Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (84) < ... 79 80 81 82 83 [84] > ( Go to first unread post )
likovi, bica i narodi
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
Wotan
Posted: Jul 11 2017, 09:15 PM 1243644


Thought...


Group: Members
Posts: 750
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Aldarion @ Jul 11 2017, 08:44 PM)
Naravno, ukoliko vi prihvatite da je Eowyn nosila običan mač, na taj podatak nisam uspio naići.

Također nigdje nisam naišao na podatak da bi taj mač bio išta drugo osim standardnog čelika, a iskreno, ta mogućnost mi nije dosada nikada pala ni na pamet. U svakom slučaju, zanimljivo pitanje, ali uzimajući u obzir ovaj citat, tvoja teorija mi se čini vodonepropusna.

Znači, da Vještac nije prvo ozlijeđen oštricom iskovanom u Númenoru, udarac Eowynina mača mu ne bi učinio ništa nažao, pa sve i ako nije muškarac (muž) rukovao njime.
 
  Top
Aldarion
Posted: Jul 11 2017, 09:26 PM 1243645


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 610
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Niti bi mu ona uopće uspjela prići.
Upravo ju se spremao ubiti buzdovanom, kad je Merry bacio nož u njega pa mu se zabio u stražnju stranu koljena.

Jedino se sad dodatno otvorilo i ono prijašnje pitanje - gdje su oštrice iskovane? Ti, Elrond i Tolkien na jednom mjestu kažete Numenor/Westernesse. No, Tolkien na ovom drugom citiranom mjestu kaže Sjeverno Kraljevstvo. Ipak, mislim da je i to lako razrješiti, ako zaključimo da je spominjanje Arnora kao mjesta nastanka stvar zabune i da je namjeravana ideja napisati da su ih koristili u Arnoru, a ne napravili.

I onda ostaje samo - govori Aragorn da su stvorene da nanesu propast Mordoru, a korištene su stotinama kilometara daleko od Mordora. Jesu li ljudi iz Arnora znali da je Angmar sjeverni izdanak Sauronove moći? Jesu li oštrice zapravo začarane da ubijaju/uklanjaju sve nadnaravno zlo? Govori li Aragorn tako zato jer govori naknadno, budući da u trenutku kada ih on drži u rukama, Kralj-Vještac = Mordor?
 
  Top
Wotan
Posted: Jul 11 2017, 09:38 PM 1243646


Thought...


Group: Members
Posts: 750
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Aldarion @ Jul 11 2017, 09:26 PM)
Jedino se sad dodatno otvorilo i ono prijašnje pitanje - gdje su oštrice iskovane? Ti, Elrond i Tolkien na jednom mjestu kažete Numenor/Westernesse. No, Tolkien na ovom drugom citiranom mjestu kaže Sjeverno Kraljevstvo. Ipak, mislim da je i to lako razrješiti, ako zaključimo da je spominjanje Arnora kao mjesta nastanka stvar zabune i da je namjeravana ideja napisati da su ih koristili u Arnoru, a ne napravili.

Nda, ovo je sad mala dilema. Malo sam istražio, i ispada da je obrnuto. Iskovali su ih Numenorejci iz Cardolana tijekom rata baš protiv Kralja-vješca, i baš za potrebe spomenutog rata. Svojevrsni 'nadimak', oštrice iz Westernessea su dobile čisto da se stavi do znanja kako su ih iskovali ljudi Numenora u izgnanstvu i numenorejskim umijećem. Ali oštrice same nisu Otoka ni vidjele, čini se.
 
  Top
Aldarion
Posted: Jul 11 2017, 10:39 PM 1243647


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 610
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Kronologija kaže da vođa Nazgula dolazi u Angmar oko 1300. godine Trećega doba, dakle u vrijeme kada Numenora već dugo nije bilo, što je predugo vrijeme da bi se u Numenoru predvidjelo unaprijed da će oštrice biti potrebne baš za Kralja-vješca, tako da bi ta priča mogla imati sasvim solidnu kronološku potvrdu.
 
  Top
elrond
Posted: Jul 12 2017, 10:05 AM 1243648


Vala


Group: Members
Posts: 19965
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Aldarion @ Jul 11 2017, 09:39 PM)
Kronologija kaže da vođa Nazgula dolazi u Angmar oko 1300. godine Trećega doba, dakle u vrijeme kada Numenora već dugo nije bilo, što je predugo vrijeme da bi se u Numenoru predvidjelo unaprijed da će oštrice biti potrebne baš za Kralja-vješca, tako da bi ta priča mogla imati sasvim solidnu kronološku potvrdu.

što se tog dijela tiče, mislim da se u Numenoru kovalo oružje protiv Gospodara Tame,
dakle Saurona, šefa Nazgula, dok se sami Nazguli spominju još u 23 vijeku Drugog Doba Sunca kao "Utvare prstena".
u prošlosti, Sauron se zakleo da će se osvetiti Numenorejcima excl.gif
nakon poraza na gazu Sarn (prijelazu preko Baranduina), kad je na Sauronovo zaleđe udarila numenorejska vojska, jer je citiram:

"...Ciryatur je iskrcao snažnu postrojbu na ušću rijeke Gwatlo (Sivotok) gdje je stajalo malo
numenorejsko pristanište. U Bici na Gwathlu Sauron je bio hametice nadvladan, do te mjere da je i sam jedva pobjegao.
Njegova mala preostala sila bila je napadnuta na istočnoj strani Caleardhona, dok je on tek s tjelesnom stražom utekao
u područje kasnije zvano Dagorlad (Bojno polje),
odakle se slomljen i ponižen vratio u Mordor, GDJE SE ZAKLEO OSVETITI NUMENORU."

STR. 277 "Nedovršene pripovijesti, "Povijest Galadriel i Celeborna",
dakle, prevedeno na temu našeg postanja Numenorejci su vrlo vjerojatno
izrađivali oružje za borbu protiv TADAŠNJE TAME, čitaj Saurona.
problem nastaje kasnijem jačanju Saurona koji je dio novonastale, stvorene moći prenio ili fokusirao i na svoje sluge, Nazgule.
s druge strane bodeži nisu mogli povećavati svoju moć ali Nazguli preko svog Gospodara jesu.
Povijest bodeža u prvom slučaju ispričao je Tom Bombadill a u drugom Aragorn.
Mislim da su i jedan i drugi bili u pravu, jer su Numenorejci došli na obalu
sjeći šume za svoje brodove, i, Sauron koji u to vrijeme nije bio tako moćan huškao je lokalno stanovništvo i palio numenorejcima zalihe drva.
s druge strane lokalno stanovništvo počelo je mrziti numenorejce jejer su im posjekli šume i ostavljali pustoš za sobom,
što je itekako Sauron znao iskoristiti i učiniti lokalno stanovništvo svojim slugama bez puno truda.
Tako da su se Numenorejci već puno prije Nazgula borili protiv tame a time i i kovali oružje i prenašali ga s otoka na kopno.
Ono što vrijedi u borbi protiv Sauronovih slugu u to vrijeme, vrijedilo je i puno kasnije merryju u borbi protiv sauronovog sluge.
vjerojatno je zato bodež imao djelomičnu učinkovitost jer je snaga WK kroz njegova gospodara Saurona protekom vremena rasla.
 
   Top
elrond
Posted: Jul 13 2017, 08:40 AM 1243650


Vala


Group: Members
Posts: 19965
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Aldarion @ Jul 11 2017, 12:53 PM)

Ako i jest bilo za Galadrieline poklone, opet se dokazuje time postojanje takvih oštrica sa začaranom snagom Dobra u sebi.


definitivno je bilo tako, samo što smo u svim tim nedoumicama oko oružja,
hobbitskih mačeva (osobito merry-jevog - a tko zapravo može jamčiti da su svi zaštićeni istom snagom čarolije?), eowininog mača, aragornovog mača,
olako prešli preko činjenice da je Tolkien veliku pozornost davao koricama mača.
ponavlja se to i kod opisa hobitskih mačeva i kod galadrielinog poklona Aragornu, (s tim da je kod Aragornovog poklona izrijekom rečeno da je to zapravo poklon i Galadriel i Celeborna, što smatram itekako vrijednim podatkom, koji zapravo daje Andurilovom maču dodatnu snagu:exl:

citat:
"Ovo je dar Celeborna i Galadriel vođi družine - reče ona (Galadriel) Aragornu i pruži mu korice izrađene za njegov mač. Korice bijahu ukrašene cvijećem i lišćem iskovanim od srebra i zlata, a preko toga je ispisano vilenjačkim runama od mnogobrojnih dragulja ime Anduril i porijeklo mača. Mač isukan iz ovih korica neće se okaljati ni slomiti čak ni u porazu - nadoda ona.

str. 443 "Gospodar Prstenova"

u oba slučaja mislim da se radilo o moćnim zaštitnim čarolijama koje nisu potjecale samo od bodeža i mača nego i od korica jer su hobbitski mačevi
imali intarzije po sebi

ponovljeni citat o hobitskim bodežima:
citati potkrepljenja iz GP, str.176. i str 177. u svezi hobiskih bodeža:

"Za svakog hobita (Tom Bombadil), ODABRAO je po jedan bodež, dugačak, u obliku lista, oštar, divno izrađen, sa crvenim i zlatnim inkrustracijama u zmijskim oblicima. Blistali su dok ih je vadio iz njihovih crnik korica, izrađenih od neobične kovine, lagane i čvrste, i optočenih mnogobrojnim ognjevitim draguljima.
Možda zbog neke posebne odlike tih korica ili zbog čina koje su ležale na tom grobnom humku,
oštice su izgledale netaknute vremenom, nezahrđale, oštre, i caklile se na suncu."

s time da je ovaj dio Tolkien vjerojatno (barem djelomično), preradio od Kineza:
cit:
U Kini, u razdoblju "zaraćenih kraljevstava" (dinastija Chou), pored tehnike oblaganja zlatnim listićima, ustaljuje i tehnika zlatnih i srebrnih inkrustacija koje se u početku izvode tako da se hladnim kovanjem u osnovnu kovinu (obično broncu) utiskuju zlatni ili srebrni komadići, kao i komadići drugih rijetkih kovina (isprva komadići željeza).
https://hr.wikipedia.org/wiki/Inkrustacija

korice, mačeva definitivno upućuju na zaštitnu čaroliju koja je pridodana oružju, ali i očuvanje tijekom vremena te čarolije koricama oružja,
tolkien je čak izrijekom najavio "posebne ODLIKE KORICA",
a što se tiče samog oružja ostalo mi u sjećanju da je bilo prekovano vilenjačkom čarolijom ili sl.
kako god to nazivali imalo je i korice i sječivo svoju ulogu tijekom zbivanja u povijesti Međuzemlja, samo što je problem bio što su moći/čarolije
bile zadane/prekovane jednom zauvijek, a Gospodar Tame i njegovi sluge
vremenom su jačali, (fokusirali) svoju snagu, osobito dok je Sauron izgubio većinu tjelesnog oblika.

dodano:
zapravo, ne radi se o Kinezima, nego o tibetanskom mitu od Gesaru od Linga:
https://en.wikipedia.org/wiki/Epic_of_King_Gesar

Gesar od Linga bi je ratnik, čarobnjak kovač i napokon kralj.
ukratko, Gesar je rođen kao princ i još je u djetinjstvu ostao bez roditelja koje je ubio zli čarobnjak Kurkar i kralj Hora. Gesar je čudom ostao živ i pronašao ga je na gomili gnoja kovač koji ga podiže kao svog šegrta.
sad ide promjena imena Gesara u Kori, pokušaji čarobnjaka da ga ubiju, Gesar/Kori postaje alkemičar kombinira svoje kovačko umijeće s čarobnjaštvom i za sebe iskuje jedan nesalomljivi mač od komada meteorita koji su pali s neba....
ovdje uočite sličnost a nastankom Anglachela mača izrađenog od željeznog meteora koji je Thingolu dao Eol, a ovaj ga dao Belegu, nakon što se prekovao mač (u Nargothrondu) je dobio Turin i nazvao ga Gurthang, "Željezo smrti" (jedan od naziva mača), kasnije prozvan Morgomeil ili "Crni mač"koje je ime dano Turinu kao nargothrondskom vojskovođi,
jedna od osobina mača je da je na kraju i progovorio, neposredno prije Turinove smrti...
sličnost spomenutog tibetanskog mita je i u Sauronu koji ima sličnost s Gesarom od Linga i sa Kurkarom od Hora, jer, Sauron i jest natprirodno obdaren kovač i sposoban za mnoge zle vradžbine, na kraju krajeva iskovao je i Prsten Jedini. Obojica spomenutih imaju utvrde i obojica nastoje sačuvati moći prestenova pomoću kojih vladaju svojim kraljevstvima.
s time da Gesar od Linga na kraju postaje nešto slično anđelu svjetla a Sauron ostaje mračni gospodar tame koji je u spomenutom epu kasnije puno bliži Kralju Hora.
ako na jednoj strani imamo oružje Zla, logično mi je da je Tolkien na drugoj strani morao i jest napraviti ravnotežu, ili ako hoćete "čaroliju Dobra",
inače bi Sauron nadvladao.
u ovom dijelu vidim isto tako posredni utjecaj Iluvatara preko Valara pa preko vilenjaka itd kako bi se iznivelirale barem djelomično snage i dalo se nade
slobodnim ljudima i vrstama Međuzemlja kako bi se mogli izboriti i imati šanse u borbi kontra tame i Zla.
sorry, zbog podužeg posta sad.gif

Edited by elrond - Jul 13 2017, 08:55 AM
 
   Top
1250 replies since May 15 2008, 02:59 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (84) < ... 79 80 81 82 83 [84] >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena