Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (75) < ... 70 71 72 73 74 [75] > ( Go to first unread post )
[[ J. R. R. Tolkien ]], *John Ronald Reuel Tolkien*
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
elrond
Posted: Aug 1 2019, 10:14 AM 1248435


Vala


Group: Members
Posts: 20263
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



user posted image
Francis Xavier Morgan

https://es.wikipedia.org/wiki/Francis_Xavier_Morgan
 
   Top
Wotan
Posted: Aug 1 2019, 01:27 PM 1248438


Gwynbleidd


Group: Members
Posts: 923
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



Nevjerojatno je kolike hrpe neinformiranog sranja i manipuliranja činjenicama jedan forum može podnijeti.

1. Tužbu zbog pojavljivanja likova na kockarskim aparatima su pokrenuli zajednički, u jednakoj mjeri 'Tolkien Estate' i Tolkienovi književni izdavači 'Harper Collins Publishers, Ltd., Unwyn Hyman, Ltd. and George Allen and Unwin (Publishers) Ltd.'
zbog kršenja stavki iz ugovora koji je sam Tolkien potpisao kada je '69. prodao prava za ekranizaciju 'LotR-a' i 'The Hobbit-a', te su na temelju istoga tražili zakonske reparacije, što je potpuno razumljivo, da ne govorim moralno, zakonski i bilo kako drugačije, opravdano.

Tim više što CT nije nikome prodao nikakva prava. Njegov otac, autor i originalni vlasnik ih je prodao davnih godina, a novac koji je Tolkien zaklada time i otada zaradila su isključivo onih 7,5% koje je Tolkien sam isposlovao za svoju obitelj i nasljednike.
Dakle, radi se o onome što im je priskrbio njihov otac i djed, a ne neka pohlepna i bezdušna hollywoodska mašinerija, i što imaju svako ljudsko i bogomdano pravo štititi svim raspoloživim zakonskim sredstvima.

I da, svi - i obitelj i izdavači - su bili glasni oko toga još i tada, s punim pravom. Ništa licemjerno niti sporno nema u tome, niti sve to ima ikakve klinčeve veze sa Christopherovim osobnim stavom o kvaliteti filmske adaptacije s čijim stvaranjem nije imao apsolutno ništa.

A sve i da je, ako je netko zaslužio pljuvati po filmovima, onda je to svakako - nakon svega što je učinio za očevu književnu ostavštinu - njegov rođeni sin.

J.R.R.T. je prava prodao pod tim i tim uvjetima. Ti i ti uvjeti su tim i tim činom prekršeni, te su obitelj i izdavačka kuća oštećeni. Odšteta je zahtijevana i opravdano isplačena. Kraj priče, ne može biti jednostavnije.

2. Za Tolkienovu biografiju također nitko živ (a ponajmanje obitelj) nije potpisao nikakav ugovor, niti je zaklada na bilo koji način izravno profitirala od filma, budući da prava za snimanje biografije mrtve osobe ne pripadaju nikome,
pa nikakav ugovor nije ni morao biti potpisan, ali dovoljno govori o općoj ljudskosti i kulturi američke zabavne industrije što dopuštenje nije ni tražila od obitelji prije nego su se odlučili na takav poduhvat.

Pa kad smo već kod licemjerja, tako uvijek možemo računati na pokvarenost "informativne" industrije da u prvi plan gura posljedicu bez uzroka, odnosno, činjenicu kako obitelj nije željela imati ništa s filmom, implicirajući ih kao negativce u cijeloj priči,
dok u isto vrijeme pod tepih spremaju nedostatak karaktera i odgoja koji je do takvog rezultata i doveo. Da ne spominjem činjenicu kako je obitelj barem zadržala modikum pristojnosti i dobrog ukusa, pa protiv filma nije zapravo javno izrečena ni jedna riječ,
a to famozno distanciranje oko kojega se toliko drami je izvedeno na najkulturniji i civiliziraniji mogući način. Bez ikakvog 'bunjenja' i dizanja sapuničarskih tenzija.

Da netko o mom ocu ili djedu ide snimati biografski film, i to učini bez mog odobrenja, provjere o istinitosti informacija, a onda još u samom filmu isprakticira besramnu manipulaciju činjenicama, i ja bih se distancirao od takvog projekta.
Pa kada mi već nije dostupan zakonski lijek, uvijek mi ostaje ovakav, a gospoda filmaši su si sami krivi što su se doveli do toga. Njegovo djelo je možda i dostupno svakom netalentiranom klaunu da ga iskasapi, ali ne vidim zašto bi istome bili podložni njegov život i osoba.

Također ne vidim odakle im uopće obraza da nakon toga glume neke Majke Tereze i nude ikakve tobože pristojne odgovore obitelji.

3. Što se tiče prava na seriju, ona zaisa jesu prodana za 250 milijuna i koliko sam ja vidio, oko toga nitko ne pravi paniku niti se skriva iza neke lažne moralnosti. To je učinjeno zbog novca i tu sliku nitko ne pokušava iskriviti.

Slika koju se, međutim, pokušava iskriviti je ona koju uporno forsiraju mediji o obitelji Tolkien dok u novčanik sprema 250 milijuna dolara, što je primjer vrhunske lijenosti, neinformiranosti i širenja lažnih vijesti, te ne može biti dalje od istine.

'Saul Zaentz’s Middle-earth Enterprises' je trenutni vlasnik prava na prikazivanje svega što ima veze sa Gospodarom i Hobitom, što efektivno znači da ako u seriji želiš prikazati, recimo, Saurona, moraš njih pitati za dopuštenje,
a oni ti ga naravno nemaju nikakvu namjeru samo tako pokloniti. Tu su zatim i 'New Line Cinema' i 'MGM' koji posluju sa gore navednim, te kroz ugovor drže distribucijska prava na svih šest filmova i, posredno, likove, događaje itd. koji se u njima pojavljuju.

Jedino na što nema prava nitko osim obitelji je Tolkienovo intelektualno vlasništvo koje se ne tiče LotR-a i Hobbita, kako stoji u ugovoru iz '69. - dakle, Silmarillion, HoME itd. - ali je veliko pitanje od kolike je to praktične koristi kada se uzme u obzir da,
ako želiš snimiti seriju u kojoj se pojavljuju likovi kao što su Elrond, Sauron, Gil-Galad i svi oni koji se barem i nakratko pojavljuju i u LotR, to ne možeš učiniti bez dopuštenja gore navedenih kompanija, već tu povlasticu moraš platiti.
I to platiti dobro, te vrlo vjerojatno dobrim dijelom unaprijed, budući da nije moguće sa sigurnošću predvidjeti koliki će serija biti financijski uspjeh ili neuspjeh.

Pa bi se, kad se takvi manje poznati elementi i činjenice uzmu u obzir, baš i mogli okaniti tog malograđanskog prikazivanja obitelji Tolkien kao licemjernih lovaroša koji jednom rukom grabe, a drugom kamenuju,
budući da je jedini koji je išta uopće ikada negativno rekao o filmovima bio isključivo Christopher, a on sa filmovima nije imao nikakve veze, te je u više navrata rekao kako se radi o njegovom osobnom stavu, a ne službenom stavu svakog člana obitelji.

On u ovom najnovijem poslu nije želio sudjelovati, te se povukao u miru i bez popratnih komentara na račun serije, a odsada pa do smrti će se baviti isključivo očevom književnom ostavštinom, i čist račun, duga ljubav.
Njegova vizija očevog djela je ionako već upropaštena, te sad, sa 90 i kusur godina, zasigurno ni on nema volje ni snage maltretirati se s time, i pravo mu budi.

Edited by Wotan - Aug 1 2019, 02:02 PM
 
  Top
Telperion Laurelin
Posted: Aug 1 2019, 01:28 PM 1248439


Anar kaluva tielyanna


Group: Members
Posts: 224
Member No.: 2172
Joined: 26-November 12



QUOTE (Wotan @ Jul 27 2019, 05:05 PM)

Umjesto toga, pruženo je dva sata tolike bezličnosti, ispraznosti i anti-karakterizacije likova (a napose samog protagonista), da je uvreda bilo kojem iole kvalitetnom biografskom filmu reći kako ovo spada u isti žanr.

U tolikoj mjeri je sve banalno, obično i zaboravljivo da bi netko tko ne zna istinu o Tolkienovoj fëanorskoj duhovnoj silini bez krivnje mogao posumnjati kako je to taj čovjek koji je osmislio 'Silmarillion'.

Tolkien kojeg sam ja u ovom filmu upoznao je vrsta čovjeka u čijem društvu ne bih proveo ni pola sata.

Vidiš, sličan osvrt ovom tvomu sam pročitala kad je film došao u kino i mislila sam da kritičar možda pretjeruje. Veselila sam se filmu. Dugo sam čekala da ga možemo skinut. Sada nakon što ste ti i Aldarion napisali svoj dojam, točno predosječam da ću imati isti ili vrlo sličan. Meni ga se više niti ne da gledati. Mislim da ni neću. Možda sam djetinjasta, ali u glavi imam predodžbu o njegovom karakteru zasnovanu na dosta toga što sam pročitala. I ne želim je uopće razvodnjavati. I zašto se ne može naći jedan redatelj koji će biti dovoljno veliki fan da napravi biografiju čovjeka kakav je on stvarno bio... think.gif crryyy.gif
Mogu samo kukati kako je ogromni gubitak za sve one ljude koji nisu bili toliko upoznati s njegovom osobom i životom, izostaviti sve one detalje o njegovoj naravi i stavovima. Svemu onom što ga je činilo posebnim, što si Wotane iscrpno obradio u svom postu.
No, dobro..... conf44.gif
 
   Top
elrond
Posted: Aug 1 2019, 03:07 PM 1248440


Vala


Group: Members
Posts: 20263
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



znate kako se kaže, mišljenje je poput fiziološke potrebe, svatko ga ima.
tako je i na internetu.
Tolkien, pak sam, bio je škrt čovjek, što se logično pripisalo teškom djetinjstvu, odrastanju, neimaštini i sl.
imao je i svojih "muha", dakako, nije želio i dalje odlaziti u omiljeni restoran ako bi morao ići novim putem zbog čije je izgradnje narušen lijep krajolik, a osobito se razbjesnio kad je hidroavion za prijelaz preko Kanala bez njegova dopuštenja dobio naziv Shadowfax. U jednoj je zgodi na pozadini čeka za poreznu upravu napisao, citiram:
"Ni novčića za Concorde".
ovo samo kao ilustracija općepoznatog stava pisca.
sad, imamo zakladu, kojoj bi trebala biti, jelda, osnovna svrha briga o Tolkienovoj ostavštini, djelu, pravima i sl., ...da ne ponavljam.
ono što svakako ponavljam je temeljno pitanje, u svjetlu (ili mraku, kako hoćete) rasprave je tko može natjerati da se potpišu ugovori s Amazonom, s izdavačima za koje se pouzdano zna da Tolkienu nisu bili po volji i na kraju krajeva s kojima se Tolkien za života ne jednom sporio, zakonski i "malo manje zakonski"?
dakle, u pitanju je ono što zaklada treba i mora zaštiti, a nije to napravila.
ovdje ne ulazim u razloge.
što se novca i postotaka tiče i to je godinama i još je sporno ili što bi naši dični političari rekli: "di su pare!!??"
Christopherovi osobni stavovi ovdje i u ovom kontekstu nemaju puno dodirnih točaka
sa činjeničnom situacijom.
ako gledamo kronološki, godina 1965, spor Tolkine i Ace Booksa poradi piratskog izdanja Hobita, knjiga se tada prodavala za 75 centi, što je iznosilo samo dio izvorne cijene džepne knjige.
Houghton Miflin se pripremao poduzeti zakonske korake, ali se kuća Ace Books neobazrivo odnosila prema čitavoj priči i nije ni pomišljala da bi Tolkienu isplatila barem neki postotak od prodaje. Stvari s kompliciraju jewr neposredno prije Božića 1965. godine u knjižarama se konačno našlo izdanje GP izdavačke tvrtke Ballantine, No budući da je ta izdavačka kuća Tolkienu davala postotak, službeno izdanje koštalo je 95 centi po knjizi te su čitatelji i dalje kupovali izdanje Ace Booksa (jeftinije 20 centi).
Posljedice? Kuća Ace Books je prodala 100.000 primjeraka svojeg izdanja, ali je 6 mjeseci službeno džepno izdanje bilo prodano u milijun primjeraka!, tako da je GP u SAD postao bestseler nakon više od 10 godina od prvog objavljivanja u toj zemlji. Do 1968 godine knjiga se prodala u tri milijuna primjeraka širom svijeta.
slijedi izvansudska nagodba itd. itd. uglavnom Tolkien oštećen i to ni dan danas ne zna se u kojoj mjeri točno.
stoga i zato ne može mi nitko reći da zaklada čestito i moralno radi svoj posao kad činjenice upućuju na suprotno, pa ma kako mi to tumačili, i to nije samo pitanje filma i serije s kojima smo započeli diskusiju no.gif
uglavnom, stajalište s početka rasprave stoji i dalje, moraliziranje (loše) zaklade, kvaliteta
u suprotnosti s osnovnom namjenom.
brzina tipkanja.... wink.gif

Edited by elrond - Aug 1 2019, 02:36 PM
 
   Top
Wotan
Posted: Aug 2 2019, 04:14 PM 1248445


Gwynbleidd


Group: Members
Posts: 923
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Aldarion @ Jul 30 2019, 11:38 PM)
...mislim da bih trebao naglasiti kako dosad nisam pročitao nijednu Tolkienovu biografiju...

Ako se u dogledno vrijeme ipak odlučiš pročitati, tebi bih svakako preporučio onu službenu, od obitelji odobrenu verziju H. Carpentera.

Ima i ona novija, M. Whitea, koju je daleko lakše pronaći, ali ta se, iako prilagođenija suvremenoj publici, zabavna i vrlo pitka za čitati, uglavnom s pravom smatra inferiornijiom.
Ne želim reći da je loša, da sadrži neistine, niti išta slično, jednostavno je istraživanje površnije odrađeno, a i stil je pomalo djetinjast. Vrlo vjerojatno i je ciljana za mlađu publiku koja se tek upoznaje sa biografskom književnom formom.

Carpenter je, nasuprot, manje fokusa stavljao na stil, a više na supstancu, te na daleko kvalitetnije odrađeno istraživanje, plus što je surađivao sa Christopherom na uređivanju 'Letters'-a,
te je jedini osim obitelji imao uvid i u profesorova osobna pisma koja nikada nisu objavljena za javnost. E sad, ako to nije relevantna kvalifikacija...

Ima zanimljiva anegdota kako je sav ponosan donio CT-u prvi nacrt djela, da bi ga ovaj odbacio gotovo u potpunosti jer je, kako kaže, iako vrhunski istraženo i napisano u skladu sa najvišim književnim standardima, bilo tragično dosadno za čitati.
Sad, ako uzmeš u obzir kako je Christopher teški konzervativac koji je tada već bio zašao u 50-te, možeš misliti koliko je dosadno moralo biti. rofl.gif
 
  Top
elrond
Posted: Aug 2 2019, 06:37 PM 1248446


Vala


Group: Members
Posts: 20263
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



ili, da postaviš prava pitanja, pravim ljudima i dobiješ istinite i utemeljene odgovore. yes.gif
tiče se to tolkienova djela, povijesti ME, ali i amazonove serije i filma o Tolkienu.
IMHO, biografije čitaj, stručnjake pitaj.
preporuka, Tom Shippey, konkretno pitanja o amazonovoj seriji, i inače, ako budeš dovoljno strpljiv, pristojan i ako budeš postavljao interesantna pitanja Tom će ti odgovoriti.
uglavnom, kombinacija čitanja biografija i pitanja stručnjacima, u svakom slučaju,
s tim da se nikako ne bih složio s "službenim", kanonskim verzijama i onim "komercijalnim",
točnije njihovom podjelom u glavama čitatelja.
to smatram lošim excl.gif
zašto? otkrit ćeš kad pročitaš dostatan broj Tolkienovih biografija i shvatiš da i "najgora" pročitana Tolkienova biografija tebe kao čitatelja obogaćuje novim saznanjima - neizostavno.
ovakav način učenja o Tolkienu donio mi je i donosi svakim danom, mjesecom i godinom nova saznanja, kako o Tolkienu, njegovu djelu, tako i o Tolkienovoj obitelji i "zakladi".
jedno je sigurno, ništa nije crno-bijelo, dobro ili loše, osobito u onom dijelu koji je uslijedio nakon Tolkienove smrti i tiče se poslovanja "zaklade" ali i Christophera, tolkienova sina.

https://www.tolkiengesellschaft.de/30918/ex...ng-lotronprime/

Edited by elrond - Aug 2 2019, 06:01 PM
 
   Top
Aldarion
Posted: Aug 2 2019, 07:42 PM 1248447


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 709
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Hvala na prijedlozima, planirao sam ovog ljeta (vrlo vjerojatno neću) za studentski časopis pokušati napisati neki 'historiografski rad' o nekom od elemenata Tolkienovog života koji je moguće promatrati i u općenitijem povijesnom kontekstu. Prvi svjetski rat u tom je pogledu već jako dobro obrađen, no nešto uže od toga možda bi se moglo iščupati iz tih djela i, zajedno s korištenjem Tolkienovih pisama kao izvornog materijala, sastaviti u dvadesetak stranica teksta.

Kako to obično biva, drugi interesi potrošit će mi većinu vremena ovoga ljeta, a i neke prvotne zamisli sam ipak morao napustiti, ali nabavio sam usput zanimljive knjige (broj online članaka također je iznenađujuć, premda ponekad žalosti vidjeti vlastitu ideju već ostvarenom) kao literaturu:

Joseph Loconte: A Hobbit, a Wardrobe and a Great War
Tom Shippey: The Road to Middle-Earth
Peter Kreeft: The Philosophy of Tolkien
John Garth: Tolkien and the Great War
Jennet Brennan Croft: War and the Works of J. R. R. Tolkien

Dobra biografija kao osnova svega, bez obzira pisao na kraju samo za svoju dušu ili doista i nekamo poslao, svakako će odlično doći, tako da zahvaljujem na savjetima.
 
  Top
Wotan
Posted: Aug 2 2019, 09:28 PM 1248448


Gwynbleidd


Group: Members
Posts: 923
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Aldarion @ Aug 2 2019, 07:42 PM)
Kako to obično biva, drugi interesi potrošit će mi većinu vremena ovoga ljeta, a i neke prvotne zamisli sam ipak morao napustiti...

Da, i polazio sam od takve pretpostavke da si - kako to već biva tijekom faksa - u stisci s vremenom i popunjenog rasporeda, te da nemaš trenutno mogućnost pročitati/pogledati/poslušati baš sve što bi želio, pa je potrebno prioritizirati.

Zato i jesam gledao da ti ponudim nešto u najpovoljnijem omjeru uloženog vremena i kvalitete dobivenog znanja. Svakako je istina kako bi idealno bilo pročitati što je više moguće toga, pa izvući onu neku zlatnu srednju vrijednost gdje ono najbliže istini obično prebiva, ali eto...
 
  Top
elrond
Posted: Aug 3 2019, 11:34 AM 1248450


Vala


Group: Members
Posts: 20263
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Aldarion @ Aug 2 2019, 06:42 PM)
Hvala na prijedlozima, planirao sam ovog ljeta (vrlo vjerojatno neću) za studentski časopis pokušati napisati neki 'historiografski rad' o nekom od elemenata Tolkienovog života koji je moguće promatrati i u općenitijem povijesnom kontekstu.

ako ikad dođe do realizacije 'historiografskog rada' o Tolkienu,
i, naravno, ako nije prevelik problem, daj link na članak u studentskom časopisu, ili,
još bolje, upute gdje i kako nabaviti, kupiti... , časopis.
isto tako, ako imate saznanja da je u studentskom ili bilo kojem drugom časopisu objavljeno bilo što o Tolkienu,
molim, objavite na boardu, poveznice i saznanja.
 
   Top
Telperion Laurelin
Posted: Aug 3 2019, 12:13 PM 1248452


Anar kaluva tielyanna


Group: Members
Posts: 224
Member No.: 2172
Joined: 26-November 12



QUOTE (elrond @ Aug 3 2019, 11:34 AM)

ako ikad dođe do realizacije 'historiografskog rada' o Tolkienu,
i, naravno, ako nije prevelik problem, daj link na članak u studentskom časopisu, ili,
još bolje, upute gdje i kako nabaviti, kupiti... , časopis.

I second it klap.gif
 
   Top
elrond
Posted: Aug 4 2019, 10:33 AM 1248457


Vala


Group: Members
Posts: 20263
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



potaknut Aldarionovim pisanjem, dadoh se u istraživanje, naravno, onoliko koliko mi obiteljske i profesionalne obveze dopuštaju.
trenutačni rezultati su ovi:

elementi filozofije jezika u "povijesti međuzemlje" jrr tolkiena
http://www.unizd.hr/Portals/41/acta%20jade...a/1-ciricfi.pdf
autor:
JOSIP ĆIRIĆ UDK/UDC: 1:81:81′ 373
Odjel za filozofiju Izvorni znanstveni članak
Department of philosophy Original scientific paper
Sveučilište u Zadru
University of Zadar

Beowulfiana od Tolkiena do Zemeckisa
http://www.unizd.hr/Portals/8/radovi/Beowu...20Zemeckisa.pdf
autorica:
Miranda Levanat-Peričić
BEOWULFIANA OD TOLKIENA DO ZEMECKISA
Zarez: dvotjednik za kulturna i društvena zbivanja, br. 302, 3. veljače 2011., str. 12-13.

koliko čitam, puno toga dobrog i pozitivnog događa se na sveučilištu u Zadru yes.gif ,
barem što se Tolkiena tiče.
nisam našao zasebni kolegij o Tolkienu, nego kolegij Dječja književnost na engleskom jeziku ima sastavnicu o JRRT-u.
klikom na link pokreće se download dokumenta kolegija pa ako želite možete pročitati.
https://www.google.com/url?client=internal-...Nwayhm_TWnwqlnn
Integrirani preddiplomski i diplomski sveučilišni studij za učitelje
Hrvatska dječja književnost
obvezni 2 Semestar 4.
Prof.dr.sc. Robert Bacalja
Suradnik / asistent Doc.dr.sc. Katarina Ivon
Mjesto izvođenja nastave Odjel za izobrazbu učitelja i odgojitelja

http://www.unizd.hr/Portals/51/2019/Izvedb...a%20engl.j..pdf

Naziv studija Učiteljski studij
Naziv kolegija Dječja književnost na engleskom jeziku
Status kolegija Izborni
Godina 3 Semestar 6
ECTS bodovi 2
Nastavnik doc.dr.sc. Katica Balenović

sve u svemu, kažem, pozitivno, ali mogli su Tolkiena postaviti kao zasebni kolegij (po uzoru na Engleze), a ne zajedno s Rowlingsicom, braćom Grimm, Ezopovim basnama...
svjestan sam da je to učiteljski studij ali Tolkien kao što rekoh zaslužuje posebni kolegij.
u svijetu su toga svjesni, možda, ali samo možda i kod nas takvo što zaživi.
dotad, po onoj staroj, bolje išta nego ništa.
Tolkien je već poodavno zaslužio da uđe u lektiru u školama i kolegije na fakultetima-zasebne kolegije (IMHO).
 
   Top
Telperion Laurelin
Posted: Aug 16 2019, 01:23 PM 1248475


Anar kaluva tielyanna


Group: Members
Posts: 224
Member No.: 2172
Joined: 26-November 12



Na kraju sam ipak pogledala film...bez ikakvih očekivanja zbog svih kritika koje sam pročitala.
Film je blijedo, oskudno ocrtao Tolkiena i njegov život. Kao da je cijeli film trailer za film o Tolkienu. Baš mi je takav bio opći dojam.
Najviše mi se svidio pijani Tolkien koji viče izmišljenim jezikom biggrin.gif , kao i sve scene s prof.Wrightom. Tu se donekle mogla naslutiti njegova fascinacija i strast kao autora. Iako, glavni glumac mi nije bio ništa posebno. Kao da mu fali karizme.
Na trenutke sam povjerovala i kemiji između četvorice prijatelja u klubu.
Ostalo je sve već rečeno....
Sve u svemu, meh... whistling.gif
 
   Top
1121 replies since May 1 2004, 11:22 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (75) < ... 70 71 72 73 74 [75] >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena