Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (87) < ... 82 83 84 85 86 [87] > ( Go to first unread post )
FOTR, The Fellowship of The Ring
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
elrond
Posted: Oct 29 2017, 10:45 AM 1244407


Vala


Group: Members
Posts: 20120
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Oct 28 2017, 04:23 PM)

Da, očekivao sam nešto slično. I tvoj tata je jači od našeg. roflmao.gif

Jebeno razmaženo derište... rofl.gif

Ogledalo je krivo. Dok se ne dokaže suprotno. cool.gif
 
   Top
elrond
Posted: Oct 29 2017, 10:54 AM 1244408


Vala


Group: Members
Posts: 20120
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Aldarion @ Oct 28 2017, 05:10 PM)
Ma vidi ti njih dvojice!
Tu se mene poteže ovamo-onamo kao Poljsku 1795! roflmao.gif
Čak se i nekakve isprike zahtijevaju, da neću možda morati potpisati i kakav (Versailleski) ugovor s prihvaćanjem krivice? biggrin.gif
Ne, nema isprike ni za što nikome.

I opet čavka!
Wotane, zakleo bih se da si ovo namjerno spomenuo samo da nas upleteš opet u istu raspravu. rofl.gif
Da, da, radi se o metafori. Ako baš želite, mogu na faksu (na Filozofskome sam, ima puno ljudi koji su pročitali LOTR) provesti ispitivanje o shvaćanju te rečenice. biggrin.gif

eto vidiš, da ćešće svraćaš, bio bi u tijeku zbivanja, ovako...

pa naravno kad optužujete neistomišljenika za krive navode temeljem osobnog tumačenja pročitanih riječi.
iskreno, nisam je niti očekivao no.gif ,
Tko misli zlo ne misli.Tako je govorio Zaratustra. A sada poriče.
point rasprave je da Tolkien nikada, nigdje nije u svom tekstu, dakle Tolkienovom uputio čitatelja se radi o metafori.
nema fusnote, nema dodatnog tumačenja, pojašnjavanja teksta od strane pisca,
ono što ima je samo vaše tumačenje, i ništa više.
kako ne shvaćate?
ne radi se niti o mom, niti o vašem, niti o sarumanovom tumačenju teksta.
radi se napisanom od strane pisca.
ako nakon desete pive vidite sarumana kako čukće na grani ponad mex cantine u savskoj,
onda vaše tumačenje za vas postaje istinom, isto kao da se cijeli filozofski faks napuši pa vidi zmajeve u dobroj vutri.
 
   Top
Aldarion
Posted: Oct 29 2017, 03:37 PM 1244409


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 668
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Svraćam ja svaki dan i čitao sam postove redom, samo nisam osjetio potrebu da se oglasim i umetnem u raspravu ranije.

Nemam sada knjigu kod sebe da potražim točan dio gdje se sporna rečenica navodi, ali mislim da je kontekst bila pretraga Orthanca nakon Sarumanovog odlaska pa da su u njemu pronađeni predmeti koji su pripadali drugim osobama, konkretno mrtvome Isilduru, s čijeg ih je tijela Saruman skinuo (mislim da negdje u blizini ima i dio da se ne zna što je napravio s truplom, ali da ga je vjerojatno ubacio u jednu od isengardskih peći). Molim da me se ispravi ako sam pogrešno smjestio rečenicu.

No, što je poanta navođenja tog konteksta sada ovdje? Poanta je pokazivanje da se rečenica uopće ne odnosi na Sarumanovo stanje nakon smrti (ili "smrti" pošto se ona odnosi na gubitak tjelesnog obličja i odlazak duha), nego je komentar njegovog ponašanja TIJEKOM ŽIVOTA. Pojednostavljeno - htio je postati silan, bogat i moćan poput zmaja, no te su se ambicije svele na oduzimanje 'sjajnih predmeta' s trupala, odnosno najvulgarnije pljačkanje mrtvih, poput ptice čavke.

Iz navedenog proizlazi ne samo da je rečenica komentar ponašanja, a ne podatak o promjenu obličja, već i to da je to METAFORIČNI komentar ponašanja. Da bi se to shvatilo dovoljan je kontekst, nije potrebna nikakva autorova bilješka.

Kao što je već Wotan više puta napisao - ako nikako ne možemo ozbiljno shvatiti mogućnost iz prvoga dijela rečenice (pretvaranje Sarumana u doslovnog zmaja, čak ni da je on to doslovno pokušavao napraviti od sebe), zašto onda pobogu toliko uporno shvaćamo doslovno pretvaranje u čavku? Kada već idemo do razine očekivanja isprike, onda te moram pitati - je li ikada postojala ikakva mogućnost da Saruman bude pretvoren u zmaja? Molim te da na to odgovoriš sa DA ili NE pa tek onda, po želji, objasniš odgovor.
 
  Top
Aldarion
Posted: Oct 29 2017, 03:59 PM 1244410


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 668
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Evo nekoliko linkova stranica koje se bave LOTR-om pa pogledajmo što one kažu o Sarumanovoj sudbini nakon što mu je Grima prerezao grkljan:

The One Wiki

Saruman, being a Maia, did not truly die. His spirit separated from his body much like Sauron's after the Downfall of Númenor. As an incorporeal spirit, he should have been called to the Halls of Mandos, but the tale implies that he was barred from returning. Tolkien indicated that his spirit was left naked, powerless and wandering, never to return to Middle-earth.

Quora

Saruman's death was ugly and final:
"... about the body of Saruman a grey mist gathered, and rising slowly to a great height like smoke from a fire, as a pale shroudd figure it loomed over the Hill. For a moment it wavered, looking to the West; but out of the West came a cold wind, and it bent away, and with a sigh dissolved into nothing."

Ja, istina, nosim naočale pa se ne mogu potpuno pouzdati u svoj vid, ali vidite li vi ovdje kakav spomen neke ptice? Molim te, Elronde, ako imaš kakav link koji potvrđuje tvoju verziju, da ga staviš.
 
  Top
Wotan
Posted: Oct 29 2017, 05:03 PM 1244411


Hoist the Black...


Group: Members
Posts: 856
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



E, vidi što sam mu ja linkao iz same knjige. Tolkienove riječi. Na hrvatskom, da ne bude zabune.

QUOTE
3. Ok. Čije su onda ovo riječi?

"Curunir je pak bio zbačen i hametice ponižen, stradavši na kraju od ruke potlačena roba; a duh mu je otišao kamo god ga je usud već otpravio, te se u Međuzemlje, bilo nag bilo utjelovljen, više nikada nije vratio."

Nedovršene Pripovjesti: Istari, strana 434.


Misliš da će neki link sa interneta pomoći? rofl.gif
Neće. Jer on zna zašto to piše. I to ne znači ono što mi mislimo. Al' nam on, prokleti bili, neće reći što stvarno znači. Nek' se mučimo. I tak... silly.gif rofl.gif

Edited by Wotan - Oct 29 2017, 05:04 PM
 
  Top
elrond
Posted: Oct 29 2017, 06:43 PM 1244412


Vala


Group: Members
Posts: 20120
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Aldarion @ Oct 29 2017, 02:37 PM)
Svraćam ja svaki dan i čitao sam postove redom, samo nisam osjetio potrebu da se oglasim i umetnem u raspravu ranije.

Nemam sada knjigu kod sebe da potražim točan dio gdje se sporna rečenica navodi, ali mislim da je kontekst bila pretraga Orthanca nakon Sarumanovog odlaska pa da su u njemu pronađeni predmeti koji su pripadali drugim osobama, konkretno mrtvome Isilduru, s čijeg ih je tijela Saruman skinuo (mislim da negdje u blizini ima i dio da se ne zna što je napravio s truplom, ali da ga je vjerojatno ubacio u jednu od isengardskih peći). Molim da me se ispravi ako sam pogrešno smjestio rečenicu.

No, što je poanta navođenja tog konteksta sada ovdje? Poanta je pokazivanje da se rečenica uopće ne odnosi na Sarumanovo stanje nakon smrti (ili "smrti" pošto se ona odnosi na gubitak tjelesnog obličja i odlazak duha), nego je komentar njegovog ponašanja TIJEKOM ŽIVOTA. Pojednostavljeno - htio je postati silan, bogat i moćan poput zmaja, no te su se ambicije svele na oduzimanje 'sjajnih predmeta' s trupala, odnosno najvulgarnije pljačkanje mrtvih, poput ptice čavke.

Iz navedenog proizlazi ne samo da je rečenica komentar ponašanja, a ne podatak o promjenu obličja, već i to da je to METAFORIČNI komentar ponašanja. Da bi se to shvatilo dovoljan je kontekst, nije potrebna nikakva autorova bilješka.

Kao što je već Wotan više puta napisao - ako nikako ne možemo ozbiljno shvatiti mogućnost iz prvoga dijela rečenice (pretvaranje Sarumana u doslovnog zmaja, čak ni da je on to doslovno pokušavao napraviti od sebe), zašto onda pobogu toliko uporno shvaćamo doslovno pretvaranje u čavku? Kada već idemo do razine očekivanja isprike, onda te moram pitati - je li ikada postojala ikakva mogućnost da Saruman bude pretvoren u zmaja? Molim te da na to odgovoriš sa DA ili NE pa tek onda, po želji, objasniš odgovor.

opet tumačenje i subjektivan doživljaj pročitanog.
točno je da se radi o pretraživanju Orthanca.
citat u cjelosti glasi:
"Zatim su pretražili sve tajne te kule.. Pronašli su mnoge vrijednosti, dragulje i predmete iz Eorlove baštine, ukradene iz Edorasa posredovanjem Gujoslava u vrijeme nemoći kralja Theodena, uz druge slične stvari, još drvenije i krasnije, iz humka i grobnica nadaleko i naširoko.
ONako izopačen, Saruman se NIJE IZRODIO u zmaja, nego u čavku.
Napokon se iza jednih skrivenih vrata...ukazao čelični ormar....

str. 320 Nedovršene pripovijesti, Stradanje na Gladdenskim poljima

dakle, koliko vidim i čitam Tolkienove riječi, napisao je Tolkien da se Saruman nije izrodio u zmaja nego u čavku.
dakle, Saruman je izrođena čavka excl.gif
ja tebi boardski prijatelju nisam dužan ništa, ali baš ništa, osobito zbog ovog stava:
QUOTE
Aldarion  Posted on Oct 29 2017, 02:37 PM
Svraćam ja svaki dan i čitao sam postove redom, samo nisam osjetio potrebu da se oglasim i umetnem u raspravu ranije.


nećeš vjerovati, ali djeluje recipročno, nemam potrebu da IŠTA odgovorim na TVOJE TUMAČENJE, osim Tolkienovih riječi, a i to je, držim, prevelik trud.
možda, ali samo možda, mislio sam odgovoriti tekstovima iz "Povijesti Međuzemlja" i,
još više iz Tolkienovih mnauskripata, pisama koji čitatelja a ne tumača
upućuju na posve novu prespektivu,
no, sad vidim i čitam dato nema baš nikakvog smisla.
ugodna vam večer večer - obojici biggrin.gif
 
   Top
elrond
Posted: Oct 29 2017, 06:46 PM 1244413


Vala


Group: Members
Posts: 20120
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Oct 28 2017, 04:23 PM)


Jebeno razmaženo derište... rofl.gif

ti u gaćama yes.gif
 
   Top
Wotan
Posted: Oct 29 2017, 06:47 PM 1244414


Hoist the Black...


Group: Members
Posts: 856
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (elrond @ Oct 29 2017, 06:46 PM)
QUOTE (Wotan @ Oct 28 2017, 04:23 PM)


Jebeno razmaženo derište... rofl.gif

ti u gaćama yes.gif

QED
 
  Top
elrond
Posted: Oct 29 2017, 06:48 PM 1244415


Vala


Group: Members
Posts: 20120
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Oct 29 2017, 05:47 PM)

QED

kolo.gif
 
   Top
Aldarion
Posted: Oct 29 2017, 09:45 PM 1244419


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 668
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Lonac ide na vodu dok se ne razbije. Razbio se.

Elronde, znam da podosta držiš do privatnosti svojih podataka iz RL-a, ali dopusti mi ipak da te upitam - koliko ti godina imaš? Sudeći po ponašanju zadnjih nekoliko dana, ne bih rekao da više od 15. Dosad mi zaista nitko nije mogao ništa prigovoriti da sam napisao loše za tebe niti sam ti ja nešto prigovarao čak ni kad je većina Boarda smatrala tvoja postupanja lošima (znam i da si na to ekstremno osjetljiv pa zato i ističem; mislim da sam ti u ono vrijeme čak poslao i poruku podrške), ali ovo je sada zaista ispod svake razine. Dosad sam ponajviše šutio jer sam smatrao da sam ipak premlad da starijima od sebe, koji su ovdje dvostruko duže od mene i znaju više od mene, upućujem kritike i obraćam im se na takav način, ali sada više ne mogu.

Dragi boardski prijatelju, ako se već tako oslovljavamo, primi ovaj savjet i malo se sredi.
Vjerujem da svi ovdje iskreno cijenimo tvoj trud oko pretraživanja knjiga i donošenja podataka, ali niti to znači da si posljednja instanca za prosuđivanje Tolkienove riječi niti da posjeduješ papinsku nezabludivost u tumačenju Tolkiena niti pak da si zbog svojega znanja i prošlosti postanja ovdje viši od ikoga.

I ne, nemojte se sada svi uhvatiti ovoga i odlučiti odlaziti s Boarda da se nikad ne vratite zbog nekakvog nepostojećeg novog sukoba jer ću tek onda POLUDJETI. innocent.gif
 
  Top
Wotan
Posted: Oct 29 2017, 10:13 PM 1244420


Hoist the Black...


Group: Members
Posts: 856
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Aldarion @ Oct 29 2017, 09:45 PM)
Vjerujem da svi ovdje iskreno cijenimo tvoj trud oko pretraživanja knjiga i donošenja podataka, ali niti to znači da si posljednja instanca za prosuđivanje Tolkienove riječi niti da posjeduješ papinsku nezabludivost u tumačenju Tolkiena niti pak da si zbog svojega znanja i prošlosti postanja ovdje viši od ikoga.

Misliš da si prvi koji mu to pokušava lijepo objasniti? Vjeruj ti da su mnogi i premnogi pokušali tijekom godina (i puno prije nego smo ti i ja došli na board) utuviti mu da nitko ovdje ne drži titulu apsolutnog autoriteta profesorovog tumačenja, niti je to razlog zašto se ljudi nalaze ovdje.

Kako vidiš, nije upalilo, te je jedino što su uspjeli postići da završe na memberima dobro znanoj (u tolikoj mjeri da je već postala interna boardska za***ancija), Elrondovoj ignore listi. rofl.gif

Osobno, u ovih 8 godina na Boardu sam komunicirao sa barem 5 membera koji bi nas znanjem o T.-ovom liku i djelu mogli svu trojicu zajedno pojesti za doručak, s time da im je nastup ni blizu toliko pokroviteljski i invazivan, niti se toliko silovito trude da im se dodijeli neka imaginarna titula boardskog mudraca, već komuniciraju ljudi. Pričaju ko' da si s njima na pivu, bez "dajte da vam tata objasni što je on ustvari mislio, djeco" stava.

Kada sam (još onda, dok nisam bio upoznat sa mnogim i premnogim sapunicama ovog boarda) dvojicu-trojicu od njih pitao zašto se ne uključuju u rasprave kada je toliko bolno očito koliki im je opseg znanja, možeš li pogoditi što su mi naveli kao razlog? rofl.gif
 
  Top
elrond
Posted: Oct 30 2017, 10:07 AM 1244421


Vala


Group: Members
Posts: 20120
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



dečki, je li vi čitate svoje postove?
dakle, ne moje nego svoje postove, da ne bi bilo zabune.
i, onda kad napišem istim tonom kakvog sebi velikodušno dopuštate, onda ovakve reakcije.
na boardu sam isključivo i zbog tolkiena, novih znanja i sl.
ako se ne slažem s nečijim stavom otvoreno to kažem, a zauzvrat dobijem psovke i ismijavanje, ili podsmijehe, svejedno.
autoriteti, vaši, boardski ili bilo čiji, u bilo kojem kontekstu me ne zanimaju,
to sam već više puta napisao, ali izgleda - zalud.
to da bi me netko "mogao svojim znanjem o Tolkienu pojesti za doručak?"
a što da vam kažem, nego, dobar tek, ide Božić,
ali me ni to ni takve osobe ne interesiraraju jer ih preko postanja tijekom svih ovih godina nisam upoznao.
upoznao sam Antičevića čije stavove i znanje poštujem, ali i to prije afere Agrokor i zatvaranja
Algoritma.
jednostavno, kako se ponašate, tako se ponašam i ja prema vama yes.gif
ako me ismijavate, ismijavat ću i ja vas, ako se korektno odnosite bit ću korektan prema vama.
i, to je to. za mene kraj priče o ovoj temi.
ugodan vam dan.
dolazim gotovo svakodnevno na board, forum, ali od ovog trenutka, selektivno, vrlo selktivno odlučivat ću kad i zašto se ulogirati na board.
eto, pjevajte radujte se narodi, kao što rekoh, ide Božić, uživajte u miru i tišini na boardu.

Edited by elrond - Oct 30 2017, 09:11 AM
 
   Top
Wotan
Posted: Oct 30 2017, 11:19 AM 1244422


Hoist the Black...


Group: Members
Posts: 856
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (elrond @ Oct 30 2017, 10:07 AM)
to da bi me netko mogao svojim znanjem o Tolkienu pojesti za doručak?

Mhm, a osim logiranja, selektivno ti je i čitanje, vidim. Rekao sam 'pojesti nas'. Ne tebe. Uključio sam i sebe i Aldariona u kontekst, budući da namjera nije bila ni uvreda, ni omalovažavanje. Ali naravno da je dežurna žrtva to shvatila kao napad na sebe. Cry me a fucking river...

Edited by Wotan - Oct 30 2017, 11:20 AM
 
  Top
Anamil
Posted: Dec 19 2017, 10:10 AM 1244995





Group: Members
Posts: 1405
Member No.: 1801
Joined: 3-April 08



Yr: 2001 Release of The Fellowship of the Ring.

thankyou.gif thankyou.gif thankyou.gif thankyou.gif
 
   Top
1303 replies since Oct 3 2006, 02:50 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (87) < ... 82 83 84 85 86 [87] >
Back to O filmu "Gospodar prstenova"