Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (9) < 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... > ( Go to first unread post )
Tolkien & vjera, kršćanski aspekt Tolkienova remek djela
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
elrond
Posted: Feb 18 2009, 05:30 PM 1002390


Vala


Group: Members
Posts: 20180
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Antodaén @ Feb 12 2009, 09:48 PM)

Uglavnom, posljedice Ezekijinog traženja dodatnih 15 godina života, pokazalo se krivim jer sve greške koje je počinio, počinio ih je u tih 15 godina. Pa, eto, bilo mi je zanimljivo vidjeti da je Tolkien identičnu ideju prenio na Númenorske kraljeve i općenito ljudski strah od smrti, koji njihove produžene živote čini upropaštenim. Dakle, koliko sam shvatio, radi se o tome da svaki čovjek ima svoju ulogu na zemlji određenu od Ilúvatara, te da najbolje funkcionira ako se ponaša u skladu s njom, a ne da se bori protiv nje.

ali isto tako Tolkien je rekao da imamo samo ono vrijeme između rođenja i smrti, i samo s tim vremenom možemo učiniti po svom izboru, a uvijek je lakše biti loš nego dobar, to je povuklo na dark side i numenorejske kraljeve.
ugoda i posezanje za nedostižnim.
netko mudar je davno rekao, ne treba se bojati smrti, treba se bojati života excl.gif
strah od smrti je strah od sebe samih.
 
   Top
Antodaén
Posted: May 11 2009, 06:53 PM 1002568


Shield Bearer


Group: Members
Posts: 70
Member No.: 1933
Joined: 6-January 09



QUOTE (elrond @ Feb 18 2009, 05:33 PM)
ali isto tako Tolkien je rekao da imamo samo ono vrijeme između rođenja i smrti, i samo s tim vremenom možemo učiniti po svom izboru, a uvijek je lakše biti loš nego dobar, to je povuklo na dark side i numenorejske kraljeve.
ugoda i posezanje za nedostižnim.
netko mudar je davno rekao, ne treba se bojati smrti, treba se bojati života excl.gif
strah od smrti je strah od sebe samih.

yes.gif Ali još bolje, ne treba se bojati ni života. Tek tada možemo živjeti slobodno. A živjeti slobodno znači imati čistu savijest. Paničan strah od vlastite smrti plod je nečiste savijesti. No, njezin plod je i strah od života, jer znači da znamo da ne znamo živjeti kako treba, pa se bojimo novih iskušenja na kojima se možemo pokazati lošima. Ako kroz život kročiš stabilnih stavova i razvijenih vrijednosti, onda znaš da ne možeš pogrešno živjeti. Možeš pogriješiti. A razlika je u tome da čovjek koji živi pogrešno, ide kontra savijesti (i s vremenom je otupljuje), a onaj koji pogriješi ne ide kontra savijesti, već mu se omakne. A ako je toga svjestan, omaknut će mu se sve rijeđe (jer ju, sviješću vlastite pogrešivosti i potrebom za poboljšanjem, s vremenom izoštruje). No, dobro, da ne offtopičarim više... smilie.gif
 
   Top
elrond
Posted: May 15 2009, 02:49 PM 1027267


Vala


Group: Members
Posts: 20180
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Antodaén @ May 11 2009, 05:53 PM)

yes.gif Ali još bolje, ne treba se bojati ni života. Tek tada možemo živjeti slobodno. A živjeti slobodno znači imati čistu savijest. Paničan strah od vlastite smrti plod je nečiste savijesti. No, njezin plod je i strah od života, jer znači da znamo da ne znamo živjeti kako treba, pa se bojimo novih iskušenja na kojima se možemo pokazati lošima. Ako kroz život kročiš stabilnih stavova i razvijenih vrijednosti, onda znaš da ne možeš pogrešno živjeti. Možeš pogriješiti. A razlika je u tome da čovjek koji živi pogrešno, ide kontra savijesti (i s vremenom je otupljuje), a onaj koji pogriješi ne ide kontra savijesti, već mu se omakne. A ako je toga svjestan, omaknut će mu se sve rijeđe (jer ju, sviješću vlastite pogrešivosti i potrebom za poboljšanjem, s vremenom izoštruje). No, dobro, da ne offtopičarim više... smilie.gif

strah inhibira.
Tolkien je to znao, zato je kreirao Middle-earth, svijet u kojem je jasna granica dobrih i zlih....u RL to je bila puno teža i mračnija piščeva borba kontra vjerske nesnošljivosti, netolerancije, i mržnje religija koje se pozivaju na ljubav a u srži nose isključivost.....da ne kažem nešto puno gore ph34r.gif
 
   Top
Shinobi
Posted: May 15 2009, 10:05 PM 1027349


magna


Group: Members
Posts: 328
Member No.: 1675
Joined: 16-October 07



QUOTE (antocjo @ Oct 20 2005, 03:46 PM)


A to je ono sto je Isus ucinio... lisio se svoje Slave i uzeo na sebe sudbinu ljudi... Zaista nije to morao uciniti.

Zasto je to ucinio?

Evo odgovora:

Arwen: “And to that I hold. I would rather share one lifetime with you, than face all the ages of this world alone.”

cry.gif cry.gif cry.gif Isus je radije htio iskusiti ljudski zivot i nasu sudbinu da bi nas na taj nacin privukao sebi nego da bi proveo cijelu vjecnost bez nas... thud.gif cry.gif

Tako je odlucio...

Iako se Arwenina odluka odnosi na vjecnost, a Isusova na 30ak godina...
 
   Top
saruman
Posted: May 16 2009, 11:39 AM 1027360


The wizard


Group: Members
Posts: 4609
Member No.: 130
Joined: 4-February 04



Isus je zapravo imao puno goru sudbinu od Arwen. Godine provedene u tijelu su najmanje važne.

Ako Isus i dalje ima tijelo. yes.gif Pa možemo reći da je njegova odluka za vječnost, ali i ponad vječnosti gdje je kazna za grijehe. ph34r.gif
 
   Top
Aislinn
Posted: May 16 2009, 12:02 PM 1027365


Aut Caesar Aut Nihil


Group: Members
Posts: 1800
Member No.: 1816
Joined: 3-May 08



isto tako, isus je mogao reći ne, ali nije. isto tako, bio je to njegov odabir. pa ne vidim po čemu je njegova sudbina gora? unsure.gif

QUOTE
Ako Isus i dalje ima tijelo. yes.gif Pa možemo reći da je njegova odluka za vječnost, ali i ponad vječnosti gdje je kazna za grijehe. ph34r.gif


može pojašnjenje? unsure.gif

a sad, teorija o nebitnosti godina provedenim u tijelu je vrlo skliska, jer kako čovjek može znati kako je biti tisućama godina zarobljen u tjelu? ili kako je biti 30 godina bog u tjelu čovjeka? wink.gif
 
  Top
saruman
Posted: May 16 2009, 12:05 PM 1027366


The wizard


Group: Members
Posts: 4609
Member No.: 130
Joined: 4-February 04



QUOTE (Aislinn @ May 16 2009, 01:02 PM)
kako čovjek može znati kako je biti tisućama godina zarobljen u tjelu?

A tko je to tisućama godina zarobljen u tijelu? unsure.gif

Ostalo ti odgovorim kasnije, sada jurim na fax. tongue.gif
 
   Top
Aislinn
Posted: May 16 2009, 12:06 PM 1027367


Aut Caesar Aut Nihil


Group: Members
Posts: 1800
Member No.: 1816
Joined: 3-May 08



pa arwen, metaforički drama.gif gibaj i dobar provod tongue.gif
 
  Top
antocjo
  Posted: May 16 2009, 04:11 PM 1027407


By the blood of the Lamb is my life kept safe


Group: Admin
Posts: 7867
Member No.: 5
Joined: 16-January 03



QUOTE (Shinobi @ May 15 2009, 11:05 PM)
Iako se Arwenina odluka odnosi na vjecnost, a Isusova na 30ak godina...

Ok, naravno da nije isto wink.gif

I nije ni namjera da bude isto jer se ne radi o alegoriji tongue.gif
No, kao (primjenjiva) slika i pokušaj shvaćanja što je to Isus napravio može poslužiti yes.gif

Zašto? Jer se Arwen odrekla svoje ovozamaljske besmrtnosti i postala smrtnica na Ea-i.
No, što je ta odluka značila za njenu vječnost u ovoj "paraleli" nije bitno. Kao prvo zato što sam Tolkien nije (vjerojatno namjerno) razjasnio gdje to točno idu smrtni ljudi koji umru.

Štoviše, čini mi se da je njihova sudbina nakon smrti puno svjetlija od besmrtnih viljenjaka koji se vezani uz Ea-u i umorni su kako se i ona "troši" bilo da su u ME a i u Besmrtim zemljama (ako se ne varam unsure.gif )i u principu iščekuju novi Iluvatarov pjev crazy.gif


...
No, Isusova žrtva je itekako veća (ako se baš želi uspoređivati) od Arwenine... ph34r.gif
On je došao iz čistoće i savršenosti Božje prisutnosti i uzeo nalik smrtna čovjeka u svijetu koji mrzi Boga i koji je pun grijeha.... A onda je uzeo sav taj grijeh i dozvolio da beskrajni pravedni Božji gnjev padne na njega...

No, učinio je to radi onih koje je ljubio i bez kojih nije htio. I u tom smislu nalazim takav stav (sličan Njegovom) u Arweninim riječima:
“I would rather share one lifetime with you, than face all the ages of this world alone.”

I zato ponavljam: Isus je radije htio iskusiti ljudski život i našu sudbinu (smrtnika doomed to die) da bi nas na taj način privukao sebi nego da bi proveo cijelu vječnost bez nas.. wub.gif
 
   Top
saruman
Posted: May 17 2009, 06:15 PM 1027525


The wizard


Group: Members
Posts: 4609
Member No.: 130
Joined: 4-February 04



QUOTE
pa ne vidim po čemu je njegova sudbina gora?

Antocjo je lijepo odgovorio:
QUOTE
No, Isusova žrtva je itekako veća (ako se baš želi uspoređivati) od Arwenine...
On je došao iz čistoće i savršenosti Božje prisutnosti i uzeo nalik smrtna čovjeka u svijetu koji mrzi Boga i koji je pun grijeha.... A onda je uzeo sav taj grijeh i dozvolio da beskrajni pravedni Božji gnjev padne na njega...


QUOTE
može pojašnjenje?

Mislio sam na to da je Isus sada u tijelu - iako proslavljenom; te je njegova odluka za vječnost donesena. Dok arwen je samo 100-njak godina živjela kao smrtnica, a onda otišla tamo kamo je tolkien zamislio da idu ljudi. yes.gif

Edited by saruman - May 17 2009, 07:18 PM
 
   Top
Shinobi
Posted: May 18 2009, 08:34 AM 1027582


magna


Group: Members
Posts: 328
Member No.: 1675
Joined: 16-October 07



Sarumane, i sam kažeš, Arwen je 100tinjak godina živjela kao smrtnica i onda otišla tamo gdje LJUDI idu . Znači u potpunosti je uzela sudbinu smrtnika na sebe (!). Za razliku od Isusa, koji je sada , ako vjerujes, pored Boga i zivi kao Bog, a ne trune u grobu ...
 
   Top
Seth
Posted: May 18 2009, 08:55 AM 1027584


When in doubt, set
something on fire.


Group: Admin
Posts: 2579
Member No.: 557
Joined: 1-March 06



QUOTE (Shinobi @ May 18 2009, 09:34 AM)
Sarumane, i sam kažeš, Arwen je 100tinjak godina živjela kao smrtnica i onda otišla tamo gdje LJUDI idu . Znači u potpunosti je uzela sudbinu smrtnika na sebe (!). Za razliku od Isusa, koji je sada , ako vjerujes, pored Boga i zivi kao Bog, a ne trune u grobu ...

No mozda je zapravo najbitniji dio zasto je sto tko ucinio. Iako se usporedbe ne mogu vuci, kao sto je antocjo rekao.

Isus se zrtvovao iz ljubavi prema ljudima i kako bi spasio sve ljude, dok je Arwen to ucinila iz ljubavi prema jednom covjeku. Mozemo na kraju vuci paralele, ali nikakve vece usporedbe od toga.
I to koliko dugo je jedno ili dugo provelo u smrtnom obliku je upitno, ako pricamo o Isusu koji je orginalno bezgresan, zivot u ljudskom tijelu i primanje grijeha moze biti puno veca zrtva od odricanja besmrtnog zivota.

I ne znamo naravno sudbinu vilenjaka i ljudi, bar ne u smislu da bi znali kako je Tolkien zamislio ljudsku sudbinu nakon smrti. Vilenjaci su bili vezani za Eä-u, tako da je za pretpostaviti da je Arwen postavsi smrtna ipak zadrzala tu duboku povezanost zbog cega je njena zrtva bila toliko velika. I jer je nakon smrti onda sa time imala ici gdje i ljudi.

Ali mi na kraju ne znamo i ne mozemo pojmiti kakva je bila zrtva njega i nje, a kamoli usporedivati. Mozemo samo vuci paralele yes.gif
 
    Top
Shinobi
Posted: May 18 2009, 09:09 AM 1027586


magna


Group: Members
Posts: 328
Member No.: 1675
Joined: 16-October 07



QUOTE (Seth @ May 18 2009, 08:55 AM)
Ali mi na kraju ne znamo i ne mozemo pojmiti kakva je bila zrtva njega i nje, a kamoli usporedivati. Mozemo samo vuci paralele yes.gif

I onda, kad sagledamo to izvana, smijati se sami sebi cime se bavimo...
biggrin.gif
 
   Top
elrond
Posted: May 18 2009, 09:41 AM 1027593


Vala


Group: Members
Posts: 20180
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



svatko od nas, koji traži takvo što naći će paralelu, ako ustreba u vlati trave middle-eartha......samo je pitanje ŠTO tko traži i kolika je snaga njegove argumentacije, i dakako, volje slušateljstva da povjeruje u iznešene "dokaze".....LOTR i GP, kao i Tolkien u tom i takvom performansu tek je pomoćno sredstvo potkrepljenja......kao PowerPoint prezentacija cool.gif , mentalna dakako.

Edited by elrond - May 18 2009, 08:45 AM
 
   Top
sholky
Posted: May 18 2009, 10:57 AM 1027603


Maia


Group: Members
Posts: 7634
Member No.: 98
Joined: 26-November 03



Potpis na Elronda. sleep.gif

Ako netko bas zeli, vjerojatno moze naci hrpu paralela i izmedu "Gole istine" i "Ilijade". Ali to ne znaci da je Nives pisala inspirirana antickom Grckom. biggrin.gif
 
     Top
130 replies since Jan 24 2003, 02:59 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (9) < 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena