjo Jan 27 2009, 01:30 PM Nekoliko vijesti :D -- Nedavno je nad Danskom ekplodirao jedan meteorit... :wow: (URL: http://spaceweather.com/glossary/images2009/Svensson1.mpg?PHPSESSID=ig6veqkoiecrvm5vbkjj24tqk6) :wow: -- Jučer je bila prtenasta pomrčina Sunca vidljiva sa južne polutke: (URL: http://spaceweather.com/eclipses/gallery_26jan09.htm) :wub: --- Pojavio se novi (zeleni) komet :crazy: 24.2 bit će najbliže Zemlji i vjerojatno vidljiv i golim okom :klap: (URL: http://spaceweather.com/comets/gallery_lulin_page2.htm?PHPSESSID=ig6veqkoiecrvm5vbkjj24tqk6) :klap: Posted by: Seth Jan 30 2009, 01:29 AM Znah za ovo vec duze vrijeme, jedne godine i bio, mogu rec da su dojmovi odlicni i preporucam ikome tko se zanima za astronomiju i sire. Ukratko, radi se o IAYC-u -_- IAYC (International Astronomical Youth Camp) je inace trotjedni astronomski kamp za mlade od 16 do 24 godine. Ove se godine održava u Hala Miziowi u Poljskoj od 2.-22. kolovoza. Brdo je visoko nešto ispod 2000 metara i nema svjetlosnog zagađenja. Kamp je značajan po tome što ima i promatračku i/ili teorijsku komponentu za sve razine predznanja/entuzijazma. Stranica je (URL: http://www.iayc.org) Na njoj ima sve o kampu, nesto o prijasnjim kampovima, o grupama i sve potrebno za zainteresirane -_- Takoder je kamp odlican za usavrsavanje stranog jezika, primarno engleskog, upoznavanje ljudi iz svih kuteva kugle Zemaljske i stvaranja novih prijateljstava. Ima i par izleta tokom kampa, obicno zvjezdarnicama i prirodnim ljepotama zemlje u kojoj se odrzava. Te je i sam put do tamo poseban dozivljaj ako odlucite ostat u nekom gradu dan-dva kad vec putujete. A kamp je jedno odlicno mjesto sa ugodnom i prijateljskom atmosferom i isto takvim ljudima. Vrijedno iskustvo, u svakom slucaju :P Posted by: Kingwannabe Jan 30 2009, 01:01 PM @antocjo super informacija.. nisam znao za ovaj komet.. sibencani promatraju :D hvala !! ;) Posted by: saruman Feb 20 2009, 12:46 PM (URL: http://www.ericsson.com/ericsson/2020-081217/) Ericssonov scenarij za 2020. :P Zgodno što sve ne smisle ti ljudi. :silly: Iako sumnjam da će se i mali dio toga ostvariti. :nemanpojma: Posted by: sholky Feb 20 2009, 01:06 PM Kad se radi o predvidanju (tehnoloske) buducnosti, ljudi prakticki uvijek sto posto promase, i to vise nego sto je bila sansa za promasaj. Zanimljiv fenomen zapravo. :silly: Posted by: saruman Feb 20 2009, 01:07 PM ------------ QUOTE ---------- Kad se radi o predvidanju (tehnoloske) buducnosti, ljudi prakticki uvijek sto posto promase, i to vise nego sto je bila sansa za promasaj. Zanimljiv fenomen zapravo. :: ----------------------------- Ahahaha... :roflmao: Posted by: Seth Feb 20 2009, 01:48 PM ------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.ericsson.com/ericsson/2020-081217/) ----------------------------- Me likes the stranica :wow: Hm, ali malo mi je to prerana godina za neke stvari poput drustvenih i svjetskih organizacija. Predvidanja, predvidanja :P Posted by: saruman Feb 20 2009, 01:59 PM Tehnički ni smisao kvalitativnog strateškog planiranja (življenja budućnosti, kako neki to zovu) nije točnost, nego razvijanje raznih scenarija i rješenja. :yes: Tako je tijekom hladnog rata Shell napravio scenarij da će se SSSR raspasti (u ono vrijeme nezamislivo) i napravio planove, i kada se SSSR raspao, izvadio planove iz ladice i zakupio hrpu ruske nafte. :silly: Naravno ima i hrpa toga što se ne ostvari. :P Posted by: saruman Mar 2 2009, 09:00 PM (URL: http://img515.imageshack.us/my.php?image=image001h.jpg) (URL: http://g.imageshack.us/img515/image001h.jpg/1/) Posted by: Seth Mar 9 2009, 07:11 PM Sutra, znaci 10.3. ove godine, u prostorima Puckog otovorenog ucilista (Zagrebacka 37) u Velikoj Gorici odrzava se otvaranje izlozbe astrofotografija pod nazivom Astronomija i svjetlosno zagađenje, te ce u sklopu trajanja izlozbe takoder biti odrzano i nekoliko predavanja uz promatranje teleskopom za javnost, ako to vrijeme bude dopustalo. Znaci, sutra je otvaranje s pocetkom u 19h i predavanje Spasimo nocno nebo. U petak je predavanje Kako postati zvjezdoznanac i u sklopu tog predavanja ce biti organizirano promatranje teleskopom, a u petak nakon (20.3., znaci) je predavanje Cuda nocnog Neba. (URL: http://www.prototipus.org/novosti/izlozba-astrofotografije-astronomija-i-svjetlosno-zagadenje-u-velikoj-gorici) Posted by: Seth Mar 12 2009, 11:16 PM Astro party u KSET-u u nedjelju, 15.3. Na početku će biti projekcija dokumentarca "Seeing in the Dark". Ukratko sto je to glasi da je to tulum u KSET-u gdje je playlista odabrana tako da se ili radi ili se u nazivu moze povezati sa astronomijom, bit ce i na pocetku projekcija jednog kratkog dokumentarca u kojem astronomi amateri pokusavaju podijeliti svoje dozivljaje neba sa drugim ljudima i pridobiti jos novih zaljubljenika u nebo, detaljnije - (URL: http://www.pbs.org/seeinginthedark/) Mislim da je upad besplatan, ako nije, onda je neka smibolicna cijena od 10 kuna -_- Posted by: Dior Aranel Eluchil Mar 24 2009, 07:04 PM U zadnje vrijeme dosta vremena provodim proucavaju kaos. U biti se prisjecam starih lekcija, trazim novu literaturu i tak malo se informiram. Pa eto da nesto od toga podjelim i sa vama. Kaos grč. Χάος, Khaos U biti kaos je nova znanost, relativno nova koja je u okviru nelinearnih dinamika nastojala pronaci odgovore i rijesenja za realne fizikalne sustave koji u stvarnosti nisu potpuno izolirani. Jer pod utjecajem okoline, inace analiticki rijesiv sustav s unutarnjim disipativnim gibanjem vise tijela postaje barem malo kaotican. U strucnim literaturama vecinom govore o deterministicnom kaosu, ali ja cu umjesto toga pisati samo kaos tako da vas ne zbunjuje ako negdje naletite i na taj izraz. Kaos je naziv za nepravilno ponasanje nelinearnog sustava za koji je vremenska evolucija potpuno odredena nekim matematickim jednadbama. Gotovo jednaki pocetni uvjeti nemoraju znaciti da ce voditi do istoga cilja, te iznenadne promjene u nelinearnim dinamickim sustavima mogu prerasti u takozvani deterministicki kaos (kaos). To je razlog da nemozemo nista sasvim pretkazati, odrediti stanje necega u buducnosti ako znamo da je sustav u kojemu to odredujemo kaotican. Za kaotican sustav je nemoguce reci sto ce biti nakon nekog vremena t, odnosno u sto ce se pretvoriti, kako ce dijelovati na vlastitu okolinu. I to najvise zbog neizbjezne pogreske pri mjerenju, te je takoder nemoguce pretkazati cijelu vremensku evolucijsku putanju neke velicine, ili dogadaja, inace matematicki potpuno poznatog dinamickog sustava. Uz koristenje klasicnih linearnih metoda za analizu vremenskih serija, mnoge kaoticne sustave zapravo nije moguce razlikovati od suma (nasumicnog signala kojemu ne pripada nikakav determinizam) Prepostavljam da nisu svi upoznati sa pojmom determinizam, a kako cu ga cesto spominjati mozda je ipak bitno da vam napisem sto on oznacava. Determinizam - bi bila u biti odredenost nekog sustava, to jest dali za taj neki sustav postoje deterministicke jednadbe pomocu kojih mozemo jednoznacajno odrediti sadasnje stanje iz poznavanja proslih stanja. Naravno nastup samog kaosa u takvom sustavu cini taj sustav u potpunosti nepredvidivim. No da nebi bilo zabune, kaos nije samo nered, on je vise neka vrsta reda bez periodicnosti. Za prepoznavanje samog kaosa u nekom dinamickom sustavu i njegovo razlikovanje od gore spomenutog suma valja odrediti neku od znacajki za kaoticno gibanje, kao sto je neobicni atraktor i njegova fraktalna dimenzija, ili Ljapunovljev eksponent, Feigenbaumov broj, ili funkciju Poincareova presjeka za fazne putanja Malo da skrenem s teorije kaosa na jednu zanimljivost. 1995 godine u Hrvatskoj energetici smo imali jedan sjajan primjer kaosa, iako tada nismo znali da je kaos bio razlog za nesrecu (nezgodu) koja se dogodila. Ukratko: nekoliko nasumicnih parametara u trafostanicama su naglo promijenile svoj iznos, sto je pokrenulo cijeli val promijena u energetskom sustavu te dovelo da izbacivanja cijele slavonije iz energetskog sustava. Naravno steta je mogla biti puno veca, i samo slucajnost je sprijecila naglo eksponencijalno sirenje utjecaja kaosa. Proucavanje kaosa bi nas moglo dovesti u polozaj da upravljamo takvim dogadajima. Naravno u hrvatskoj nemamo puno takvih dogadaja ali neke druge drzave se puno cesce srecu s tim pojmom i jos nisu nasli rijesenje. .... nastavak dobijete za vikend. , faks me je malo stisnuo Edited by Dior Aranel Eluchil on Mar 25 2009, 10:27 PM Posted by: Anduril Ulair Apr 1 2009, 10:25 PM Ako se dobro sjecam Ellin me pitala koliko se dugo DNA moze sacuvati... Jucer je profesor na predavanju spomenuo taj podatak... Ono sto sam ja rekao da je najstarija ona koja je pronadjena u Vindiji je kriva informacija... To je najstarija nuklearna DNA koja je pronadjena... Najstarija mitohondrijska DNA mze prezivjeti i do 40 ili 50 000 godina, ali ne vise... Ova iz Vindije je stara 28 000 godina... Posted by: Anduril Ulair Apr 1 2009, 10:48 PM I saznao sam onu informaciju zasto se australopitek smatra pripadnikom roda Homo, ali ne da mi se sad traziti odredjena slika na netu pa to napravim sutra :doh: Posted by: sholky Apr 2 2009, 10:19 AM ------------ QUOTE ---------- Ako se dobro sjecam Ellin me pitala koliko se dugo DNA moze sacuvati... Jucer je profesor na predavanju spomenuo taj podatak... Ono sto sam ja rekao da je najstarija ona koja je pronadjena u Vindiji je kriva informacija... To je najstarija nuklearna DNA koja je pronadjena... Najstarija mitohondrijska DNA mze prezivjeti i do 40 ili 50 000 godina, ali ne vise... Ova iz Vindije je stara 28 000 godina... ----------------------------- :o Znaci nista od Jurassic Parka? :( A neecuuuuuuuuuuuuuuuuuu :( Posted by: Anduril Ulair Apr 2 2009, 01:03 PM ------------ QUOTE ---------- :o Znaci nista od Jurassic Parka? :( A neecuuuuuuuuuuuuuuuuuu :( ----------------------------- To je sto se tice ljudskih kostiju koje su odbacene ili zakopane... Jurasic park mozes srediti tako da izvuces DNA iz kukca koji je zaglavio u jantaru, ali vece zivotinje poput dinosaura ne zaglavljuju u jantar... ali oni nahebu u naftnim jamama, ali neznam kako nafta utjece na ocuvanje DNA... Posted by: saruman Apr 2 2009, 01:40 PM ------------ QUOTE ---------- Znaci nista od Jurassic Parka? A neecuuuuuuuuuuuuuuuuuu ----------------------------- Ne biti tužan. :hug: Možda tijekom budućnosti znanstvenici će uspjeti dovoljno manipulirati genetskim inžinjeringom da stvore bića slična dinosaurima. :yes: Godzilla! :veliki: Posted by: Queen Arwen Apr 9 2009, 12:54 PM Jel itko vidio danas padajući meteor? :unsure: Ja sam ležala u krevetu, bilo je točno 3:00 kad sam krajičkom oka spazila bijeli bljesak, pogledala sam kroz prozor i vidjela veliki predivni meteor, s dugačkim bijelim repom :buljo: nešto savršeno, prekrasno i zastrašujuće :wow: padao je tako nekoliko sekundi, na sjeverozapadu, i kad je došao dosta nisko, odjednom se zapalio (to valjda ulaskom u atmosferu), gorio sekundu - dvije i onda nestao :wow: nisam mogla vjerovati, prvi put sam vidjela tako nešto, do sada su mi padajuće zvijezde bile najveći domet :wub: tražila sam na netu jel ima kakvih vijesti o tome, ali nema ništa, valjda nitko u 3 ujutro nije gledao kroz prozor :P doduše, trebalo bi biti dežurnih u zvjezdarnicama, valjda :unsure: u svakom slučaju, bilo je prekrasno, i ako itko zna išta o tome, nek napiše nešto :P Posted by: Valarauco ramainen Apr 9 2009, 01:06 PM gledo sam ja nocas <_< satima i satima <_< u veliku bijelu kuglu koja ne da spavat <_< sve dok se nije spustila <_< nisam vidio meteor :thud::buljo: Posted by: elrond Apr 9 2009, 01:07 PM ------------ QUOTE ---------- gledo sam ja nocas <_< satima i satima <_< u veliku bijelu kuglu koja ne da spavat <_< sve dok se nije spustila <_< nisam vidio meteor :thud::buljo: ----------------------------- Spock dolazi, Spock dolazi Spock doolaziiii :booyah: Posted by: Queen Arwen Apr 9 2009, 01:11 PM Joj, ja nikad ne mogu spavati kad je Mjesec na mojoj strani, još je bio i pun mislim :doh: Imam ogromne prozore koji gledaju na zapad, nisam mislila da ću to reći, ali Mjesec mi je išao u oči :huh: A cijela soba srebrno-plava :wub: Ali da, uvijek nesanica, čak i kad spustim rolete :doh: Stvarno sam imala sreću jer sam ga vidjela, da sam bila okrenuta na drugu stranu, sve bi propustila :buljo: I dalje ne mogu vjerovati :buljo: Posted by: Valarauco ramainen Apr 9 2009, 01:13 PM ja vec par dana ne mogu prije 4 zaspat :buljo: tjesim se da ce ipak proci :P Posted by: elrond Apr 9 2009, 01:14 PM ------------ QUOTE ---------- ja vec par dana ne mogu prije 4 zaspat :buljo: tjesim se da ce ipak proci :P ----------------------------- neda ti gospođa ili gospodin Mjesec? O:) Posted by: Queen Arwen Apr 9 2009, 01:16 PM ------------ QUOTE ---------- ja vec par dana ne mogu prije 4 zaspat :buljo: tjesim se da ce ipak proci :P ----------------------------- ja isto :buljo: i onda se uhvatim da gledam reprizu seinfelda u pola 5 :doh: obično zaspim tek kad se razdani :doh: je, proći će kad i Mjesec ode :P Posted by: Seth Apr 9 2009, 03:22 PM ------------ QUOTE ---------- Jel itko vidio danas padajući meteor? :unsure: Ja sam ležala u krevetu, bilo je točno 3:00 kad sam krajičkom oka spazila bijeli bljesak, pogledala sam kroz prozor i vidjela veliki predivni meteor, s dugačkim bijelim repom :buljo: nešto savršeno, prekrasno i zastrašujuće :wow: padao je tako nekoliko sekundi, na sjeverozapadu, i kad je došao dosta nisko, odjednom se zapalio (to valjda ulaskom u atmosferu), gorio sekundu - dvije i onda nestao :wow: ----------------------------- To je onda bio takozvani bolid ili fireball :crazy: To su meteori malo veće mase, ali velike brzine i prolaze duže kroz atmosferu, neki izgore do kraja, neki padnu na tlo kao manji ili veći kamenčić, ali ništa katastrofalno da bi napravilo krater :P Rijetka pojava uistinu, ali prekrasna, neki znaju ostaviti trag iza sebe koji se moze zadržati još par sekundi, dok se ponekad može čuti i zvuk, ovisno o daljini, ali ti zvukovi su već druga priča. Ali prekrasno, to je dosta rijetko za uočit. Sjaj im dostiže u tom trenutku magnitudu Venerinog čak. Ja sam imao prilike vidjet tek dva u životu :buljo: Posted by: Queen Arwen Apr 9 2009, 05:09 PM Ali i dalje ne mogu vjerovati da o tome nema nikakve vijesti na netu :huh: Netko je to morao uočiti :huh: Posted by: Ellin Apr 9 2009, 10:38 PM ------------ QUOTE ---------- To je onda bio takozvani bolid ili fireball :crazy: To su meteori malo veće mase ----------------------------- meteoridi, ne meteori. :P meteorid je cestica prasine (ili kamencic) koja uleti u zemljinu atmosferu i sagori, a meteor je samo svijetli trag koji se vidi pri tome. :P Posted by: saruman Apr 9 2009, 10:54 PM A meteorit je onaj koji tupne o zemlju? :unsure: Posted by: Seth Apr 9 2009, 11:01 PM ------------ QUOTE ---------- meteoridi, ne meteori. :P meteorid je cestica prasine (ili kamencic) koja uleti u zemljinu atmosferu i sagori, a meteor je samo svijetli trag koji se vidi pri tome. :P ----------------------------- Bio sam točan polovno :mellow: Mislim, ko će sad još klasifikaciju posebno navodit kada je nebitna za raspravu. Glavno da se kuži O:) :P ed. Je, meteorit je onaj koji dođe do Zemlje. Edited by Seth on Apr 10 2009, 12:03 AM Posted by: Ellin Apr 9 2009, 11:02 PM da ponovimo: :P meteorid - sitna cestica (najcesce manja od milimetra) koja se nalazi u medjuplanetarnom prostoru meteor - svijetli trag koji nastaje sagorijevanjem meteorida koji uleti u zemljinu atmosferu (drugi razlog svjetlosti je ionizacija atoma i molekula atmosfere na mjestu ulaska i njihovo vracanje iz pobudjenog u normalno stanje) meteorit - onaj meteorid koji je bio dovoljno velik da ne sagori cijeli u atmosferi vec je pao na tlo. :yes: Edited by Ellin on Apr 10 2009, 12:02 AM Posted by: Anduril Ulair Apr 9 2009, 11:13 PM Bez uvrede vama astronimima, ali glupa mi je ta podjela :nemanpojma: Ne glupa da ne bi trebala postojati, nego glupa pojmovno... pojmovi su toliko slicni da ih laik ne moze razlikovati... Posted by: saruman Apr 9 2009, 11:19 PM Well, to je svugdje slučaj. :rofl: Ne samo u astronomiji. :P Posted by: Ellin Apr 10 2009, 11:14 AM ------------ QUOTE ---------- Bez uvrede vama astronimima, ali glupa mi je ta podjela :nemanpojma: Ne glupa da ne bi trebala postojati, nego glupa pojmovno... pojmovi su toliko slicni da ih laik ne moze razlikovati... ----------------------------- mach, a sta je tebe spopalo? :huh: mislim, bar ti si (buduci) znanstvenik, i trebao bi razumjeti vaznost precizne terminologije. :nemanpojma: zamisli, recimo, da netko za tvoje podrucje kaze - pa sto, ovi minerali su slicni, zasto da se zamaramo njihovim nazivima, ajmo ih zvat jednako? ili pak da netko za razlicite stilove grckih stupova kaze - ajmo ih sve zvat jednakim imenom? meteor i meteorit su potpuno razliciti pojmovi i kao takve ih treba sagledavat i imenovat, a i nije bas da su laici toliko glupi da ne mogu naucit sta je sta. ;) mislim, uce i pamte ljudi u zivotu i puno zahtjevnije stvari. :P Posted by: saruman Apr 10 2009, 11:25 AM ------------ QUOTE ---------- i nije bas da su laici toliko glupi da ne mogu naucit sta je sta.  mislim, uce i pamte ljudi u zivotu i puno zahtjevnije stvari. ----------------------------- Bez nadovezivanja na prošlu temu. Ali laici jednostavno ne mogu naučiti osnove svih znanosti. :silly: Jednostavno je previše toga danas, uvijek će svatko biti neobrazovan za neko područje ili više njih, dok stručan za neka druga. :yes: Mislim može se truditi što više proširiti znanje, ako mu je to gušt, ali većini ljudi nije. :zjev: Prema tome meteori, meteoridi i meteoriti su podosta zbunjujući, ali opet, ne vidim nekog problema tu, sva znanost je takva. :P Laici to ionako zovu jednim imenom i svejedno im je. :rofl: Ja sam sasvim slučajno, zaboravio od kuda, naučio da meteor i meteorit nisu isto. Ali za meteorida nisam nikad čuo do sada. :P Mislim, ne treba se frustrirati oko svega toga. :P They're just names for shiny thingsies. :P Posted by: sholky Apr 10 2009, 11:28 AM ------------ QUOTE ---------- Ne glupa da ne bi trebala postojati, nego glupa pojmovno... pojmovi su toliko slicni da ih laik ne moze razlikovati... ----------------------------- Poput, homo erectus, sapiens, floresiensis, pa onda i australopithecus koji isto ide u red homo? :P Posted by: saruman Apr 10 2009, 11:32 AM :rolleyes: To su zapravo vrlo različiti pojmovi. :P Samo imaju ono "homo" zajedničko. :P Posted by: Ellin Apr 10 2009, 11:36 AM ------------ QUOTE ---------- Ali laici jednostavno ne mogu naučiti osnove svih znanosti. :silly: Jednostavno je previše toga danas, uvijek će svatko biti neobrazovan za neko područje ili više njih, dok stručan za neka druga. :yes: Mislim može se truditi što više proširiti znanje, ako mu je to gušt, ali većini ljudi nije. :zjev: ----------------------------- a gle, nije da sam iznijela cijelu teoriju relativnosti pa trazila da se to zapamti. :P ne, navela sam samo 3 jednostavna pojma cije su definicije po jedna jedina recenica za svakog. :yes: k tome, sigurna sam da su za 2 od ta 3 (meteor i meteorit) velika vecina ljudi cula otprije. :yes: isto tako, ti u svojoj struci imas, recimo, mjenicu, cek i virman (znam da to nisu jedina sredstva placanja, navodim samo 3 radi jednostavnosti :P). ne bi mi palo na pamet reci da je glupo radit podjelu, isto kao sto mislim da 99% ljudi moze vrlo jednostavno naucit razliku izmedju to troje, cak i ako nisu znali otprije. :yes: :P Posted by: Anamil Apr 10 2009, 11:47 AM ------------ QUOTE ---------- da ponovimo: :P meteorid - sitna cestica (najcesce manja od milimetra) koja se nalazi u medjuplanetarnom prostoru meteor - svijetli trag koji nastaje sagorijevanjem meteorida koji uleti u zemljinu atmosferu (drugi razlog svjetlosti je ionizacija atoma i molekula atmosfere na mjestu ulaska i njihovo vracanje iz pobudjenog u normalno stanje) meteorit - onaj meteorid koji je bio dovoljno velik da ne sagori cijeli u atmosferi vec je pao na tlo. :yes: ----------------------------- E sad meni nije nešto jasno, prvo kažeš da je meteorid manji od milimetra, a onda kažeš ako ne izgori da padne na tlo kao meteorit. A meteoriti su (ispravi me ako griješim) veoma veliki :blink: (priznajem da sam laik što se astronomije tiče, ali mi ovo nema logike) Posted by: saruman Apr 10 2009, 11:47 AM Ne možeš uspoređivati mjenicu, virman i ček s meteo-stvarima. :P Prvo imaju vrlo različita imena, za razliku od meteo-stvari. -_- A drugo, različitije su stvari međusobno nego meteo-stvari. :yes: Ali slažem se da se može to naučiti :yes: nije strašno. Ali ne možeš očekivati da to ljudi koji se ne bave astronomijom i hoće to naučiti ili da već to znaju. :P Kao što ni ja od ljudi ne očekujem da razlikuju virman i ček, doduše mjenica je podosta različita od to dvoje. :P Posted by: saruman Apr 10 2009, 11:48 AM ------------ QUOTE ---------- meteorid - sitna cestica (najcesce manja od milimetra) koja se nalazi u medjuplanetarnom prostoru ----------------------------- :P Posted by: sholky Apr 10 2009, 11:51 AM Jedan laicki pogled: One stvarcice koje je Ellin nabrojila = neki kamencici koji lete po Svemiru, tu i tamo neki padne na Zemlju. One stvarcice kojima wizzy rukuje = neki tamo nacini placanja, pojma nemam sto su, potrebni jedino ako poksuas nesto nabavit bez placanja poreza preko neke firme. One stvarcice iz Machevog podrucja = neka bradata ekipa koja je zivjela davno davno davno. Lupali su zene toljagama po glavi i vukli ih u pecine. Laiku su svi pojmovi jednako razliciti i zbunjujuci. -_- Posted by: saruman Apr 10 2009, 11:52 AM ------------ QUOTE ---------- Laiku su svi pojmovi jednako razliciti i zbunjujuci. ----------------------------- Ne pričamo o zbunjenosti, već SLIČNOSTI pojmova, koji mogu rezultirati zbunjenošću. Edited by saruman on Apr 10 2009, 12:52 PM Posted by: saruman Apr 10 2009, 11:54 AM ------------ QUOTE ---------- One stvarcice kojima wizzy rukuje = neki tamo nacini placanja, pojma nemam sto su, potrebni jedino ako poksuas nesto nabavit bez placanja poreza preko neke firme. ----------------------------- Nije baš točno. :P Potrebni su u raznim slučajevima i može ih koristiti fizička osoba. :yes: Doduše za mjenicu nisam siguran. :unsure: Davno je bilo trgovačko pravo. :doh: Posted by: Ellin Apr 10 2009, 11:54 AM ------------ QUOTE ---------- E sad meni nije nešto jasno, prvo kažeš da je meteorid manji od milimetra, a onda kažeš ako ne izgori da padne na tlo kao meteorit. A meteoriti su (ispravi me ako griješim) veoma veliki :blink: (priznajem da sam laik što se astronomije tiče, ali mi ovo nema logike) ----------------------------- eno, vec ti je wizzie djelomicno odgovorio, tj. boldao bitnu rijec u mom postu s definicijama - meteoridi su najcesce manji od milimetra. :yes: a sto se tice meteorita - je, oni mogu biti veliki (recimo, pol metra, metar u promjeru, pa i vise, ali sto je veci, to je puuuuuno rjedji), a velika vecina su maleni - ne veci od 10 cm. :yes: Posted by: Anamil Apr 10 2009, 11:56 AM ------------ QUOTE ---------- a sto se tice meteorita - je, oni mogu biti veliki (recimo, pol metra, metar u promjeru, pa i vise, ali sto je veci, to je puuuuuno rjedji), a velika vecina su maleni - ne veci od 10 cm. :yes: ----------------------------- Po ovome svi oni filmovi katastrofe gdje meteoriti udaraju u zemlju su napuhani (ionako ne volim takve filmove) ? Posted by: Ellin Apr 10 2009, 12:02 PM ------------ QUOTE ---------- Po ovome svi oni filmovi katastrofe gdje meteoriti udaraju u zemlju su napuhani (ionako ne volim takve filmove) ? ----------------------------- gle, takve stvari niposto nisu iskljucene, i zemlju jesu pogadjali meteoriti raznih velicina. :yes: uzrokovali su masovna izumiranja, promjene klime i slicne katastrofalne dogadjaje. :yes: ali uz njih (a takvi koji uzrokuju teske posljedice su srecom vrlo rijetki) na zemlju padaju i tisuce i tisuce onih sicusnih, koji ne rade bas nikakvu steru. :P osim ako ti ne padnu na auto. najveci dio tih sitnih ionako padne u polja, sume, livade, pustinje, oceane. :P dakle, ne vidimo ih, pa mislimo da ih ni nema. ali ipak padaju, i najbrojniji su. :yes: :P a filmovi... :P cuj, naravno da je tema zanimljiva i da je filmasi hoce iskoristit za nekakav akcijski film. :P a neces radit film s padom meteorita od 1 cm, naravno da ces uzet za scenarij onog od 1 km. :P dodaj jos k tome malo drame, pretjerivanja, nepobjedivih junaka - i eto filma. :P Edited by Ellin on Apr 10 2009, 01:02 PM Posted by: Anamil Apr 10 2009, 12:05 PM Moram priznati da me uvijek zbunjuje onaj "meteor iz Sibira". Doduše, nikad nije dokazano što je to palo. A što se filmova tiče, tamo uvijek ima pretjerivanja, pa mi je muka kada vidim da je meteor veličine pola zemlje :thud: umri galaktički Posted by: sholky Apr 10 2009, 12:10 PM ------------ QUOTE ---------- Moram priznati da me uvijek zbunjuje onaj "meteor iz Sibira". Doduše, nikad nije dokazano što je to palo. ----------------------------- (URL: http://www.sciam.com/article.cfm?id=the-tunguska-mystery-100-years-later) o toj temi. :yes: I (URL: http://www.sciam.com/article.cfm?id=what-happened-at-tunguska) ako ti se ne cita clanak. :rofl: Posted by: Ellin Apr 10 2009, 12:10 PM zapravo, dogadjaj iz sibira je istrazen i zna se sto se dogodilo. :yes: to je bila mala jezgra kometa, promjera 100-200 metara. :yes: kad je uletjela u atmosferu, dogodilo joj se ono sto se dogodi svakom objektu koji uleti - trenje, usporavanje, izuzetno zagrijavanje. e sad, buduci da su jezgre kometa objekti koji su uglavnom gradjeni od kombinacije vodeni led&smrznuti plinovi&prasina&kamencici, to znaci da nisu kompaktni kao asteroidi, koji su cijeli stjenoviti. i zato sto jezgra kometa nije kompaktna, nije izdrzala naprezanje prilikom prolaska kroz atmosferu, vec je jednostavno eksplodirala nekih 7-8 km iznad tla. :yes: nikakav veliki objekt nije pao, odnosno nije stigao do tla, kao sto bi to bio slucaj da se recimo radilo o stjenovitom objektu tj. asteroidu. ;) zato i nemas krater, vec samo unisteno i spaljeno tlo, uzrokovano udarnim valom eksplozije. :yes: Posted by: Anduril Ulair Apr 10 2009, 12:35 PM ------------ QUOTE ---------- :rolleyes: To su zapravo vrlo različiti pojmovi. :P Samo imaju ono "homo" zajedničko. :P ----------------------------- Upravo ovo, to nisu ni slicni pojmovi... Samo spadaju u rod Homo, koji im je ajmo reci nadredjeni... Kao sto kod meteorita, meteorida i meteora mozemo reci da im je nadredjeno da su svi nebeska tijela sve dok jelte ne padnu... I da, jos jedna stvar kod onoga sto je Ellin rekla... Da, jesam znanstvenik, odnosno bit cu, i zato sam ne ocekujem od laika da zna svu moju terminologiju koja ja koristim... i zato necu govoriti neolitik, eneolitik i ostalo, nego cu govoriti broncano doba, zeljezno doba i tako... A glede oni stupova ti je kriv primjer (kao i sholkyev) jer imamo dornski, jonski i korintski stup, a kao sto vidimo imena im nisu ni priblizno slicna... Takodjer od laika ne ocekujem da zna kakve odliku krase jedan stup, a kakve odlike drugog... Ako me pita objasnit cu :D Posted by: saruman Apr 10 2009, 12:38 PM Dorski je ono najjednostavniji, a korintski je sav kičav sa cvijećem i ako se ne varam razlikuju se po vrhu stupa, ne znam kako se to zove. :silly: Posted by: Anduril Ulair Apr 10 2009, 12:39 PM ------------ QUOTE ---------- zapravo, dogadjaj iz sibira je istrazen i zna se sto se dogodilo. :yes: to je bila mala jezgra kometa, promjera 100-200 metara. :yes: kad je uletjela u atmosferu, dogodilo joj se ono sto se dogodi svakom objektu koji uleti - trenje, usporavanje, izuzetno zagrijavanje. e sad, buduci da su jezgre kometa objekti koji su uglavnom gradjeni od kombinacije vodeni led&smrznuti plinovi&prasina&kamencici, to znaci da nisu kompaktni kao asteroidi, koji su cijeli stjenoviti. i zato sto jezgra kometa nije kompaktna, nije izdrzala naprezanje prilikom prolaska kroz atmosferu, vec je jednostavno eksplodirala nekih 7-8 km iznad tla. :yes: nikakav veliki objekt nije pao, odnosno nije stigao do tla, kao sto bi to bio slucaj da se recimo radilo o stjenovitom objektu tj. asteroidu. ;) zato i nemas krater, vec samo unisteno i spaljeno tlo, uzrokovano udarnim valom eksplozije. :yes: ----------------------------- To je najzastupljenija teorija i ja vjerujem u nju... ali nikako ne bih rekao da je apsolutna istina i da je istrazena i da se zna sta se dogodilo... Posted by: Anduril Ulair Apr 10 2009, 12:40 PM ------------ QUOTE ---------- Dorski je ono najjednostavniji, a korintski je sav kičav sa cvijećem i ako se ne varam razlikuju se po vrhu stupa, ne znam kako se to zove. :silly: ----------------------------- Upravo tako... A gle jedan stup ima minimalno 15 elemenata koji se durcije zovu... Ali nisam slusao kolegij kod prof. Milicevic Bradac pa ne znam sve te pojmove... To vise znaju Aragorn, Eilinel i Tuile... Posted by: Seth Apr 12 2009, 11:58 PM Ovih dana, pa sve do 26. travnja, u Tehnickom muzeju u Zagrebu odrzava se izlozba amaterske (iako su ti ljudi vec odavno daleko od onog sto se smatra amaterskim) astrofotografije. Eto i (URL: http://www.fot-o-grafiti.hr/novosti/dogadjanja/izlozba-astrofotografija). Pa tko moze i hoce, neka ode, sigurno nece ostati razocaran :) Posted by: Seth Apr 17 2009, 11:01 AM Spirit ima problema sa novim softwareom i resetira se svojevoljno, mozda su mu slucajno neki progaram od Microsofta instalirali. Windows XP Mars Edition :roflmao: Ali odlicno, Spirit vec 5 godina na Marsu i jos radi, a prvotna misija i predvidanja su mu bila na 3 mjeseca. Opportunity je takoder u funkciji jos uvijek. Link na članak Posted by: Shinobi Apr 27 2009, 01:28 PM Zanima me, mogu li krave jesti maramice 100% od celuloze(i iskoristiti ih kao energiju)? Znam da mogu probaviti celulozu, pa mi je ovo palo na pamet. :puzzled: Posted by: ixidor Apr 27 2009, 01:29 PM 1. kupi maramice 2. nadji kravu 3. ???? 4. profit. Posted by: sholky Apr 27 2009, 01:51 PM Da bi mogli odgovoriti na pitanje moze li krava pojesti papirnatu maramicu, prvo moramo pronaci odgovor na puno fundamentalnije pitanje koje glasi: zeli li krava pojesti papirnatu maramicu? :eureka: Jer logicno slijedi da ako krava nema zelju za papirnatim maramicama, nece ih htjeti jesti unatoc tome sto ima sve fizicke i tehnicke preduvjete za isto. :nemanpojma: -_- Dakle, prvo moramo kod krave stvoriti definitivnu zelju za papirnatim maramicama, tako da u slucaju odbijanja hranjenja istima mozemo biti sa dovoljnom statistickom vjerojatnoscu sigurni da krava to cini zato sto za isto nema tehnicke kao ni fizicke preduvjete. -_- Medutim, postizanje ovog cilja bi se moglo pokazati tezim nego sto na prvi pogled izgleda. :unsure: Jedna opcija mogla bi biti da maramicu sakrijemo u busen trave vrste za kakvu je poznato da je omiljena kod vecinske populacije krava (ili barem kod sorte krava kojoj i nasa krava, za potrebe eksperimenta mozemo je zvati "Marica", pripada). U tom slucaju ne bi ni bilo vazno zeli li krava pojesti maramicu, jer bi bila prevarena, i kad bi maramica dosla u usta kravi bi vec bilo prekasno, ne bi bila u mogucnosti to razlikovati od neke druge vrste celuloze. :yes: Ali, avaj! :ajme: Sto ako krava presretne nas pokusaj, shvati da joj podmecemo trik u svrhu nase vlastite ljudske znatizelje, i odbije pojesti maramicu sakrivenu u busen predivne trave? :no: Da bi znali je li ovo realna mogucnost, prvo moramo utvrditi je li krava mentalno sposobna za ovakvo rasudivanje. Dakle, prvi korak prema rjesavanju cijelog "moze li krava jesti maramice?" problema bi bio, naravno, kreirati svojevrstan IQ test prilagoden kravljoj populaciji. :yes: Recimo, mogli bi napraviti jednostavan test: napravimo tri potpuno identicna busena trave, sa razlikom da je u jednom sakrivena papirnata maramica. Potom tri busena izlozimo pred kravu, i vidimo koji ce busen izabrati. Test ponavljamo sa statisticki valjanim uzorkom pokusaja, kao i razlicitih krava. Kontrolna skupina se podrazumijeva. -_- Ako obrada podataka pokaze da postoji statisticki bitna tendencija krava prema odabiranju busena bez maramica (znacajno vise od 66,6% -_- ), tada mozemo zakljuciti da krave imaju kvocijent inteligencije prevelik da bi prosla nasa varka sa tzv. "maramica u busenu" trikom. Medutim, ako obrada rezultata ne pokaze statisticki znacajno odstupanje od prosjeka, mozemo provesti nas pokus sa dovoljno velikom sigurnoscu da krava nece shvatiti nase skrivene namjere. U tom slucaju, kod hipotetskog pokusa opetovana nemogucnost krava da pojedu maramicu sakrivenu u busenu bi ocito pokazala da one to stvarno nisu u mogucnosti sukladno svojim tehnickim i fizickim obiljezjima, a ne da samo nemaju volju za jedenjem papirnatih maramica. :eureka: Eto, to bi u sazetom obliku bio moj prijedlog, sada je na vama da nadete krave i provedete eksperiment u djelo. -_- Posted by: Seth Apr 27 2009, 02:03 PM Ovisi o tipu celuloze, industrijska i prirodna celuloza (tj. materijali opcenito) nisu bas isti. A i krava ne zivi samo od celuloze, moze probaviti celulozu, ali treba i druge stvari uz to ipak. To je vec GMO. Sholky, a ako pofarbamo maramicu u zeleno i damo joj aromu trave :eureka: Posted by: sholky Apr 27 2009, 02:05 PM ------------ QUOTE ---------- Sholky, a ako pofarbamo maramicu u zeleno i damo joj aromu trave :eureka: ----------------------------- Sumjam da je bilo koja krava toliko glupa da bi pala na tako proziran trik. -_- Oprosti, ali tvoj post je prakticki direktno vrijedanje cijele populacije krava. :a_ne: Posted by: antocjo Apr 27 2009, 02:10 PM ------------ QUOTE ---------- Da bi mogli odgovoriti na pitanje moze li krava pojesti papirnatu maramicu ... Eto, to bi u sazetom obliku bio moj prijedlog, sada je na vama da nadete krave i provedete eksperiment u djelo. -_- ----------------------------- sholky, sholky :no: opet pokazujes povrsan i banalizirajući pristup problemu.. <_< Zar ne možeš ovaj problem sagledati u kontekstu izrečenoga? ti si samo predložio nazovi rješenje KAKO kravu prevariti da pojede maramicu ali to nam ne daje nikakav odgovora na temeljno pitanje "ZAŠTO?", a to je bilo iskonsko pitanje od Shinobija: (i iskoristiti ih kao energiju)? Da bi vidio bit problema, sholky, moraš biti sposoban čitati i ono što je na prvu oku skriveno - u zagradama :yes: Dakle, čak i da tvojim eksperimentom natjeramo kravu da pojede maramicu još nismo ni blizu odgovora iskonskog pitanja - je li onda pretvorena u energiju ili nije? :eureka: Ti ćeš nam sigurno sada predložiti da mjerimo kalorijsku vrijednost pojedenih busena trava, temperaturu kreve, težinu krave... naravno uzimajući u obzir iskoristivost probavnog sustava krave... :blah: i da će nas to dovesti do odgovora... No te metode su toliko nepouzdane poput datiranja fosila navodno starih stotine milijuna godina metodom C14 :rolleyes: No, postoji jedan mnogo jednostavniji i pouzdaniji način. Jedini je problem u njemu da moraš odbaciti svoj ponos i poniziti se tako da .... ... provjeriš je li ta krava probavila tu maramicu ili nije... :P Posted by: Seth Apr 27 2009, 02:17 PM ------------ QUOTE ---------- Sumjam da je bilo koja krava toliko glupa da bi pala na tako proziran trik. -_- Oprosti, ali tvoj post je prakticki direktno vrijedanje cijele populacije krava. :a_ne: ----------------------------- Krave se mogu i same braniti, molim lijepo, ne trebas im ti kao advokat :a_ne: Trik je genijalan, kamoli proziran -_- Postovani kolega, ja mislim da vi namjerno zelite diskreditirati moju metode jer vam ne pase njena izvrsnost i genijalnost. Tuzno :a_ne: ------------ QUOTE ---------- No, postoji jedan mnogo jednostavniji i pouzdaniji način. Jedini je problem u njemu da moraš odbaciti svoj ponos i poniziti se tako da .... ... provjeriš je li ta krava probavila tu maramicu ili nije... :P ----------------------------- Jos i mjeriti tezinu krave prije i nakon. I dugorocni utjecaj hranjenja krave maramicama :eureka: Posted by: sholky Apr 27 2009, 02:24 PM Antocjo, mislim da se vec vrtimo u krug oko prilicno jednostavnog pitanja koje sada pokusavas prikazati slozenim, iako ono to zapravo nije. Ako opet procitas Shinobijev originalni post, vidjeti ce sda su postojala dva osnovna pitanja: 1. mogu li krave jesi papirnate maramice? i 2. mogu li to pretvoriti u energiju? Da bi se uopce moglo odgovarati na pitanje (2.), moramo doci do odgovora na pitanje (1.) Zato sam ja procijenio da je pitanje (1.) potpuno sagledavajuci cijeli kontekst ovog problema znacajno bitnije, ili barem hitnije za rjesavanje, od pitanja (2.), i zato sam cijeli svoj post posvetio njemu. -_- Da bi rijesili drugo pitanje, bilo ono bitno ili ne, prvo moramo rijesiti prvo :exl: ------------ QUOTE ---------- No, postoji jedan mnogo jednostavniji i pouzdaniji način. Jedini je problem u njemu da moraš odbaciti svoj ponos i poniziti se tako da .... ... provjeriš je li ta krava probavila tu maramicu ili nije... ----------------------------- Ocito nisi sa dovoljno paznje procitao moj post. -_- Problem je bio u tome sto ako krava ne pojede maramicu, ne mozemo znati je li to zato sto nije u mogucnosti to napraviti, ili zato sto to jednostavno ne zeli. O "teorijama" da krava ne moze nista zeljeti ili ne zeljeti zato sto za razliku od ljudi nema dusu ne bih zelio ovom prilikom, pokusajmo se drzati teme. -_- Moj eksperiment namijenjen je upravo rjesavanju gore navedenog problema. :rolleyes: ps. ne mogu vise :roflmao: idem off :roflmao: Edited by sholky on Apr 27 2009, 03:31 PM Posted by: sholky Apr 27 2009, 02:25 PM ------------ QUOTE ---------- Krave se mogu i same braniti, molim lijepo, ne trebas im ti kao advokat :a_ne: Trik je genijalan, kamoli proziran -_- Postovani kolega, ja mislim da vi namjerno zelite diskreditirati moju metode jer vam ne pase njena izvrsnost i genijalnost. Tuzno :a_ne: ----------------------------- Kolega, molim da ne spustamo raspravu na osobnu razinu :exl: Kada govorimo o problemu "krava i maramice" samo dvije rijecu su bitne za cijelu pricu: argumenti i dokazi :exl: Posted by: ixidor Apr 27 2009, 02:27 PM brblj. spameri mali. Posted by: Seth Apr 27 2009, 02:27 PM ------------ QUOTE ---------- Kolega, molim da ne spustamo raspravu na osobnu razinu :exl: Kada govorimo o problemu "krava i maramice" samo dvije rijecu su bitne za cijelu pricu: argumenti i dokazi :exl: ----------------------------- Ja ju samo drzim na vasoj razini -_- Slazem se, ali ja od vas ne vidjeh ni jednog dokaza, argumenata u natruhama -_- Eksperiment, kolega, eksperiment -_- Posted by: sholky Apr 27 2009, 02:29 PM ------------ QUOTE ---------- Ja ju samo drzim na vasoj razini -_- Slazem se, ali ja od vas ne vidjeh ni jednog dokaza, argumenata u natruhama -_- Eksperiment, kolega, eksperiment -_- ----------------------------- Sam eksperiment je detaljno opisan u mom postu. -_- Michael Faraday je jednom prilikom bio upitan za sto sluzi jedan stroj u njegovom laboratoriju? Odgovorio je da ne zna jer provodenje eksperimenata u praksi ostavlja "manjim" znanstvenicima, on sam se mora baviti bitnijim stvarima. U ovom slucaju povodim se za njegovim primjerom. -_- Posted by: elrond Apr 27 2009, 02:32 PM ------------ QUOTE ---------- Da bi mogli odgovoriti na pitanje moze li krava pojesti papirnatu maramicu, prvo moramo pronaci odgovor na puno fundamentalnije pitanje koje glasi: zeli li krava pojesti papirnatu maramicu? :eureka: ----------------------------- mislim da krava želi pojesti papirnatu maramicu. zato i postoji ona pjesma "Krava čita novine u carstvu hladovine, tri je lista pročitala, dva je lista progutala :exl: " papirnata maramica, obzirom na veličinu novinskog papira, kravi dođe kao pikantni zalogaj, uostalom zato i imamo mlijeko u tetrapaku. :booyah: :rofl: Edited by elrond on Apr 27 2009, 01:33 PM Posted by: Seth Apr 27 2009, 02:34 PM ------------ QUOTE ---------- Sam eksperiment je detaljno opisan u mom postu. -_- Michael Faraday je jednom prilikom bio upitan za sto sluzi jedan stroj u njegovom laboratoriju? Odgovorio je da ne zna jer provodenje eksperimenata u praksi ostavlja "manjim" znanstvenicima, on sam se mora baviti bitnijim stvarima. U ovom slucaju povodim se za njegovim primjerom. -_- ----------------------------- Posto vi ne zelite sici sa svog trona, postovani kolega, ja odustajem od ove besmislene rasprave -_- Teoreticari Posted by: Shinobi Apr 27 2009, 07:44 PM Postavio sam pitanje na koje nisam dobio odgovor, ali iz prethodne dvije(!) stranice teksta o nicemu(!) mozemo zakljuciti koliko je iznimno covjek pametan :puzzled: i koliko je iznimno neshvatljiv drugim bicima(ukljucujuci krave). I opet se odgovor nalazi tamo gdje ne bi trebao; u pjesmi! ------------ QUOTE ---------- mislim da krava želi pojesti papirnatu maramicu. zato i postoji ona pjesma "Krava čita novine u carstvu hladovine, tri je lista pročitala, dva je lista progutala excl.gif " papirnata maramica, obzirom na veličinu novinskog papira, kravi dođe kao pikantni zalogaj... ----------------------------- Posted by: Maglor Seregon Apr 29 2009, 11:32 PM Može li Zemlja promjeniti smjer? Malo mi je dosadilo vrtit se u krug cijelo vrijeme. :unsure: Posted by: sholky Apr 30 2009, 09:47 AM ------------ QUOTE ---------- Može li Zemlja promjeniti smjer? Malo mi je dosadilo vrtit se u krug cijelo vrijeme. :unsure: ----------------------------- Kad bi je pogodio neki komet taman velicine kolike treba taman brzinom koja treba taman na mjesto na koje treba, mozda. :unsure: Posted by: Seth Apr 30 2009, 10:42 AM Sholky, kometi ne pogadaju planete :drama: Asteroidi, asteroidi :drama: Posted by: Ellin Apr 30 2009, 10:53 AM pogadjaju i kometi. -_- ono sto je eksplodiralo nad sibirom 1908. je bila mala jezgra kometa. :P a pogadjali su sigurno i u proslosti, pretpostavlja se da je dio vode na zemlju mogao stici i u sudarima s kometima. :yes: a kad bi zemlju pogodio objekt dovoljno velik da joj promijeni putanju (citaj: drugi planet dimenzija slicnih zemljinim), tada vise ne bi bilo zemlje, blago receno. -_- Posted by: Seth Apr 30 2009, 10:56 AM A dobro :drama: Posted by: Nessa Apr 30 2009, 12:17 PM Kvešn: može li se (teoretski ili ne) iz kontaktne leće koja nije očišćena izvuć DNA? :unsure: Posted by: Anduril Ulair Apr 30 2009, 12:37 PM Pa ako je vjerovati CSI, moze, jer oni mogu sve... Ali ovako gledano antropoloski i znanstveno, a ne popularisticki sa strane serije, stvarno ne znam... Mislim da teoretski ne moze, jer na leci ne ostaje sloj tkiva iz kojeg se moze izvuci DNA... Jedino ako se iz suze moze izvuci DNA, ali to stvarno ne znam... edit: eh da, teoretski mozes izvuci DNA ako ostavis uzorak tkiva\epitela sa vanjske strane lece... Edited by Anduril Ulair on Apr 30 2009, 12:37 PM Posted by: Nessa Apr 30 2009, 12:40 PM Dobro pustimo sad Horatia i CSI :roflmao: oni mogu sve. :roflmao: Nego razmišljala sam kako čistimo leće svaku večer od proteina i svega, pa ako ostane (tanki) sloj proteina na neočišćenoj leći da se nekako može iz toga ekstrahirat DNA :unsure: Posted by: Anduril Ulair Apr 30 2009, 12:45 PM Stvarno ne znam... Ono sto znam je da je potrebna kriticna masa da bi se izdvojila DNA... Kolika je to kolicina to ne znam, ali znam da u serijama pretjeruju s time :roflmao: Posted by: Ananiel May 4 2009, 03:52 PM ------------ QUOTE ---------- Kvešn: može li se (teoretski ili ne) iz kontaktne leće koja nije očišćena izvuć DNA? :unsure: ----------------------------- Pa ja bi rekla u teoriji da se moze, ali da je u praksi jako jako tesko. Ako mozes izvuc iz sline sa sendvica ( :roflmao: nedavno smo imali predavanje o forenzici), sluzi i bilo kakvih tjelesnih tekucina, vjerujem da suze nisu puno drugacije. Sad koliko bi DNA ostalo na leci, pogotovo kad bi se osusila nisam sigurna, a nisam sigurna ni kako bi je makli s lece. Ali svejedno rekla bih da se u teoriji moze. Posted by: sholky May 5 2009, 09:59 AM Naravno da se u teoriji moze, kad svaka ljudska stanica ima u sebi dna. :bonk: U teoriji, jedna jedina tanica je dosta. A u praksi vjerojatno tehnologija sve vise napreduje, i potrebni je sve manje da bi se dna izdvojila. Ali u kojim brojevima se to stvarno krece, pojma nemam. :silly: Posted by: saruman May 5 2009, 10:04 AM ------------ QUOTE ---------- Naravno da se u teoriji moze, kad svaka ljudska stanica ima u sebi dna. :: U teoriji, jedna jedina tanica je dosta. A u praksi vjerojatno tehnologija sve vise napreduje, i potrebni je sve manje da bi se dna izdvojila. Ali u kojim brojevima se to stvarno krece, pojma nemam. :: ----------------------------- Ukoliko nije uništena. :silly: A stanice izvan tijela i nemaju baš neki dugi životni vijek. :huh: S druge strane, recimo pri kloniranju se javlja problem mitohondrijske DNA*, za koju mislim da je nitko ne kopira, pa tako ni klonovi nisu potpuno indentični, kao što su jednojajčani blizanci. :P * neki zaostatak biologije iz srednje :silly: Posted by: Ananiel May 5 2009, 12:47 PM ------------ QUOTE ---------- Ali u kojim brojevima se to stvarno krece, pojma nemam. :silly: ----------------------------- Mislim da je rijec o mikrogramima, ako ne i manje, imaju tehnike pojacavanja kojima oni i taj mali broj molekula DNA umnoze i onda analiziraju. @saruman, ne vjerujem da je to bas neki problem, sigurno su se sjetili kopirat i to, nisam bas puno istrazivala o tome, jedino sto znam je da se mitohondrijska DNA nasljedjuje od majke, ne i od oca. Doduse teoretski, u RL-u je to ipak drugacije. ^_^ Posted by: Anduril Ulair May 5 2009, 12:57 PM Apsultno svi imaju mittohondrisjku DNA... I muski i zenski, no zene su te koje prenose dalje tu DNA... A to je zato sto muski svoju mitohondrisjku DNA "potrose" Svi znamo da je mitohondroj zapravo tvornica energije u ljudskom tijelu. A mitohondrojska DNA kod muskih se nalazi u repovima spermija... Kako se spermij mora kretati da bi oplodio jajasce koje samo pluta, samim time i trosi tu energiju... A kada dodje do oplodnje i ono malo energije sto je ostalo, ostaje u repu, koji otpada i vise ne igra nikakvu ulogu.... Posted by: Shinobi May 6 2009, 08:27 AM Jel mi zna tko reci kako se mjeri udaljenost između Zemlje i udaljenih zvijezda? Posted by: saruman May 6 2009, 08:29 AM Svjetlosnim godinama? :huh: Posted by: sholky May 6 2009, 09:32 AM (URL: http://science.howstuffworks.com/question224.htm) ;) Posted by: Shinobi May 6 2009, 10:17 AM E, hvala puno. Bas me zanimalo, ako je svemir star 6000 godina, koliko bi blizu bile zvijezde, i na koji se nacin to mjeri... Posted by: sholky May 6 2009, 10:21 AM ------------ QUOTE ---------- E, hvala puno. Bas me zanimalo, ako je svemir star 6000 godina, koliko bi blizu bile zvijezde, i na koji se nacin to mjeri... ----------------------------- Da je Svemir star 6000 godina, to bi znacilo da su prvo Mezopotamci radili lonce a nakon toga se Bog sjetio da stvori Svemir i Zemlju i same Mezopotamce. :rofl: Ako bi mogao izvesti tako nesto, onda mu varanje sa svjetlosti zvijezda ne bi bilo toliki problem. :roflmao: Posted by: Shinobi May 6 2009, 10:45 AM Istina, ali datiranje vremenom poluraspada cega vec, je neprihvatljiv dokaz kreacionistima, zbog tko zna cega vec. Pa da pokusamo ovako( osim ako sad ne ubrzaju i svijetlost). Ili je Bog ubrzao svijetlost? :puzzled: :eureka: Posted by: Seth May 6 2009, 01:42 PM Ako je Bog svemoguc, zasto ne. Mogao je ubrzat, pa vratit, ali to nema veze sa svjetlosnim godinama i mjerenjem udaljenosti u Svemiru kao takvo. Joj, nemojte mi religije, prosla me zelja odjednom :ph34r: Udaljenost i udaljavanje zvijezda i galaksija se mjeri na temelju Dopplerovog efekta i crvenog pomaka (popularno i kod nas zvan red-shift) u spektrima koje zrace. A udaljenosti i mjere se definiraju totalno proizvoljno kako nama najbolje pase za opisati ih. Iako, jos puno toga o sirenju Svemira ne znamo, to su teorije koje zasad najbolje funkcioniraju, kao i uvijek u fizici :P Posted by: Ellin May 6 2009, 01:58 PM kod odredjivanja udaljenosti zvjezdanih skupova i galaktika, takodjer se koristi i metoda (URL: http://outreach.atnf.csiro.au/education/senior/astrophysics/variable_cepheids.html). :yes: Posted by: saruman May 10 2009, 10:11 PM VANI JE PUN MJESEC I ŽUT JE!!! :jumpy: Posted by: Huntress May 10 2009, 10:14 PM ------------ QUOTE ---------- VANI JE PUN MJESEC I ŽUT JE!!! :jumpy: ----------------------------- nije jučer bio? :huh: Posted by: saruman May 10 2009, 10:16 PM Pojma nemam. :roflmao: Slučajno sam ga skužio. 98% je pun. :P Posted by: Huntress May 10 2009, 10:21 PM ------------ QUOTE ---------- Pojma nemam. :roflmao: Slučajno sam ga skužio. 98% je pun. :P ----------------------------- na mojem kalendaru piše da je bio u subotu pun. :huh: :unsure: neznam... Posted by: Seth May 10 2009, 10:22 PM Je, jucer je bio pun, sad trne :P ed. Zapravo ne, mislim da je u petak bio ipak pun :blink: Posted by: saruman May 10 2009, 10:22 PM Pa idi pogledaj vani. :silly: Pusti kalendar. :luuuud: Posted by: Huntress May 10 2009, 10:25 PM ------------ QUOTE ---------- Pa idi pogledaj vani. :silly: Pusti kalendar. :luuuud: ----------------------------- njaah, isti je kao i jučer. :silly: Posted by: Seth May 10 2009, 10:25 PM Pa kalendar ne grijesi, sad je na 97% i poceo je trnut :yes: Iako se cini pun, tehnicki i astronomski nije :D Posted by: Queen Arwen May 10 2009, 11:37 PM ------------ QUOTE ---------- Je, jucer je bio pun, sad trne :P ed. Zapravo ne, mislim da je u petak bio ipak pun :blink: ----------------------------- Kad god da je bio pun, ja svejedno već par dana ne spavam normalno <_< Posted by: saruman May 10 2009, 11:39 PM ------------ QUOTE ---------- Kad god da je bio pun, ja svejedno već par dana ne spavam normalno ----------------------------- Vidi: (IMAGE: http://www.bloggerbingo.com/bitterwomen/wp-content/uploads/2007/11/sleep-mask.jpg) :veliki: Posted by: Queen Arwen May 10 2009, 11:50 PM :roflmao: Ah, nema to veze s tim, spustim rolete, ali i dalje imam nemirne noći :drama: Posted by: Seth May 13 2009, 10:50 PM Promijenjeno ime topica u cilju prosirenja raspona tema o kojima se moze pricati. Astronomija i dalje ide ovdje, sada je samo intuitivniji naziv kako ne bi bilo zabune da li i ostale znanstvene teme mogu ici ovdje ili ne. Objasnjenje dodano i u prvi post. Posted by: Anduril Ulair May 13 2009, 10:54 PM Znanost i znanosti slicno :blink: Pa stvarno si odabrao smisleno ime :blink: Posted by: saruman May 13 2009, 10:57 PM Mislim da bi bolji izraz bio "Znanost" ili "Znanosti". A u podnaslov "ex. astronomski kutak" Ovo "i tome slično" je fakat loše. :rofl: Posted by: Seth May 13 2009, 11:03 PM Uzeto u obzir :yes: Posted by: saruman May 13 2009, 11:08 PM ------------ QUOTE ---------- glupi Ameri vrše segregaciju po regijama i državama ----------------------------- (radi se o blokiranju gledanja streamova na netu obzirom na regiju, np. a.) Uglavnom, koliko god to bilo iritantno, zapravo je genijalan način segmentiranja te grozno nesegmentiranje internetske publike. :klap: Što se marketinga tiče i poduzeća, odličan način da svoje oglase usmjere geografski određenoj (i profitabilnijoj) publici. :yes: To što smo mi njima nezanimljivi - ne možemo njih kriviti što žele zaraditi (zapravo smanjiti troškove). :P Trebali bismo ulagati u obrazovanje pa da nam se digne standard države, pa bi onda možda i mi bili regija dostojna reklama. :roflmao: Koji grozan paradoks, proglašeni smo nezanimljivim za oglašivače, pa se žalimo. A inače mrzimo reklame. :roflmao: Edith: Ekonomija je znanost. -_- Ontopic sam. -_- Edited by saruman on May 14 2009, 12:08 AM Posted by: Anuviel May 14 2009, 12:17 AM jel tu onda spadaju i ovakve teme :unsure: ...or not :ph34r: Na Mjesecu nađen kip anđela! (IMAGE: http://www.net.hr/2009/05/08/0572007.17.jpg) Djevojka s krilima je nalik modernom čovjeku, te je ručno izrađena prije 200.000 godina. Morris Charles, bivši NASA-in znanstvenik, vjeruje da je to dokaz da je Mjesec bio naseljen. Geolog dr. Morris Charles otkrio je javnosti da su djelatnici NASA-e pronašli kipić anđela u kamenu koji su s Mjeseca donijeli astronauti Apolla 11 1969., dok je kemijskom analizom utvrđeno da je predmet star 200.000 godina! Ručno ispolirana djevojka s krilima i dugom valovitom kosom izrađena je od željezne smjese te je umetnuta u kamen nađen na brdsko-planinskom području Mjeseca. Charles tvrdi da to isključuje mogućnost da je anđela ostavila rasa s druge planete, već da to dokazuje da je Mjesec svojedobno imao atmosferu poput Zemlje, odnosno da je bio naseljen. "Ovo je dokaz da je Mjesec imao uvjete za život, te da je bio naseljen duhovnom rasom čija je religija bila slična našem kršćanstvu". "Čelnici NASA-e su naravno znali sve ove godine za taj artefakt, ali su zabranili da se o njemu govori strahujući od panike koja bi zahvatila čovječanstvo". "Meni su ga prokrijumčarile osobe čiji identitet nemam namjeru otkriti, a kipić će do daljnjega biti čuvan na tajnoj lokaciji", izjavio je novinarima Charles, koji je pune 23 godine radio za NASA-u, do 1987. Net.hr 08.05.2009. :silly: Posted by: Anduril Ulair May 14 2009, 12:27 AM Pa da, mislim da moze tu... Nego on tvrdi da ima kipic koji je tajna i koji nikome ne smije\nema namjeru pokazati dokaz da je na mjesecu postojao zivot prije 200 000 godina??? Nemoguce, jer znamo na kakvom stupnju razvoja je bio covjek... Da je uzeo vece razdoblje u godinama jos bi se moglo objasniti negativnom evolucijom nakon katastrofe (tipa atlantida), ali ovako definitivno mu nista ne drzi vodu... Volim ovakve clanke :roflmao: Posted by: saruman May 14 2009, 12:35 AM Or not. :silly: :rofl: Net.hr :rofl: Edith: @ anuviel Bilo je nedavno govora o takvim temama u Pitanjima za moderatore i mislim da je bilo izraženo mišljenje administracije da takve teme mogu u topic "Mitologije". :yes: Edith2 (malo offtopic, ali istrpite me ): Što je inače zanimljivo, u Bibliji anđeli nemaju krila, koliko sam ja uspio vidjeti. :silly: Imaju ih serafini (anđeli oko Božjeg prijestolja), a oni ih imaju 6*, a ne 2. :P Sada dolazimo oko onih kipova anđela oko Kovčega za koje nisam imaju li 2 ili više krila. :/ * Sa 2 lete, sa 2 prekrivaju oči, sa 2 prekrivaju noge. Edited by saruman on May 14 2009, 01:47 AM Posted by: antocjo May 14 2009, 08:28 AM ------------ QUOTE ---------- Na Mjesecu nađen kip anđela! (IMAGE: http://www.net.hr/2009/05/08/0572007.17.jpg) ----------------------------- Mislim da je (URL: http://weeklyworldnews.com/alien-alert/7929/200000-year-old-statue-found-on-moon/) originalan čalanak... A pazi autora: Posted on Monday, April 27th, 2009 By Erik Van Datiken :rofl: :rofl: netko se voli šaliti.. <_< a vidi i originalnu sliku koja je na net.hr izrezana. O:) (IMAGE: http://weeklyworldnews.files.wordpress.com/2009/04/moon_statue.jpg?w=375&h=200) tu je amblem od (URL: http://weeklyworldnews.com/) (IMAGE: http://s3.wordpress.com/wp-content/themes/vip/weeklyworldnews/images/wwn_logo3.gif) novinari baš ne vole provjeravati svoje izvore... :belj: edit:// a tamo ima vjesti poput (URL: http://weeklyworldnews.com/celebs/2605/palin-bags-a-bigfoot/) :rofl: Posted by: Seth May 14 2009, 10:27 AM ------------ QUOTE ---------- Edith2 (malo offtopic, ali istrpite me ): Što je inače zanimljivo, u Bibliji anđeli nemaju krila, koliko sam ja uspio vidjeti. :silly: Imaju ih serafini (anđeli oko Božjeg prijestolja), a oni ih imaju 6*, a ne 2.  :P Sada dolazimo oko onih kipova anđela oko Kovčega za koje nisam imaju li 2 ili više krila. :/ * Sa 2 lete, sa 2 prekrivaju oči, sa 2 prekrivaju noge. ----------------------------- Takoder offtopic :P I arhandeli imaju krila. Oni imaju dva krila :P Ovi ostali nemaju, kako si rekao :P Kraj offtopica :mellow: ed. I skracen naziv topica :D Posted by: Nessa May 14 2009, 09:13 PM ------------ QUOTE ---------- (radi se o blokiranju gledanja streamova na netu obzirom na regiju, np. a.) Uglavnom, koliko god to bilo iritantno, zapravo je genijalan način segmentiranja te grozno nesegmentiranje internetske publike. :klap: Što se marketinga tiče i poduzeća, odličan način da svoje oglase usmjere geografski određenoj (i profitabilnijoj) publici. :yes: To što smo mi njima nezanimljivi - ne možemo njih kriviti što žele zaraditi (zapravo smanjiti troškove). :P Trebali bismo ulagati u obrazovanje pa da nam se digne standard države, pa bi onda možda i mi bili regija dostojna reklama. :roflmao: Koji grozan paradoks, proglašeni smo nezanimljivim za oglašivače, pa se žalimo. A inače mrzimo reklame. :roflmao: Edith: Ekonomija je znanost. -_- Ontopic sam. -_- ----------------------------- Da, ali kakve to veze ima sa emisijom koju netko želi gledati? :blink: Nije mi jasno. :huh: Mislim da je idem ilegalno downloadati pa bi čovjek rekao, ne može i svi bi shvatili sve i mirna Bosna. Ali ja oću samo pogledat emisiju onl, pa neću je silovat :roflmao: (karikiram). Uopće ne razumijem zašto je do toga došlo :no: I zbilja ne razumijem kako tvoj odgovor na moj post ima bilo kakve veze s temom u njemu... Prosvijetli me :blink: Posted by: saruman May 14 2009, 09:29 PM Ako sam dobro shvatio tvoj problem stvar ide ovako: Svaku seriju/emisiju netko treba snimiti. Za to je potreban novac. Da bi netko (streaming servis) tu emisiju stavio na internet (streaming), treba nekome platiti autorska prava. Osim što treba platiti autoru, treba plaćati i hosting i promet. Zatim taj streaming servis treba sam snaći novac za taj hosting i autorska prava, a to radi putem reklama. Za postavljanje reklama su zainteresirana poduzeća. No kako se reklame plaćaju po otvaranju stranice ili prema kliku na oglas, oni žele platiti što manje - dakle što manjem broju ljudi, ali s većim šansama da će im (gledateljima) taj oglas nešto značiti, ili da će ga moći iskoristiti tako da nešto kupe - to se zove ciljno tržište. Sada Internet je zeznut za ciljno tržište - jer kako ćeš odrediti koji posjetitelj koji gleda video ima para za novi mokro-suhi brijač a koji nema? :silly: Zatim su se sjetili! :eureka: Ajmo ih ograničiti prema regiji odakle dolaze. Ajmo izbaciti van balkance i 3 svijet, jer oni nikada neće kupiti mokro-suhi brijač - jer nemaju para. Sada se troškovi smanjuju: 1. Streaming servisima koji imaju MANJE bandwith potrošnje, jer gledaju samo bogati. 2. Oglašivačima koji sada svoje proizvode i usluge oglašavaju manjem broju gledaoca (manji troškovi), a šanse za kupnju su ostale iste. :eureka: Jasnije? :unsure: Posted by: Nessa May 14 2009, 09:33 PM ------------ QUOTE ---------- :eureka: Jasnije? :unsure: ----------------------------- Hai, sad ima smisla. :yes: Posted by: saruman May 14 2009, 09:38 PM Super! ^_^ Nda, marketinški genijalno, ali za nas balkance negativno. :doh: Pitam se koji će biti novi načini ograničavanja monetarno deficitarnih (švorc) korisnika interneta. :ph34r: Posted by: sholky May 21 2009, 11:17 AM Pocinju se nalaziti planeti koji kruze i oko neutronskih zvijezda, cak i bijelih i smedih patuljaka (koji su jedva veci od prosjecnog planeta) :blink: (URL: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=improbable-planets) Edited by sholky on May 21 2009, 01:15 PM Posted by: Queen Arwen May 21 2009, 12:14 PM Mini solarni sistemi :P :wub: Posted by: saruman May 21 2009, 12:21 PM To dokazuje da i male zvjezdice imaju debelu guzicu. :roflmao: Posted by: sholky Jun 5 2009, 12:23 PM Ode mi znanost na drugu stranicu. :ajme: Onda ovako: Cinjenica ili fikcija: (URL: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=eight-glasses-water-per-day) Preporucljivo svima kojima je Balrog dijeli onu knjigu o vodi. :doh: :P Posted by: saruman Jun 5 2009, 12:30 PM Meni osobno ne treba tako puno vode. :silly: A što se tiče s vodom prije spavanja da želudac bude sretniji imam podijeljena iskustva i mišljenje. Naime ako idem praznog želuca - nije sretan. No, ako mu utrpam vode, onda on izbaci više kiseline, što nakon nekog vremena - opet nije sretan. :silly: Najbolje je kad nisam pod pritiskom ili stresom zbog faksa ili kad se normalno hranim, onda ne zanovijeta. :silly: ------------ QUOTE ---------- she reports that her studies "never found that drinking water with or before a meal affected appetite. ----------------------------- Nije istina. :a_ne: Ako popijem pola litre vode prije jela puno prije se zasitim i manje mi hrane treba. -_- Bar dok opet ne ogladnim. :buljo: Posted by: sholky Jun 5 2009, 12:32 PM ------------ QUOTE ---------- Naime ako idem praznog želuca - nije sretan. ----------------------------- Moje iskustvo je: nije sretan ali ako ga ignoriram nakon par tjedana vidi da nema smisla i prestane zanovijetat. :rofl: Posted by: Valarauco ramainen Jun 5 2009, 12:40 PM ------------ QUOTE ---------- Preporucljivo svima kojima je Balrog dijeli onu knjigu o vodi. :doh: :P ----------------------------- :blah: :blah: :blah: procitat knjigu, procitat clanak, JOS se raspitat, i onda razmislit o svemu tome -_- off topic: imam fotku u Vecernjem, s onoga sa Hoyke B) BEG :devil: Posted by: saruman Jun 5 2009, 12:40 PM ------------ QUOTE ---------- Moje iskustvo je: nije sretan ali ako ga ignoriram nakon par tjedana vidi da nema smisla i prestane zanovijetat. :: ----------------------------- Blago tebi. Moj ako je previše zanemarivan počinje slati impulse boli i štrajkati. :rofl: :silly: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 8 2009, 09:38 PM Danas sam bio na jednom izuzetno predavanju koje me je ponelo kao nikada do sada te napunilo novim svepotrebnim i dugo iscekivanim elanom. Odmah sam dobio volju za radom, ucenjem, napretkom, isticanjem, bivanjem boljim, najboljim. Predavanje nam je drzao gospodin Davor Pavuna, jedan od vodecih znastvenika, te covjek koji svojim pristupom i genijalnoscu jednostavno sve ostavlja bez daha. Dva sata, a da ne pozelite trepunuti, a da pozelite da traje cijeli dan. Zamislite predavanje za koje ne zelite da zavrsi. Predavanje je nosilo temu: "O viziji zelene energetike i bolje civilizacije" , a za detalje cu vam morati samo preporuciti da ako ikada budete imali priliku prisustovati nekom njegovom predavanju, otidite. Ali da kazem par rijeci i o tom covjeku. prof. dr. sc. Davor Pavuna hrvatski fizicar i izumitelj Osnovnu skolu zavrsio je u Osijeku. Maturirao je u V. gimnaziji u Zagrebu 1970. godine. Diplomirao je eksperimentalnu fiziku na Prirodoslovno-matematickom fakultetu u Zagrebu 1977. godine. Postao je doktor znanosti u Cambridgeu 1982. godine iz podrucja fizike kondenzirane materije. U francuskom Nacionalnom centru za znanstvena istrazivanja (CNRS) u Grenobleu boravio je tri godine. Jedno vrijeme istrazivao je u Australiji i SAD-u. Od 1986. godine radi u Laussani u Svicarskoj kao sveucilisni profesor fizike, kemije kondenzirane materije te mikro i opto elektronike. Objavio je preko 150 znanstvenih radova i udzbenik o supravodljivosti na engleskom jeziku , koji se prevodi i na druge jezike. Odrzao je stotinjak predavanja na uvazenim svjetskim sveucilistima. Radi na projektu na Synchotronu u americkoj drzavi Wisconsin, što je zajednicki projekt svicarskih i americkih fondova za znanstvena istrazivanja. Predsjednik je svjetskog kongresa o nano-inzenjeringu i novim oksidnim tehnologijama u SAD-u. Savjetnik je poduzecima u nekoliko drzava. Kao savjetnika na podrucju energetike ga je angazirao americki predsjednik Barack Obama. Jedan je od pokretaca Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika odrzanoga u Vukovaru 2005. godine. U povodu 150. obljetnice rodenja Nikole Tesle, dobio je odlikovanje Red Danice hrvatske s likom Nikole Tesle za osobite zasluge u izumiteljstvu, 2006. godine. Americki ministar energetike Steven Chu imenovao ga je recenzentom projekta iz podrucja energetike. Inace Stenec Chu je dobitnik Nobelove nagrade za fiziku. Posted by: Anamil Jun 9 2009, 07:40 AM Ako se ne varam to je čovjek koji je gostovao kod Stankovića unazad nekoliko mjeseci, i emisija je bila izuzetno dobra i poučna. Dokaz da imamo ljude pametne i sposobne, ali na žalost, nedamo im disati ovdje nego se moraju dokazivati negdje drugdje. Posted by: saruman Jun 9 2009, 11:03 AM O Pavuni imam podijeljeno mišljenje, no želim mu uspjeh u istraživačkom radu. :yes: Posted by: sholky Jun 9 2009, 12:56 PM Nazalost nisam gledao nedljeljom u 2 tada kad je on bio, ali na forumu fizike su pricali nakon te emisije, mislim da se doslo do konsenzusa, sto na tom fotumu uopce nije cesto. :rofl: A zakljuceak je bio prilicno negativno misljenje o Pavuni. :girl: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 9 2009, 09:02 PM Steta, velika steta. S obzirom da ga mi odbacujemo a svagdje dalje ga rasirednih ruku docekuju. Nije ni cudo sto onda danas nam je ovakvo stanje u ovoj nasij lijepoj drzavi. Ni Teslu nisu voljeli pa je pridionio elektrotehnici vise nego itko ikada. Znam zasto se mnogima ne svida, jer covjek je postigao skoro sve sto je mogao postici, s obzirom na vlastitu mladost tko zna sto ce jos sve postici. A i dovoljno je lud da iznese i dokaze ne zamislive stvari. Zanimljive je poglede bio izneo, za mnoge od iznesenih cu mu morati uputi email s nadom da ce izdvojiti pet minuta da mi odgovori i pojasni par sitnica. Ono sto mene odusevljava kod tog covjeka je nacin na koji prezentira svoje znanje, i postize da svi budu usredoceni. Osobno smatram da je covjek genijalan, i da spada u sam svijetski vrh znastvenika. A ocito da ga u tu sferu smjesataju i mnogi drugi. Posted by: Ananiel Jun 9 2009, 10:07 PM blazeni internet pa se sve nadje, sholky posaljem ti na pm link gdje ima par isjecaka Posted by: sholky Jun 10 2009, 07:15 AM ------------ QUOTE ---------- Osobno smatram da je covjek genijalan, i da spada u sam svijetski vrh znastvenika. ----------------------------- U, tu se ne zelis zalijetati s izjavama. :doh: Ok, o samom covjeku ne bih nista htio govoriti jer stvarno ne znam (klipove ne mogu gledat u racunalnoj :doh: ), ali zna se koji znanstvenici su danas "vrh", a za Pavunu prije ovog Nedjeljom u dva nisam ni cuo. Vi jeste? ;) Dapace, onaj vrh vrh nisu ni Radman ni Dikic, iako oni itekako imaju nekakav ugled vani (Radman je clan francuske akademije znanosti koja btw ima 5 puta manje clanova od hrvatske, Dikic je u Njemackoj faca B) ) Ali vrh u znanosti danas su Hawking, Weinberg, Penrose, Dawkins... To su ljudi koji su autori teorija koje su preokrenule naglavacke neke stvari u znanosti, to se trazi da bi bio "vrh". ;) Posted by: sholky Jun 10 2009, 08:20 AM ------------ QUOTE ---------- Ni Teslu nisu voljeli pa je pridionio elektrotehnici vise nego itko ikada. ----------------------------- E da, i ovdje si se malo zaletio. :girl: Elektromagnetizam su "stvorili" Maxwell, Faraday, Gauss... Teslin utjecaj nije ni blizu iste klase s njima. Ne da covjek nije faca (itekako je B) ), ali oko njega je zadnjih 10tak godina stvoren poprilican hype koji ipak nema bas 100% veze sa stvarnoscu. :nemanpojma: Posted by: Anamil Jun 10 2009, 12:18 PM ------------ QUOTE ---------- Elektromagnetizam su "stvorili" Maxwell, Faraday, Gauss... Teslin utjecaj nije ni blizu iste klase s njima. ----------------------------- Nije bitno samo nešto pronaći, bitno je i to nekako iskoristiti. Što će ti magnetizam ako ga ne možeš upotrijebiti korisno. Možeš ti stvoriti bilo kakvu vrijednost, ali bitna je upotrebna vrijednost. Koliko se sjećam Tesla je prvi proizveo izmjeničnu struju. A onaj koji je uspio to primijeniti na kućanstva i industriju, e taj je jednako vrijedan kao i Tesla. Pavun je savjetnik Obame. Amerika propada, zar ne? :P Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 10 2009, 05:30 PM zašto propada? Zbog sadašnjih ili starih odluka? Sholky otkada ti to studiraš elektrotehniku? Svaka čast Maxwell-u, Faraday-u, Gaussu ali niti jedan od njih nije bio ne zamjenjiv niti je postigao nešto što bi ih dizalo u konačnici iznad Tesle. Ako si već htio izdvojiti nekoga s područja doprinosa elektrotehnici i razvoju onda si trebao navesti Heaviside-a koji je doprinio u nekim pogledima više od spomenutih gore. Spomenuo si Gaussa, jednako tako si mogao spomenuti i Joseph Fourier-a bez čije analize velika većina sadašnje elektrotehnike pada u vodu. Mnogo toga bi bilo ne moguće. Maxwell je dao više na području fizike nego na području elektrotehnike, Faraday je bio preteča mnogo čemu i stvarno svaka mu čast. Dok Gauss je genijalac koji je uveo mnoge matematičke forme u elektrotehniku. No nitko od njih nije ništa više napravio nego što je Tesla napravio, što više bez patenata koje je Tesla napravio današnja cijela elektrotehnika bi pala u vodu. Od prijenosa do proizvodnje. Tako da ti nikako ne stoji teza da je itko od navedenih bio išta bolji od njega. Sholky sorry ali problematika elektrotehnike, pa čak i elektromagnetizma ti nije jača strana. Magnetizam su po tvome ona trojica stvorila, a Tesla se je s njim sreo prije nego što su se neki od njih rodili. Što vise razvio je strojeve koji rade na principu magnetizma daleko nego su oni uopće znali što je magnetizam. Sorry ali jednostavno nisi u pravu. Što se tiče gospodina Pavuna, mogu samo reći da će vrijeme pokazati koliki je taj čovjek genije. Za 10-20 godina budemo vidjeli što će i kako će to nešto napraviti. Možda zakaže, možda postigne ogroman uspjeh, no kako god, zar svatko od nas ne bi trebao težiti da mu se pruži prilika kakva se je njemu pružila? A tu priliku možemo zaraditi samo da budemo genijalniji od svih oko nas. Edited by Dior Aranel Eluchil on Jun 10 2009, 05:32 PM Posted by: sholky Jun 12 2009, 10:12 AM ------------ QUOTE ---------- Sholky sorry ali problematika elektrotehnike, pa čak i elektromagnetizma ti nije jača strana. Magnetizam su po tvome ona trojica stvorila, a Tesla se je s njim sreo prije nego što su se neki od njih rodili. Što vise razvio je strojeve koji rade na principu magnetizma daleko nego su oni uopće znali što je magnetizam. ----------------------------- :huh: :blink: I Maxwell i Faraday i Gauss su elektromagnetizam stvarali u 19. stoljecu. Tesla je na scenu ozbiljno dosao tek pocetkom 20. :bonk: I ostatak istine je prilicno suprotan od ovog sto pricas, vecinu toga sto imamo danas bi imali i bez Tesle, ali ne bi bez one spomenute trojice. Dobro, izmjenicna struja je jako, jako, jako bitna stvar. Ali i prije njenog izuma vec su normalna kucanstva imala struju, a da nije dosla izmjenicna tko zna, mozda bi to ubrzalo razvoj supravodica (koji se danas itekako usporava <_< ), a kombinacija istosmjerna struja + supravodic je poprilicno bolja nego izmjenicna struja + obican vodic. Inace, u knjizi "University Physics" o Tesli postoji jedna jedina recenica, pise samo da je jedinica za jakost magnetskog polja dobila naziv po srpsko-americkom izumitelju Nikoli Tesli. :rofl: I da, ona trojica su mi prva pala na pamet, sad mi padaju na pamet jos i Kirchoff, Volta, Oersted, Hertz, Ampere... Svi oni su najmanje u istom rangu gdje i Tesla (ona trojica su poprilicno iznad svih njih). I ovime ne pokusavam umanjiti Teslin znacaj (koji je velik), nego me samo smeta kad se na racun "nasih" spustaju drugi koji su realno puno znacajniji od nasih. Veliki hype oko Tesle se stvorio tek u zadnjih desetak godina, i to je super jer se konacno dize prasina oko nekog znanstvenika, ali istovremeno dobar dio Hrvata pojma nema sto je napravio Ruder Boskovic npr... :( Ista stvar je vani s Einsteinom, oko njega se digao hype, sto je super, ali istovremeno nitko ne zna tko je jedan Gauss ili Planck ili Scrodinger... :( PS. Ne studiram elektrotehniku ali studiram fiziku. Fizicari su pronasli sve sto se imalo pronaci u elektromagnetizmu, fizicari danas pronalaze najvaznije stvari (i) na tom podrucju. Elektrotehnicari se bave primjenom vec pronadenog. ;) Posted by: saruman Jun 12 2009, 10:17 AM Ne zaboravite i Tesla Troopera! :dance: (IMAGE: http://img3.imageshack.us/img3/7964/010p0000104h27f.jpg) Posted by: sholky Jun 12 2009, 10:18 AM ------------ QUOTE ---------- Ne zaboravite i Tesla Troopera! :dance: ----------------------------- A Tesla Coilse? :wow: :wub: :roflmao: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 13 2009, 02:13 PM Sorry na kasnom odgovoru, nisam vidio tvoj odgovor. Sholky opet ću ti po drugi put reći da nisi u pravu. Što dalje, i što se više srećem s primijenjenom elektrotehnikom to manje su mi potrebni bilo tko od one trojice. Oni su bili velikani ali ne toliki koliko ih ti navodiš. Pa naravno da Tesla nije bio spomenut o toj knjizi, zašto bi bio spomenut? Mislim da Heaviside nije ni spomenut. Kada je Tesla došao na scenu magnetizma. Da ne govorim napamet evo ti natuknice po godinama: 1882. otkriva princip okretnoga magnetskog polja 1886. Patenti za dinamo-električni stroj i za feromagnetski motor 1889. Patent za metodu pogona elektromagnetskih motora, za metodu dobivanja istosmjerne iz izmjeničnih struja i patent za armaturu za električne strojeve To je početak, nemam trenutačno vremena vaditi sve natuknice. no ona trojica su bila itekako zamjenjiva. Jer u isto vrijeme dok su oni to razvijali postojali su još neki znanstvenici koji su se bavili istim problemom i donijeli nezavisno od njih rješenja za te probleme. No mi danas 150 godina nakon Tesle još uvijek ne možemo ni pojmiti kako da prenesemo el. energiju bez vodiča. Ili ti znaš možda neko rješenje koje je globalno iskoristivo? ( Sorry sto se tiče godina, koje sam napisao u prethodnom postu bio sam se malo smuvao) Napišem poduži post u ponedjeljak, nakon što riješim kolokvij. Posted by: sholky Jun 14 2009, 11:19 AM ------------ QUOTE ---------- 1882. otkriva princip okretnoga magnetskog polja 1886. Patenti za dinamo-električni stroj i za feromagnetski motor 1889. Patent za metodu pogona elektromagnetskih motora, za metodu dobivanja istosmjerne iz izmjeničnih struja i patent za armaturu za električne strojeve ----------------------------- O covjece :doh: I Faraday i Gauss i Maxwell su sve sto su otkrili otkrili daleko prije tih godina. Provjeri wikipediju ako ne vjerujes. I ako se ne varam, Tesla je tranformator za izmejnicnu struju izumio jos 1881. godine (zajedno sa Gibbsom btw), eto i to je bilop prije ovih gocina koje navodis. Ali opet, ona velika trojica su bila jos desetljecima prije. Kuzis, kad je Tesla poceo normalna kucanstva su vec imala struju. :eureka: Ostatak posta jos uvijek stoji, elektromagnetizma bi itekako bilo bez Tesle, bez one trojice je to upitno. Drugo, danas nije bas 150 godina nakon Tesle, blize je 100. :rofl: Trece, danas postoji bezicni prijenos struje, dodudse tek nedavno otkriveno i na male udaljenosti. Ali konkretno nemamo nikakvih dokaza da je Tesla to stvarno imao u nekom funkcionalnom obliku. Samo price iz malih milijun knjiga o Tesli koje su sve redom napisane u ovih zadnjih 10tak godina kad se oko njega dize toliki hype. :nemanpojma: I opet, ne pokusavam umanjiti Teslin znacaj. Tip je itekako vazan za razvoj i primjenu elektromagnetizma. :yes: Ali usporedivati ga sa pravim velikanim poput Faradaya, Maxwella, Gaussa... :thud: Ili gledaj to ovako: tko je koliko daleko u znanosti mozes vidjeti po tome kad se cime bavio. Ova trojica su se bavili elektromagnetizmom otrpilike 50ak godina prije Tesle (i vise). U Teslino vrijeme, oni "pravi pravi" velikani su bili Planck, Einstein... Oni su vec lagano otkrivali kvante i relativnost. ;) Posted by: saruman Jun 14 2009, 12:19 PM ------------ QUOTE ---------- Ali konkretno nemamo nikakvih dokaza da je Tesla to stvarno imao u nekom funkcionalnom obliku. ----------------------------- Odi u tehnički muzej, tamo imaš tu njegovu spravu. -_- Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 14 2009, 04:30 PM Sholky o tebe sam ocekivao puno vise, puno vise. Zalosno je to sto na takav nacin pristupas necemu sto u krajnoj liniji nije bitno ali je vazno zbog cinjenici da bez Tesle kako god da ti okrenuo to danas velika vecina stvari koje ti koristis i s kojima se sluzis nebi postojale. Ti si fizicar, to jest barem pokusavas to biti, daleko si jos od toga i pokusavas progurati svoje fizicare na vrh svijeta. Priznavao ti Teslin utjecaj ili ne, ali u svakom slucaju bi ga trebao svrstvati u rang s onom trojicom koje si naveo. Normalna kucanastva su imala struju, od koje je godisnje tko zna koliko ljudi umiralo a da ne govorimo o pokusajim elektrizacije i smrtima koje su dolazile zbog toga. Koju struju, kakvu struju. Prikljucit cu te ja na tu struju i na ovu danas pa da vidimo u cemu je razlika. Govoris o velikanima, a ni sam ne znas sto su i tko su velikani. Toliko si genijalan da danas ne prihvacas danasnje velikane jer ti isti velikani ne odgovaraju globalnom misljenju i globalnom poimanju znanosti. Poduzi post dobijes u ponedjeljak. Moram uciti, cujemo se. Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 14 2009, 06:23 PM Idemo iz početka. Čisto da mi ne bi prigovorio kako ti nisam dao nikakve temeljne smjernice i dokaze o tome koliko griješiš kada Teslu stavljaš u drugi rang znanstvenika. Spomenuo si u jednom postu da su ljudi imali struju već u kućanstvima, ali kakvu struju. Da imali su, i to istosmjernu. Glavni problem istosmjerne struje je veliki otpor vodiča, kao i nemogućnost proizvodnje vrlo visokih napona kojima bi se taj otpor svladao. Zbog toga u to vrijeme je bio potreban veliki broj stanica za opskrbu samo jednog dijela grada. Te su stanice, ujedno, trebala , to jest morale su biti smještene vrlo blizu potrošača. Naima, transport istosmjerne struje postaje neisplativ na udaljenostima većim već od nekoliko kilometara. Ono što je Tesla učinio je zadivljujuće iz jednog jedinog razloga. On je za trideset godina elektrizirao skoro cijeli svijet što nije nikome prije uspjelo, a struju i njene pojave su proučavali mnogo godina prije njega kako si i ti sam to rekao. I sam problem istosmjerne struje možemo vidjeti ako pogledamo doganja koja su se događala u Teslino doba (400 ljudi poginulo 1888 zbog loše postavljene istosmjerne mreže, a to je samo jedan od mnogih primjera) . Navest ću nekoliko zanimljivosti vezanih za njega 1882. princip okretnog magnetskog polja 1883. prvi motor bez komutatora 1885. svjetiljke s elektrodama koje proizvode jako svjetlo uspostavljanjem električnog luka 1885. patent o poboljšanju lučnica, niz patenata o lučnici i regulaciji istosmjernog generatora i komutatoru 1886. patent o poboljšanju lučnica, niz patenata o lučnici i regulaciji istosmjernog generatora i komutatoru 1886. dinamo-električni stroj i feromagnetski motor 1887. piromagnetski-električni generator 1887. motora izmjenične struje i prijenos električne energije 1889. dobivanje istosmjerne struje iz izmjenične, elektromagnetski motori, armatura za el. strojeve 1890. prijavljuje patent za generator izmjeničnih struja, za metodu i aparat za električnu konverziju i razdiobu, za električni mjerač, za sistem električne rasvjete, za električnu žarulju, za električni kondenzator, za električni vodič, za žarno električno svjetlo i za električni željeznički sistem. 1891. Teslina zavojnica, (danas u izuzetnoj širokoj upotrebi) 1894. svitak za elektromagnete, za proizvodnju el. struje, za električni generator, za stapni stroj 1895. pokusi s X – zrakama ( suradnja s Röntgen-om) 1896. aparat za proizvodnju električnih struja visoke frekvencije i potencijala, aparat za proizvodnju ozona, metoda regulacije aparata za proizvodnju struje visokih frekvencija 1897. električno paljenje benzinskih motora, električni transformator, strujni prekidač 1898. daljinsko upravljanje brodovima i vozilima 1899. pokusi s radiostanicom od 200 kw u Coloradu, signali do New Yorka 1900. povećanje intenziteta električnih oscilacija, metode izolacije vodiča. metode signaliziranja, sistem signaliziranja (automatskog) 1901. aparat za iskorištavanje energija zračenja i metode iskorištavanja 1909. tekućinska propulzija, turbine bez lopatica, pokazivač brzine, ventilski bod, gromobran, mjerila protoka tekućine, mjerač brzine broda, mjerač frekvencije 1975. ušao u američku kuću slavnih izumitelja 1976. američki institut elektroinženjerstva svojoj godišnjoj nagradi daje Teslino ime 1983. dobiva svoju poštansku marku u Americi 1997. u posebnom izdanju Life magazina uvršten na 57 mjesto popisa 100 najutjecajnijih ljudi u posljednjih 1000 godina. 2005. izabran među 100 najzaslužnijih Amerikanaca u okviru javnog glasanje u organizaciji Discovery-a Ono što me jako vrijeđa, mene barem ,a mislim da bi trebalo i mnoge druge je to što mi (mislim na stanovnike lijepe naše hrvatske) imamo običaj gaziti i pljuvati po svome te nam valja sve drugo, a naše je uvijek loše. On je jedan od mnogih, ima ih još, ima još naših genijalaca koje mi gazimo, a svijet ih smješta daleko u sami vrh. Slobodno Sholky se ti divi drugima, imaš zašto, bili su genijalni, no ništa manje nije bio genijalan niti Tesla, niti još neki naši znanstvenici. Možda čak su bili i genijalniji od tih tvojih idola. ---- Ne želim, niti mislim da bi bilo pošteno da sad tražim znastvenike koji su mogli zamijeniti onu tvoju trojicu navedenih, a nisu bili toliko poznati jer su kasnili za njima par godina. (od Francesco Zantedeschi-a pa nadalje...) Za Teslom danas mi kasnimo a kamoli ljudi koji su bili dio njegovog svijeta. Uživaj, što da ti kažem. Budi najbolji, ipak si ti stučnjak na svakoj grani. Od religije, do fizike, od elektrotehnike pa nadalje. Skidam kapu, stvarno si genijalan. Posted by: Meneldil Jun 14 2009, 06:46 PM Eluchile, Sholky u svojim postovima nijednom ne spominje i ne komentira ni tvoje znanje, ni tvoje motive, ni tvoju osobnost, ni predmet koji studiraš, ni teme o kojima si ranije postao. Molio bih te da to ne radiš ni ti, jer smo na kraju više čuli o Sholkyu, nego o Tesli, Maxwellu i elektromehanici zajedno. A osim toga, i protiv je pravila Boarda. Zahvaljujem -_- Posted by: sholky Jun 15 2009, 09:42 PM ------------ QUOTE ---------- Sholky o tebe sam ocekivao puno vise, puno vise. Zalosno je to sto na takav nacin pristupas necemu sto u krajnoj liniji nije bitno ali je vazno zbog cinjenici da bez Tesle kako god da ti okrenuo to danas velika vecina stvari koje ti koristis i s kojima se sluzis nebi postojale. Ti si fizicar, to jest barem pokusavas to biti, daleko si jos od toga i pokusavas progurati svoje fizicare na vrh svijeta. Priznavao ti Teslin utjecaj ili ne, ali u svakom slucaju bi ga trebao svrstvati u rang s onom trojicom koje si naveo. Normalna kucanastva su imala struju, od koje je godisnje tko zna koliko ljudi umiralo a da ne govorimo o pokusajim elektrizacije i smrtima koje su dolazile zbog toga. Koju struju, kakvu struju. Prikljucit cu te ja na tu struju i na ovu danas pa da vidimo u cemu je razlika. Govoris o velikanima, a ni sam ne znas sto su i tko su velikani. Toliko si genijalan da danas ne prihvacas danasnje velikane jer ti isti velikani ne odgovaraju globalnom misljenju i globalnom poimanju znanosti. Poduzi post dobijes u ponedjeljak. Moram uciti, cujemo se. ----------------------------- Prvo, Meneldil je napisao sto se trebalo o osobnoj razini, tu se necu spustati. Drugo, zasto se to sto kazem da je neki stranac negdje bitniji od nekog "naseg", odmah se misli da po(t)kopavam nase, dizem strane, i ne znam sto sve ne. :silly: Nikad nisam rekao da ne prizanjem Teslin znacaj. Dapace, mislim da sam vise puta ponovio da je on itekako velik. -_- Ali realno nije ni blizu razine Faradaya, Maxwella ili Gaussa, sorry. :nemanpojma: Ova trojica su stvorila cijeli elektromagnetizam, desetljecima prije Tesle. Iako si naravno ti rekao, kako ono, da se Tesla bavio magnetizmom dok su oni jos bili u pelenama, tako nesto? :roflmao: Elektromagnetizma kakav danas poznajemo ne bi bilo bez Tesle. Ali bez one trojice ga mozda ne bi bilo uopce. Kad rjesavas zadatke iz elektromagnetizma, koristis Gaussov zakon, Faradayev zakon indukcije, Maxwellove jednadzbe... I Coulombov zakon, Kirhoffova pravila... Da, Teslino ime se pojavljuje, medutim on nije otkrio niti jedan osnovni zakon elektromagnetizma, nego je iz pocasti prema onom sto je napravio po njemu nazvana jedna jedinica. Kao i po Ampereu, Hertzu... I po tko zna koji put, ovim ne umanjujem Teslu, i narano da ga necu spustati zato sto je "nas". :blink: :silly: Ali bilo bi posteno od tebe da iz istog razloga ne spustas druge koji nisu "nasi". ;) PS. Danasnje velikane takoder prihvacam, to sam i prije rekao. Danasnji velikani su autori teorija koje su njihova polja znanosti preokrenule naglavacke. Konkretno, to su danas Weinberg, Hawking, Dawkins, Penrose... Ima ih jos, i sigurno sam neke zaboravio, i vjerojatno neke ni ne znam. Ali zna se sto se trazi da se ude u tu kategoriju. Posted by: Ananiel Jun 16 2009, 01:05 AM :doh: nisam kompetentna da odredjujem tu tko je vazniji za fiziku, ali me samo jedna stvar bocka u oko, ta ekipa nije stvorila elektromagnetizam nego ga je otkrila :eureka: Posted by: sholky Jun 16 2009, 09:55 AM ------------ QUOTE ---------- :doh: nisam kompetentna da odredjujem tu tko je vazniji za fiziku, ali me samo jedna stvar bocka u oko, ta ekipa nije stvorila elektromagnetizam nego ga je otkrila :eureka: ----------------------------- Meine greska, ispricavam se. -_- I nismo ni mi tu kompetentni odredivati tko je za sto vazniji (tko uopce je?), samo su neke stvari valjda ocite. Ili sam barem tako mislio. :nemanpojma: Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 17 2009, 11:04 PM Ispričavam se na ne kulturi, omaklo mi se. Neće se ponoviti. No da nastavimo raspravu u nekom normalnom tonu. Fizičar Michael Faraday objavio je 1831. godine svoje zakone elektromagnetizma, u kojima je pokazao načela proizvodnje struje. Ti su zakoni temelj današnje tehnike. Međutim, Faraday je postavio teoretske jednadžbe o kojima se raspravljalo dugo, a Tesla je samostalno riješio taj problem u kratkom roku. Za svijet najvažnije Teslino otkriće nastalo je u veljači 1882. godine u Budimpešti, kada je došao na ideju okretnog magnetnog polja. Tim je otkrićem Tesla postavio temelje moderne elektrotehnike i proizvodnje izmjenične struje kakvu i danas koristimo (dotada se koristila samo istosmjerna struja). Kasnije je Tesli osporeno otkriće okretnog magnetskog polja, koje su htjeli prisvojiti Ferraris, Dobrovoljski i drugi znanstvenici, međutim je Tesla uspio dobiti svoje patente. Svi upotrijebljeni patenti izmjenične struje nepromijenjeni se koriste i danas u 90% svjetske proizvodnje električne energije. Nakon otkrića okretnog magnetskog polja Tesla je odlučio praktično riješiti i James Clerk Maxwellovu (1831-1879) i Heinrich Hertzovu (1857-1894) teoriju elektromagnetskih polja. Početkom 1889. godine konstruira prvi generator struje visoke frekvencije (generator s velikim brojem polova) i visokog napona. Iako se ocem radiotehnike smatra skromni talijanski fizičar Marchese Guglielmo Marconi, pravi pionir radija je Nikola Tesla, koji je 1891. godine napravio visokofrekventni alternator i Tesline zavojnice, indukcijske zavojnice koje su i danas nezamjenjive u radio i televizijskoj tehnici. Posljednjeg desetljeća 19. stoljeća Tesla je intenzivno radio na proučavanju struja visokih frekvencija, rezonanciji, njihovom utjecaju na ljude i pravio prve moderne oscilatore. Tesla je proučavanjem rezonancije došao i do metode bežične rasvjete, iz čega će naknadno nastati fluorescentne žarulje. Također je, zahvaljujući svojim izvorima visokog napona i frekvencije, već 1894. godine provodio eksperimente sa sjenografom. Sličan je uređaj koristio Wilhelm Röntgen kada je 1895. godine otkrio X-zrake i dobio prvu Nobelovu nagradu za fiziku. To je sve štu ću reći. Nadam se da nemam pravopisnih grešaka, jer mnogi češće samo njih vide, a post zanemare. (Neka se nitko ne biva prozvan, samo sebe prozivam zbog stare nemarnosti) :booyah: Edited by Dior Aranel Eluchil on Jun 17 2009, 11:06 PM Posted by: Ananiel Jun 18 2009, 05:22 PM Kad se to ovako postavi, onda se po mom misljenju vidi da je ovdje samo problem kuta gledanja. Tko je vazniji, onaj tko je otkrio postojanje necega ili onaj koji je nasao prakticnu primjenu onome sto se vec znalo. Isto tako mozete postavit hipotetsku raspravu, npr. da neki znanstvenik otkrije mehanizme za regeneraciju stanica, a drugi nakon toga skuzi kako to primjenit na ljude da zive duze, tko bi od njih bio vazniji za znanost? Po mom misljenju ipak ovaj prvi, jer je on ipak prvi otkrio nesto, a i mislim da se neutabanim stazama ipak teze hoda. Posted by: saruman Jun 18 2009, 08:18 PM Ja mislim da su obojica jednako važna. Jer ako i jedan od ta dva nedostaje - svijet nema nikakve koristi. :nemanpojma: Posted by: Ananiel Jun 19 2009, 12:37 AM :nemanpojma: meni ipak nisu, jer da nema ovog prvog, drugi se ne bi mogao bavit s time, a i da nema drugog, bar bi imali sire znanje o podrucju pa cak i ako ga ne mozemo prakticno upotrijebit Edited by Ananiel on Jun 19 2009, 01:38 AM Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2009, 12:45 AM Drugim rijecima, onaj tko je otkrio mehanizam regeneracije stanica je vazniji od onoga tko je otkrio tu primjenu na ljudima... Da nema prvog, ne bi bilo nicega, dok se taj prvi ne bi pojavio, bio on ili netko drugi umjesto njega.... a da nema drugog, umjesto njega moze doci deset drugih koji ce otkriti to isto na deset razlicith strana svijeta, plus jos stotinu onih koji ce na osnovu te regeneracije koju je otkrio prvi, otkriti jos stotine raznih nacina primjene i usavrsavanja :eureka: yes, ima smisla :yes: bez umanjivanja zasluga ovom drugom, ofkors, gledam cisto logicki -_- Posted by: Anduril Ulair Jun 19 2009, 01:09 AM Ali kakve koristi imas od ovog prvog??? :nemanpojma: Super, netko je otkrio da postoji struja... Nije bitno sto ta struja postoji od postanka svijeta otkad su ljudi bili amebe... Puno je vaznije naci prakticnu primjenu toga... Da, teoretski stoji da je moguce da bi se naslo 10 drugih koji bi nasli primjenu tome, ali istom tom logikom se moze reci da bi se naslo 10 drugih koji bi to otkrili... Na kraju krajeva, oba su jednako vazni... Ne mozes raditi razliku, bar ne na ovim premisama koje vi postavljate... Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2009, 01:13 AM Mislim da je veca vjerojatnost da ce netko na osnovu nekog otkrica napraviti razvoj toga, nego da se do tog otkrica dodje onako samo od sebe :yes: Posted by: Meneldil Jun 19 2009, 01:13 AM Počelo je sa pričom o vrhunskim znanstvenicima, tako da je pitanje tko je više učinio za znanost, ne tko je više učinio za svijet :yes: Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2009, 01:15 AM a razlika je? :unsure: Posted by: Anduril Ulair Jun 19 2009, 01:15 AM ------------ QUOTE ---------- Počelo je sa pričom o vrhunskim znanstvenicima, tako da je pitanje tko je više učinio za znanost, ne tko je više učinio za svijet :yes: ----------------------------- istina, ali netko je okrenuo pricu na ovu stranu i ja sam samo nastavio... I dalje krivo Balrog... Statisticka vjerojatnost za obojicu (ili oboje) ti je jednaka... Posted by: Meneldil Jun 19 2009, 01:17 AM ------------ QUOTE ---------- a razlika je? :unsure: ----------------------------- Pa u tome što je znanost samostalno i ne nužno korisna :unsure: Zapravo, često je prilično beskorisna, bar koliko je dogledno :P Posted by: Ananiel Jun 19 2009, 01:19 AM Saruman je komentirao to za svijet, i svijet gleda izravnu korist od svih tih otrkica, dakle trazi primjene. U znanosti se cisto zadovoljava glad za znanjem i otkrivanjem stvari koje postoje bile one korisne ili ne korisne za svijet. I sto je fundamentalnija stvar koja je otkrivena, po mom misljenju ona je veca i vaznija. Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2009, 01:21 AM Mach @ ali po cemu ? :nemanpojma: mislim, na cemu to temeljis? :eureka: Moze ovaj primjer? Recimo da netko pronadje da Aleksandrijska biblioteka nije bila tamo gdje se kaze nego puno dalje, i da nije unistena nego je sacuvana, i taj je nadje i iskopa :eureka: I nakon njega hrpa znastvenika nastavi po tome, pronadje jos mnogo stvari, napise gomilu radova i napravi gomilu otkrica :eureka: Ne cini mi se da su statisticke vjerojatnosti za Prvi pronalazak jednake Svemu onome sto je slijedilo iz njega :no: Bez Prvog ne bi bilo svega poslije, a da nije bilo Prvog, tko zna kad bi netko drugi to otkrio.... Osim toga, cak i da netko drugi to otkrije, mislim da je vrijednost Prvog pronalaska veca jer se sada u t uracunava i vrijeme proteklo i izgubljeno za sve one ostale koji su morali cekati otkrice da bi mogli po njemu/iz njega, nesto vrijedno napraviti :yes: i ovo vise nema nikakve veze sa sholyjevim i diorovim razgovoroom :doh: Posted by: Anduril Ulair Jun 19 2009, 01:29 AM ------------ QUOTE ---------- Mach @ ali po cemu ? :nemanpojma:  mislim, na cemu to temeljis? :eureka: Moze ovaj primjer? Recimo da netko pronadje da Aleksandrijska biblioteka nije bila tamo gdje se kaze nego puno dalje, i da nije unistena nego je sacuvana, i taj je nadje i iskopa :eureka:   I nakon njega hrpa znastvenika nastavi po tome, pronadje jos mnogo stvari, napise gomilu radova i napravi gomilu otkrica :eureka: Ne cini mi se da su statisticke vjerojatnosti  za Prvi pronalazak jednake Svemu onome sto je slijedilo iz njega :no: Bez Prvog ne bi bilo svega poslije, a da nije bilo Prvog, tko zna kad bi netko drugi to otkrio.... Osim toga, cak i da netko drugi to otkrije, mislim da je vrijednost Prvog pronalaska veca jer se sada u t uracunava i vrijeme proteklo i izgubljeno za sve one ostale koji su morali cekati otkrice da bi mogli po njemu/iz njega, nesto vrijedno napraviti :yes: i ovo vise nema nikakve veze sa sholyjevim i diorovim razgovoroom :doh: ----------------------------- nema veze sto nema veze sa njihovim razgovorom... i dalje spada pod znanost... i da, udario si na moje podrucje... bez objasnjavanja ovog problema kojeg si postavio, da ja prvo pitam tebe na cemu ti temeljis svoje prethodne misli??? Krecemo iz apsolutno istih temelja i obojica se igramo rijecima i obojica koristimo iste argumente... Ja ne vidim razliku, ne realnu... a sad da se pozabavim ovim pitanjem... Da, netko je nasao knjiznicu i onda slijedi hrpa otkrica iz toga, ali gle sada ovo :eureka: knjiznica je (u ovom konkretnom problemu) sakrivena i ne pronadjena nekih 3000 godina... 100 godina vamo tamo da je se pronadje ne igra nikakvu ulogu... Naravno, ti si sad udario na moju struku i ocekujes da cu ja zastupat tezu da je sjajno sto je pronadjena i sto ce to biti veliko otkrice za samu arheologiju, ali ne racunas da se ja mogu distancirati od svoj subjektivnog misljenja koje definitivno je ovakvo kakvo sam rekao... nesto sto je toliko godina skriveno nece pretrpjti veliku stetu ako ostane skriveno jos 100\10\1 godina... Tako da na kraju opet se dolazi do cinjenice da ce kad tad doci netko tko ce to prvi otkriti i da ce se onda to prakticni primjeniti... shvacas??? Edited by Anduril Ulair on Jun 19 2009, 02:29 AM Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2009, 01:35 AM Nisam "udario" na tvoju struku, nego sam nasao primjer koji ti je bliskiji :eureka: Na nicemu ne temeljim svoje zakljucke, jer nisu zaključci, samo promisljanja, i napisao sam ono sto mi zvuci logicnije... ako sutra promislim malo bolje, nakon spavanja, mozda mi se nesto drugo ucini logicnije :P I s ovim sto navodis se ne slazem - vrijeme je za bilo kakvo otkrice jako bitna stvar, jer bogami meni nije svejedno hoce li se nesto dobro i zanimljivo otkriti sada, ili sto godina nakon moje smrti :eureka: Kao sto nije bilo svejedno je li lijek za boginje pronadjen kad je pronadjen, ili sto godina kasnije :P nastavak sutra :doh: Posted by: Anduril Ulair Jun 19 2009, 01:37 AM ------------ QUOTE ---------- Kao sto nije bilo svejedno je li lijek za boginje pronadjen kad je pronadjen, ili sto godina kasnije :P ----------------------------- e vidi sad ovo :eureka: :hah: Netko je rekao treba to izlijeciti ovako i otkrio to... i onda se nasao netko tko je na osnovu toga napravio cjepivo... Tko je vazniji??? Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2009, 01:39 AM meni prvi :bonk: da nije bilo njega, ne bi niko drugi napravio cjepivo dok se ne bi pojavio taj Prvi :bonk: i pusti me da spavam :luuuud: Posted by: Anduril Ulair Jun 19 2009, 01:40 AM ------------ QUOTE ---------- meni prvi :bonk: da nije bilo njega, ne bi niko drugi napravio cjepivo dok se ne bi pojavio taj Prvi :bonk: i pusti me da spavam :luuuud: ----------------------------- da, ali da nije bilo drugog ljudi bi jos i dan danas umirali od boginja... Jer ne mora nuzno znaciti da bi se nasao netko tko bi ga zamjenio i napravio cjepivo... necu :hah: Posted by: Valarauco ramainen Jun 19 2009, 01:43 AM Kad netko izmisli posebnu novu smjesu za modeliranje, uvijek ce se naci netko tko ce od toga napraviti razne oblike, i bit ce ih hrpa... i bit ce hrpa nacina primjene. Ali bez posebne nove smjese nema nicega, and that's my final -_- lakunoc -_- Posted by: Anduril Ulair Jun 19 2009, 01:45 AM ok, priznajem to stoji... Ali i dalje ne stoji da nece postojati netko drugi Prvi koji ce napraviti tu smjesu... ocito se nikad necemo sloziti... ja sam poklonik prakticnosti i to sam oduvjek bio... Posted by: sholky Jun 19 2009, 09:35 AM Zao mi je svih koji od znanosti traze prakticnost. :( Ok, to sira masa ocekuje, svatko ipak gleda svoju korist. Ali da samo to znanstvenike tjera naprijed, vjerojatno ne bi imali 90% stvari koje sad vidite oko sebe. Znanstvenik zeli saznati kako svijet funkcionira, to je to. Kad su Maxwell i ekipa otkrivali elektromagnetizam, sumnjam da im je uopce bilo bitno hoce li se i kako to jednog dana primjenjivati. Postoji jedna prica sa Faradayem, kad su neki novinari bili u obilasku njegovog laboratorija, pitali su ga za neki uredaj cemu sluzi. Faraday je rekao da nema pojma, i dodao nesto tipa "primjenu ostavljam to lesser men" (ne znam kako je tocno to islo, sorry za hr-eng kombinaciju :rofl: ) Isto stoji i za Einsteina kad je otkrivao relativnost, ili Schrodingera i kvantnu fiziku, ili ljude koji danas otkrivaju kako je Svemir nastao ili koja je najmanja cestica. Primjena njihovih otkrica kasnije redovito dode, cesto na nacine koji se nisu mogli ni sanjati, ali u principu, primjena je manje vazna. :nemanpojma: Zapravo, ljudima je primjena vaznija, ali globalno je manje vazna. Posted by: saruman Jun 19 2009, 10:51 AM ------------ QUOTE ---------- 1 i dodao nesto tipa "primjenu ostavljam to lesser men" 2 Zapravo, ljudima je primjena vaznija, ali globalno je manje vazna. ----------------------------- 1 Well, istina, tko bi od znanstvenika očekivao čovječnost umjesto sebične želje za zadovoljavanjem potrebe za znanjem i samodokazivanjem. Na svu sreću ipak postoje humani znanstvenici kojima je želja pomoći čovječanstvu. :wub: Jedan od njih je i bio Tesla. :yes: 2 A tko je ta "globala" kada ljudi nema? Kamenje? Ili maslačci? :rofl: ------------ QUOTE ---------- Kad netko izmisli posebnu novu smjesu za modeliranje, uvijek ce se naci netko tko ce od toga napraviti razne oblike, i bit ce ih hrpa... i bit ce hrpa nacina primjene. ----------------------------- Kao npr. otkrivanje lijekova za rak i SIDU. :rofl: Znanstevnici otkrili bolesti, ali avaj gdje je taj "netko" tko će otkriti kako ih izliječiti. :P Istina da onaj koji je prvi otkrio nešto je učinio vjerojatno veći pomak od primjenitelja, ali bez primjenitelja svijetu je sve to znanje beskorisno i shodno tome obojica su jednako važna. :yes: Osim određenoj skupini ljudi koji imaju potrebu sve znati, a filantropija ih uopće ne zanima. :P Najčešće se takvi zovu "prosvijećenima". :rofl: Koji oksimoron. Mwah, mwah, mwah. :rotfl: Posted by: sholky Jun 19 2009, 11:39 AM ------------ QUOTE ---------- 1 Well, istina, tko bi od znanstvenika očekivao čovječnost umjesto sebične želje za zadovoljavanjem potrebe za znanjem i samodokazivanjem. Na svu sreću ipak postoje humani znanstvenici kojima je želja pomoći čovječanstvu. :wub: Jedan od njih je i bio Tesla. :yes: 2 A tko je ta "globala" kada ljudi nema? Kamenje? Ili maslačci? :rofl: ----------------------------- :blink: Mislim da si skroz krivo shvatio, ili vjerojatnije ja sam skroz krivo objasnio. :rofl: Prvo, od sebicnosti tu nema ni s, ne znam odakle ti to. Dobro, mozda prosjecni znanstvenik preoptimisticno misli da i ostali ljudi zele znati kako je svijet nastao i kako funkcionira, a zaboravlja da milijuni njih misle da to vec znaju jer pise u Kuranu ili nekoj knjizi L. Ron Hubbarda. :silly: Zelja za samodokazivanjem... Opet, jednostavno ne znam odakle ti to. :nemanpojma: I "global" itekako postoji, to i je cool stvar sa znanosti. :wub: Ljudi su jedna obicna vrsta od milijuna drugih koja postoji tek beznacajni dijelic vremena u beznacajnom dijelicu poznatog Svemira. Ali kad se otrkije nesto o tom Svemiru, to vrijedi za uvijek i svugdje i za sva vremena. :veliki: :wub: (da se ne bi sad netko uhvatio za gluposti tipa "Einstein je opovrgnuo Newtona" : vrijedi kako sam rekao za podrucje na kojem je dokazano -_- ) Zapravo, bilo bi lijepo da ljudi cijene znanost na isti nacin na koji cijeni umjetnost. :wub: Da, to je malo tesko buduci da je 99% onoga sto vidimo oko sebe rezultat primjene znanstvenih otkrica. Logicno je da onda ljudi (sebicno? :P ) zele vise. Ali, zasto ne malo zaobici cinjenicu da nam znanost pomaze, i diviti se Tesli (koji je btw sto se tice ovoga o cemu pricamo u skroz istoj kategoriji sa svim ostalim znanstvenicima :silly: ) ili Einsteinu ili Dawkinsu mozda ( :P ) na isti nacin na koji se divimo Rembrandtu ili Van Goghu ili Monetu? :wub: Posted by: sholky Jun 19 2009, 11:50 AM ------------ QUOTE ---------- Kao npr. otkrivanje lijekova za rak i SIDU.  :rofl: Znanstevnici otkrili bolesti, ali avaj gdje je taj "netko" tko će otkriti kako ih izliječiti. :P Istina da onaj koji je prvi otkrio nešto je učinio vjerojatno veći pomak od primjenitelja, ali bez primjenitelja svijetu je sve to znanje beskorisno i shodno tome obojica su jednako važna. :yes: Osim određenoj skupini ljudi koji imaju potrebu sve znati, a filantropija ih uopće ne zanima.  :P Najčešće se takvi zovu "prosvijećenima".  :rofl: Koji oksimoron. Mwah, mwah, mwah.  :rotfl: ----------------------------- Prvo, taj "netko" ce takoder biti znanstvenik. Drugo, "nekih" je vec bilo na desetke, i vec su napravili ogroman napredak. Ali ok, kad su u pitanju teme poput bolesti, razumljivo je da ljudi vide samo losu stranu price, zapravo to je i dobro. Trece, ne znam kojem bi to covjeku (ili znanstveniku :rofl: ) bilo bitno otkriti kako nastaje neka bolest a da ga onda uopce ne zanima kako je lijeciti. :silly: Cetvrto, iz treceg slijedi da usporedba sa bolestima veze nema sa ovim o cemu pricamo. :rofl: Gledaj primjere: Danas je jedan od rubova znanosti npr. istrazivanje toga kako je nastao Svemir. Sto ce znanstvenika koji to istrazuje tjerati naprijed? Moguca primjena njegovih otkrica? Kako ako uopce nemamo ideju kakva bi ta primjena mogla biti? (da ne bi bilo zabune, povijest uci da primjena uvijek kasnije dode) Nece ici tako, ako nas znanstvenik zeli nesto otkriti mora ga naprijed tjerati zelja za znanjem. Ne za samodokazivanjem, i ne nikakva sebicna zelja, jer cu evo optimisticmo pretpostaviti da ima i drugih ljudi koji bi htjeli znati kako je nastao Svemir i koji ne vjeurju nekoj knjizi koja im (bez ikakvih dokaza naravno) kaze da je nastao nakon Mezopotamskog piva. :silly: E sad, isto vrijedi i za vecinu najvaznijih znanstvenika u povijesti koji su otkrili nesto stvarno vazno. Kako su mogli raditi vodeni zeljom za primjenom ako se nije moglo ni sanjati o primjeni? Danas GPS ne bi mogao funkcionirati bez znanja o specijalnoj relativnosti, ali mislis li da je Einsteina bilo briga za primjenu kad je pisao svoje radove o toj temi? :bonk: Sad, to je malo teze razumjeti na primjeru poput elektromagnetizma kad je zbog vise vremena primjena otisla tako daleko. Ali u principu se radi o istoj stvari. :nemanpojma: Edited by sholky on Jun 19 2009, 12:51 PM Posted by: saruman Jun 19 2009, 01:03 PM :blah: Ja šumom ti drumom. Svoje sam rekao. Raspravljati s tobom do besmisla ne namjeravam više. -_- Posted by: sholky Jun 19 2009, 01:04 PM ------------ QUOTE ---------- :blah: Ja šumom ti drumom. Svoje sam rekao. Raspravljati s tobom do besmisla ne namjeravam više. -_- ----------------------------- Sto volim ovakva spustanja s visoka. :roflmao: Ok, tvoj izbor, postovi govore o memberima valjda. :rofl: Posted by: Ananiel Jun 19 2009, 06:01 PM ------------ QUOTE ---------- 1 Well, istina, tko bi od znanstvenika očekivao čovječnost umjesto sebične želje za zadovoljavanjem potrebe za znanjem i samodokazivanjem. Na svu sreću ipak postoje humani znanstvenici kojima je želja pomoći čovječanstvu. :wub: Jedan od njih je i bio Tesla. :yes: ----------------------------- Da stvarno tko bi ocekivao covjecnost od znanstvenika :raspa: ipak su oni samozivi kiborzi koji obitavaju u labosima uz pakleni smijeh troseci pare na otkrivanje potpuno nebitnih stvari od kojima samo njima sjaje silikonske oci :raspa: Jedini cilj u zivotu znanstvenika je dobitak Nobelove nagrade da napokon mogu rec da su se dokazali i zadovoljit svoj ogromni ego. A i nobela hoce samo radi love ipak su sebicni <_< I jesi siguran da je Tesla jedan od humanih, mozda je on samo htio napraviti nesto veliko da budde dokazan i priznat, ipak je on samo znanstvenik <_< Posted by: saruman Jun 28 2009, 10:28 PM Evo, vlastite oči me lažu, a vas isto! :o Ove zelene i plave spirale su iste boje. :doh: Provjerite u paintu tko ne vjeruje. :silly: (IMAGE: http://img3.imageshack.us/img3/923/ae8ugx.gif) Posted by: Dior Aranel Eluchil Jun 29 2009, 08:49 AM ma paint samo ne moze raspoznati boje. :nemanpojma: Posted by: sholky Jun 29 2009, 12:07 PM Opticke iluzije su zakon. I jedan od najjasnijih dokaza da mi ne vidimo stvarnost koja je ispred nas nego samo model stvarnsoti koji slaze nas mozak. A model ponekad zna zakazati. :rofl: Posted by: The Horse And The Rider Jun 29 2009, 12:48 PM Zaaakon :crazy: Nisam provjeravala u paintu, vjerovat cu ti na rijec. :P Posted by: sholky Jun 29 2009, 01:06 PM Kad smo vec na toj temi, evo malo linkova na opticke iluzije sa sitea scientific americana, sve sa objasnjenjima: (URL: http://www.scientificamerican.com/slideshow.cfm?id=the-neuroscience-of-illusion) (URL: http://www.scientificamerican.com/slideshow.cfm?id=art-as-visual-research) (URL: http://www.scientificamerican.com/slideshow.cfm?id=illusions-the-eyes-have-it&photo_id=FBDF891C-C7C8-B4A3-7791E83461E584A1) E nasao neke zanimljive druge stvarcice sad, npr. buba na vrhu igle, doslovno: (IMAGE: http://www.scientificamerican.com/media/gallery/00C9C5CA-F0A3-BB11-1B5CBE5004E2B010_6.jpg) Ma zapravo gledajte sami, (URL: http://www.scientificamerican.com/slideshow.cfm?id=the-10-most-popular-slide-shows&photo_id=3CDB01F1-E7AA-782A-D7C5FD40B1F4EBBB) ellin edit: smanjena slika da ne rasteze stranicu. Edited by Ellin on Jun 29 2009, 03:54 PM Posted by: Seth Jun 29 2009, 04:09 PM (URL: http://astronomija.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=68&Itemid=1) Pa tko iz Zagreba se nade u blizini ili je voljan doc, 2.7. u cetvrtak na Institut Rudera Boskovica moze malo buljit u zvijezde ili tako nesto :) U 20h pocinje projekcija filma spustanja na Mjesec, a u 22h promatranje neba teleskopima :) Posted by: The Horse And The Rider Jun 29 2009, 07:14 PM Tsk. :( Ah kad bi tada bila u Zagrebu. :( Posted by: elrond Aug 12 2009, 10:36 AM Noćas kiša meteorita koja udara u zemljinu atmosferu, znana u naraodu kao "Suze sv. Lovre" :yes: vrijeme promatranja 2 sata nakon ponoći (taman završi Star Trek Voyager :crazy: ...), pa do jutra.... B) Posted by: Ingwë Aug 13 2009, 01:57 PM Bauljao sam pola sata po balkonu, ne bi li vidio nešto ali zalud <_< Odustajem od meteorita, ostaje mi da se malo bolje spremim za neku...pomrčinu :huh: Posted by: elentari Aug 13 2009, 01:58 PM ja sam bila budna do tri i nisam ništa vidjela i onda sam odustala :cry: bilo je skroz oblačno kod mene :cry: Edited by elentari on Aug 13 2009, 02:58 PM Posted by: saruman Aug 13 2009, 03:43 PM Downloadaj ovo: (URL: http://www.stellarium.org/hr/) I u postavkama staviš meteorite na "često". :D Posted by: Ellin Aug 13 2009, 04:23 PM ------------ QUOTE ---------- Noćas kiša meteorita koja udara u zemljinu atmosferu, znana u naraodu kao "Suze sv. Lovre" :yes: ----------------------------- mala ispravka u terminologiji, tako da znate razlikovati pojmove. :P meteor je svijetli trag na nebu koji se vidi kada cestica medjuplanetarne prasine uleti u zemljinu atmosferu i pri tome izgori. meteorit je stjenoviti ili stjenovito-metalni objekt velicine od nekoliko milimetara pa na dalje, koji padne na zemlju nakon sto je uletio i sagorijevao u atmosferi (i pri tome prouzrocio svijetli trag tj. meteor), sto znaci da taj objekt nije prosjecno sitno zrnce medjuplanetarne prasine vec je nesto vecih dimenzija. :yes: buduci da su veeeeelika vecina medjuplanetarnih cestica sitne, skoro sve izgore u atmosferi, odnosno vrlo malen je broj onih koji su veci pa ce pasti na zemlju kao meteoriti. :yes: a sto se tice pojma "kisa meteora", nazalost obicno neinformirani novinari naprave halabuku i najave neku veliku "kisu" pa ljudi imaju prevelika ocekivanja. :doh: uglavnom ih necete vidjeti vise od nekoliko, ili u najboljem slucaju 20-40 na sat. :doh: Posted by: Dior Aranel Eluchil Aug 13 2009, 07:12 PM gledao sam :jumpy: bas sam uzivao. izbrojao sam 15 komada za vrijeme koje sam gledao. A nisam ih gledao ni sat vremena. Bilo je bas fora. Posted by: Maggie Amber Aug 13 2009, 08:26 PM ------------ QUOTE ---------- gledao sam :jumpy: bas sam uzivao. izbrojao sam 15 komada za vrijeme koje sam gledao. A nisam ih gledao ni sat vremena. Bilo je bas fora. ----------------------------- :cry: ovdije je bilo tako oblacno... Posted by: Dior Aranel Eluchil Aug 13 2009, 10:39 PM Prvi put sam to vidio, i gledao sam sam, i sav ushlicen. Kao da je vrijeme stalo, i sve se podredilo tom jednom padu, tom jednom trenutku. Osjecaj za pamcenje, pogled vrijedan svake suze u oku, svakog sjecanja. Predivno, volio bih da mogu podijeliti osjecaje i moje dozivljaje te noci sa svima vama koji ste bili gledali ili niste, ili su vam oblaci sakrili zvijezdano nebo od pogleda. :wub: :booyah: Posted by: Dur Rin Aug 14 2009, 12:39 AM Uzivao sam. ^_^ Nije bilo bas kao kod Diora, ali je svejedno bilo... jedinstveno. :wub: Posted by: cuthalion Aug 14 2009, 10:52 AM vec gledao perzeide.......tad je bilo velicanstveno :-O :buljo: a sad mi je bilo onak :zjev: Posted by: sholky Sep 11 2009, 10:57 AM (URL: http://apod.nasa.gov/apod/ap040922.html)!!! :crazy: Samo ignorirajte sluzbeno "objasnjenje" ispod slike. -_- Ako netko misli da je ovo offtopic smatrat cu to ocitim vrijedanjem mojih vjerskih sloboda, a inace u Hrvatskoj je uvreda kazneno djelo. -_- Posted by: The Horse And The Rider Sep 11 2009, 01:51 PM :crazy: Church of the Flying Spaghetti Monster. -_- :wub: Posted by: saruman Sep 29 2009, 04:45 PM (IMAGE: http://img30.imageshack.us/img30/7475/article1212013064357810.jpg) Ovo je flota besposlenih transportnih i kontejnerskih brodova usidrenih blizu Singapura gdje većina njih beznadno čeka teret. Flota je veća od ratne flote SAD-a i Ujedinjenog Kraljevstva zajedno. Obzirom na ovo, naši škverovi će još dugo živjeti na državnoj grbači; sve dok, kao i tekstilna industrija, polako ne propadnu, ljudi dobe otkaz, muljaže prestanu, a novac koji se davao za škverove ode u socijalna davanja; a kriminalni menadžeri nađu druga poduzeća u kojima će musti državu. Članak o brodovima: (URL: http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession-anchored-just-east-Singapore.html) Posted by: sholky Sep 30 2009, 10:07 AM Skoro zaboravih, bila je jedna kind of velika stvar u znanosti prosli tjedan: nasli vodu na Mjesecu! :D Dobro, ne pravu vodu, kao lokve ili potoke ili nesto, nego samo molekule h20, ali i to je nesto Pretpostavlja se da nastaje (stalno) iz vodika koji dolazi na Mjesec suncevim vjetrom, pa tamo reagira sa kisikom iz minerala, pa nastane h20. I to najvise ujutro (kad je na Mjesecu jutro, ne u Hrvatskoj :rofl: ), pa do navecer vecinom ispari. :( Nemam sad link, proguglajte koga zanima. :P E da, i jos jedna vazna stvar povezana sa mjesecom ce se uskoro dogodit, 09.10. ce u krater blizu juznog pola udariti sonda (tj. raketa pa sonda za njom), ne znam sad koja, uglavnom point je u tome da ce ona svojim odarom dignuti poprilicno prasine sa Mjeseca, koju ce osvjetliti Sunce, koju cemo onda moci neko vrijeme gledati i proucavati teleskopima sa Zemlje (plus Hubbleom iz orbite :D ) I onda cemo vidjeti ima'l sta u toj prasini. Navodno bi trebalo biti vidljivo i boljim amaterskim teleskopima. Samo ne iz Hrvatske. :rofl: Edited by sholky on Sep 30 2009, 11:07 AM Posted by: cuthalion Sep 30 2009, 10:09 AM mislis na ovo :unsure: (URL: http://www.net.hr/znanost/page/2009/09/24/0067006.html) Posted by: sholky Sep 30 2009, 10:13 AM ------------ QUOTE ---------- mislis na ovo :unsure: (URL: http://www.net.hr/znanost/page/2009/09/24/0067006.html) ----------------------------- Erm, nisam siguran. :unsure: Tu se spominju rezultati samo Indijske sonde, a ovdje se govorilo o znanstvenom radu koji je objavljen prosli tjedan i koji je analizirao podatke sa nekoliko sondi. Ali mozda to je to. :unsure: E da, ima zanimljiva stvar vezana uz tu Indijsku sondu: naime, problem kad saljete elektroniku u Svemir je hladenje, jer se elektronika zagrijava a gore nema zraka pa ventilatori nemaju smisla. :rofl: Pa onda morate doooobro izracunati koliko ce vam Sunce zagrijati elektroniku, i koliko velike i kakve hladnjake morate na nju staviti da bi ta toplina "isparila" van. E pa, Indijci su sve to lijepo i krasno izracunali, samo su zaboravili da se Sunceva svjetlost moze i odbijati od Mjeseca. :bonk: Pa kad se sonda dovoljno priblizila Mjesecu, :bye: :bye: elektronika. :roflmao: Posted by: sholky Sep 30 2009, 10:16 AM PS. glavni izvor informacija: emisija Andromeda na drugom programu hr radija, obavezno slusati. B) Uvijek cool vijesti iz astronomije, plus humoristicni dio: pitanja slusatelja. :rofl: Sinoc je zvao lik koji je golim okom proslo ljeto otkrio novo zvijezde, i jedan koji je pitao kako to da su anticke civilizacije znale udaljenosti izmedu planeta i brzinu svjetlosti. :roflmao: A i redovito nazove jedan koji tvrdi da je imao kontakte sa vanzemaljcima, i stvarno jesu mali zeleni i lete u tanjurima. :roflmao: :silly: Edited by sholky on Sep 30 2009, 11:16 AM Posted by: The Horse And The Rider Sep 30 2009, 10:28 AM Uuu, kada je to? :crazy: I hoce li biti negdje na netu fotke prasine? :unsure: A ovo s tom Indijskom sondom necu komentirat :roflmao: Posted by: sholky Oct 2 2009, 07:51 AM ------------ QUOTE ---------- 1. Uuu, kada je to? :crazy: 2. I hoce li biti negdje na netu fotke prasine? :unsure: ----------------------------- 1. Utorkom navecer hr radio 2 -_- 2. Guglaj :rofl: Posted by: sholky Oct 2 2009, 09:28 PM :jumpy: Na Harvardu su dodijeljene ovogodisnje Ig Nobel nagrade! Ove godine je specijalno dodijeljena i nagrada za veterinarstvo, otisla je istrazivacima koji su dokazali da krave s imenima daju vise mlijeka od anonimnih! :crazy: A nagrada za mir je otisla svicarskim znanstvenicima koji su ispitivali je li bolje da vas netko po glavi udre punom ili praznom pivskom bocom. Zakljucak je bio da obje mogu znatno ostvetiti lubanju. -_- (URL: http://www.scientificamerican.com/podcast/episode.cfm?id=ig-nobel-prizes-awarded-09-10-02) :roflmao: Posted by: Dior Aranel Eluchil Oct 29 2009, 10:04 PM Vedska matematika je ime dano drevnom sustavu matematike koji je između 1911. i 1918. Sri Bharati Krsna Tirthaji (1884–1960) ponovno otkrio u Vedama. Prema njegovom istraživanju, sva matematika temelji se na 16 sutri ili formula izraženih riječima. Jednostavnost vedske matematike znači da se računanja mogu obavljati mentalno, što stvara kreativnije, zainteresirane i inteligentne učenike. Početkom 20. stoljeća, dok je u Europi vladalo veliko zanimanje za sanskrtske tekstove, neki znanstvenici odbacili su određene tekstove pod nazivom Ganita sutre – što znači «matematika» - jer u prijevodu nisu mogli pronaći nikakvu matematiku. Međutim, Bharati Krsna, koji se bavio sanskrtom, matematikom, poviješću i filozofijom, proučio je ove tekstove i nakon dugog i pažljivog istraživanja uspio rekonstruirati matematiku Veda. Prema njegovom istraživanju, sva matematika temelji se na 16 sutri ili formula izraženih riječima. Svoja istraživanja objavio je u knjizi «Vedic Mathematics» objavljenoj 965, pet godina nakon njegove smrti. Tih 16 sutri, ili jednostavnih sanskrtskih formula izraženih riječima, rješavaju sve poznate matematičke probleme u granama aritmetike, algebre, geometrije i diferencijalnog računa. One su lako razumljive, lako primjenjive i lako pamtljive. Graditelj hrama nije imao olovku ni papir; jednostavno je računao u glavi. Dakle, nalazite se na terenu i trebati popločati pod koji ima 98 jedinica na kvadrat. Kako ćete to izračunati s takvom mentalnom lakoćom? Evo nekih praktičnih primjera. KVADRIRANJE BROJEVA KOJI SU BLIZU BAZE Da bismo dobili kvadrat broja 98 (98 x 98, ili 982), moramo prvo utvrditi u kojoj smo bazi. Broj je blizu 100, pa kažemo da je baza 100. Sada moramo izabrati jednu od 16 glavnih sutri kako bismo riješili problem. Ona koju ovdje treba primijeniti zove se «Po nedostatku – koliki je nedostatak, umanji ga za još toliko i dopiši kvadrat od toga.» Zvuči kriptično i besmisleno, pa ipak, brzo rješava problem. Odgovor ćemo dobiti jednostavno utvrdivši koliko je 100 minus 98. Znajući da je nedostatak 2, samo umanjimo 98 za 2 i dopišemo kvadriranje te dvojke. Kao jednoredan odgovor, to bi izgledalo ovako: 98 na kvadrat = 98 – 2 / 2 x 2 Ili pojednostavljeno: 96 / _4 Skoro imamo naš odgovor. Moramo znati da, budući da je naša baza 100, ona ima dvije nule. Stoga: 98 na kvadrat = 96 / 04 = 9604 Pogledajmo slične primjere: 97 na kvadrat = 97 – 3 / 3 x 3 = 94 / 09 = 9409 96 na kvadrat = 96 – 4 / 4 x 4 = 92 / 16 = 9216 Kada je broj koji se kvadrira veći od baze – u ovom slučaju od 100 – dodajemo višak i kvadriramo višak: 104 x 104 = 104 + 4 / 4 x 4 = 108 / 16 = 10 816 104 x 105 = 104 + 5 / 4 x 5 = 109 / 20 = 10 920 Što ako povećamo naše brojeve do 998 na kvadrat? To je blizu 100, pa kažemo da je baza 1 000 i znamo da moramo imati tri mjesta (za nule ili znamenke) na desnoj strani od (/). 998 na kvadrat = 998 – 2 / 2 x 2 = 996 / _ _ 4 = 996 / 004 = 996 004 Shvativši ovo, možemo računati s milijunima: 9998 na kvadrat = 9998 – 2 / 2 x 2 = 9996 / _ _ _ 4 Dakle: 9996 / 0004 to jest 99 960 004. KVADRIRANJE BROJEVA KOJI ZAVRŠAVAJU NA 5 Evo još jednog primjera koji ilustrira krajnju jednostavnost vedskog matematičkog sustava. Ako bismo htjeli kvadrirati broj 25, tj. pomnožiti 25 sa 25, konvencionalno bi nam trebala tri reda računanja. Vedska matematika primjeni jednu od 16 sutri i mentalno ga riješi u jednom redu. U ovom slučaju, sutra koju treba upotrijebiti je «Sa jedan više od prethodnog», to jest, od prethodne znamenke. Primjećujemo da je 25 dvoznamenkasti broj i da je posljednja znamenka 5, ali najviše nas zanima «prethodna znamenka», koja je 2. Mentalno kažemo, «Koliko je jedan više od dva? To je tri.» Riječ «sa» u sutrama zapravo znači «pomnožiti». Prva polovina odgovora na papiru izgleda ovako: 25 na kvadrat = 2 «sa» 3 / ... = 2 x 3 / ... Ovome dopišemo posljednju znamenku «5», kvadriranu: = 2 x 3 / 5 x 5 = 6 / 25 = 625 Slično tome, kvadrat svih drugih brojeva koji završavaju na 5 može se izračunati trenutno: 15 na kvadrat = 1 x 2 / 5 x 5 = 2 / 25 = 225 35 na kvadrat = 3 x 4 / 5 x 5 = 12 / 25 = 1 225 45 na kvadrat = 4 x 5 / 5 x 5 = 20 / 25 = 2 025 95 na kvadrat = 9 x 10 / 5 x 5 = 90 / 25 = 9 025 SUTRA: ZBRAJANJE ZNAMENKI ZA MNOŽENJE S JEDANAEST «Kompresija znamenki» (ili «Ako je Samuccaya jednaka, onda je nula») je sutra koja vrlo brzo rješava množenje s jedanaest. Ako želimo pomnožiti 25 sa 11, jednostavno zbrojimo dvije znamenke broja 25 i kažemo «2 + 5», što daje 7, i ubacimo tu znamenku između ostale dvije znamenke. Odgovor je tako 275. Drugi način da se to prikaže je da se dvije znamenke razdvoje i ubaci njihov zbroj znamenki: 25 x 11 = 2 (2 + 5) 5 = 2 7 5 = 275 U ovom primjeru, «1» iz «12» prebacuje se na lijevu stranu 39 x 11 = 3 (3 + 9) 9 = 3 12 9 = = 429 ---------- tko voli neka izvoli. Ja sam uzivao. Neke stvari od toga koristim i inace u praksi. Posted by: saruman Oct 29 2009, 10:57 PM ------------ QUOTE ---------- tko voli neka izvoli. Ja sam uzivao. Neke stvari od toga koristim i inace u praksi. ----------------------------- Ja koristim: (IMAGE: http://imgur.com/j1Umy.jpg) :faca: Posted by: sholky Oct 30 2009, 12:39 PM Exactly. -_- A ako vedska matematika ima neki sistem za rjesavanje integrala npr., onda me mozda i zainteresira. :rofl: Posted by: Dior Aranel Eluchil Oct 30 2009, 03:19 PM koliko znam nema. Ali sto te muci s integralima? meni je menel neke stvari sjajno objasnio :girl: Posted by: sholky Nov 2 2009, 10:59 AM ------------ QUOTE ---------- koliko znam nema. Ali sto te muci s integralima? meni je menel neke stvari sjajno objasnio :girl: ----------------------------- Nekad znaju bit poprilicno zeznuti. :ph34r: Ali koliko znam, za njih nema nikakvih "alternativnih" sistema. :rofl: Posted by: Meneldil Nov 2 2009, 05:03 PM Ono što sam vidio od te "vedske matematike" su bili samo banalni i beskorisni trikovi :P Daleko korisnije bi bilo učiti napamet logaritamske tablice :rofl: Što se integrala tiče, oni su divni :wub: Dok ih god ne treba računati, naravno :roflmao: Za takve stvari postoji Mathematica :wub: Posted by: Anamil Nov 18 2009, 03:28 PM Evo zadovoljštine našim boardskim hobbitima - znanstvenici istražuju, a što će dokazati :D (URL: http://www.cornellsun.com/node/39817) Posted by: sholky Nov 20 2009, 11:07 AM :wub: :wub: :wub: (IMAGE: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Saturn_eclipse.jpg/800px-Saturn_eclipse.jpg) :wub: :wub: :wub: Gledao sam jucer predavanje Carolyn Porco, ona je sefica Cassini misije, i inace zena prema kojoj je napravljen like Ellie iz Kontakta. Ovo gore je fotografija koju je snimio Cassini kada je Saturn napravio pomrcinu Sunca. :wub: Obavezno, obavezno pogledati (URL: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0610/newrings_cassini_big.jpg) :exl: :wub: Inace, ovi vanjski plavi prstenovi koji su inace nevidljivi su rezultat izbacivanja gejzira sa Saturnovog mjeseca Enceladus, jednog od najboljih kandidata za zivot u Suncevom sustavu. E sad, pogledajte na velikoj fotki unutarnje prstene. Pa sad, kod vanjskog dijela unutarnjih prstena, vidite li jednu zutu tockicu gore lijevo? To je Zemlja. :veliki: :wub: Sad samo zamislite, sa te male tockice smo poslali u Svemir satelit koji je snimio i poslao nam nazad ovakvu fotografiju, na kojoj je cijeli nas planet samo tockica. :wub: Meni se plakalo kad sam vidio ovu fotku i slusao Carolyn kako objasnjava sto je na njoj. :wub: :cry: :wub: I ako Wizzy sad uleti i pita kakva je ekonomska korist od ovoga... Bolje da ne uleti. :angry: :P :wub: Posted by: imladris Nov 20 2009, 11:09 AM ja ne vidim malu žutu točkicu lijevo :cry: al tvoj post je dovoljno dočara sve :wub: edit: vidim :jumpy: :wow: iako mi fotka izgleda ko nešto napravljeno u photoshopu :roflmao: Edited by imladris on Nov 20 2009, 11:12 AM Posted by: sholky Nov 20 2009, 11:15 AM ------------ QUOTE ---------- ja ne vidim malu žutu točkicu lijevo :cry: ----------------------------- (URL: http://img94.imageshack.us/img94/2580/newringscassinibig.jpg) :rofl: :wub: Edit: zakasnio :rofl: I znam. :rofl: :P Ali nije. :P Doduse, ne znam je li Cassini snimao bas u boji, mozda su to dodali kasnije. :unsure: Ali da je snimao u boji, to bi stvarno tako izgledalo. :wub: Edited by sholky on Nov 20 2009, 12:16 PM Posted by: Amarië Vëannë Nov 20 2009, 11:16 AM ------------ QUOTE ---------- iako mi fotka izgleda ko nešto napravljeno u photoshopu :roflmao: ----------------------------- A kaj nije? :mellow: :roflmao: Posted by: Anamil Nov 20 2009, 01:12 PM :o :shocking: nadam se da stvarno to nije photoshop jer je :wow: Posted by: sholky Nov 24 2009, 12:13 PM (URL: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/44696/LHC-ponos-svijeta-i-sramota-HTV-a.html) :shocking: Ok, da je Dnevnik postao leglo kretena i kretenizama otkad je na celu "zna se tko" svi znamo, ali ovo je ipak malo previse. :thud: Posted by: Númellóte Nov 24 2009, 12:31 PM Sholky, danas se ničemu ne treba čuditi. Država nam je do grla u govnu -_- Posted by: saruman Nov 24 2009, 03:44 PM ------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/44696/LHC-ponos-svijeta-i-sramota-HTV-a.html) :shocking: ----------------------------- :shocking: INFIDELS!!! (IMAGE: http://i292.photobucket.com/albums/mm18/sarumansaruman/smileys/mad.gif) Edited by saruman on Nov 24 2009, 03:44 PM Posted by: Meneldil Nov 24 2009, 03:45 PM Meni je super dio ovo: ------------ QUOTE ---------- 'Za tjedan dana sudarit će se na nižoj energetskoj razini, a iduće godine na punoj, pri brzini svjetlosti. Bit će to simulacija Velikog praska koji je navodno stvorio svijet.’ ----------------------------- Koliko gluposti u toliko malo teksta :veliki: :roflmao: Posted by: saruman Nov 24 2009, 03:50 PM ------------ QUOTE ---------- Sholky, danas se ničemu ne treba čuditi. Država nam je do grla u govnu ----------------------------- Danas smo imali jedno zgodno predavanje. :klap: Najbolje koje sam čuo u zadnje dvije godine. :wow: Ukratko, sada je loše i biti će još gore - puno gore. Vjerojatno je da će u srednjem roku Hrvatska bankrotirati i da će uslijediti spašavanje via MMF i EU (ako uđemo u nju) te privatizacija preostalih državnih monopola uz visoki rast cijena tih usluga proizvoda. Kra, kra! *flap flap* Pri tome ja se nadam masovnim otpuštanjima u državnom administrativnom i javnom sektoru. :klap: Loše za njih, dobro za našu budućnost. -_- Edited by saruman on Nov 24 2009, 03:53 PM Posted by: Meneldil Nov 24 2009, 03:50 PM Hoćeš reć da će nas progutat crna rupa? :roflmao: Posted by: saruman Nov 24 2009, 03:54 PM ------------ QUOTE ---------- Hoćeš reć da će nas progutat crna rupa? :roflmao: ----------------------------- To bi bio povoljan ishod događaja. -_- Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 25 2009, 09:37 PM ajmo matematicari i svi koji se tako osjecaju. uzivajte (IMAGE: http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs076.snc3/14342_1257212824402_1052054100_770630_3770184_n.jpg) Posted by: Meneldil Nov 25 2009, 11:10 PM To više spada u "malo zabave" kategoriju, nego u znanost :rofl: :P Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 25 2009, 11:12 PM granici i s jednim i s drugim :girl: Posted by: Meneldil Nov 25 2009, 11:14 PM Ma ne kažem da je off topic :P Anyway, ako se nekom baš dijeli nulom, moguće je i daleko jednostavniji primjer dat, 1*0=2*0, pa ti dijeli :rofl: Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 25 2009, 11:17 PM da, samo koliko njih primjete da on gore dijeli s nulom? Ne kazem da su ljudi glupi nego jednostavno ne razmisljaju o tome na taj nacin. Posted by: Valarauco ramainen Nov 25 2009, 11:21 PM e pa ja sam glup <_< objasnite mi -_- Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 25 2009, 11:36 PM ne znam sto val. :girl: u matematici se ne moze dijeliti s nulom. A on je to napravio i samim time sve to nema vise smisla. Posted by: Meneldil Nov 25 2009, 11:41 PM ------------ QUOTE ---------- e pa ja sam glup <_< objasnite mi -_- ----------------------------- Zapravo, objašnjenje ni nije jednostavno, jer ako bi se htjeli pravit pametni, onda je strogo gledano točno objašnjenje da to ne radi zato što u polju aditivni jedinični element nema multiplikativnog inverza... :rofl: Uglavnom, stvar je u tome da je x-x = 0 (i to štoviše vrijedi za sve x), a s nulom ne možeš dijeliti jednadžbu. Jednakost se ne mijenja kada ju množiš s nekim brojem (u ovom slučaju pričamo o realnim brojevima, to su 1, -3, 7/4, korijen iz 2, -3pi...). Dakle 3 x = 6 možeš pomnožiti s 1/3 i dobiti 1/3 * 3x = 6/3 ili kraće x = 2. Općenitije, ako imaš jednabžu ax = b, onda je množiš s takvim brojem koji pomnožen s a daje 1, kako bi na lijevoj strani ostao samo 1 x iliti sam x :P Ako je a = 2, onda je taj broj 1/2, jer je 1/2 * 2 = 1. Ako je taj broj -7, onda množiš s -1/7, ako je 3pi, onda s 1/3pi itd. Ali za a = 0, ne postoji broj koji bi pomnožen s a dao 1 :eureka: A u školi se to kaže jednostavno "s nulom se ne smije dijeliti" :P Posted by: Valarauco ramainen Nov 25 2009, 11:45 PM okej :mellow: Posted by: Meneldil Nov 25 2009, 11:45 PM ------------ QUOTE ---------- okej :mellow: ----------------------------- Zašto mi ovo izgleda kao vrlo loša kritika moga objašnjenja? :drama: Posted by: Valarauco ramainen Nov 25 2009, 11:47 PM nenenene, o kontrrrer, maj dir wotson, sve je prfiktli klir :mellow: nula je fuj- fuj glede djelidbe, rajt? :mellow: Posted by: Meneldil Nov 25 2009, 11:59 PM :sigh: Ne volim nejasne komentare :belj: -_- Jer zbog njih moram sve pisati ispočetka :P Zaboravi da dijeljenje postoji, ono je sekundarna stvar, zapravo -_- Dijeljenje s 3 se definira kao množenje sa 1/3. Općenitije, dijeljenje sa x se definira kao množenje sa takvim brojem koji pomnožen s x daje 1. Takav broj je obično 1/x, jer je 1/x * x = 1. Ali za 0 ne postoji broj s kojim bi je pomnožio da dobiješ 1, i zato nije definirano dijeljenje njom :drama: Što se jednadžbi tiče, doista vrijedi da ako je x = y, onda je i ax = ay i to za sve moguće aove, xeve i ipsilone. Dakle jednadžbu možeš pomnožiti bilo kojim brojem i ostat će istinita :veliki: Pošto je dijeljenje za sve brojeve različite od 0 definirano kao množenje, onda jednadžbu možeš i podijeliti nekim brojem, jer je ono što radiš zapravo množenje... nekim drugim brojem :rofl: Ali :eureka: za 0 to ne možeš napraviti jer dijeljenje s 0 nije definirano, i ni ne može se definirati kao za ostale brojeve, iz gore navedenih razloga -_- Posted by: Valarauco ramainen Nov 26 2009, 12:04 AM nevjerojatno, ali jasnije mi je :blink: Posted by: Meneldil Nov 26 2009, 12:12 AM ------------ QUOTE ---------- nevjerojatno, ali jasnije  mi je :blink: ----------------------------- Nadasve mi je drago čuti -_- :P Sad otprilike vidiš kako je najbolji profesor kojeg imam uspio desetak minuta objašnjavat da iz x + 3 = 7 slijedi da je x = 7-3 = 4 :rofl: Izgleda smiješno ali to da je dao objašnjenje koje se nigdje ne poziva na "to je tako jer vam ja to tako kažem" :rofl: A što se tiče onog čudnog mistificiranja dijeljenja, to je zato što nema smisla shvatit dijeljenje kao nešto osnovno, kada to nije - može se lako izvesti iz nečega drugoga :P Posted by: Valarauco ramainen Nov 26 2009, 12:22 AM oke, ne kvari sad sve :ph34r: Posted by: Meneldil Nov 26 2009, 12:31 AM ------------ QUOTE ---------- oke, ne kvari sad sve :ph34r: ----------------------------- OK :drama: Uglavnom, we're having fun up there :neener: I da, da ne bi bilo zabune, strogo dokazivanja svega i svačega nije bitno samo matematičarima. U mnogim drugim znanostima se mogu pojaviti komplicirane matematičke strukture na koje je teško primijeniti intuiciju, i ništa se ne može napraviti "jer je to očito", a bez dokaza, jer je tako lako zabrljati -_- Edit: zapravo, ono gore je primjer da ne treba ništa komplicirano, čovjek misli da uvijek može "skratiti" s jedne i druge strane jednadžbe, a zapravo nije tako :drama: Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 26 2009, 10:06 AM ono je primjer da se ne treba komlicirati bez veze. i da slazem s menelom :girl: . Sjano objasnjeno. cim naletim na jos koje zanimljivost tog tipa stavim ju. mozda cak ljudi i zavole matematiku. Posted by: Morwen Tivele Nov 26 2009, 11:17 AM Men :hah: :hah: Talk about making things more complicated. :rotfl: Osobi koja razumije matematiku je ovo kristalno, ali čini mi se da nikad nisi objašnjavao matematiku ljudima kojima je matematika kao meni sociologija.. :huh: Djeljenje sa nulom je najjednostavinije objašnjeno kroz jabuke :yes: Imas 4 jabuke koje ajmo reći dijeliš na 2 osobe, što je ustvari 4/2 drugim riječima svaka osoba dobiva dvije jabuke. Ali ako dijeliš 4 jabuke na 0 osoba.. To je jednostavno nemoguće jer kako bi podijelio 4 jabuke na nijednu osobu. Drugim riječima dijeljenje bilo kojeg broja sa nulom je nomoguć. A što se tiće ove gore jednadžbe to je samo poigravanje sa matematikom na prilično netočan i nepotreban način da bi se dobio paradoks.. :P Aka iskorištavanje utvrđenih matematičkih jednakosti [x2-y2= (x+y)(x-y)] umetanjem dvije napoznanice istog tipa (dva x-a) i time automatski dobivajući nulu. (dio koji je meni se čini ustvari zbunio Vala.. :hug:) To me podsjeća na moje uvjeravanje nepoznatih ljudi na ulici kako je 1+1=3 :roflmao: :roflmao: Matematiku ili voliš ili ne voliš.. Sumnjam da ju netko može zavolit ako nije logički nastrojena osoba. Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 26 2009, 12:45 PM malo si promasila bit. fora je zakomplicirati jednostavne radnje do te mjere da obicnom covjeku to postane nejasno. obozavam zbunjivati svoje kolege na faksu. vidis ono gore je njih 5 uspjelo skontati. mnogi nisu bili nasli gresku, iako je ocita. ovo tvoje objasnjenje ima smisla, ali tako sto vecinom objasnjavas ljudima koje smatras manje pametnima. sto mislim da val nikako nije, te je red da dobije objasnjenje koje ce biti itekako potkrijepljeno nekom "boljom" matematikom (sto mu je menel nakraju i dao :girl: ) vidis u onome gore jedino je netocno sto je dijelio s nulom sve ostalo ima smisla. Mora se uzeti u obzir da opce skolovanje, znaci osnovna plus srednja skola nam uvijek kaze da se moze dijeliti necim obe strane neke jednadbe ( dok to pravila recimo ne vrijedi za nejednadbe). Ono sto je u gronjem primjer pogresno je to sto (x-x) je jednako nula, a rijetki obrate pozornost na to,nego jednostavno skrate lijevu i desnu stranu. :unsure: :jumpy:. Ovakve stvari se uce i na nekim fakultetima. Mozda jedino na metematici u fakultetima srodnima matematici se malo vise ulazi u diskusiju problema nule i beskonacnosti. Posted by: Meneldil Nov 26 2009, 01:45 PM @Morwen: često sam objašnjavao računanje ljudima kojima matematika ne ide, ali ovdje sam htio probati stvarno objasniti matematiku... s velikim M, ako hoćeš :P Ne mislim da ima išta loše u objašnjenjima koja ciljaju na intuiciju, niti bih išao ovakva objašnjenja pisati klincu koji uči dijeliti i rješavati jednadžbe. Ali pošto je ovo ipak topic znanost, mislim da je dobro spomenuti i pravu stvar :P Pogotovo zato što većina ljudi matematiku zaprave nikada ni ne vidi :drama: Osim toga, kako rekoh, intuicija jednog dvonožnog sveždera u matematici i općenito u znanosti može failati miserably :rofl: Zapravo, nisam siguran ni da je ljudima previše intuitivno jasno ni dijeljenje četiri jabuke na nula osoba :nemanpojma: I samo dodatak, da ne bude zabune - u ovom primjeru koji je Eluchil dao su napravljene dvije greške :yes: Prva je dijeljenje s x-x, što je uvijek 0, i dijeljenje s x, što može biti 0 :yes: Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 26 2009, 02:37 PM ------------ QUOTE ---------- i dijeljenje s x, što može biti 0 :yes: ----------------------------- ovo tek se uci kad odu nejednadbe. Mislim da rijetko koji profesor to spomene tijekom jednadbi. Nego jednostavno kaze ucenicima da dijele. Da je to nesto sto je norma. Posted by: saruman Nov 26 2009, 02:45 PM ------------ QUOTE ---------- Ali ako dijeliš 4 jabuke na 0 osoba.. To je jednostavno nemoguće jer kako bi podijelio 4 jabuke na nijednu osobu. Drugim riječima dijeljenje bilo kojeg broja sa nulom je nomoguć. ----------------------------- Ako uništiš četiri jabuke onda nema problema! :eureka: Jer nemaš ništa što bi dijelio. :roflmao: Matematika. :doh: Nikad mi nije bila draga. :silly: Posted by: Meneldil Nov 26 2009, 02:46 PM ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- i dijeljenje s x, što može biti 0 :yes: ----------------------------- ovo tek se uci kad odu nejednadbe. Mislim da rijetko koji profesor to spomene tijekom jednadbi. Nego jednostavno kaze ucenicima da dijele. Da je to nesto sto je norma. ----------------------------- Pa trebali bi :unsure: I mislim da se spominje... Jer i x(x-1) = 0 je jednadžba, pa ako je podijeliš s x i dobiješ x = 1, rješenje neće valjati :P Tj. bit će samo djelomično :P (Za one koji su zaboravili :D U x(x-1) = 0 piše da je umnožak dva broja (x i x-1) jednak 0. A umnožak dva broja je jednak nuli ako je bilo koji od njih jednak nuli :eureka: Npr. 3*0 = 0, 0*7 = 0, i naravno, 0*0 = 0. Dakle rješenja tavke jednabže su ili prvi = 0 ili drugi = 0. U gornjem slučaju je to x = 0 ili x - 1 = 0, pa x može biti i 0 i 1.) Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 26 2009, 04:29 PM vidis to oni ne objasnjavaju tako. oni kazu da je to tako, i da to mora biti tako. Da se takav tip jednadbi rijesava na nacin da se prvo jedan umnozak izjednaci s nulom a potom drugi. U niti jednom trenutku srednjeskolskog obrazovanja se nisam sreo s tezom da se u jednadbama treba paziti na dijeljenje s x. Samo su govorili da se moze, te nitko nije ni razmisljao da x bi mogao biti nula. Posted by: Meneldil Nov 26 2009, 04:43 PM Da, pretpostavljam da je tako :doh: Zato i kažem da puno ljudi nikada ni ne vidi matematike, nego samo računanje, što nije isto :P Ja sam doduše imao super profesora u srednjoj :roflmao: Ah, te scene :wub: Netko pokuša tako podijeliti jednadžbu, a on viče: ma šta radiš, uništit ćeš rešenje, uništit ćeš rešenje! :luuuud: :roflmao: Posted by: Dior Aranel Eluchil Nov 26 2009, 04:55 PM ------------ QUOTE ---------- Zato i kažem da puno ljudi nikada ni ne vidi matematike, nego samo računanje, što nije isto :P ----------------------------- bas me zanima sto ce reci ostatak membera kad vide da matematika nije samo racunanje. :girl: :lol: Posted by: hirgon Nov 27 2009, 10:20 AM Off topic je al neznan di bi posta.. :unsure: Jel mi može neko napisat kako u excel ubacit y = 2-3x+log(x+1)/(x^2+1) ? Triba mi za nacrtat graf te funkcije. Ako ikako može šta prije... end

Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS