|
|
| Neithan Dúnadan |
| Posted: Jun 29 2008, 10:55 PM 919423 |
 
|
|
Glosoli
Group: Members
Posts: 651
Member No.: 1297
Joined: 11-July 07
|
moj prvi topic 
bio jednom jedan topic, i zvao se teme iz lotra.  kao sto skoro svaka tolkienova knjiga ima svoj topic u ovom forumu, tako je i lotr imao svoj topic. i u njemu se pricalo o temama iz trilogije.
i onda je doslo do ciscenja foruma knjige.  i onda su se topici otvarali nanovo. i onda je topic za lotr ostao jadan zaboravljen. i nije bio otvoren.
a nitko nije primjetio da fali taj topic, ha? 
no dobro, sada ga otvaramo. dakle, u ovaj topic idu sve teme vezane uz trilogiju, a ne idu one iz ostalih knjiga. uzivajte.
no spam, no offtopic.   |
|
| elrond |
| Posted: Jun 30 2008, 11:35 AM 919488 |
|
|
Vala
Group: Members
Posts: 20365
Member No.: 29
Joined: 9-February 03
|
hm, a što ćemo s objašnjenima, točnije pitanjima iz GP, koja imaju odgovore u povijesti ME, HOME? većinom su to povijesno povezane teme  jer GP onakav kakvim ga je Tolkien zamislio sastavni je dio povijesti međuzemlja, ovak' posebno sam za sebe, to vam je kao zidar koji je krenuo zidati kuću od tavana i krova  |
|
| Valarauco ramainen |
| Posted: Jun 30 2008, 02:36 PM 919699 |
|
|
Far over Misty Mountains cold, to dungeons deep and caverns old
Group: Admin
Posts: 23110
Member No.: 8
Joined: 17-January 03
|
Ako netko pita nesto o Celebrian, na primjer, i njenom odlasku, jer je o tome procitao u Lotru, a ti zelis upotpuniti odgovor s onim sto je napisano u HOMEU, ne vidim razlog zasto bi se sad to prebacvalo iz ovog topica, moze se u njemu
Ionako se cesto dogodi da se na pitanja o hobitima u LOTRU ne moze potpuno odgovoriti ako se ne spomene nesto iz Hobita, pa se necemo prebacivat u Hobita zbog toga
Mislim da je vazno da PITANJA budu povezana s temom LOTRA, a odgovori mogu vrludati i po drugim knjigama ako zatreba Pitanja koja prerastu u rasprave takodjer mogu imati podatke iz drugih knjiga, sve dok je jasno da pricamo o necemu iz Lotra 
Ako netko misli drugacije nek napise  |
|
| imladris |
| Posted: Jun 30 2008, 03:22 PM 919712 |
|
|
Charade
Group: Members
Posts: 3474
Member No.: 633
Joined: 26-May 06
|
Pitanjce  Kako to da Gandalf nije prije skuzia da je prsten koji su Bilbo i Frodo imali THE prsten? Kako nije to osjetio, ako vec nije znao? Ili skuzio po tome kako djeluje na Bilba? Nego je mora ic u Minas Tirith istrazivat to |
|
| elrond |
| Posted: Jun 30 2008, 04:15 PM 919726 |
|
|
Vala
Group: Members
Posts: 20365
Member No.: 29
Joined: 9-February 03
|
| QUOTE (imladris @ Jun 30 2008, 03:22 PM) | | Pitanjce <img src=http://www.geocities.com/arien155/smilies/dance.gif> Kako to da Gandalf nije prije skuzia da je prsten koji su Bilbo i Frodo imali THE prsten? Kako nije to osjetio, ako vec nije znao? Ili skuzio po tome kako djeluje na Bilba? Nego je mora ic u Minas Tirith istrazivat to |
osjetio jest, ali nije bio siguran....a morao je biti siguran, zato je išao provjeriti.
zašto? zbog limita koje donosi utjelovljenje u ME. |
|
| Anamil |
| Posted: Jul 1 2008, 09:10 AM 919831 |
|
|
Group: Members
Posts: 1634
Member No.: 1801
Joined: 3-April 08
|
| QUOTE (imladris @ Jun 30 2008, 03:22 PM) | | Pitanjce Kako to da Gandalf nije prije skuzia da je prsten koji su Bilbo i Frodo imali THE prsten? Kako nije to osjetio, ako vec nije znao? Ili skuzio po tome kako djeluje na Bilba? Nego je mora ic u Minas Tirith istrazivat to |
Mislim da je Gandalf sumnjao od početka, ali tek ga je onaj potez Bilba na rođendanu natjerao da ode potražiti stare knjige, i da prati trag Golluma. Stvarni dokaz je dobio bacivši ga u vatru. I onda se vidi koliko je pogođen s time, jer je znao što slijedi, da dolazi jačanje Saurona i rat je na vidiku. |
|
| Ellin |
| Posted: Jul 1 2008, 10:55 AM 919860 |
|
|
Ithilwen
Group: Members
Posts: 12765
Member No.: 228
Joined: 8-September 04
|
iskreno, ako je gandalf vec sumnjao, i meni je cudno da je pustio da prodje 17 godina od proslave bilbova 111 rodjendana pa do trenutka kad je konacno isao provjerit u minas tirith. je, znam da je, prema poglavlju sjenka proslosti, ta sumnja bila mala ili skoro nikakva, ali prsten vladar je preozbiljna stvar da bi se zanemarila i najmanja sumnja. |
|
| imladris |
| Posted: Jul 1 2008, 12:47 PM 919893 |
|
|
Charade
Group: Members
Posts: 3474
Member No.: 633
Joined: 26-May 06
|
| QUOTE (Ellin @ Jul 1 2008, 11:55 AM) | | ali prsten vladar je preozbiljna stvar da bi se zanemarila i najmanja sumnja. |
Prisajsli Gandalf kao jedan Maia s onakvi znanjem i iskustvom bi trebao i na najmanju sumnju oko takve stvari reagirati odmah I druga stvar- kako prije nije znao za natpis na prstenu i da se u vatri moze vidit? Da je to znao mogao ga je odma bacit u vatru- ako se rastopi, super, i duzan je frodu a ako ne, znali bi sve na vrijeme i mogli bi puno ranije reagirati  |
|
| Âru n’Adűnâi |
| Posted: Jul 1 2008, 02:22 PM 919925 |
|
|
Smeg
Group: Moderator
Posts: 1940
Member No.: 322
Joined: 9-February 05
|
| QUOTE (imladris @ Jul 1 2008, 01:46 PM) | | I druga stvar- kako prije nije znao za natpis na prstenu i da se u vatri moze vidit? |
To je procitao u arhivama Minas Tiritha tek kad je išao dodatno istražiti o Prstenovima. Prije se smatralo da Prsten nikad neđe biti pronađen i da sve što se treba znat o njemu već zna Saruman. A onda je debelo posumnjao na Sarumana i išao u Minas Tirith vidjet šta to tocno Saruman zna
Međutim, mislim da od pocetka nije sumnjao jer se izgleda već susretao sa čarobnim prstenjem. Možda s4e ovaj činio samo kaotek još jedan omanji prsten jer je bio obican i neukrašen, a svi ostali grandiozni  Prvi put stvari direktno o prstenu iz Isildurovog zapisa saznaje tek kad je prešao Frodi. |
|
| imladris |
| Posted: Jul 1 2008, 07:51 PM 920023 |
|
|
Charade
Group: Members
Posts: 3474
Member No.: 633
Joined: 26-May 06
|
| QUOTE (Âru n’Adűnâi @ Jul 1 2008, 03:21 PM) | | Prvi put stvari direktno o prstenu iz Isildurovog zapisa saznaje tek kad je prešao Frodi. |
Pa upravo to mi i je cudno- kako jedan Maia nije nista zna o Prstenu prije toga?  |
|
| Âru n’Adűnâi |
| Posted: Jul 1 2008, 08:06 PM 920024 |
|
|
Smeg
Group: Moderator
Posts: 1940
Member No.: 322
Joined: 9-February 05
|
Pa znao je svašta, ali mnoge stvari su zahtjevale duboko istraživanje koje je vodio samo Saruman i poneki Elf, a nije baš pricao rado naokolo. |
|
| Meneldil |
| Posted: Jul 1 2008, 08:20 PM 920029 |
|
|
Perfection.
Group: Members
Posts: 5721
Member No.: 261
Joined: 6-November 04
|
1. Treba uzeti u obzir koliko je nevjerojatno da Prsten Vladar bude u Bilbovim rukama 
2. Gandalf je slušao Sarumana
3. Nije znao za natpis na Prstenu, a nije ni mogao saznati. Jedini izvor za njega je Isildurov zapis, a njega je procitao Saruman, pa Gandalf nije morao jer je, jelte, slušao Sarumana |
|
| Valarauco ramainen |
| Posted: Jul 1 2008, 08:32 PM 920038 |
|
|
Far over Misty Mountains cold, to dungeons deep and caverns old
Group: Admin
Posts: 23110
Member No.: 8
Joined: 17-January 03
|
I u Elronmdovom Vijecu, poglavlje Council of Elrond, Gandalf govori o tome zasto muje sumnja bila toliko uspavana... manje vise Saruman je svaku pomisao o tome da Prsten jos negdje postoji gusio odmah u zacetku i promirivao ih sve, navodeci kako je izgubljen u Anduinu i otplavljen duboko u more, ili nesto slicno
A Gandalf tada niej imao razloga ne vjerovati Glavnom u svom redu, bas naprotiv |
|
| Ereinion Elentirmo |
| Posted: Jul 1 2008, 11:44 PM 920169 |
|
|
Aure entuluva!
Group: Members
Posts: 409
Member No.: 1759
Joined: 23-January 08
|
Koliko se sjecam Gandalfu je gollum potvrdio da je Bilbov prsten stvarno prpadao Sauronu. Prsten je bacio u vatru makar je bio vec sto posto siguran da je to taj. Nego meni je cudno kako Saruman nije nista saznao o Prstenu, pa makar i o nekim cudnovatim stvarima u vezi Bilba. On je imao puno uhoda u Shireu, a i sam ga je jedno vrijeme proucavao...
Slazem se s Meneldilom da nije bilo potrebe da Gandalf sumnja u Sarumana. Tko bi pomislio da ce se okrenuti zlu |
|
| elrond |
| Posted: Jul 2 2008, 08:55 AM 920190 |
|
|
Vala
Group: Members
Posts: 20365
Member No.: 29
Joined: 9-February 03
|
odgovor na vaša pitanja je u nedovršenim pripovijestima
odnosi gandalfa i sarumana NIKAD nisu mogli biti uistinu dobri, onakvi kakvim je zahtjevala misija u Međuzemlju,.....prividno da, gandalf je dao sarumanu lojalnost kao poglavaru reda ishtara u ME, svome šefu u misiji, ali nikad se nisu slagali 
još od upucivanja u ME, Saruman nije volio, niti podnosio gandalfa jer gandalfa je u misiju poslao Manwe, (tocnije Manwe je gandalfu naredio da ide u misiju, pošto je gandalf odbio taj zadatak na Bijelom vijecu).... a to vam znaci naredba od iluvatara, gandalf MORA ici. u to sve se umješala Varda koja je zatražila da gandalf neide kao "treci"....i da ne duljim Saruman je to shvatio kao direktno podrivanje njega, kao poglavara ishtara, NIKAD to nije zaboravi i ZATO nije trpio gandalfa.
prica oko Prstenja i nedumica zašto nisu znali a slutili jesu je u ovom, citat:
(Ishtari)...."valja im se odreci sile i odjenuti krvlju i mesom ne bi li se ravnopravno odnosili prema vilenjacima i ljudima te pridobili njihovo povjerenje.
Ali to će ih dovesti u pogibelj, ZAMUTITI IM MUDROST I ZNANJE  TE IH ZBUNITI STRAHOVIMA BRIGAMA I ZAMORIMA poteklim od mesa....
dakle, odgovor na vaše pitanje kako nisu znali, jest ovaj:
nisu znali kao utjelovljeni ishtari u ME,
zasigurno bi znali da su došli kao Curumo (Saruman) i kao Olorin (Gandalf), tocnije da su došli u spiritualnom obliku, kao duhovi....
Edited by elrond - Jul 2 2008, 08:55 AM |
|
Search | 
Member List | 
Help
->LotR ->Knjige J.R.R. Tolkiena 
