Printable Version of Topic

-HR Tolkien Board
+--Forum: Drustveni zivot Boarda
+---Topic: Međuljudski odnosi 101 started by Captain Spirit


Posted by: Captain Spirit Dec 21 2011, 03:31 PM

Draga moja bića, evo novih međuljudskih. Pošto je naš vrli Capo di tutti capi izabrao baš mene da otvorim novo izdanje ovog topica, potrudit ću se napisati decentan uvod.

Osnovna pravila, vjerujem, već svi znate: zabranjeno je vrijeđanje po svim osnovama, a zabranjeni su također spam i offtopic. Potrudite se poštivati ovih nekoliko jednostavnih pravila i učinite svima nama život jednostavnijim.

And now for something completely different :crazy:

Ovo će služiti kao uvod onima koji nisu pretjerano upoznati s međuljudskima, a i nama starijima bi bilo dobro da se podsjetimo

Međuljudski su nastali kao topic u kojem će se raspravljati o, jel, međuljudskim odnosima. :facepalm:

No čudno je koliko se taj jednostavan pojam s vremenom pretvorio u nešto ogromno. Bića su shvatila da u tu kategoriju spadaju i raznorazne društveno-humanističke discipline. Pa su se tu počele razvijati rasprave koje imaju pozadinu u sociologiji, psihologiji, antropologiji i ostalim povezanim znanostima. To je za sobom vuklo i druge raprave, a zanimljivo je za primjetiti kako su omiljene baš one koje su bile zabranjivane, micane i izbjegavane: rasprave o religiji i politici.

Pred nekoliko godina na boardu je postao cijeli jedan podforum religija, a i topic politika. Premještanjem boarda na drugi server, religije su nestale a politika je u jeku skandala vezanih uz nju izbrisana. Tako da su se sve te rasprave prebacile u međuljudske. Admini i moderatori će vam i dan danas reći da rasprave o politici na boardu nisu poželjne, ali u biti su jako česte. Poanta je samo u tome da se mi ne koljemo oko ustaša i partizana nego naše rasprave pokrivaju neopisivo šira polja.

Analize međunarodnih odnosa, prosvjedi, američki imperijalizam, rasprave o ratovima...sve su to bile rasprave izrazito političke prirode u međuljudskima. Naravno, u to se automatski veže i ekonomija, sociologija i štajaznam štasvene, pa nastane cijeli džumbus u kojem se memberi i sami pogube :rofl:

No, the bottom line je da su međuljudski odnosi topic na kojem možete učiti, svoje znanje dovesti na test i vidjeti kako vaša stajališta stoje kada im se suprotstave ona suprotna. Ponekada će rasprava biti zagrijana, ponekada će frcati iskre, ponekada će i oni najsmireniji poluditi ( a kamoli mi koji smo nervozni i koji skačemo na sve :rofl: ), ali na kraju dana, to je samo znak da vam je do nečeg stalo. Kao što je stalo i onome s druge strane. Nema durenja, nema ljutnje, samo želja da se sazna više i napreduje u osobnom smislu.

Ako vas šta zanima, pitajte, ako u nešto sumnjate, izrazite svoju sumnju. Ako ne znate zašto se dečki stalno zezaju na račun žena u kuhinji, ako mislite da je neoliberalizam zakon, ako niste sigurni jesu li u pravu Izrael ili Palestina (a u pravu je Palestina, dakako -_- ) ovo je topic za vas.

Ne slušajte one membere koji pričaju o “onim dosadnim filozofima iz međuljudskih” -_- mi znamo znanje :faca:



I par savjeta za bolje snalaženje u raspravama:

- “Information is not knowledge.” - Albert Einstein

- ”Statistics are like bikinis. What they reveal is suggestive, but what they conceal is vital.” Aaron Levenstein

- Ne ulazite u ad hominem rasprave. I dok ja osobno smatram da je itekako bitno s kim pričaš, a ne samo o čemu pričaš, treba to iskoristiti pametno.

- Kada uđete u raspravu sa Sholkyem, napravite pauzu, skuhajte si čaj, popušite cigaru ako pušite, sjednite se u udobnu stolicu i tek onda nastavite dalje.

- Koliko god puno znali o nekoj temi, vjerojatno postoji još 1000 puta toliko informacija i bar 5 drukčijih mišljenja od vašeg.

- Nikad, ALI NIKAD, ne govorite iz glave bez da ste prije toga proučili temu bar do neke osnovne mjere. I to sa svih onih gorenavedenih 5 gledišta.

- Dobro se zabavite.


"Fasten your seat belt Dorothy, 'cause Kansas is going bye-bye."
Posted by: Valarauco ramainen Dec 21 2011, 03:33 PM

:wub:
Posted by: Galad Dec 22 2011, 06:34 PM

(URL: http://www.politika.hr/svijet/7664-policija-u-sad-u-i-turskoj-napala-prosvjednike-i-unistila-kampove)


Baš im dobro ide. Sad napokon mogu napunit sve te silne "kampove za izbjeglice". Sve je stvar dobrog ekonomiziranja.
Bravo dečki, samo hrabro naprijed, neće vam valjda prokleti hipiji govorit što su ljudske slobode! Protestiranje je za curice i komunjare, bljeh.. :yuk:

(IMAGE: http://www.freedomradio.us/vof/images/stories/stories/skullnation_dees.jpg)
Posted by: Captain Spirit Dec 22 2011, 09:36 PM

e moj Galade, i (URL: http://danas.net.hr/hrvatska/vbulic/page/2011/12/22/0035006.html) :rofl:

ja se valjam već 10 minuta od smijeha, ovo je tako dobro :rotfl:

i istinito -_-
Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 23 2011, 09:37 AM

(URL: http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=35776) :facepalm:

------------ QUOTE ---------- Slični incidenti znaju se dogoditi s prvim snijegom pa su, dodaje, već bili u pripravnosti. -----------------------------
Sta pada im IQ zajedno sa vanjskom temperaturom?


Posted by: Captain Spirit Dec 23 2011, 10:57 AM

Strojari :facepalm:
Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 23 2011, 12:40 PM

Nemoj da kazem seki Miriel sta si reko...

Edited by Tulkas Andhrimnirson on Dec 23 2011, 12:40 PM
Posted by: Captain Spirit Dec 23 2011, 12:54 PM

ne znam di je i šta je Miriel studirala/išla u srednju, al ja sam živio 2 godine kraj srednje strojarske u Zagrebu i bez sumnje mogu reći da veću hrpetinu nekulturne i bezobrazne stoke bez ikakvih osnova kućnog odgoja nisam na jednom mjestu vidio...

vjerujem da će se Imladris složiti samnom
Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 23 2011, 12:57 PM

'Twas a joke. Miriel je bila jedna od 3 cure u strojarskoj. Jedina koja nije imala brkove :roflmao:
Posted by: Captain Spirit Dec 23 2011, 03:19 PM

------------ QUOTE ---------- 'Twas a joke. Miriel je bila jedna od 3 cure u strojarskoj. Jedina koja nije imala brkove :roflmao: -----------------------------
jadna Miriel :(
Posted by: Captain Spirit Dec 23 2011, 06:01 PM

Ja idem večeras vani s ekipom pa da bude nečeg za čitat kad se vratim.

Jeste li za smrtnu kaznu: da ili ne?

objašnjenja dobrodošla.

Fire away.
Posted by: Lady Gladden Dec 23 2011, 06:05 PM

ne. jednostavno jer smatram da bi to doslo kao ''spas''. ja bi to na teski fizikalni rad ili u neki brutalni sektor zatvora gdje bi se ostali zatvorenici svaki dan na razne nacine ''bavili'' osobom koja bi bila osudena na smrtnu. pa nek pati svaki dan. grozno, ali za, npr. predofile, silovatelje, sadisticke serijske ubojice i ine nemam ni trunke empatije.
Posted by: Anduril Ulair Dec 23 2011, 06:30 PM

------------ QUOTE ---------- ne. jednostavno jer smatram da bi to doslo kao ''spas''. ja bi to na teski fizikalni rad ili u neki brutalni sektor zatvora gdje bi se ostali zatvorenici svaki dan na razne nacine ''bavili'' osobom koja bi bila osudena na smrtnu. pa nek pati svaki dan. grozno, ali za, npr. predofile, silovatelje, sadisticke serijske ubojice i ine nemam ni trunke empatije. -----------------------------
Slazem se s ovime, iako nemam moralnih problema sa smrtnom kaznom...

Bez problema bih to podrzao sa moralne strane, ali to je prelagan izlaz...
Posted by: Lady Gladden Dec 23 2011, 06:30 PM

upravo to, imamo isto misljenje :yes:
Posted by: Anduril Ulair Dec 23 2011, 06:36 PM

------------ QUOTE ---------- upravo to, imamo isto misljenje :yes: -----------------------------
Ali ja bi recimo bio mrvicu okrutniji :girl:

Zasluznog bih osudio na "laznu" smrtnu kaznu, a da to on ne zna...

Dakle, on misli da ide na smrtnu kaznu, iscekuje ju, zivcira se, pomiri se s time i onda ga se posjedne na stolicu, spusti prekidac, i ugasi se svjetlo i kaze mu se vidimo se sljedeci put, ovaj put si postedjen :D
Posted by: ixidor Dec 23 2011, 08:03 PM

nope.

sa smrtnom kaznom se ništa pozitivno ne dobiva.

Posted by: Tulkas Andhrimnirson Dec 23 2011, 08:42 PM

Za.
U nekim slucajevima nista pozitivno se i ne moze dobit, a bar si maknuo serijskog ubojicu/silovatelja/sto-vec s ulice.
Ali bas s tom svrhom, kaznjavanje opcenito ne postize puno, tako da smrtna "kazna" bi se po meni primjenjivala na ljudima koje ne vrijedi trpat u zatvor jer ce tamo samo kostat novce.
Ali kazem, to samo za extremne slucajeve tipa Manson ili Ted Bundy. Samo postojanje takvih ljudi steti ostatku drustva (ako nista onda financijski jer moras placat ljude koji ce ih cuvat, a takvi slucajevi svojim radom ne mogu pokriti trosak cuvanja)

Edited by Tulkas Andhrimnirson on Dec 23 2011, 08:42 PM
Posted by: sholky Dec 23 2011, 09:13 PM

Prvo, zasto mi stranicu na kojoj su postali samo Ixi i Tulkas google pokusava prevesti sa srpskog? :huh: :P

Drugo, protiv, ali iz malo drukcijih razloga nego npr. LG. Nemam apsolutno nikakvu zelju trpati najgore zlocince u dio zatvora gdje ce se drugi nad njima izivljavati, niti uopce imam zelju nanositi im bol. Ne vidim koja je svrha toga, a sumnjam da bi dobio nesto izbacivanjem vlastitih frustracija ako ih vec imam na njima. :nemanpojma:

As I see it, cijeli pravosudni sustav ima dva cilja:

1. Pokusati "popraviti" zlocinca, tj. uciniti od njega funkcionalnog clana drustva
2. Toliko prepasti druge potencijalne da im ne padne na pamet da naprave tako nesto

U ovom prvom zatvorski sustav ne da faila nego radi kontraefekt, ali ocito ni smrtna kazna ne bi bila bolja. :rofl:
U drugom, hm... Moooozda i bi, ali nisam bas siguran. :unsure:

Ali cak i ako bi, samo jedan razlog mi je dovoljan - koliko god savrsen sustav imali, kad-tad cemo ubit nekog nevinog. Ne sjecam se izvora podataka, ali mislim da je u Americi 80-ih bilo pogubljeno preko 140 ljudi za koje se kasnije DNK analizom utvrdilo da su zapravo bili nevini. Danas imamo DNK pa je sansa za to puno manja, ali uvijek ce biti tu, i kad-tad ce se dogoditi.
I tko onda odgovara za to ubojstvo? :girl:


@Tulkas: uopce se ne slazem, koristenje zatvorenika kao prisilne radne snage itekako moze pomoci drustvu, pa sto mislis zasto se u SAD rapidno povecava broj zatvorenika i zasto privatne firme otvaraju zatvore?

Edited by sholky on Dec 23 2011, 10:14 PM
Posted by: Captain Spirit Dec 23 2011, 10:30 PM

ja sam protiv, jer hej, od kud nama institucionalno pravo da ubijamo ljude? koliko god oni zlo napravili...

smrtna kazna nije kazna, to je osveta...ne vidim ju kao humanu, a ni kao korisnu...doživotna robija je sasvim dostatna kazna za bilo koji zločin...

tu je naravno i element sudske greške (čak ne mora biti stvar DNK nalaza)...recimo, imate slučaj koji je dosta poznat i u kojem je Mumia Abu Jamal osuđen na smrtnu kaznu zbog navodnog ubojstva policajca...presuda je bila toliko klimava da je nastao cijeli pokret koji je zahtjevao ukidanje smrtne kazne za tako nesigurne dokaze...i pred par dana je objavljeno, nakon godina i godina borbe da se ipak neće izvršiti smrtna kazna nad njime...doduše još uvijek ima doživotnu kaznu, al ono...

a i ja ne smatram da je smrtna kazna velikoj većini ljudi spas...većina ljudi se boji smrti, to im ne bi bio nikakav spas...nije kao da ćeš ih mučiti do kraja živote pa da te mole za milost...rijetko koja osoba je toliki manijak da mu je smrt dobrodošla...

naravno, nekome će kontraargument biti "'pa šta ti ne bi htio ubiti nekog ko ti ubije člana obitelji?"...da, naravno da bih...ne znam dal bi to i napravio, al kada bih, preuzeo bih odgovornost za to, za razliku od sistema koji ubija ljude i onda nitko ne preuzima odgovornost za to...
Posted by: ixidor Dec 25 2011, 12:13 PM

------------ QUOTE ---------- During the first Christmas of World War I, warfare took second place to an unlikely match. As notes from "Silent Night" floated across the Western Front, German soldiers lit candles on Christmas trees. Troops on opposing sides of the front lines called for a spontaneous ceasefire. And then, in the spirit of goodwill, the men decided to play a match of soccer.

The Christmas truce of 1914 was a unique moment in history. During the ceasefire, German, French, British, and Belgian soldiers met in the middle of No Man's Land in Flanders, Belgium. They shook hands, buried the remaining dead, and even exchanged rations and gifts, including chocolate cake, liquor, and tobacco. -----------------------------
(URL: http://ngm.nationalgeographic.com/2006/06/soccer/did-you-know-learn?source=link_fb20111224ngm-dykchristmaswwi)

:wub:


danas nek bude mir u međuljudskim. :D :D
Posted by: Nessa Dec 25 2011, 01:49 PM

All Quiet on the Western Front :P
Posted by: Captain Spirit Dec 25 2011, 03:04 PM

"Vojnik će vojniku pružiti ruku..."

:wub:
Posted by: Aldarion Dec 25 2011, 09:28 PM

ne i u Nigeriji :(
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 01:12 PM

i tako ja šetam neki dan gradom i na putu od SC-a do doma prolazim pokraj ogromnog plakata "Prijatelja životinja" na kojem je netko uperio nekom psu pištolj u glavu na kojem piše 'Kupili ste životinju? Jednoj napuštenoj ste presudili.'

ispod toga vidim da je sponzor, suradnik il šta već na tom plakatu/projektu/reklamnoj kampanji PETA

samo usput, (URL: http://www.petakillsanimals.com/)

no zanemarimo ovu dvoličnost na trenutak...koncentrirajmo se na ovu bezobraznu propagandu...

naime, eto, ja se bavim aktivizmom već par godina, neko vrijeme pasivnije, u zadnje vrijeme aktivnije i primjetio sam jednu poprilično perfidnu karakteristiku, ne samo u medijima nego i kod drugih ljudi: za lošu situaciju se uvijek krivi onaj tko pokuša zapravo nešto i poduzeti protiv te situacije

primjer 1: studentski prosvjedi i blokada fakulteta, FFZG praktički jedini u državi, s pomoći ostalih fakulteta upozorava na privatizaciju obrazovnog sistema koji bi trebao biti javno dobro, a mediji i javnost pljuju po studentima kao po neradnicima s argumentom "vi na filozofskom ste nerdnici, da je manje vas bilo bi nam bolje"

primjer 2: iako ovo nema veze s aktivizmom :rofl:, ja kažem da doniram novce u dobrotvorne svrhe kad god stignem, a šolki me napada argumentom "ti u biti ubijaš djecu u africi jer piješ kavu koja ti ne treba, a taj si novac mogao dati isto u dobrotvorne srhe"

primjer 3: nama se ljudi deru da kako se usudimo zvati antiglobalistima (iako smo altergobalisti, al ono, koga briga za točne informacije kad možeš srat napamet) ako nosimo tenisice koje su korporacije proizvele

primjer 4: ovo sada, "ako ne udomiš životinju nego kupiš drugu, ubio si neudomljenu"


koja hrpa govana...

naravno, u primjeru 1 nije uopće bitna cjelovita situacija nego se odmah kreće na derailanje cijele rasprave i na populističke predrasude...sramotno je da netko tko je nogom stupio na fakultet može pričati takve gluposti, al propaganda radi svašta

u primjeru dva, sasvim je nebitna povijest kolonijalizacije i trenutna neokolonijalizacija koja je afriku pretvorila u rudnik koji se samo iskorištava, i smetlište na koje se baca otpad...isto tako je nebitno šta je 2004. na borbu protiv siromaštva potrošeno niti 1% iznosa koji se potrošio samo na rat u Iraku...bitno je da se krive osobe koje ili nemaju niš s tim, ili koje zapravo i pokušaju pomoći...a kada i pomognu onda ih se optužuje da to rade kako bi se one osjećale bolje a ne da bi zaista pomogle...koje tu lud?

u primjeru 3, ja bih veoma rado nosio izvrsne tenisice ili čizme koje nisu potekle iz multinacionalnih korporacija, al mi kapitalizam ne ostavlja baš previše izbora...doduše, sada imam Jelenove čizme proizvedene u Čakovcu, al opet nosim tenisice iz boga pitaj di, jer kao što rekoh, nije da imam baš izbora, a nije ni da je bitno... recimo, prijatelji životinja imaju daleko veći izbor...količna obuće koja nije napravljena od kože je znatna, al svejedno se pojavljuju na prosvjedima za prava životinja u kožnim martama :facepalm:

i na kraju, primjer četvrti je vrhunac kretenarija u režiji prijatelja životinja, organizacije koju podupire PETA, za koju smo i sami vidjeli šta radi...

prvo su bili plakati (ono zaljepljeno na zid, ne fizička aktivnost) po gradu o tome kako je humanije biti vegetarijanac ili još bolje, vegan...da se razumijemo, ja obožavam životinje, al da ću odbiti svoju prirodnu prehranu da bih postigao cilj koji bi tih životinja samo na kraju koštao glave, e bome neću...

zanima me kako peta zamišlja puštanje na slobodu milijuna i milijuna krava muzara...pocrkale bi jer im nema tko musti mlijeko, eto tako bi završilo...

zanima me također dal prijatelji životinja ikada razmisle o tome kolika količina životinja je platila cijenu da bi oni imali svoja polja soje u brazilu i drugdje po svijetu?

zanima me shvaćaju li koliko je perfidno i bezobrazno ljudima govoriti šta bi trebali jesti, pogotovo sada kada ljudi nemaju ni para ni vremena kemijati raznorazne veganske menije doma za sebe i dvoje djece...

a najviše od svega me zanima, shvaćaju li koliko im ta agresivna kampanja radi štetu...čemu dati informacije i biti pristupačan kad možeš iz čista mira napasti ljude koji su ni krivi ni dužni...

neka mi netko objasni, molim vas, ja zaista ne kužim...
Posted by: sholky Dec 26 2011, 01:57 PM

Put on a Cat Stevens record and chill. :) :hug:

PETA ekipa radi kako radi jer je agresivna kampanja ono sto ti prvo dode kao instinktivna reakcija na nesto sto smatras nepravdom, i jer ti od toga ide adrenalin, i jer se onda osjecas dobro sam sa sobom zbog toga i onda te to uhvati i mislis da radis nesto tako dobro i... Koliko ces poludit ako kazem da su mnogi primijetili isto s prosvjedima ili mozda Occupy pokretom? :girl:

Sto se tice davanja novca u dobrotvorne svrhe, erm, sorry? :sweet:
Naravno da mislim da je to sto radis faking dobro, i to jako, i da si tu bolji od vecine nas drugih. Mozda i da sam htio bit takav malo vise... :girl: :blush:
That said, je li to zbog toga sto se nakon toga sam osjecas bolje jos uvijek nisam siguran, sorry. Ali to nema veze s tobom, nego dolazi na onu temu postoji li pravi altruizam? Fakat nisam siguran... :silly:
Posted by: Anduril Ulair Dec 26 2011, 01:59 PM

------------ QUOTE ---------- That said, je li to zbog toga sto se nakon toga sam osjecas bolje jos uvijek nisam siguran, sorry. Ali to nema veze s tobom, nego dolazi na onu temu postoji li pravi altruizam? Fakat nisam siguran... :silly: -----------------------------
U krajnjem slucaju nebitno...

Kojigod polaznirazlog bio,on je pomogao nekome, dok onaj koji to ne cini nije nikako pomogao...

I lazni altruizam je pomaganje, dok nikakvo pomaganje je i dalje nikakvo pomaganje...
Posted by: sholky Dec 26 2011, 02:01 PM

------------ QUOTE ----------
U krajnjem slucaju nebitno...

Kojigod polaznirazlog bio,on je pomogao nekome, dok onaj koji to ne cini nije nikako pomogao...

I lazni altruizam je pomaganje, dok nikakvo pomaganje je i dalje nikakvo pomaganje... -----------------------------
Hihi, slazem se s Machem. :wub:

Bozic. :dance: :wub:
Posted by: Meneldil Dec 26 2011, 03:47 PM

Woohoo, ceasefire je gotov! :veliki: :roflmao:

Pričao mi je prijatelj kako je jednom dok je čekao na kolodvoru čuo s onih propagandnih videa kako je ubijanje životinja za hranu puno gore od holokausta, pa mu se učinilo malo neprikladnom usporedbom. Al nije čudo; mislim, tko je još čuo nekog da kaže kako su Židovi čovjekov najbolji prijatelj? :drama:

Al inače, ne vidim kakve ti plakati imaju veze s tvojim hipotetskim "za lošu situaciju se uvijek krivi onaj tko pokuša zapravo nešto i poduzeti protiv te situacije" patternom :unsure: Jer ne mislim da te kupovina psa ikako približava borcu za prava životinja, in fact, što se mene tiče, potpuno su u pravu da te kupovina umjesto udomljavanja udaljava. Sad, agresivnost kampanje je druga stvar, ali kao što reče Sholky, ti bi je mogao barem razumjeti, ako ne i imati razumjevanja za nju :P Također, ne vidim ništa perfidno u tome da pokušaš ljude uvjeriti da prestanu raditi ono što smatraš perfidnim zlom. Utjecaj siromaštva na to je zanemariv; ako smatraš da je ubijanje životinja za hranu nemoralno i krivo, onda je nemoralno i krivo. Da je borit se protiv njega neprikladno je otprilike jednako kao da kažeš kako se perfidno zalagati protiv krađa, jer je eto svjet pun ljudi koji jedva spajaju kraj s krajem, i ne mogu oni tu sad ne krast. A moj stav o vegetarijanstvu vam je valda poznat. (F*ck no! give me a break.)

Što se tiče tvog općenitog pitanja zašto ljudi napadaju one koji nešto pokušavaju postići/promjeniti, dva su moguća odgovora:
1. primjećuju nekakvo licemjerje, što ih jako naživcira (usp. svoj napad na PETA-u gore :P)
2. š*pci su.




No dobro, idem ja sada sa zakašnjenjem na smrtnu kaznu, jer sam grozna osoba i mislim da je ubijanje ljudi puno zanimljivije od ubijanja životinja, čak kada nisu dobri prijatelji -_-
I opet Spirit :facepalm: Taj čovjek ko da je otvorio međuljudske :silly:
------------ QUOTE ---------- ja sam protiv, jer hej, od kud nama institucionalno pravo da ubijamo ljude? koliko god oni zlo napravili... -----------------------------
Odakle nam institucionalno pravo da zatvaramo ljude i lišavamo ih većine inače garantiranih sloboda? :blink: :P

------------ QUOTE ---------- smrtna kazna nije kazna, to je osveta...ne vidim ju kao humanu, a ni kao korisnu...doživotna robija je sasvim dostatna kazna za bilo koji zločin... -----------------------------
Korisna je na način da rješava državu velikog financijskog tereta. Također mi se čini da je (URL: http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_debate#Use_of_the_death_penalty_on_plea_bargain) ipak zgodna opcija koju donosi.
Nadalje postoje i mnoge studije koje pokazuju kako je efekt "zastrašivanja" na smanjenje broja zločina stvaran. S druge strane, postoje množi koji duboko sumnjaju u njihovu metodologiju i statistiku. Što je i očekivano, jer mi je teško zamislivo kako bi netko mogao stvarno uvjerljivo potvrditi takvu hipotezu.

Uz sve ovo rečeno, u prvom bih redu bio protiv zbog nezgodne mogućnosti osude krivoga i nezgodnije ireverzibilnosti koju smaknuće implicira.

Argument za da je smrt ono što neki zaslužuju mi ne znači puno, jer ako ćemo ići po uvjek dubioznim tko što zaslužuje kriterijima, onda je npr. streljanje krajnje bezveze, jer bi neke ljude da dobiju ono što zaslužuju trebalo prvo tući, sjeći, lomit, trgat, silovat itd. za što sam siguran da bi se našlo dobrovoljaca, ali imam sumnji u civiliziranost provedbe tako nečega.
Uglavnom, općenito sam stava da su mržnja i osvetljubivost emocije štetne za bližnjega i samoga sebe :sadyes: :hipi: i da se adekvatno daju zamjeniti indiferentnošću -_-

Argument za da smaknuće manje košta mi je zanimljiviji, ako ne već zato što mislim da je ok ljude koji su nam nuisance ubijati, onda zato što ne mislim da bi trebalo biti tako.
Naime, korektivna uloga koju bi zatvor trebao imati očito je u većini slučajeva nepostojeća. Tko bi rekao da je držanje hrpe okorjelih zločinaca u neljudskim uvjetima gdje se jedni nad drugima iživljavaju ne pomaže u pretvaranju istih u ljude koje želite predstaviti roditeljima za obiteljskim ručkom? :drama:
Ali ne vidim razloga zašto zatvori ne bi imali ulogu koja je društveno korisna na druge načine. Naime, što fali obaveznom društveno korisnom radu za sve zatvorenike? Well, fali mu to što postoji ima za takve stvari i to ime je ropstvo :hm: ali ne mislim da je razlika između ropstva i "samo" zarobljavanja ljudi prevelika (dok je recimo između zatvaranja i ubijanja malo veća). Osim toga mi je savršeno smisleno, jer u zatvore stavljamo ljude za koje tvrdimo da su naštetili društvu. Otplaćivanje te štete je sasvim ok. Dakako, koliko se učinkovito ubojstvo može otplatiti izradom dugmadi je već drugo pitanje, ali hej, bolje išta nego ništa -_- Osim toga, zatvorenici bi na taj način i naučili vještina osim kako izrade ubojitih oružja od rola wc-papira, što je dobro.
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 05:32 PM

------------ QUOTE ---------- 1. Koliko ces poludit ako kazem da su mnogi primijetili isto s prosvjedima ili mozda Occupy pokretom?  :girl:

2. Sto se tice davanja novca u dobrotvorne svrhe, erm, sorry? :sweet:
Naravno da mislim da je to sto radis faking dobro, i to jako, i da si tu bolji od vecine nas drugih. Mozda i da sam htio bit takav malo vise... :girl: :blush:
That said, je li to zbog toga sto se nakon toga sam osjecas bolje jos uvijek nisam siguran, sorry. Ali to nema veze s tobom, nego dolazi na onu temu postoji li pravi altruizam? Fakat nisam siguran... :silly: -----------------------------
1. e vidiš, occupy pokret ima kampanju koja pokušava izvesti ljude na ulice, i mi smo kod nas imali tu istu kampanju, al ta kampanja nikad nije bila agresivna...ciljaš na pozitivne osjećaje tipa "mi se borimo da svima bude bolje, dođite nam pomoći" ili "svi zajedno do cilja, zajedno smo jači"

ne ideš okolo sa parolama "svi ste vi šupci šta niste pomogli, mi se ovdje lomimo dok vi sjedite doma" ili "djeca u africi umiru jer vi ne rušite kapitalizam"

takve gluposti radi građanska akcija :rofl: al s obzirom da su oni hrpa isfrustriranih diletanata, to me ni ne čudi...


2. ja ne pomažem nekome da bih sebi digao ego...pomognem nekome da bih pomogao nekome, a to šta sam ja sretan radi toga šta sam nekome pomogao, to je samo nuspojava...i to dobra nuspojava :P


o smrtnoj kazni ću kasnije, nemam sad vremena :D

Edited by Captain Spirit on Dec 26 2011, 06:34 PM
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 05:44 PM

------------ QUOTE ----------
------------ QUOTE ---------- ja sam protiv, jer hej, od kud nama institucionalno pravo da ubijamo ljude? koliko god oni zlo napravili... -----------------------------
Odakle nam institucionalno pravo da zatvaramo ljude i lišavamo ih većine inače garantiranih sloboda? :blink: :P

-----------------------------
mislim da si i sam odgovorio negdje u postu, al daj probaj pisati s malo manje sarkazma da ja skužim šta zaista misliš a di se za*ebavaš :rofl: dok pričaš, onda je sve ok jer čujem nijanse u glasu al ovako je već probematično

enivejz, ubiti i zatvoriti nije isto...valjda ne moram objašnjavati zašto

opet, spominješ prenapučenost zatvora što je jedan od razloga gubljenja njegove odgojne svrhe kako bi se zločinac integrirao natrag u društvo...postoji veoma jednostavan način kako smanjiti napučenost zatvora, a to je dekriminaliziranje manjih zločina, recimo posjedovanje trave, i automatski bi se kapacitet zatvora poboljšao...to je,ako se ne varam napravilo u velikoj britaniji pred dosta godina i u tom vremenu i u toj situaciji je dosta pomoglo...
Posted by: Meneldil Dec 26 2011, 08:07 PM

Sorry, i mene strašno iritira kada ne mogu zaključiti što je tko actually htio reći, ali za ono što ja pišem naravno redovito mislim da je jasno :rofl: Vjerojatno isto kao i svi drugi :silly: Recimo da nad sarkazmom preferiram wannabe humoristično iznošenje argumenata, pa mislim da ga nema puno, ako to šta pomaže :P
Dakle, što se prvog quotea tiče, potpuno je ozbiljna neozbiljna rečenica -_- I ne mislim da sam i sam na nju odgovorio, osim ako nemam argumente bolje od onih za koje mislim da imam. Npr. nema sumnje da su to dvoje, kako kažeš, različite stvari, ali to ne odgovara na pitanje :P Također, recimo da nema sumnje da je istina ono što sam ja u postu rekao, tj. da je ubojstvo veće kršenje ljudskih prava od zatvaranja, ali ni to ne odgovara na pitanje zašto bi država na jedno trebala imati pravo, na drugo ne. Naime, da je stvar tako jednostavna, ne bi se toliko oko nje ne slagali. A čak i što se te razlike tiče, rekao bih da je pomalo smješno tvrditi kako je ubojstvo nešto stravično nelegitimno, dok je recimo doživotno zatvaranje u onakve uvjete ok.
Zato sam zbrisao s tog polja u kojem se ne osjećam sposoban govoriti dovoljno pametno i uvjereno :rofl: i argumentirao time što smatram da je kazna bezveze, dok je ono što ima smisla otplaćivanje. Pa mi je u tom kontekstu (ne)mjesto smrtne kazne jasno.

Inače, nisam spominjao prenapučenost, ali očito da je jedan od problema u koječemu. Samo nisam baš siguran koliko je dekriminalizacija marihuane jednostavno rješenje. Tj. siguran sam da je jednostavno i moj stav o njoj je poznat ("da, pobogu"), ali ne vidim kako bi to rješilo problem prenapučenosti, jer ne vjerujem da je to toliko značajan udio zatvorske populacije :unsure: :huh: Al nemam podatke pa obviously ništa ne tvrdim.
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 08:24 PM

------------ QUOTE ---------- Dakle, što se prvog quotea tiče, potpuno je ozbiljna neozbiljna rečenica -_- I ne mislim da sam i sam na nju odgovorio, osim ako nemam argumente bolje od onih za koje mislim da imam. Npr. nema sumnje da su to dvoje, kako kažeš, različite stvari, ali to ne odgovara na pitanje :P Također, recimo da nema sumnje da je istina ono što sam ja u postu rekao, tj. da je ubojstvo veće kršenje ljudskih prava od zatvaranja, ali ni to ne odgovara na pitanje zašto bi država na jedno trebala imati pravo, na drugo ne. Naime, da je stvar tako jednostavna, ne bi se toliko oko nje ne slagali. A čak i što se te razlike tiče, rekao bih da je pomalo smješno tvrditi kako je ubojstvo nešto stravično nelegitimno, dok je recimo doživotno zatvaranje u onakve uvjete ok.
Zato sam zbrisao s tog polja u kojem se ne osjećam sposoban govoriti dovoljno pametno i uvjereno :rofl: i argumentirao time što smatram da je kazna bezveze, dok je ono što ima smisla otplaćivanje. Pa mi je u tom kontekstu (ne)mjesto smrtne kazne jasno.

Inače, nisam spominjao prenapučenost, ali očito da je jedan od problema u koječemu. Samo nisam baš siguran koliko je dekriminalizacija marihuane jednostavno rješenje. Tj. siguran sam da je jednostavno i moj stav o njoj je poznat ("da, pobogu"), ali ne vidim kako bi to rješilo problem prenapučenosti, jer ne vjerujem da je to toliko značajan udio zatvorske populacije :unsure: :huh: Al nemam podatke pa obviously ništa ne tvrdim. -----------------------------
ša se tiče razlike između smrtne kazne i doživotnog zatvora, ja jednostavno idem onom logikom, da ako je ljudima kažnjivo ubijati ljude, zašto bi se država uzdizala iznad tog pravila? dakako, ljudima je kažnjivo i zarobljavati druge ljude, al eto...nekih mjera kazni mora postojati, zatvor je kao takav nužan...on funkcionira kao mjesto gdje ćeš ljude izolirati da ne bi napravili kriminalne radnje te kao mjesto gdje ćeš ih pokušati promijeniti...

ako je procjena ta da su ljudi beyond hope, onda zatvor izvršava svoju primarnu djeatnost: sprečava ih da rade daljnje kriminalne radnje...

potrebe za ubojstvima jednostavno nema...argument da to manje košta mi je nekako neprihvaljiv, pošto je količina ljudi koji dobiju smrtnu kaznu (a koje želimo ubiti jer nas koštaju) naspram količine ljudi s raznoraznim kaznama u zatvorima(koji nas također koštaju) jednostavno neznatna...rasterećenje budžeta na račun nečijeg života, ma kakav god on bio, mi je pomalo bolesno...pogotovo ako uzmemo u obzir da baš i nije neko rasterećenje...

pitanje doživotnog zatvora i uvjeta u kojima su ljudi smješteni, te jesu li oni humani ili ne, se može protegnuti na sve kazne, pa i one najkraće...ne treba netko biti u zatvoru doživotno da bi ga naguzio lokalni baja i da bi pobrao neku bolest...dovoljno je samo par dana...

a glede travara, oni su mi bili samo primjer...rasterećenje zatvora se da napraviti i s drugim skupinama sitnih kriminalaca...
Posted by: sholky Dec 26 2011, 08:32 PM

Argument s tim da smrtna kazna kosta ne stoji zbog toga sto zatvor uopce ne kosta - ako iskoristis ljude. Bilo je govora na TED-u o tome, broj zatvorenika u SAD-u rapidno raste, postotak ljudi u zatvorima je daleko najveci na svijetu, otvaraju se privatni zatvori... Razlog je ono sto se moglo vidjet jos tamo u Shawshanku, ali sad se eto konacno provodi u praksi: jeftina radna snaga. I kakav-takav oporavak gospodarstva dijelom zbog toga i tako to...

I ne, nemam nikakvih moralnih problema sa tjeranjem ljudi na prisilni rad, to mi je puno humanije nego ih jednostavno zatvarat i prepustat cijelom zatvorskom sustavu. Doduse, to sto se u SAD-u ljudi zatvaraju na duge kazne zbog sitnih zlocina je druga stvar...

Daklem, zatvor drzavu ne mora kostat, dapace. Je li to dobro ili lose je vec druga prica. :silly:
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 08:55 PM

dakle imaš hrpetinu ljudi koji MORAJU prihvatiti uvjete koji im se nude, a koji mogu, ako poslodavci zaključe da je tako najbolje, biti očajni...

vrlo vjerojatno će i biti očajni jer će poslodavci uglavnom biti privatnici s ugovorom...

očajni će također biti i ljudi koji nisu u zatvoru a nemaju posao jer će on biti dan zatvorenicima...o oporaku gospodarstva dakle nema govora...

dakako, ljudima u zatvoru je to način da se bave nečim konstruktivnim, no iskreno vjerujem da postoje i drukčiji način da se to postigne bez da korporacije praktički krše ljudska prava i nameću neki novi oblik ropstva gdje zaposlenici nemaju mogućnosti izboriti se za išta...

tako da bi middle ground bio neko suvislo rješenje...umjesto da ih se *prisiljava* na išta, dao bi im opciju...ko želi raditi za uvjete koje bi kontrolirala država i odredila da oni ne budu ispod državom propisanog minimalca, nek radi...u britaniji zatvorenici rade za 10 do 20 funti tjedno, puno radno vrijeme dok je minimalac 3.70 funti na sat...to je blatantno iskorištavanje i novi oblik ropstva...nek se to regulira i tko želi raditi nek radi

tko ne želi, nek ne radi...

Edited by Captain Spirit on Dec 26 2011, 09:55 PM
Posted by: Meneldil Dec 26 2011, 09:34 PM

------------ QUOTE ---------- to je blatantno iskorištavanje i novi oblik ropstva...nek se to regulira i tko želi raditi nek radi -----------------------------
Već sam u prvom postu komentirao da je to ono što bi mi imalo najviše smisla -_- Imam dojam da je previđeno, pa da ponovim:
Razlika između ropstva s radom i ropstva bez rada (= sadašnjeg zatvora) je neznatna - u radu. A rad je zdrav :veliki: :raspa:
Tako da bi to bilo blatantno najviše u smislu što je otvoreno i iskreno, a i iskrenost je također zdrava stvar.
Prisilan rad donosi i, smatram, vrlo razumno nadoknađivanje štete društvu kao smisao zatvoru različit od "kažnjavanja", koje je s obzirom na uvjete u nekim zatvorima potpuno ekvivalentno institucionaliziranome mučenju. A to što se prisilna sodomija unutar njihova četiri zida smatra civilizacijski palatabilnijom od recimo dobrog starog srednjovjekovnog javnog bičevanja, samo je odraz društvenog licemjerja.

Dakle, smatram da bi zatvor idealno rješen uključivao relativno humane životne uvjete, i da, prisilan rad.
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 09:45 PM

slažem se s tvojom zadnjom rečenicom, uz svoje, već prije navedene uvjete -_- na manje ne pristajem -_-
Posted by: sholky Dec 26 2011, 09:48 PM

(URL: http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1384308/Norways-controversial-cushy-prison-experiment--catch-UK.html)? :girl:

Vec sam ranije rekao da nemam nikakvu zelju za kaznjavanjem bilo koga zbog bilo cega, zelim samo sustav koji funkcionira pa ako je kazna jedino koliko-toliko efektivno rjesenje... Ali ovo gore mi djeluje puno bolje, samo, ono, to je Norveska... B)
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 09:58 PM

------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1384308/Norways-controversial-cushy-prison-experiment--catch-UK.html)? :girl:

Vec sam ranije rekao da nemam nikakvu zelju za kaznjavanjem bilo koga zbog bilo cega, zelim samo sustav koji funkcionira pa ako je kazna jedino koliko-toliko efektivno rjesenje... Ali ovo gore mi djeluje puno bolje, samo, ono, to je Norveska... B) -----------------------------
Norveška si to može priuštiti jer je kombinacija velike zemlje s malo stanovništva, a koja je usto nadprosječno razvijena...

i opet joj se dogodi (URL: http://www.youtube.com/watch?v=uZOofl1aC9M) :rofl:

kolko je imao naoružanja sa sobom, bolje da ne spominjem

a i ubojice u saunama mi nisu baš najsretnije rješenje sve dok ja ovako pošten moram potrošiti cijeli bojler vode kako bih improvizirao kvazi saunu doma...još se majka dere na mene kasnije jer je sve mokro i ona nema tople vode...
Posted by: Meneldil Dec 26 2011, 10:04 PM

------------ QUOTE ---------- slažem se s tvojom zadnjom rečenicom, uz svoje, već prije navedene uvjete -_- na manje ne pristajem -_- -----------------------------
S obzirom da ja spominjem prisilan rad, a ti privilegirane radne uvjete (osiguran posao na minimalcu je više nego što mnogi izvan zatvora imaju), onda se čini se slažemo samo u prvom djelu rečenice :P

Anyway, meni je ideja da država plaća kako bi hrpa ljudi mogla biti zatvorena totalno čudna i izokrenuta :silly: Da s druge strane ljudi rade za državu zato što su je z***bali mi zvuči normalnije.


Ovo o saunama mi se ne da čitati, ali ono što mislim da mora biti osigurano zatvorenicima su knjižnice, tečajevi, općenito obrazovanje, rekreacija i zaštita od drugih zatvorenika.
Oh da, i društveno koristan prisilan rad, ako nisam spomenuo :rofl:
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 10:14 PM

------------ QUOTE ----------

Anyway, meni je ideja da država plaća kako bi hrpa ljudi mogla biti zatvorena totalno čudna i izokrenuta :silly: Da s druge strane ljudi rade za državu zato što su je z***bali mi zvuči normalnije.


-----------------------------
pa ne plaća da bi bili zatvoreni nego da kad izađu da ne bi više radili sranja...šta je sasvim pošten ulog...
Posted by: Meneldil Dec 26 2011, 10:23 PM

... ali ne vidim kakve veze ima sa stvarnošću :P
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 10:49 PM

e vidiš, štošta nije izgledno, pa ja smatram da ljudi svejedno ne bi trebali spuštati kriterije samo zato jer situacija nije povoljna...
Posted by: Captain Spirit Dec 26 2011, 11:09 PM

(IMAGE: http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/1257873_700b.jpg)


:wub:
Posted by: elrond Dec 27 2011, 02:20 PM

------------ QUOTE ---------- i tako ja šetam neki dan gradom i na putu od SC-a do doma prolazim pokraj ogromnog plakata "Prijatelja životinja" na kojem je netko uperio nekom psu pištolj u glavu na kojem piše 'Kupili ste životinju? Jednoj napuštenoj ste presudili.'

-----------------------------
ne tako davno, inspirirani stalnim suprotstavljanjem prijatelja životinja i prijatelja dobrog zalogaja i diskretnih dionizija, na roštiljanju napravili smo natpis "Volim životinje" od komada mesa, lungića, kobasa, rebarca...i to lijepo poslikali.
sliku smo nazvali "Istina!" (bez navodnika) i postavili na fejs.
rezultat?
:veliki: hrpa proturječnosti, od čestitanja zbog iskrenosti do zgražanja i imenovanja masovnim ukoljicama.
lijepo, a možda i nastrano (ovisi tko čita), bilo je čitati uz vino i pivu.
Posted by: Anya Dec 28 2011, 04:55 PM

Bas sam i ja primijetila taj njihov plakat protiv kupovanja zivotinja... i pretjerali su vec po tko zna koji put.

Ne znam tko im slaze kampanje i tko tamo razmislja jer nijedna njihova kampanja do sad nije bila na mjestu.

Da se razumijemo, puppy mills i shtancanje shtenaca koje neki uzgajivaci rade je apsolutno grozno i pohlepno... Ali to ne rade svi. Na kraju krajva, da nema uzgajivaca, nestale bi sve te divne pasmine i sve bi se svelo samo na jednu: Pas. A to je steta.

Ostalo je Spirit sve rekao.

Edit... I da, SVI azili eutaniziraju zivotinje. Neke zato sto su pre stare i bolesne, a neke zato sto jednostavno vec jako dugo vremena nema udomitelja, a novi, mladji i psihicki stabilniji potencijalni ljubimci pristizu i nema se ni mjesta ni novaca za zbrinjavanje svakog od njih

Edited by Anya on Dec 28 2011, 05:57 PM
Posted by: Aldarion Dec 28 2011, 07:10 PM

(URL: http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/167443/Tucnjava-u-bazilici-Rodenja-Isusova.html)
:rofl:
Posted by: elrond Dec 29 2011, 02:34 PM

------------ QUOTE ---------- (URL: http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/167443/Tucnjava-u-bazilici-Rodenja-Isusova.html)
:rofl: -----------------------------
nije im prvi, a bogam ni zadnji put, nažalost.
Posted by: Captain Spirit Jan 1 2012, 01:43 PM

(URL: http://www.advance.hr/vijesti/nisu-mu-dali-da-se-ukrca-u-zrakoplov-jer-je-u-prtljagi-imao-anarhisticku-literaturu/)
Posted by: Nessa Jan 1 2012, 02:27 PM

Da i? :nemanpojma: Mislim nije komentar na članak, nego više na općenito raspoloženje ljudi koji smatraju da je 1. siječnja neki poseban dan u kojem se nešto posebno treba događat jer je početak nove godine :nemanpojma: Dan ko svaki drugi, osim što je crveno u kalendaru i dućani ne rade.
Posted by: Captain Spirit Jan 1 2012, 02:30 PM

pa moj link i je suptilna kritika takvog načina razmišljanja..."new year, same bullshit" je u principu izvedenica one dobre stare "ista pašta, drugo pakovanje" jer ono, koga briga šta je nova godina ako se ništa nije promijenilo
Posted by: Captain Spirit Jan 2 2012, 01:01 AM

(URL: http://news.nationalpost.com/2011/12/31/25-best-occupy-photos-of-2011-2/)

zadnja :wub:
Posted by: elrond Jan 2 2012, 11:08 AM

------------ QUOTE ---------- (URL: http://news.nationalpost.com/2011/12/31/25-best-occupy-photos-of-2011-2/)

zadnja :wub: -----------------------------
uglavnom nasilje i samo nasilje.
a u teoriji smo redom svi za mir, koga god pitali, svi su za mir...
gore sveti ljudi koji se tuku za komade svetog mjesta, Papa koji poziva na mir...
kad će nestati ta diskrepancija između teorije i prakse?
kad ćemo se suočiti sa samim sobom i svojom prirodom?
ima li sve to skupa kakav smisao, uopće?
Posted by: Captain Spirit Jan 2 2012, 11:43 AM

nasilje koga nad kime? to je jako bitno...

Occupy pokret je nenasilan, a to šta je policija nad njima nasilna, e pa jbg :rofl:

policija nigdje nije ni spomenula da će biti nenasilna, niti joj je u interesu da bude nenasilna...
Posted by: elrond Jan 2 2012, 11:50 AM

------------ QUOTE ---------- nasilje koga nad kime? to je jako bitno...

Occupy pokret je nenasilan, a to šta je policija nad njima nasilna, e pa jbg :rofl:

policija nigdje nije ni spomenula da će biti nenasilna, niti joj je u interesu da bude nenasilna... -----------------------------
bitno, kome?
nasilje je nasilje, i kad se bude gledalo kao nasilje bez obzira na razloge,
bit će to prvi korak ka nenasilju.
IMHO, ponekad kad tražeći pojam tu-bitka u divljoj i nasilnoj čovjekovoj prirodi, razmišljam zašto je tomu tako kako jest,
dođem do zaključka da nismo dalje odmaknuli od srednjeg vjeka,
kad je nasilje bilo poželjno, pače i opravdano ako je vođeno "višim ciljevima",
i danas, toliko godina nakon "viteškog" srednjeg vjeka, princip je isti, ostalo su nijanse,
feudalce su zamjenili tajkuni,
kmetove sirotinja,
a ono između, kao suvišno, nestaje kao da nikad ni postojalo nije :ph34r:
još je davno, pišući o tami ljudske prirode, Dumas rekao:
"O, ljudi krokodilska raso!..."

Edited by elrond on Jan 2 2012, 10:51 AM
Posted by: Captain Spirit Jan 2 2012, 12:00 PM

bitno je svakome ko malo dublje uđe u tematiku...

ne vidim šta se čudiš, stvari se nisu mijenjale odavno, francuska kraljevska dinastija bila je smijenjena krvavo, kubanski diktator je smijenjen ratom, revolucije su uglavnom bile izborene oružjem...

tek u zadnjih par desetljeća koncept mirnog prosvjeda uzima maha, a Occupy pokret je kulminacija svega toga...kulminacija organizacije, ideje i provedbe

a oni koji žele održati status quo, e pa jbg, oni su oduvijek bili nasilni...šta nije to u njihovoj prirodi? pa pogledaj šta rade svijetu...zbog njih su milijarde gladni i žedni, zbog njihovih interesa se vode ratovi i zagađuje se planet, pa zar zaista očekuješ da će se te životinje libiti sasuti suzavac nekome u lice?

malo manje sablažnjavanja i malo više djelovanja...od "kuku meni, avaj, ljudska priroda, ima li ovo smisla?" nema nikakve koristi...
Posted by: elrond Jan 2 2012, 12:09 PM

------------ QUOTE ---------- bitno je svakome ko malo dublje uđe u tematiku...

ne vidim šta se čudiš, stvari se nisu mijenjale odavno, francuska kraljevska dinastija bila je smijenjena krvavo, kubanski diktator je smijenjen ratom, revolucije su uglavnom bile izborene oružjem...

tek u zadnjih par desetljeća koncept mirnog prosvjeda uzima maha, a Occupy pokret je kulminacija svega toga...kulminacija organizacije, ideje i provedbe

a oni koji žele održati status quo, e pa jbg, oni su oduvijek bili nasilni...šta nije to u njihovoj prirodi? pa pogledaj šta rade svijetu...zbog njih su milijarde gladni i žedni, zbog njihovih interesa se vode ratovi i zagađuje se planet, pa zar zaista očekuješ da će se te životinje libiti sasuti suzavac nekome u lice?

malo manje sablažnjavanja i malo više djelovanja...od "kuku meni, avaj, ljudska priroda, ima li ovo smisla?" nema nikakve koristi... -----------------------------
ne kažem da nije,
samo kažem, čemu onda hipokrizija, ne od mene,
nego u smislu neprihvaćanja i pozivanja na mir, globalnog mirotvorstva...
to me potsjeća na svinjokolju, iza leđa nož, a na licu osmjeh i gic,gic,gic :silly:

Edited by elrond on Jan 2 2012, 11:10 AM
Posted by: Elven Jan 2 2012, 07:12 PM

Gandhijevski stil borbe je ok, i to kao krajnji ideal borbe. Ne vidim većeg. No, ne vidim kako po sebi može biti sredstvo za ostvarenje mira? Nadanjem da će oni koji stvaraju jad i nevolju uvdjeti uzvišenost ovog cilja? Nekako mi je to paralela s npr. vjerom da će vukovi shvatiti kako su janjad dobra i nevina stvorenja, pa ih (janjad) treba držati ispred njihovih jazbina?

I bilo bi dobro definirati na koji mir se misli, odnosno što podrazumijevamo pod mirom u ovom slučaju.
Posted by: Imrahil Jan 4 2012, 06:26 PM

Ljudi moji, nažalost bez borbe nema neke važnije promjene u strukturi današnjeg društva.
Ganhdijevski stil borbe je pogodan za Indiju zbog njihove hindu religije.
Ali to je nemoguće u Europi , Africi, Amerikama i Aziji.
Našim lobalnim društvom vladaju oligarsi vladajućih obitelji koji su u granama bankarstva, trgovine, znanosti, politike, medija...itd.
Obični radišni ljudi su u stroju koji nas melje, koji nam podmeće sustav služenja i zaglupljivanja, čovjek treba misliti svojom glavom i učiti i stalno učiti i boriti se za svoju slobodu, slobodu svojih voljenih!
Imam neki osjećaj da je došlo do svojevrsnog zasićenja moderne civilizacije, i ne bih volio da dođe do kaosa.

Edited by Imrahil on Jan 4 2012, 07:40 PM
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 12:19 AM

Previše se miješa nenasilan pokret s Gandhijevskim nenasiljem...

Čak je i on sam rekao da je nemoguće uvijek provoditi nenasilje...što je istina...ulazeći u apsolutni pacifizam i apsolutno nenasilje, aktivizam prelazi u dogmatsko nenasilje, a znamo i sami da su dogme same po sebi štetne...

Da, nenasilni pokreti su super. Occupy i 15.O su pokrenuli globalni val prosvjeda baziranih na nenasilju, organizaciji, propitivanju statusa quo, širenju informaciju...ukratko, napravili su informacijsku, komunikacijsku i općenito aktivističku revoluciju (revolucija unutar revolucije REVOLUPTION BRAAAAAAAAAAM :rotfl:)

I to sve bazirano na mirnom građanskom otporu...

al ono šta generalna javnost očekuje je to da će ljudi trpiti i trpiti i trpiti...ja ne mislim da bi ljudi trebali trpiti...

gledao sam prosvjede u španjolskoj, njih su tamo mlatili iz čista mira i nisu uzvratili...mlate ih sad i u americi i ne uzvraćaju, samo šta to mediji ne prenose...u americi ih mlate, uhićuju, pale im kampove i šatore, razvaljuju sve redom...

e, frende, al grčka B)

grci ain't gonna take no shit from anybody...kako murija po njima, tako i oni po muriji i tako već godinama...desetljećima, u biti...mnogi zbog toga ignoriraju grke, kao, oni nisu u skladu sa svjetskim pokretom...

to je besmisleno, čista diskriminacija...grci su se borili dok svijet još nije znao za borbu i na tome im treba odati počast...grčki studenti su započeli pokret koji je skinuo vojnu huntu s vlasti...

a koristili su svakakve mjere...i te mjere su upalile...danas grčka ima jednu od najrazvijenih i najsvjesnijih, najnaprednijih ljevičarskih scena na svijetu...a nisu bili Gandhijevci...

i zato je dogmatsko nenasilje loše, jer ono uvijek ovisi o kontekstu i situaciji...ne mogu se na slijepo postavljati granice...

Edited by Captain Spirit on Jan 5 2012, 01:23 AM
Posted by: narsil Jan 5 2012, 12:50 AM

------------ QUOTE ---------- danas grčka ima jednu od najrazvijenih i najsvjesnijih, najnaprednijih ljevičarskih scena na svijetu...a nisu bili Gandhijevci...

-----------------------------
Zbog toga je to i tesko ocekivati ovdje..

Sam spomen ljevice vadi onu tezu "komunizam" i "jugoslavija"

Dokle kod je u Hrv problem taj

Ljevi i desni nema zajdnicke borbe za bolje sutra za obje strane...

A onda nek se kolju medusobno.

+ mi nismo Grcka :rofl:

Tu kod nas je hladni mentalitet, ne uzavreli Mediteranski...

Ustvari, kod nas je nas mentalitet :rofl:
Posted by: Meneldil Jan 5 2012, 01:10 AM

------------ QUOTE ---------- mnogi zbog toga ignoriraju grke, kao, oni nisu u skladu sa svjetskim pokretom... -----------------------------
Moraš uzeti u obzir mogućnost da miris spaljenih civila nekima ne sjeda najbolje na stomak.
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 01:35 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- mnogi zbog toga ignoriraju grke, kao, oni nisu u skladu sa svjetskim pokretom... -----------------------------
Moraš uzeti u obzir mogućnost da miris spaljenih civila nekima ne sjeda najbolje na stomak. -----------------------------
referiraš se, pretpostavljam, na događaj iz 2008., kada je nekoliko zaposlanika banke poginulo kada je molotovljev koktel zahvatio tu banku...

eto vidiš, pretpostavljam da bi bilo najlakše okriviti "one divljake" koji bacaju koktele okolo...

puno teže je okriviti "one šefove" koji su svoje zaposlenike natjerali da čame tog dana u banci, iako su bili jako svjesni činjenice da je taj dio grada pod opsadom (a priznat ćeš da će prosječan građanin ipak odabrati poslovnicu koja nije opkoljena stotinama policajaca s gas maskama, i tisućama nabrijanih prosvjednika, pa sam taj čin dežuranja u banci i nema smisla)...

isto tako je skroz neshvatljivo zašto dotična banka nije imala niti uređaje za gašenje požara, niti rezervni izlaz za bijeg od požara (jedan molotovljev koktel je jako lako obuzdati ako imaš ta sredstva)...

pa se na kraju zapitaš u kakvim su uvjetima radili ti jadni ljudi, usred grada u kaosu, neopskrbljeni osnovnom sigurnosnom opremom...

dakako, divljaci su krivi za sve, nedo bog da je neki vlasnik banke slučajno mislio na profit i zanemario radnike, ne, to je naprosto nezamislivo...

e sad, zašto je ekipa bacala molotovljeve na banke, to je već malo dublje pitanje...spada pod temu koju sam otvorio...dogmatiku nenasilja...

zanimljivo, kada su bili 15.O prosvjedi, oni u Rimu su postali poznati po nasilju, razbijanju banaka itd, da bi se na kraju ispostavilo da su neke od incidenata izveli undercover policajci kako bi "oblatili" pokret...

upsić

no, stara taktika, niš novo...
Posted by: Meneldil Jan 5 2012, 02:05 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- mnogi zbog toga ignoriraju grke, kao, oni nisu u skladu sa svjetskim pokretom... -----------------------------
Moraš uzeti u obzir mogućnost da miris spaljenih civila nekima ne sjeda najbolje na stomak. -----------------------------
referiraš se, pretpostavljam, na događaj iz 2008., kada je nekoliko zaposlanika banke poginulo kada je molotovljev koktel zahvatio tu banku... -----------------------------
(URL: http://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%932011_Greek_protests#5_May_2010_strike_and_demonstrations) actually, ali da, taj.

------------ QUOTE ---------- eto vidiš, pretpostavljam da bi bilo najlakše okriviti "one divljake" koji bacaju koktele okolo...

puno teže je okriviti "one šefove" koji su svoje zaposlenike natjerali da čame tog dana u banci, -----------------------------
Pa da, that about sums it up :rofl:
Točnije, za ubojstvo jesu krivi "oni divljaci", dok su "oni šefovi" krivi za ozbiljnu neodgovornost i š*pačstvo. Dakle zapravo je i jedne i druge vrlo lako okriviti, samo za stvari koje se recimo općeprihvaćeno smatraju bitno različitima. A ona zadnja čak nije ni kažnjiva :(
E sad, ako je pitanje zašto ja uz činjenicu da su prosvjednici ubili dvoje nedužnih ljudi ne spominjem da su tim ljudima šefovi bili lakomi š*pački kapitalisti, onda je to jednostavno zato što u tome ne vidim nešto posebno iznenađujuće, a i stvar je koje smo obojica potpuno svjesni.

------------ QUOTE ---------- e sad, zašto je ekipa bacala molotovljeve na banke, to je već malo dublje pitanje...spada pod temu koju sam otvorio...dogmatiku nenasilja... -----------------------------
Ne vidim ništa duboko u tome. Bacali su ih zato što su ljudi stoka i mnogi med njima vole paliti stvari, i ne smeta im ako su u stvarima drugi ljudi. (NC-17 hint: google image search za Napalm)
Zaboravljanje tih činjenica može dovesti do zablude. Npr. do vjerovanja da je gomila koja prosvjeduje bitno bolja od policije koja ih mlati. Nažalost, ja osobno ne vidim razloga zašto bi bilo tako, i stoga očekujem da se to i manifestira u žeščim neredima u kojima se skupi masa dovoljno velika da polocija više ne može učinkovito djelovati. Dakle, u neredima poput tih grčkih.
Zapravo, teoretski uopće ne govorim protiv nasilnih prosvjeda, jer ne želim sada ulaziti u to. Samo napominjem da mi se čini kako bi se onaj tko ih podržava morao pomiriti da će biti di-koja spaljena trudnica uokolo, da to uopće nije neočekivano i da je to cjena koju je spreman platiti for the greater good.
Posted by: Meneldil Jan 5 2012, 02:16 AM

Samo da dodam da se ono zadnje može protumačiti kao bezvezan appeal na emocije, a to nije bila poanta :facepalm:
Poanta je bila da treba prihvatiti da ljudi na jednoj strani nisu bolji od onih na drugoj i da će se stvari odvijati accordingly.
Ali moji problemi u traženju zadovoljavajuće artikulacije onoga što želim reći su veliki :rofl:
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 02:48 AM

ne bih svodio zaključavanje osoba u prostoriju koja nema zaštitu od vatre, pod bivanjem šupkom...

jedna stvar je kako zakon reagira oko toga, druga stvar je koliko je to zapravo bolestan čin: zatvoriti ljude u prostorije na kojima ne bi trebale biti, u vrijeme najvećih demonstracija u novijoj grčkoj povijesti, dok tisuće ljudi viču "zapali parlament"...

uzmi samo kao primjer naše kazne za ubojstvo i za posjedovanje jointa, pa usporedi koliko zakoni imaju veze s realnošću...

niti bih svodio činjenicu da je banka zapaljena na " people are stupid and blow shit up"

koliko god nasilja bilo na ulicama i kako god se ono manifestiralo, ono je uvijek isprovocirano...ponekada je isprovocirano nenasilno i kroz akte vlade koja te krade pa ti se smješi na telki uspjesima podizanja još jednog kredita...

i onda grk shvati da je "podizanje kredita da bi se spasile banke" u prijevodu "uzeli smo ti pare da bi spasili one koji su se zadužili u svoje ime", i naravno, poludi...

mislim, da meni u tramvaju netko izvadi novčanik iz džepa i da ga ja skužim, sastavio bih ga sa zemljom, bez pretjerivanja...pa je grk skužio da ovi rade isto to samo to maskiraju...

i onda izađeš na ulice pa prosvjeduješ...uglavnom mirno...ali ponekada, i to zaista u rijetkim slučajevima, izbije nasilje...to šta se na telki prikaže samo nasilje, to je druga stvar, stvar propagande, ajme vidite lude grke, oni samo razbijaju...u grčkim prosvjedima od nekoliko stotina tisuća ljudi, kao i u većini drugih prosvjeda, nasilje izbije rijetko kad među više od nekoliko stotina ljudi...dakle u malim postotcima...

jako često, to nasilje je isprovocirano od strane policije, upravo u svrhe propagande...kao npr kad je nas murija ispred panorame htjela isprovocirat u sukob al nije uspjela...

tako da u principu nikad ne znaš ko je prvi udario osim ako nisi na licu mjesta ili ako ne komuniciraš s nekim od tamo (kao npr ja), pa kada molotovljev koktel opali u banku, zaista ne znaš jel taj koktel bio nafrljen na banku (moguće pošto simbolično napadanje simbola kapitalizma nije rijetkost) ili je taj koktel trebao završiti negdje drugdje...ovdje ispada da je banka bila ciljana...

2010. se potrefio tragičan spoj okolnosti i nekoliko ljudi je poginulo...najlakše je zgražat se, kao što su mediji krenuli, i okrivljavati cijelu skupinu ljudi ili pokret, bez razumijevanja pozadine...na svu sreću, nije bilo više takvih događaja, a i ne sjećam se da ih je bilo prije..

ono šta ostaje kao zaključak je to da je dogmatsko nenasilje još uvijek dogma...štetna dogma...ostaje činjenica i da je nasilje na prosvjedima uvijek pasivno, a često i aktivno isprovocirano...ostaje činjenica i da bi se ljudi trebali suzdržavati od reagiranja na te provokacije jer je rijetko kad izljev nasilja koristan, osim u samoobrani...i ostaje činjenica da je tih nekoliko žrtava tog puta izvuklo deblji kraj, zahvaljući neodgovornošću svojih šefova i spletu okolnosti koje su dovele do toga da ljudi polude...

kad je takva situacija, zna se šta se radi, ne ide se blizu...pobogu, to je kao da ideš u ratnu zonu, prije il kasnije ćeš nadrapati...a poslati svoje zaposlenike tamo iz obijesti i ostaviti ih zaključane u prostoriji zaslužuje u najmanju ruku kaznu za sudjelovanje u ubojstvu, istu kao i za one koji su bacili koktel...a ne slijeganje ramenima i "podrazumijevanje stanja stvari"...

Posted by: Meneldil Jan 5 2012, 04:10 AM

Ako su bili zaključani, a nisam vidio da jesu, onda je to skoro ubojstvo iz nehaja. :nemanpojma: Don't care, ja sigurno da ne branim nikoga, ponajmanje neku gramzljivu svinju.
Niti branim pravo zakona na moral high ground :rofl:

Nadalje, za ljude nisam rekao da su glupi, nego nešto drugo :P I ovo tvoje je točno, štoviše i bitno, ali manje.
A isprovociranost je vrlo relativan pojam vrlo upitne relevantnosti. Mene mnogi ljudi provociraju baš onako jako mučki, ali ne smatram da imam pravo baciti molotovljev koktel na njih.

Što se tiče ostatka, pretpostavljam da govoriš i općenito, što je naravno ok, ali krivo se razumijemo ako bi nešto trebalo biti odgovor na ono što sam ja napisao:
Da mase od sto tisuća prosvjednika nisu benigne, što sam siguran da znaš, ali čini mi se da pretpostavljaš kako su recimo karakterno bitne bolje od mase ljudi u policiji. Ja sumnjam u veličinu razlika, i zato sam komentirao da kako se moć prosvjednika približava moći policije, isto se događa i sa količinama gadosti.
Što s tom informacijom treba napraviti i kakve implikacije ima na prosvjede nisam komentirao. Niti išta drugo specifičnije, o bankarima, kreditima, Grcima i drugim konkretnim okolnostima.
Jedina stvar koju smatram konkretnim zaključkom onog gornjeg stava je prvo što sam večeras napisao: nekim ljudima se ne sviđaju nasilni prosvjedi jer ako dođu do točke gdje ih policija ne može kontrolirati, postoji vrlo realna mogućnost da netko pogine.
I ne kažem ni da se s tim ljudima treba slagati, samo da to što govore nije bezveze.
Eto -_-

A ako baš hoćeš da komentiramo o dogmatskom nenasilju samom i ovoj konkretnoj situaciji, onda ok, ali tu mi je teže osjećat se pametnim, a to ne volim :rofl:
Naime, s dogmatskim nenasiljem se uopće ne slažem :silly: Kakvo nenasilje? Da je rječ o nacističkoj vlasti i da imam **** i prilike, ma nek ih se diže u zrak koliko god samo može! A sve moralne implikacije bih zadržao za svoju intimu.

Je li u Grčkoj situacija takva da treba pokušati dići u zrak ljude na vlasti ili bankare ili koga već? Pa ne bih rekao.

Gdje povlačim granice? Koji su točno moji kriteriji? Na temelju čega uopće pričam o tome ako ne znam?
Oh my.
Mogu ponuditi par tisuća rječi guessworka, ali nemoj mi zamjeriti što i nisam toliko žustar da krenem :P
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 12:31 PM

------------ QUOTE ---------- Da mase od sto tisuća prosvjednika nisu benigne, što sam siguran da znaš, ali čini mi se da pretpostavljaš kako su recimo karakterno bitne bolje od mase ljudi u policiji. Ja sumnjam u veličinu razlika, i zato sam komentirao da kako se moć prosvjednika približava moći policije, isto se događa i sa količinama gadosti.
-----------------------------
osvrnut ću se samo na ovo jer se ostatak svodi na ono što si rekao: ako nasilni prosvjedi izmaknu kontroli, postoji mogućnost da netko pogine, da...to je istina...rijetko se dogodi, čak i kad izmaknu (osim u sukobu policija-prosvjednik, al to se događa i kada nasilje ne izmakne kontroli, pa ono)...

kažem opet, sreća da se to ne događa skoro pa nikad, čak i kad stvari "izmaknu kontroli"...

a glede razlike u karakteru kod policije i prosvjednika, e vidiš...policajci rijetko kad imaju privilegiju imati karakter usred prosvjeda, uglavnom samo izvršavaju naredbe...onda kada i pokažu karakter, uglavnom je negativan pa prosvjednike gađaju kanistrima suzavca, pucaju gumenim metcima u glavu iz neposredne blizine, bacaju kamenje i štaveć na prosvjednike...

jel taj policajac, nakon što je nekoga bespotrebno ozlijedio/ubio, kasnije privatno proživljava drame i užas saznanja da je nekome oduzeo život, ne znam, al nadam se da da...

kao što se nadam da ekipa koja je zapalila onu banku proživljava tu istu dramu kad ih već nisu uhvatili...i kao što se nadam, ali čisto sumnjam, da iste drame proživljava vlasnik banke...
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 01:00 PM

al da se maknemo malo od nasilja, danas sam vidio vijest koja me jako veseli :D

(URL: http://www.advance.hr/vijesti/bolivija-postaje-prva-drzava-koja-ce-zemlji-dati-podjednaka-prava-kao-i-ljudima/)


"Bolivija donosi zakon o "Majci Zemlji" (španjolski: "La Ley de Derechos de la Madre Tierra") koji će zemlji dati podjednaka prava kao i ljudima.

Za vladu ove progresivne južnoameričke države, novi zakon - jedinstven takve vrste u svijetu - važan je korak u promociji očuvanja zemlje i prirode od uništenja i zagađenja.

Putem novog zakona država će moći nadzirati cjelokupan rad industrije i njen utjecaj na prirodu.

Nadalje, prirodi će se dodijeliti 11 posebnih prava koja, između ostalog, uključuju:
- pravo na život i postojanje
- pravo na vitalni ciklus bez ljudskog utjecaja
- pravo na čistoću zraka i vode
- pravo da se stanice i struktura prirode ne mijenja genetski
- pravo da se na prirodu ne utječe velikim mega-razvojnim projektima koji uništavaju balans ekosustava i svog života u njemu

Evo Morales, predsjednik Bolivije
Vođa partije "pokret prema socijalizmu" i predsjednik Republike Bolivije, Evo Morales, povodom donošenja novih zakona istaknuo je: "Ukoliko želimo sačuvati ljudski rod, moramo sačuvati planetu. Time bi se trebale baviti sve članice UN-a."

Vanjski ministar David Choquehuanca također se osvrnuo na nove zakone i pritom rekao: "Naši djedovi naučili su nas da smo svi mi velika obitelj, zajedno s biljkama i životinjama. Mi, autohtoni narod Južne Amerike, svojim vrijednostima možemo pridonijeti rješavanju problema energije, klime i prehrane" "
Posted by: sholky Jan 5 2012, 03:02 PM

Hm... Sto se tice molotoljev price, ne vidim cemu cijela strka ili uopce potreba za gledanjem sireg konteksta u tako specificnom slucaju. :unsure:
Samim time sto zivis u nekoj drzavi pristajes na zivot pod zakonima koji u njoj vrijede i na snosenje posljedica ako ih ne postujes. Ima priglupih zakona i Demi ce me ubit ako spomenem da postoji demokratska procedura za njihovo mijenjanje :D , ali zakoni koji odreduju kazne za napad molotovljevim koktelima i za prisilno zadrzavanje radnika ili za nepostivanje sigurnosne procedure (vatrogasni aparati) nisu glupi.
Ili barem pretpostavljam da nisu, nije da napamet znam grcki kazneni zakon. :rofl:

Daklem, tko god je prekrsio zakon treba za to odgovarati i to je to. Ako je netko bacio molotovljev koktel i to je rezultiralo smrcu nekoliko ljudi, to je najcistije ubojstvo iz nehaja i ne znam kakva je kazna predvidena, ali valjda se svi slazemo da je fer da bude drakonska. -_-

Sto se tice poslodavca, naravno da treba i on snositi svoj dio krivnje, ako su Demijeve informacije tocne. Nesto malo sumnjam da jesu jer mi je cudno da ce netko tjerat radnike da ostanu u banci ako zna da nece bit musterija. :silly:
Zli kapitalisti cak i po stereotipu zele profit prije svega a ne besmisleno zlo svima oko sebe, i to jos ono koje njima samima moze stetit. :silly:

Dakle, utvrdit sto se stvarno dogodilo, koje zakone su prekrsili, tko su odgovorne osobe, i u skladu s tim ih kaznit. Ne vidim uopce gdje je komplikacija. :nemanpojma:





Sto se tice Bolivijaca, lijepo zvuci ovako slozeno, ali zvuci i kao ljevicarsko prese***anje, i to kazem kao ljevicar. :D
Valjda, nisam bas 100% siguran sto su ljevicari, ali znate na sto mislim. :rofl:
Ako hoces zabranit ispustanje otrovnih stvari u rijeke, donesi zakon koji to zabranjuje, problem solved.
Ako zelis zabraniti zagadivanje zraka koliko je to realno moguce...
Znate vec. -_-

Uopce nazivanje neceg "zakon o Majci Zemlji" mi je prvi znak privlacenja paznje i dobijanja politickih bodova, kad se sve to moze napravit najnormalnijim zakonima, i manje-vise se i radi, samo ne u mjeri u kojoj bi htjeli. :nemanpojma:
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 03:36 PM

------------ QUOTE ---------- 1. Hm... Sto se tice molotoljev price, ne vidim cemu cijela strka ili uopce potreba za gledanjem sireg konteksta u tako specificnom slucaju. :unsure:

2. Samim time sto zivis u nekoj drzavi pristajes na zivot pod zakonima koji u njoj vrijede i na snosenje posljedica ako ih ne postujes. Ima priglupih zakona i Demi ce me ubit ako spomenem da postoji demokratska procedura za njihovo mijenjanje :D , ali zakoni koji odreduju kazne za napad molotovljevim koktelima i za prisilno zadrzavanje radnika ili za nepostivanje sigurnosne procedure (vatrogasni aparati) nisu glupi.
Ili barem pretpostavljam da nisu, nije da napamet znam grcki kazneni zakon. :rofl:

Daklem, tko god je prekrsio zakon treba za to odgovarati i to je to. Ako je netko bacio molotovljev koktel i to je rezultiralo smrcu nekoliko ljudi, to je najcistije ubojstvo iz nehaja i ne znam kakva je kazna predvidena, ali valjda se svi slazemo da je fer da bude drakonska. -_-

3. Sto se tice poslodavca, naravno da treba i on snositi svoj dio krivnje, ako su Demijeve informacije tocne. Nesto malo sumnjam da jesu jer mi je cudno da ce netko tjerat radnike da ostanu u banci ako zna da nece bit musterija. :silly:

Zli kapitalisti cak i po stereotipu zele profit prije svega a ne besmisleno zlo svima oko sebe, i to jos ono koje njima samima moze stetit. :silly:

4. Dakle, utvrdit sto se stvarno dogodilo, koje zakone su prekrsili, tko su odgovorne osobe, i u skladu s tim ih kaznit. Ne vidim uopce gdje je komplikacija. :nemanpojma:


5. Sto se tice Bolivijaca, lijepo zvuci ovako slozeno, ali zvuci i kao ljevicarsko prese***anje, i to kazem kao ljevicar. :D
Valjda, nisam bas 100% siguran sto su ljevicari, ali znate na sto mislim. :rofl:

6. Ako hoces zabranit ispustanje otrovnih stvari u rijeke, donesi zakon koji to zabranjuje, problem solved.
Ako zelis zabraniti zagadivanje zraka koliko je to realno moguce...
Znate vec. -_-

Uopce nazivanje neceg "zakon o Majci Zemlji" mi je prvi znak privlacenja paznje i dobijanja politickih bodova, kad se sve to moze napravit najnormalnijim zakonima, i manje-vise se i radi, samo ne u mjeri u kojoj bi htjeli. :nemanpojma: -----------------------------
1. zato jer uvijek postoji netko tko se zgraža nad samom činjenicom da bi netko uopće pomislio uzetio molotovljev koktel u ruku...pozadina priče mora biti poznata...

2. sve stoji...građanski neposluh podrazumijeva i legalne i ilegalne metode neposluha, a ovo je jedan sasvim očiti primjer ilegalnog...na osobi je odluka želi li sudjelovati u takvom obliku građanskog neposluha

a i zašto bih te ubio ako spomeneš da postoji demokratska procedura za mijenjanje zakona? kako će se drukčije zakoni mijenjati nego demokratskom procedurom? a to što ponekada treba na ulici podsjetiti ljude da pokrenu tu demokratsku proceduru, to je druga priča :rofl:

3. No sad, naravno da buržuji ne žele nikome zlo...

al to šta ih zaboli kiki šta se zbog njihovog komoditeta, profita i načina poslovanja događaju tragedije po svijetu, uključujući i ovu, nije baš zanemarivo...niti benignije od namjernog željenja zla nekome...

4. ne zna se koje su odgovorne osobe (osim vlasnika banke, al on nije pretrpio sankcije)...

5. kao prvo, ja tebe ne bih nazvao ljevičarem nego lijevim-liberalom

dakako, to je moja pretpostavka s obzirom na tvoje stavove s kojima sam upoznat, neću ići toliko daleko da tebe učim tvojem političkom stavovu...

da argumentiram: u svijetu u kojem živimo, koji iznimno kompleksan, teško je zapravo politički se naći...to šta mi pričamo o tome da je hdz desnica, a sdp lijevica, to nema veze s mozgom...

obje su stranke centra, podložene lobijima, utjecajima drugih i moćnijih...sdp je liberalniji, vuče na lijevo, a hdz je tradicionalniji pa vuče na desno...

ono što mi vidimo kao "radikalna desnica i ljevica", to je u biti prava desnica i ljevica...

ja se ne bih usudio ljevičarem zvati ikoga osim marksista/socijalista/komunista, anarhista i svih podvrsta tih političkih opcija

isto kao što su mi desničari ekipa u hsp-u, hčsp-u dok mi je hdz samo sprdancija desnice...

ovi u sredini su desni i lijevi centar...

među "radikalnom ljevicom" je naziv za "običnu ljevicu" zapravo- "liberali"...

dakako, nisam ulazio u dubine tvoje duše u potrazi za tvojom političkom klasifikacijom nego sam ju jednostavno napravio prema dostupnim podatcima i vrlo vjerojatno sam nešto fulao, no dobro...ja samo kažem kako mi "radikalni" gledamo na stvar


a glede zakona, zakoni su zakoni, kako god ih ti nazvao :rofl:

sprečavat će isto što bi i sprečavali da su doneseni bez medijske pompe, no smatram da je medijska pompa dobar potez bar zbog toga da se postavi kao primjer... Bolivija je napravila izvrstan izbor kada je odlučila ne otići putem Brazila u uništavanju prašume...i ovakva reklama za zaštitu okoliša je super...

sumnjam da Morales koristi ovo kao skupljanje jeftinih političkih bodova jer ionako ima potporu 2/3 građana, a i poznat je kao borac za okoliš...tako da ovo vidim kao direktnu akciju umjesto da priča jeftine priče...
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 04:19 PM

Bože mili, (URL: http://www.advance.hr/vijesti/vojne-vjezbe-ili-pocetak-rata-s-iranom-amerika-salje-trupe-u-izrael/) su skroz po*izdili :(

"Prema najnovijim informacijama američka vojska sprema masovni vojni angažman na Bliskom Istoku, tisuće kopnenih trupa, ratnih brodova i ostalog naoružanja trebalo bi uskoro krenuti za Izrael.
Službeno, trupe bi trebale stići u Izrael kao dio velikih zajedničkih vojnih vježbi koje će se održati krajem ovog mjeseca i kasnije u proljeće.

Ali po svemu sudeći, ovaj potez mogao bi biti prvi korak u pokretanju vojne ofenzive protiv Irana.
To je potvrdio i zapovjednik američkih zračnih snaga stacioniranih u Njemačkoj, General Frank Gorenc. U razgovoru za izraelski list Jerusalem Post General Gorenc rekao je: "Ovo nije samo vojna vježba, ovo je razvrstavanje." "
Posted by: Meneldil Jan 5 2012, 04:35 PM

------------ QUOTE ---------- rijetko se dogodi, čak i kad izmaknu
skoro pa nikad -----------------------------
Heh, tu se razlikujemo u mišljenju i procjeni opasnosti od strane podivljale mase :P Exhibit B: Britanija.

@Sholky: Uvjek komentiraš kako postoji demokratski proces promjene vlasti i zakona, i onda kao da impliciraš da u tim okvirima nema potrebe za traženjem promjena nekim drugim putem.
Well, srećom pa moderne države ne funkcioniraju tako :silly: :brise:
To što većina podržava nešto ne znači da je to automatski ok, i da manjina mora biti tome podvrgnuta. A sprečavanje terora većine nad manjinom je jedna od općeprihvaćenih uloga države. I to što je ovdje problem malo drugačiji, da većina prihvaća teror nad skoro svima ne znači da bi manjina trebala prihvatiti samo uobičajene demokratske kanale i biti zadovoljna njima.
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 04:54 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- rijetko se dogodi, čak i kad izmaknu
skoro pa nikad -----------------------------
Heh, tu se razlikujemo u mišljenju i procjeni opasnosti od strane podivljale mase :P Exhibit B: Britanija.

-----------------------------
Britanija nisu bili prosvjedi koji su prerasli u nerede, nego su od početka bili neredi...

i to s dosta drukčijom pozadinom, koliko god puno bilo i sličnosti...
Posted by: Meneldil Jan 5 2012, 05:17 PM

Naravno. Utoliko što su više neredi nego prosvjedi (iako ne potpuno) nisu idealan primjer, ali ih navodim kao primjer nasilnog erm... pokreta :silly: It ain't pretty.
Posted by: Captain Spirit Jan 5 2012, 05:25 PM

U Francuskoj 2005. je bilo daleko gore, a neredi su nastali skoro pa iz istih razloga.

Da prikažem magnitudu kaosa, samo ću postaviti citat iz 4. tjedna nereda: Police said 98 vehicles were torched on Wednesday night, marking a "return to a normal situation everywhere in France".

Mislim, ne opravdavam to, pogotovo uništavanje privatne imovine kao što je paljenje auta, ali definitivno mogu razumjeti zašto se to događa. Postoji jako dubok kontekst, kako prošle godine u Engleskoj, tako i u Francuskoj.
Posted by: Elven Jan 5 2012, 07:25 PM

------------ QUOTE ---------- Sto se tice Bolivijaca, lijepo zvuci ovako slozeno, ali zvuci i kao ljevicarsko prese***anje, i to kazem kao ljevicar. :D
Valjda, nisam bas 100% siguran sto su ljevicari, ali znate na sto mislim. :rofl:
Ako hoces zabranit ispustanje otrovnih stvari u rijeke, donesi zakon koji to zabranjuje, problem solved.
Ako zelis zabraniti zagadivanje zraka koliko je to realno moguce...
Znate vec. -_-

Uopce nazivanje neceg "zakon o Majci Zemlji" mi je prvi znak privlacenja paznje i dobijanja politickih bodova, kad se sve to moze napravit najnormalnijim zakonima, i manje-vise se i radi, samo ne u mjeri u kojoj bi htjeli. :nemanpojma: -----------------------------
Mladi oče, ne slažem se. Da je stvar u zakonima, da je to tako banalno, ova bi kugla vjerojatno bila najsretnija u svemiru. No, nije. Nikada zakon nije taj koji daje dugoročne, održive rezultate jerbo sve počinje od stanja uma ili svijesti ljudi. Tako da, ovaj zakon shvaćam kao dobar pravac kako bi se svijest trebala formirati u glavama sviju nas. Bolivija - :booyah:

Što se tiče ubojstava u bilo kakvoj varijanti - slažem se s tobom. Tu opravdanja nema. Ubojstvo iz nehaja it is. Mudrost i tajna uspjeha ozbiljnog prosvjeda je ne davanje argumenata kontra strani svojim postupcima.

Po pitanju bliskog i srednjeg istoka... Uf... Let us pray... U ovo razmatranje svakako treba uključiti i rusko testiranje bojevih glava od pred mjesec dana. Glavni cilj dugoročno i jest Rusija. Ukoliko se Iran makne, Rusija postaje okružena nato-om i proameričkim saveznicima, ani kineski strateški položaj više neće biti jednak. Interesira me kako će se baš te dvije države postaviti u ovom slučaju. Kladim se da će Kina ostati suzdržana, dok za Putina držim da će se uplesti u cijelu priču...ako već i nije u Siriji koja teže pada od ostalih arapskih zemalja.

I na koncu, nastavno na priču s nedavnog councila u Tolkiensu:
(URL: http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/znate-li-koja-je-najveca-tajna-carstva-inka.html)
Sounds familliar? :lukavi:
Posted by: Anduril Ulair Jan 5 2012, 08:45 PM

Zanimljiv clanak, ali tako ocajno lose napisan da je nevjerojatno :thud:

Ajd da clanak ne prodje kroz ruke lektora, dogadja se, ali da je novinar sposoban napisati ovakve stvari i onda ne procitati svoj clanak da vidi jel sve u redu mi je nepojmljivo <_<
Posted by: elrond Jan 6 2012, 08:42 PM

ljudi, što kažete na to da neće više biti ocjena na polugodištu?
podupirete li takvu odluku ili ste kontra?
Zašto?
obrazložite.
gle, devil, fini mini lexy u ove kasne sate :silly:

(URL: http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ukida-se-zakljucivanje-ocjena-na-polugodistu.html)

Edited by elrond on Jan 6 2012, 07:45 PM
Posted by: Valarauco ramainen Jan 6 2012, 09:31 PM

Polugodiste bi trebalo trajati do 15. 01, i tek tada bi trebali poceti proljetni praznici - za Bozic i Novu po dan praznika. Tek tako bi se skinula presija sa zadnjih par tjedana polugodista u kojem zbog kratkog trajanja nije moguce dobro rasporediti predavanja i ispitivanja :sigh:

MBP kaze da nije dobro sto se ocjene skidaju jer i profesori i roditelji i djeca moraju imati neke pokazatelje napretka ili nazadovanja u radu - vrednovanje je korisno za nastavak rada i usmjeravanje na bitne stvari za kraj godine. Ja jos nemam cvrst stav oko ocjena :hm: Ima i za i protiv dosta toga :doh:
Posted by: elrond Jan 8 2012, 11:33 AM

------------ QUOTE ---------- Polugodiste bi trebalo trajati do 15. 01, i tek tada bi trebali poceti proljetni praznici - za Bozic i Novu po dan praznika. Tek tako bi se skinula presija sa zadnjih par tjedana polugodista u kojem zbog kratkog trajanja nije moguce dobro rasporediti predavanja i ispitivanja :sigh:

MBP kaze da nije dobro sto se ocjene skidaju jer i profesori i roditelji i djeca moraju imati neke pokazatelje napretka ili nazadovanja u radu - vrednovanje je korisno za nastavak rada i usmjeravanje na bitne stvari za kraj godine. Ja jos nemam  cvrst stav oko ocjena  :hm:  Ima i za i protiv dosta toga :doh: -----------------------------
:huh: a što onda s dva Božića što nam Franjo dade?
i s Štefanjem i sa sve ta tri kalja, što uvijek valja?
IMHO, mislim da je dobra ideja izbaciti ocjenjivanje na polugodištu,
ono, svaki profesor u svojoj evidenciji može organizirati vrednovanje,organizirati vlastite pokazatelje znanja, nitko im takvo što neće zamjeriti, samo što neće biti završnog stresa kuknjavele i sl. što ionako ne utječe bogzna koliko na ocjenu na kraju godine.tko je bio loš na polugodištu, taj će u nemalom broju slučajeva imati iste probleme i na kraju školske godine
za mnoge bi obitelji to bili praznici bez stresa, premda jako dobro znaju kakvi su učenici njihova djeca.
o profesorima da i ne govorimo, kad imaš 30 i kusur klinaca od kojih većina trebaju popraviti ocjene onda je to i dodatni pritisak na predmetne nastavnike, razrednike, što nije dobro, jer po onoj staroj, tko je žurio, nogu strga ili pajcek se ne tovi uoči Božića tako i ocjene dobivene na brzu ruku gube u startu u svom značenju. Program je preopširan, a ocjene moraš imati, zar se čovjek ne zapita čemu sve to zapravo?
može i drukčije!
ako i ne bude išlo, može se vratiti na staro, ali vrijedi pokušati.
svaki profesor ZNA za svog učenika, ima itekakve pokazatelje o njegovom (ne)radu.

Edited by elrond on Jan 8 2012, 10:35 AM
Posted by: Nessa Jan 8 2012, 03:08 PM

Ja sam isto protiv tih polugodišnjih ocjena, jer u zadnje vrijeme nemaju nikakvog smisla. Zadnja 2 tjedna prije praznika svi prave pritiske na profesore od učenika, roditelja, ravnatelja i tako dalje i tako bliže; da se učenici ispitaju da svi dobiju neke lijepe ocjene (jer moje dijete je najbolje, najpametnije, najnajnaj i on/ona to zaslužuje -_-) i da dobiju lovu zbog tih ocjena. Tako da realno to nije pokazatelj znanja ili neznanja :nemanpojma: Kao što je Elrond spomenuo svaki profesor može vodit neku svoju vrstu validacije, ali nek' to bude neslužbeno, ovako samo se stvara nepotrebni pritisak na profesore koji su ionako potplaćeni i ne trebaju im dodatna sra***. I oni su ljudi.
Posted by: Elven Jan 8 2012, 04:53 PM

Mislim da kampanjcima poput mene neće odgovarati ovaj sustav ocjenjivanja. Konstantno angažiranima, da.
Posted by: Captain Spirit Jan 8 2012, 05:49 PM

ne možeš u školi biti toliki kampanjac kao na npr faksu...

škola ima po nekoliko testova i ispitivanja po polugodištu, imaš domaće zadaće itd...

kolko se to sve degradiralo u zadnjih nekoliko godina od kad ja nisam u školi, ne znam, al čujem da danas nastavnici puno češće čupaju kosu s glave nego prije zbog neposlušnosti učenika...to, naravno, varira od škole do škole, al ono...


Posted by: Elven Jan 8 2012, 08:23 PM

U moje vrijeme školovanja, znači negdje oko propasti Belerianda, otprilike 2-3 mjeseca si imao lufta, onda si učio mjesec dana. Sukladno tim rezultatima, učio si i u drugom polugodištu - 4. mjesec ako si imao dobre ocjene, a ako ne, malo i ranije se počimalo. Ovo je sve vrlo odokativno navedeno, no globalna slika bi tako mogla izgledati.

U ovo ne računam domaće zadaće.
Posted by: Captain Spirit Jan 8 2012, 08:41 PM

U moje vrijeme mogo te profesor dić kad god je htio i zavalit ti jedinicu ako nisi imao pojma...
Posted by: Eruanna Greenleaf Jan 8 2012, 10:45 PM

Što mislite o Oprah?







Imamo kod mene diskusiju pa nas zanima šta mislite.
Posted by: narsil Jan 8 2012, 11:05 PM

O Oprah?

Sve najbolje, nisam nasao nista sto bi me moglo odganati od tog misljenja.
Posted by: sholky Jan 8 2012, 11:25 PM

------------ QUOTE ---------- Što mislite o Oprah?
-----------------------------
Oprah bi mogla malo smrsavit, a najbolji nacin je da prestane jest palacinke i da ih jadnim studentima koji sami sjede doma i ne jedu nista. :sigh:

I neka posalje Nutellu u paketu.
Posted by: Captain Spirit Jan 8 2012, 11:28 PM

------------ QUOTE ---------- Što mislite o Oprah? -----------------------------
najobičniji američki senzacionalizam...

najdraža epizoda koju sam bio prisiljen gledati (jer baka čeka dnevnik, a oprah je tako negdje bila prikazivana) je bila o tome kad je ona došla u dansku pa se živo načuđavala tome da oni imaju, jel, funkcionalno zdravstvo, i kao ono "but isn't that like socialism?" jer nedo bog da je sustav drukčiji od njene home of the brave amerike...

ma mrš...

da ne pričam o promoviranju onih self-help gluposti, Obame, i o tome da osobno smatram da je sumanuto da jedan najobičniji talk show može imati toliki utjecaj na javno mnijenje, al ajde, dopuštam da je to krivica ljudi...

gledajući s pozitivne strane, dosta pomaže u dobrotvorne svrhe...


Posted by: Eruanna Greenleaf Jan 8 2012, 11:31 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Što mislite o Oprah?
-----------------------------
Oprah bi mogla malo smrsavit, a najbolji nacin je da prestane jest palacinke i da ih jadnim studentima koji sami sjede doma i ne jedu nista. :sigh:

I neka posalje Nutellu u paketu. -----------------------------
(IMAGE: http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/374712_171565299609678_100002686273019_218355_1053099287_n.jpg)

O:)
Posted by: narsil Jan 8 2012, 11:31 PM

------------ QUOTE ----------
gledajući s pozitivne strane, dosta pomaže u dobrotvorne svrhe... -----------------------------
Nije li to ono najvaznije?
Posted by: Captain Spirit Jan 8 2012, 11:34 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ----------
gledajući s pozitivne strane, dosta pomaže u dobrotvorne svrhe... -----------------------------
Nije li to ono najvaznije? -----------------------------
ne...

jer osobu sačinjavaju svi njeni činovi, a ne samo onaj kojeg izdvojiš pa odlučiš ignorirati sve ostale jer ti je to tako pogodno
Posted by: Meneldil Jan 9 2012, 12:16 AM

------------ QUOTE ---------- Što mislite o Oprah? -----------------------------
Ništa posebno loše, ali "oprao sam" je ipak bolje. :unsure:
Posted by: Elven Jan 9 2012, 12:23 AM

------------ QUOTE ---------- Što mislite o Oprah?
-----------------------------
ZA Amere korisno i prilagođeno, za EUropljane malo manje, a za jadni Treći svijet je Hans Christian Andersen. In live.
Posted by: Captain Spirit Jan 9 2012, 12:50 PM

(URL: http://www.advance.hr/vijesti/wikileaks-americka-korporacija-monsanto-prijeti-drzavama-koje-odbiju-gmo-hranu/)

well, well, well...
Posted by: Galad Jan 10 2012, 11:09 AM

Čitao sam to negdje već pred par mjeseci. :unsure:

Iako se francuzi grče samo zato što EU ima neke svoje ideje za sprovođenje Codex Alimentariusa, a ne zato što je to GMO.

(IMAGE: http://cache.funnycargames.com/uploads/games/pictures/3F1P5502ACHE.jpg)
Posted by: Captain Spirit Jan 10 2012, 12:35 PM

Sumnjam da je ikome suvislome problem GMO kao GMO, osim kada Monstanto zrna za*ebe tako da zemlja poslije sijanja ne može više trpiti druge vrste/tipove sjemena

ali to opet nema veze s GMO-om kao takvim nego s gramzivim idiotima...

predobra slika :rofl:


Posted by: ixidor Jan 10 2012, 12:45 PM

------------ QUOTE ---------- Monstanto zrna za*ebe tako da zemlja poslije sijanja ne može više trpiti druge vrste/tipove sjemena
-----------------------------
volia bi elaboraciju ovog.
Posted by: Captain Spirit Jan 10 2012, 12:55 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Monstanto zrna za*ebe tako da zemlja poslije sijanja ne može više trpiti druge vrste/tipove sjemena
-----------------------------
volia bi elaboraciju ovog. -----------------------------
Moje isprike, nijesam spavao cijelu noć pa sam neke stvari pobrkao.

Monsanto sjemenja ne uništavaju zemlju nego sebe... takozvano su "suicidalna", pa kad posiješ pošiljku sjemenja, ona su genetički modificirana na način da je druga generacija sjemenja sterilna. Ne možeš ih saditi. Šta znači da se više ne možeš do neke mjere sam uzdržavati nego opet moraš kupovati sjemenja, šta je veći trošak i automatski profit firmi.
Posted by: ixidor Jan 10 2012, 12:57 PM

sterilni soj.
tako reci.
:D

Posted by: Captain Spirit Jan 10 2012, 01:00 PM

------------ QUOTE ---------- sterilni soj.
tako reci.
:D
-----------------------------
ae

al znaš kako ja volim lijepo elaborirati :P

a i zvuči dramatičnije :veliki:
Posted by: Imrahil Jan 10 2012, 06:23 PM

------------ QUOTE ---------- Što mislite o Oprah?






-----------------------------
Ne znam ima dosta zanimljivih emisija a ima dosta i debilnih emisija.
To što daje u dobrotvorne svrhe ne znači da je ona oličenje humanosti, šta je njoj koji milijun... :nemanpojma:
Bolje bi pitanje bilo, što mislimo o Amerikancima?
Neki dan sam pogledao Mooreovov dokumentarac :shocking: pa m smo za Amerikance oličenje trezvenosti, ajme koja tupa i nasilna nacija, a ništa čudno kad su udarili temelje svoje današnje države na ropstvu i strašnom genocidu nad Indijancima :(.

Drugo je domoljublje i pripadnost nekoj kulturi a drugo nacionalizam, moramo ostati svoji ali i učiti od drugih sve najbolje, a da oni od nas uče najbolje.
Novi svjetski poredak je strašan paradoks koji nam daje vladavinu manjine, korumpiranost birokracije, zatupljujuće medije, ukratko daje nam Sjevernu Koreju :shocking:
Posted by: Aldarion Jan 12 2012, 05:08 PM

(URL: http://politika.hr/svijet/7825-brutalno-g-americki-vojnici-uriniraju-po-mrtvim-talibanima)
:sick: :angry:
Posted by: Captain Spirit Jan 12 2012, 06:04 PM

"Iako snimka jasno očituje tko je na njoj, američka Vlada smatra da je identifikacija nemoguća.

:facepalm:

"Kako su mrtve osobe odjevene u civilnu odjeću upitno je čak i da li su vojnici ili teroristi."

jer je to jako bitno s obzirom na situaciju

Posted by: narsil Jan 13 2012, 04:11 AM

(URL: http://www.causes.com/causes/645393-no-shark-fins-singapore)


Neznam gdje bih ovo stavio ali evo tu cu...
Posted by: Galad Jan 13 2012, 09:55 AM

------------ QUOTE ---------- "Iako snimka jasno očituje tko je na njoj, američka Vlada smatra da je identifikacija nemoguća.

:facepalm:

"Kako su mrtve osobe odjevene u civilnu odjeću upitno je čak i da li su vojnici ili teroristi."

jer je to jako bitno s obzirom na situaciju -----------------------------
više me ništa ne čudi! Nisu ameri samo životinje, ali su i dalje najveće gnjide (sjetimo se inspirirajućih snimki iz Guantanama) koje sve svoje postupke nekako opravdavaju činjenicom da su amerikanci. :wallbash:

I kad čujem taj standarni "N american lives were lost in XY tragedy!" Jer je američki život naravno vrijedniji od bilo kojeg drugog, osim naravno kad ih vrhovni zapovjednik [nevjerojatni kaveni dasa koji je dobio nobelovu nagradu za mir, no less] šalje u razne koljačko-pljačkaške pohode u kojima pogibaju.

Jednostavno obožavam ameriku, možda mi je jedino od njih draži Izrael. God bless them, cuz I'm lovin' it!

(IMAGE: http://iamkio.files.wordpress.com/2011/04/demotivational-jelousy-bitch-please.jpg)
Posted by: Aldarion Jan 13 2012, 01:04 PM

čini se da će marinci biti kažnjeni..
..ali ja bi njih predao Afganistancima
Posted by: elrond Jan 13 2012, 03:46 PM

------------ QUOTE ----------
Novi svjetski poredak je strašan paradoks koji nam daje vladavinu manjine, korumpiranost birokracije, zatupljujuće medije, ukratko daje nam Sjevernu Koreju :shocking: -----------------------------
he*i ga, to imamo i doma, ne treba nam zato Sjeverna Koreja, tako da ovi u inozemstvu mogu doći samo kao konkurencija "domaćim".
strašan paradoks?
strašan paradoks je ovo što smo uspjeli napraviti sami sebi :yes: ,
za to nam nitko nije kriv, ni "čedeki" ni "Komunjare" ni "vanjski i unutarnji neprijatelj", ni "vasceo svet koji nas mrzi"....nitko,
sami smo uspješno uspjeli pokrasti i okrasti sami sebe i 10 generacija još nerođenih unaprijed....i sad su nam svi drugi krivi, samo ne mi sami.
u stvari, EU i svijet nam dođe kao fašnik i baba-roga za projiciranje vlastitih frustracija, fobija i nedostataka.
Svijet?
Svijet je poprilično ravnodušan na to što prezadužena i samopokradena zemlja upozorava na njegove a ne svoje nedostatke.
kratko rečeno, boli ih briga za nas,
no, pitanje je zapravo, što je naš paradoks a ne svjetski?
Posted by: Captain Spirit Jan 16 2012, 08:47 PM

Sada je popularna priča o EU...

ono što mene trenutačno zanima nema veze s argumentima za i protiv EU, ima veze s jednom drugom, poprilično perfidnom stvari...

naime Vesna Pusić je izjavila da, u slučaju da rezultat referenduma bude negativan (kako kome, meni bi to bio pozitivan rezultat), tj. da se građani odluče PROTIV ulaska u EU, da će se referendum nakon jedne godine ponavljati...

e pa draga moja Vesno, hvala ti šta si nam dokazala da ne živimo u demokraciji...kao prvo, nemamo referendume...nikad...kao drugo, da bi se raspisao referendum, treba apsurdno puno potpisa u peticiji za raspisivanje...kao treće, kada se i skupe ti potpisi, referendum se ne održi, jer kao, "nije potreban"...i kao šlag na tortu, ako rezultat referenduma bude negativan za vladajuću elitu, ponavljat će ga sve dok im se rezultat ne bude svidio...

naprosto savršeno zamišljeno...hoćemo li ponavljati referendum ako rezultat bude ZA ulazak? nope, nisam ni mislio...

referendumi su tu da bi građani odlučivali sami o sebi, oni su oblik izravne demokracije gdje ljudi sami sebi kroje budućnost...ne bi trebali služiti kao demokratska fasada iza koje se krije samovolja nekolicine samoprozvanih eksperata...

Edited by Captain Spirit on Jan 16 2012, 09:48 PM
Posted by: Meneldil Jan 16 2012, 09:38 PM

Lol, u čemu je problem? :rofl:

Vlada ima ulazak u EU kao cilj i oko toga je potpuno iskrena; to objašnjava njihovu želju da ponove referendum.

A ponavljanje referenduma nema apsolutno nikakvog utjecaja na sveopću demokratičnost i fasadičnost i samovoljičnost stvari :blink:
Jedino što je nedemokratski je da vlada ima pravo raspisati referendum - trebalo bi da i oni skupljaju potpise za njega! :rofl: ali to im pretpostavljam ne bi bio problem. I ne bi valjalo da se referendum ponavlja svake godine, obviously, jer bi to bilo zlostavljanje naroda. In fact, i ova jedna godina razmaka je na rubu toga. Ali other than that, ovo mi je potpuno nerazumljivo:
------------ QUOTE ---------- referendumi su tu da bi građani odlučivali sami o sebi, oni su oblik izravne demokracije gdje ljudi sami sebi kroje budućnost...ne bi trebali služiti kao demokratska fasada iza koje se krije samovolja nekolicine samoprozvanih eksperata... -----------------------------
Posted by: Captain Spirit Jan 16 2012, 11:26 PM

ako imaš referendum na kojem odlučuješ o nečemu onda je to jedan referendum s jednom odlukom...sve ostalo je namještanje...

mislim da je stvarno tragično da ljude ne zabrinjava to...uostalom, bili oni iskreni ili ne iskreni, otvoreni ili tajnoviti, svejedno su go*na koja rade parodiju od demokratskog procesa

Edited by Captain Spirit on Jan 17 2012, 12:27 AM
Posted by: sholky Jan 16 2012, 11:31 PM

Erm, ne kuzim te bas. :unsure:

Referendum sluzi da bi vidjeli jesu li ljudi za clanstvo u EU. Ako nisu, za godinu dana provjerimo opet, why not?
Mislim, tako bi mogli i izbore odrzat samo jednom pa reci "ako su ljudi sad glasali za HDZ, to je to, narod je tako odlucio". :D

Posted by: Meneldil Jan 16 2012, 11:39 PM

@Spirit
Ako te dvaput pitaju istu stvar, to nije namještanje nego iritiranje :P Kao što ako te ja tebe dvaput pitam želiš li spavati sa mnom to ne postaje silovanje, nego eventualno uznemiravanje :rofl:
Nedemokratski je ako ne pitaju. I osim toga, nedemokratski je da ti sada odlučiš umjesto svih jadnih sedamnaestogodišnjaka u hrvatskoj trebamo li mi u EU ili ne :drama: i da oni ne dobiju sljedeće godine priliku također se izjasniti :(
Posted by: Captain Spirit Jan 16 2012, 11:46 PM

ne kužiš baš poantu referenduma, jel...

referendum je jedan od oblika donošenja odluka u državi...umjesto da država donosi sve odluke, ona svoje građane pita (kod bitnih odluka) da glasuju o tim odlukama

nisam baš siguran da bi se ijedna vlada dobro provela da masa ljudi glasa za nešto, a oni odluče napraviti baš suprotno...nisam siguran da je to uopće legalno (hence ponavljanje, pošto ne mogu baš outright nepoštivati odluku građana)

dakle, ako ćemo ponavljati referendum o EU, zašto ga ne bi ponavljali i u slučaju da većina glasa za ulazak? naravno, to vladi ne odgovara, pa se to neće dogoditi...

poistovjećivanje izbora s referendumima je totalno misleading pošto je riječ o sasvim drugim stvarima...

mislim, ja shvaćam da si ti za ulazak, al zamisli da se hipotetski održava referendum o tome dal će masu financija biti dano crkvi ili HAZU i da masa glasa za HAZU i da vlada inzistira na ponavljanju sve dok se ne izglasa za crkvu...

referendumi se ne ponavljaju...još gore, licemjerno ih je ponavljati da bi se namještao rezultat...


Posted by: Captain Spirit Jan 16 2012, 11:47 PM

------------ QUOTE ---------- Ako te dvaput pitaju istu stvar, to nije namještanje nego iritiranje :P Kao što ako te ja tebe dvaput pitam želiš li spavati sa mnom to ne postaje silovanje, nego eventualno uznemiravanje :rofl:
Nedemokratski je ako ne pitaju. I osim toga, nedemokratski je da ti sada odlučiš umjesto svih jadnih sedamnaestogodišnjaka u hrvatskoj trebamo li mi u EU ili ne :drama: i da oni ne dobiju sljedeće godine priliku također se izjasniti :( -----------------------------
pa naravno, al ajmo onda pitati za godinu dana kakav god bio ishod, a ne samo u slučaju jednog ishoda
Posted by: Meneldil Jan 16 2012, 11:49 PM

------------ QUOTE ---------- dakle, ako ćemo ponavljati referendum o EU, zašto ga ne bi ponavljali i u slučaju da većina glasa za ulazak? naravno, to vladi ne odgovara, pa se to neće dogoditi... -----------------------------
Pa može se i to, obviously. Referendum za izlazak iz EU. Samo što vlada ima privilegirane uvjete raspisa referenduma, što sam već u prvom postu rekao da bi bilo bolje da nije.
Posted by: Captain Spirit Jan 16 2012, 11:53 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- dakle, ako ćemo ponavljati referendum o EU, zašto ga ne bi ponavljali i u slučaju da većina glasa za ulazak? naravno, to vladi ne odgovara, pa se to neće dogoditi... -----------------------------
Pa može se i to, obviously. Referendum za izlazak iz EU. Samo što vlada ima privilegirane uvjete raspisa referenduma, što sam već u prvom postu rekao da bi bilo bolje da nije. -----------------------------
nenene...referendum za izlazak iz EU nije isti referendum kao i referendum za ulazak u eu...

govorim o tome da se zanemari pozitivni rezultat referenduma za ulazak i onda opet održi drugi referendum za ulazak...

to baš i nema smisla, jel? jer zašto bi drugi bio bolji od prvog? pa oćemo tako do besvjesti? ono, referendum na godinu sve do 2222., očito bez ikakvog smisla osim da građani jednom na godinu protegnu noge?

zašto bi ijedna odluka bila finalna? uvijek će biti 17.godišnjaka...
Posted by: Meneldil Jan 16 2012, 11:59 PM

Onda ako će te to utješiti gledaj ovako:
Ako na ovom referendumu izglasamo ne ući, postat ćemo zemlja članica NEU, a sljedeće godine ćemo glasati da izađemo iz NEU, tj. uđemu u EU.
Potpuno analogno ako glasamo za ući i postati članicom EU, možemo nagodinu glasati da uđemo u NEU.
Eto. Ljepo i simetrično. -_-

A stvar je jednostavno u tome da tvoja vlada vjeruje da bi tebi bilo bolje u EU, i zato će te ako odbiješ nagodinu pitati jesi li se možda predomislio.
Trebao bi biti zahvalan, Spirite.
Posted by: Captain Spirit Jan 17 2012, 12:08 AM

(IMAGE: http://1.bp.blogspot.com/_ssPaNxM6TRw/TU8snGanHhI/AAAAAAAAB20/xWlthCfEJ1c/s1600/keep+trolling.jpg)

a ja odo gledat Sherlocka
Posted by: elrond Jan 17 2012, 03:16 PM

------------ QUOTE ---------- Sada je popularna priča o
referendumi su tu da bi građani odlučivali sami o sebi, oni su oblik izravne demokracije gdje ljudi sami sebi kroje budućnost...ne bi trebali služiti kao demokratska fasada iza koje se krije samovolja nekolicine samoprozvanih eksperata... -----------------------------
jedna digresija, odokativna,
skrojili smo sami sebi budućnost, i bez EU,
pogledajte našu budućnost oko nas.
EU je samo šansa da ubuduće na takav način ne krojimo nikom budućnost, pa ni sebi.
nitko takvu budućnost kakvu smo sami sebi skrojili ne zaslužjuje.
sve ostalo je plašenje strahom, ništa više. IMHO, of course.
Posted by: Elven Jan 17 2012, 08:01 PM

------------ QUOTE ---------- ne kužiš baš poantu referenduma, jel...

referendum je jedan od oblika donošenja odluka u državi...umjesto da država donosi sve odluke, ona svoje građane pita (kod bitnih odluka) da glasuju o tim odlukama

nisam baš siguran da bi se ijedna vlada dobro provela da masa ljudi glasa za nešto, a oni odluče napraviti baš suprotno...nisam siguran da je to uopće legalno (hence ponavljanje, pošto ne mogu baš outright nepoštivati odluku građana)

dakle, ako ćemo ponavljati referendum o EU, zašto ga ne bi ponavljali i u slučaju da većina glasa za ulazak? naravno, to vladi ne odgovara, pa se to neće dogoditi...

poistovjećivanje izbora s referendumima je totalno misleading pošto je riječ o sasvim drugim stvarima...

mislim, ja shvaćam da si ti za ulazak, al zamisli da se hipotetski održava referendum o tome dal će masu financija biti dano crkvi ili HAZU i da masa glasa za HAZU i da vlada inzistira na ponavljanju sve dok se ne izglasa za crkvu...

referendumi se ne ponavljaju...još gore, licemjerno ih je ponavljati da bi se namještao rezultat... -----------------------------
Tell me... Why should we ride to the aid of those who... Pardon, ponijelo me... Elem, reci mi zašto se nikada nije ponovio referendum o neovisnosti/otcjepljenju od SFRJ? Isto i tako možeš gledati. :)
Posted by: Captain Spirit Jan 17 2012, 08:04 PM

jel to mene pitaš?
Posted by: Elven Jan 17 2012, 08:05 PM

------------ QUOTE ---------- jel to mene pitaš? -----------------------------
Kako to misliš? Da. :blink:
Posted by: Captain Spirit Jan 17 2012, 08:07 PM

pa nije se ponavljao, jer ono, zašto bi se ponovio? :rofl: -oćemo samostalnost? -oćemo... -evo, samostalni smo

-oćete eu? -nećemo -dobro...

i vozdra, kakvo mrtvo ponavljanje...
Posted by: Elven Jan 17 2012, 08:10 PM

------------ QUOTE ---------- pa nije se ponavljao, jer ono, zašto bi se ponovio? :rofl: -oćemo samostalnost? -oćemo... -evo, samostalni smo

-oćete eu? -nećemo -dobro...

i vozdra, kakvo mrtvo ponavljanje... -----------------------------
Da, ali zašto ne bismo ponovili i referendum o osamostaljenju Hrvatske? Možda se u međuvremenu što promijenilo. :P
Posted by: Captain Spirit Jan 17 2012, 08:11 PM

ajmo biti ozbiljni :rofl:
Posted by: Imrahil Jan 17 2012, 08:21 PM

Pozdrav ljudi, vilenjaci, patuljci, enti, hobiti, orci, Mairai, Valari......bliži nam se referendum za ulazak u zajednicu ravnopravnih europskih naroda.
Svi govore o tome da postajemo napokon dio europske obitelji.......
One iste europe koju smo čuvali od Mongola, Turaka, i platili ogromnu cijenu dok su dekadentni europski dvorovi gomilali bogatstvo.
Mi smo davno dio Europe u liku Marulića, Hektorovića , Gundulića..

Ali o tom potom, ne znam sva ta strka oko EU mi liči na medijski cirkus, a što je s gospodarstvom?
Kako ćemo živjeti, što je s kamatama na kredite?
Imamo li uopće proizvodnju koja će biti konkurentna na Eu tržištu?
Hoće li se povećati Uvoz a smanjiti Izvoz?

:nemanpojma:
Posted by: Elven Jan 17 2012, 08:38 PM

------------ QUOTE ---------- ajmo biti ozbiljni :rofl: -----------------------------
Ma ozbiljan sam ja, samo sam okrenuo pilu naopako.
Posted by: elrond Jan 18 2012, 01:27 PM

------------ QUOTE ----------
Da, ali zašto ne bismo ponovili i referendum o osamostaljenju Hrvatske? Možda se u međuvremenu što promijenilo. :P -----------------------------
je, promijenilo se, kako nije!?
Šeks i Kajin postali penzioneri, hokejaši,
evo razloga za novi referendum :yes:
Posted by: elrond Jan 18 2012, 01:41 PM

------------ QUOTE ---------- Pozdrav ljudi, vilenjaci, patuljci, enti, hobiti, orci, Mairai, Valari......bliži nam se referendum za ulazak u zajednicu ravnopravnih europskih naroda.
Svi govore o tome da postajemo napokon dio europske obitelji.......
One iste europe koju smo čuvali od Mongola, Turaka, i platili ogromnu cijenu dok su dekadentni europski dvorovi gomilali bogatstvo.
Mi smo davno dio Europe u liku Marulića, Hektorovića , Gundulića..

Ali o tom potom, ne znam sva ta strka oko EU mi liči na medijski cirkus, a što je s gospodarstvom?
Kako ćemo živjeti, što je s kamatama na kredite?
Imamo li uopće proizvodnju koja će biti konkurentna na Eu tržištu?
Hoće li se povećati Uvoz a smanjiti Izvoz?

:nemanpojma: -----------------------------
gospodarstvo?
pa za to nam nije kriv EU, krivi smo sami.
EU je samo šansa da produžimo agoniju i dobijemo nove šanse.
sad, hoćemo li iste iskoristiti i kako drugo je pitanje.
možemo birati eutanazija gospodarstva odmah ili grogirano bacakanje ubuduće.
godpdarstvo nam je u knock-autu, pokradeno, devastirano, nitko za to odgovarao nije a kako stvari stoje niti hoće.
protiv EU glasat će uplašeni i oni kojima je danas dobro i ne žele nikakve promjene i to iz razloga što im je dobro.
što nude protivnici EU?
obećanja u perspektivi, gospodarstvo, budemo već ali bit će naše i sl floskule.
što nudi EU?
uz svoje slabosti i nesavršenost ipak nadu i bar mogućnost dobivanja love iz fondova....makar nešto, makar i to nije bogzna što.
kako ćemo živjeti?
kako-tko se snađe.
koga boli briga?
velike domoljube koji su nas okrali još bi htjeli dalje nastaviti s tim poslom.
omililo im se, samopotvrđuju se, ima se još što hrdati na kosti hrvatskog gospodarstva, i NE TRPE KONKURENCIJU.
ima li slovenija, italija, austrija, slovačka, konkurentna gospodarstva?
imaju mu*a labudova.
pa ipak našli su ijoš uvijek nalaze računa biti u EU a ne van iste.
bit ćemo norveška?
malo morgen, otkuda nam nafta!?
što to mi zapravo imamo da EU toliko nas želi?
mala, dozlaboga korumpirana i opterećena duhovima prošlosti zemlja koja živi od rentanja obale i preživljava od nemila do nedraga.
mogao bih još puno o tomu,
ali ništa nije lijepo, pa prekidam.
samo kažem ovo,
nismo u EU i koji krasni imamo SAD?
osvrnite se oko sebe i budite pošteni prema sebi, maknite strah od ovoga bit će vam još puno gore i sl...
i znat ćete kako i zašto glasovati!
ako referendum za EU ne prođe, kažem nismo bolje ni zaslužili ili praf na budi!
naravno IMHO.
Posted by: elrond Jan 18 2012, 03:56 PM

to sam i mislio :yes: , pa sad birajte po volji, nema mirovina, nema uskoro za plaće i sl
'Ako ne uđemo u EU, nećete dobiti mirovine!'
(URL: http://danas.net.hr/hrvatska/page/2012/01/18/0370006.html?pos=n0)

"Ako glasamo za neulazak u EU, taj tjedan gubimo kreditni rejting. Što znači da nismo u mogućnosti vraćati svoje dugove. Mirovine ovise o zdravoj ekonomiji. Ako ne možete vraćati dugove, rastu vam kamate. Stvari su vrlo jednostavne", rekla je Pusić i nekoliko puta ponovila: "Propast ćemo ovako i onako! Ako ne provedemo reforme, ako ne znamo osmisliti projekte, zakone i ne iskoristimo ovu priliku!"


pa vi sad mudrujte, a ionako je sve vrlo jednostavno,
HDZ nas je pokrao, nema love,
nema EU, nema novca,
protivnici EU neće ili nedaju svoj novac da bi ljudi mogli glasati.
ova vlast nije se stigla nakrasti,
pa vi sad okrivljujte koga želite što vam baka, deda, stric ujna neće dobiti mirovinu.
glavno da za Šeksa i Kajina bude,
sve drugo je nebitno...
Posted by: Elven Jan 18 2012, 06:20 PM

Ma ko će glasat, glasat će onako kako oće. Zbog toga što smo sami prema sebi bili očajni, i što su sinovi hrvatski izdali svoj narod (a i on sam sebe) moramo u manje zlo, a to je EU. Manje-više, mislim da većina (ne svi) onih kojih su protiv imaju osobne interese u tome, kako je to bila priča i do sada jer je ostanak izvan EU ništa drugo no trud da se ostvari status quo. A taj nije nešto obećavajući. Čisto zbog toga što upravo i potiho počinje doba rata Titana (EU i SAD), mislim da moramo biti na, povijesno i geografski, prirodnoj strani. I ne zbog toga što mislim da je to obećana zemlja, ne. Nego zato što smo to zaslužili.

Nego ova SOPA mi je strašna. Ne prijedlog zakona po sebi, nego očita činjenica da postoji interesni lobi koji takvo što ozbiljno gura u američki Kongres. Takva redukcija znanja na svjetskoj razini, s obzirom na posljedice, bila bi ravna najvećim zločinima u povijesti čovječanstva! Where's the end?!
Posted by: elrond Jan 19 2012, 04:06 PM

------------ QUOTE ---------- Ma ko će glasat, glasat će onako kako oće. Zbog toga što smo sami prema sebi bili očajni, i što su sinovi hrvatski izdali svoj narod (a i on sam sebe) moramo u manje zlo, a to je EU. Manje-više, mislim da većina (ne svi) onih kojih su protiv imaju osobne interese u tome, kako je to bila priča i do sada jer je ostanak izvan EU ništa drugo no trud da se ostvari status quo. A taj nije nešto obećavajući. Čisto zbog toga što upravo i potiho počinje doba rata Titana (EU i SAD), mislim da moramo biti na, povijesno i geografski, prirodnoj strani. I ne zbog toga što mislim da je to obećana zemlja, ne. Nego zato što smo to zaslužili.

-----------------------------
:yes: definitivno, potpisujem.
osobno, ljuti me što se ljudi plaše, bit će nam gore nego što jest i sl.
po istom principu zna se tko je vodio promidžbenu kampanju,
ne budete dobili plaće, božićnice, regrese, budte gladni ako odobarete druge i sl.
ne biraju se sredstva, da bi se očuvala vlast i mast.
ma, grozno kad slušam halabukače i to profesionalne.
jedino u što sam siguran je da promjene koje donosi EU ne pašu onima kojima je tako doooobroooo kako je sad.
takvih je u odnosu na cjelokupnu populaciju malo pa plaše, zastrašuju ljude,
te pokrast će nas, iskoristiti, iscijediti, nestat ćemo i što sve ne,
kao da to isto već nisu napravili i tako uspješno rade upravo oni koji plaše i zastrašuju i njihovi aparatčki, lutke od krvi i mesa bez trunka ideja, lutke na koncu i uzicama koji su odavno Hrvatsku shvatili i doživjeli a bogami i pokrali kao muznu kravu koja eto još ima mlijeka pa hoće i žele nastaviti rabotu potkradanja, uzimanja bez konkurencije u EU.
takvima ne samo ne odgovara promjena i EU,
takvi se EU užasavaju kao vrag Križa.
Posted by: Glamdring Jan 21 2012, 01:08 PM

Mnogi uporno trube kako će nam biti loše ako uđemo u EU.
Ja se pitam jesu li takvi likovi slijepi,kao da nam je sad dobro.
Uhvati me groznica kad pomislim da bi referendum mogao biti negativan,zar mnogima nije jasno da su najbolje učinjeni potezi u zadnjih 5 godina u Hrvatskoj poduzeti zbog pritiska iz EU.
Koliko bi bilo kršenja zakona da nema strogo nadzora Bruxellesa,osnovna ljudska prava nisu bila osigurana pojedinim ljudima.
Zbog usklađivanja s zakonima EU mnoge pozitivne stvari su se dogodile.

Da ne govorim o činjenici da su najveći trgovački partneri RH baš zemlje članice.

Puno se piše o dvojbama što gubimo a što dobijamo ako uđemo u EU.
Ja se pitam što imam od neulaska,a znam da ne dobijam ništa.Uhvatit će nas opća stagnacija i bezglavlje.

To što bi mi bili izvan EU, ne znači da bi bili imuni na sveopću krizu,kuna je usko vezana uz euro,većina kredita je u eurima,turisti su većinom EU građani,tako da ne vidim kako može stojati argument da ćemo propasti ako uđemo kad ionako ovisimo o njima.

Krize u Italiji,Grčkoj i Španjolskoj su nacionalne krize i nemaju korijene u problemima Europske Unije.
Te zemlje su godinama živjele iznad svojih mogućnosti,oni da su i izvan Unije,isto bi ih čekalo.

Ulaskom dobijamo još jednu priliku za popravni ispit,ako budemo radišni i pametni dobit ćemo mnogo a ako budemo neradnici,koruptivni i slijepi piše nam se crno s EU i bez nje.

Posted by: elrond Jan 21 2012, 04:24 PM

baš tako Hrvatska dobija još jednu kakvu-takvu šansu da izađe iz ovog gliba i blata u kom smo danas.

kad vidim onog "daždevnjaka" od Pernara, smuči mi se život <_<
taj je ko reklama za "Zvijezda majonezu",
u sve se miješa,
a iritantan je do bola...

dodano:
kad Hrvatska uđe u EU, osobno, dao bih takvim tipovima (euroskepticima) koji danas pljuju po EU,
rok kušnje od 5 godina, prije nego što bih im dao putovnicu.
kad toliko pljuju po EU, što će im bilo što od EU?
ili to ili nek odu u neku od zemalja koja nije u EU, širiti dalje svoj otrov i žuč kontra EU.
koji tipovi!!!
svašta trpi majka zemlja, štono kaže janko matko...

Edited by elrond on Jan 21 2012, 03:55 PM
Posted by: elrond Jan 21 2012, 05:02 PM

malo tko govori o ovom, a meni se čini da je to događaj od prvorazrednog značenja za ljude kao vrstu :yes: .
riječ je o klimatskim promjenama koje mnogi jednostavno niječu, ali koje su sve izraženije i koje su tu priznali ili ne.

(URL: http://danas.net.hr/svijet/page/2012/01/21/0242006.html?pos=n1)

video:

(URL: http://www.hrtolkienboard.org/forums/index.php?s=2d7690682cd95fd4e3f506b6d1b98e1f&act=ST&f=6&t=940&st=1845&#entry1211718)

Edited by elrond on Jan 21 2012, 04:04 PM
Posted by: Captain Spirit Jan 22 2012, 11:25 PM

(URL: http://abrasmedia.info/društvo/analiza-i-kritika/erih-o-revolucionarnom-karakteru)

Erih From o revolucionarnom karakteru


"Revolucionarni karakter nije ličnost koja učestvuje u revolucijama.Drugo što revolucionarni karakter nije, malo je složenije. Revolucionarni karakter nije buntovnik. Šta podrazumevam pod tim? Definisao bih buntovnika kao ličnost čija duboka ogorčenost autoritetom proizilazi iz činjenice da nije cenjen, voljen, prihvaćen. Buntovnik je onaj koji želi zbaciti autoritet zbog svoje ogorčenosti i, kao rezultat toga, učiniti sebe autoritetom umesto onoga kojeg je zbacio.
Postoji još nešto što revolucionarni karakter nije, a složenije je od pojma buntovnika: on nije fanatik.

Revolucionarni karakter je onaj koji se identifikuje sa čovečanstvom. On takođe ima duboko “poštovanje prema životu”, da upotrebimo izraz Alberta Švajcera, duboku sklonost i ljubav za život. Istina je da se držimo života a borimo protiv smrti, onoliko koliko smo poput svih drugih životinja. Ali držati se života znači nešto sasvim različito od ljubavi prema životu.

Revolucionarni karakter misli i oseća u onom što bismo mogli nazvati “kritičkim raspoloženjem” – u kritičkom ključu, da upotrebimo simbol iz muzike.

Kritičko raspoloženje je raspoloženje u kojem je osoba osetljiva na kliše, ili takozvani zdrav razum, onaj zdrav razum koji ponavlja i ponavlja iste gluposti koje imaju smisla samo zato što ih svi ponavljaju.

Uz to što je kritički raspoložen, revolucionarni karakter ima poseban odnos prema moći. On nije sanjar koji ne zna da moć može ubiti, prisiliti i izopačiti. Ali on ima poseban odnos prema moći u drugom smislu. Za njega moć nikada ne postaje sveta, ona nikada ne preuzima ulogu istine ili morala dobrote.

Revolucionarni karakter je kadar reći “Ne”. Ili, drugačije rečeno, revolucionarni karakter je ličnost koja je kadra biti nepokorna.

Revolucionar, u ovom smislu, je čovek koji se emancipovao od vezanosti za rodnu grudu i krvne veze, od majke i oca, od posebne lojalnosti državi, klasi, rasi, partiji ili religiji.

Revolucionarni karakter je humanista utoliko što u sebi oseća čitavo čovečanstvo i ništa ljudsko nije mu strano.

On voli i poštuje život.

On je skeptik i čovek koji ima vere. On je skeptik zato što sumnja u ideologije kao u ono što služi za prikrivanje nepoželjne stvarnosti.

On je čovek od vere zato što veruje u ono što potencijalno postoji, iako još nije rođeno.

On može reći “Ne” i biti nepokoran, upravo zato što može reći “Da” i pokoravati se svojim pravim, vlastitim principima.

On nije polusvestan nego potpuno svestan lične i društvene stvarnosti.

On je nezavisan; ono što jeste duguje vlastitom naporu; on je slobodan i nikome nije sluga.

Ovaj sažetak mogao bi navesti na pomisao da je ono što sam opisivao mentalno zdravlje i voljnost, a ne pojam revolucionarnog karaktera.

To je, uistinu, opis umne, žive, mentalno zdrave osobe.

Ja tvrdim da je zdrava osoba u bolesnom svetu, potpuno razvijeno ljudsko biće u osakaćenom svetu, potpuno osveštena osoba u napola razbuđenom svetu – baš revolucionarni karakter.

Jednom kad svi budu svesni, proroci i revolucionarni karakteri neće možda više ni postojati – postojaće samo potpuno razvijena ljudska bića."
Posted by: Anduril Ulair Jan 22 2012, 11:31 PM

Previse utopisticko uljepsan tekst, ali kuzim sta je autor, a i ti, htio time reci...

U svakom slucaju :booyah:
Posted by: Captain Spirit Jan 22 2012, 11:36 PM

Stremimo prema utopiji jer je savršena, a žudimo za savršenstvom. Ne znam dal ćemo ikada dospjeti do tamo, ali stremljenje ultimativnom je jedini način da dospijemo igdje.
Posted by: Anduril Ulair Jan 22 2012, 11:49 PM

Strepljenje tamo u redu, ali prikazivati se i pisati na nacin kao da jesmo tamo je ono sto je lose...
Dakle, samozavaravanje...


I uostalom, utopija je neostvariva, iako ceznja za time dobro dodje da se sami poboljsamo...
Posted by: Captain Spirit Jan 23 2012, 12:29 AM

------------ QUOTE ---------- Strepljenje tamo u redu, ali prikazivati se i pisati na nacin kao da jesmo tamo je ono sto je lose...
Dakle, samozavaravanje...
-----------------------------
ja ne znam koja budala misli da živimo u utopiji :rotfl:
Posted by: narsil Jan 23 2012, 12:40 AM

Dali je "nasi" politicari dovoljan odgovor ?
Posted by: Anduril Ulair Jan 23 2012, 12:47 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Strepljenje tamo u redu, ali prikazivati se i pisati na nacin kao da jesmo tamo je ono sto je lose...
Dakle, samozavaravanje...
-----------------------------
ja ne znam koja budala misli da živimo u utopiji :rotfl: -----------------------------
Tekst koji si stavio je na tom tragu...
Posted by: Captain Spirit Jan 23 2012, 01:01 AM

tekst je o revolucionarima a ne o društvu, pobogu
Posted by: Aldarion Jan 23 2012, 09:54 AM

(URL: http://uvrnuto.wordpress.com/2012/01/22/obrat-u-eu-e-sad-mi-necemo/)

pa kakav ste vi to narod??? :rofl:
“E sad je nama dosta!” jedva je procijedio “Odlučili smo da ne želimo da uđete u EU jer ste čudaci! Imamo već Rumunje i stvarno nam ne trebaju još jedni takvi!”
:rofl:

----------------------------------------
''Hrvatje, dobrodošli v EU. Če smo z*ebali Jugoslavijo, bomo še Evropo!!"
:roflmao:

unaprijed se ispričavam na upadu :blush: :)

Edited by Aldarion on Jan 23 2012, 09:57 AM
Posted by: elrond Jan 23 2012, 10:36 AM

------------ QUOTE ----------

pa kakav ste vi to narod??? :rofl:

-----------------------------
rekao bih klaustrofobičan narod, koji živi još duboko u povijesti i prošlosti, nepovjerljiv prema svima, a prema sebi ponajviše.
kad smo trpjeli napade četnika i yu-agresora, pjevali smo o Europi, miru sigurnosti.....sjetite se Tomislava Ivčića, insieme, demokracija, mir i sl.
sad, kad je došlo vrijeme ispuniti sve ono što smo priželjkivali, sad nas plaše tom istom europom koju smo godinama priželjkivali.
i strah i nepovjerenje čine svoje.
trećina bi ogradila Hrvatsku kao albanski bunker u vrijeme Envera Hodže, čista arijska-hrvatska rasa i svi koji im nisu po volji van Hrvatske!
klaustrofobično, bolesno, užasno, ti isti traže odlaganje ulaska u eu i gle koliko ih ima!?
ispada da tradicionalno-ruralni krajevi Slavonija, Dalmacija ....žive u strahu, jer nisu izašli na glasovanje o SVOJOJ budućnosti.
u Europi RAD više vrijedi nego u Hrvatskoj, to je činjenica, jer u Hrvatskoj ne vrijedi puno više od ništa.
i ne želimo zaštiti europskim kad već nismo u stanju provesti hrvatske zakone i zaštiti radnika da ne skapava od gladi i nezaposlenosti.
ustašoidi svih fela neće u europu niti žele europu, ni sad niti ubuduće, ne žele je nikad, ne žele zakone koji će štititi bilo koga od njihova divljanja, jer oni sami hoće biti zakon.
kleli su se u antu gotovinu, da je ante protiv eu,
kad je ante gotovina rekao da je za eu,
antu gotovinu su proglasili izdajnikom!
ne prezaju od nikoga i ništa, sveti su im samo oni koji misle poput njih samih.
za druge osjećaje nemaju niti će ih imati.
kakav smo mi narod?
ustrašen, izmučen avetima prošlosti, nesposoban razlikovati dobro od zla,
jer strah inhibira a zlo to koristi,
i sa europom ili bez nje trebat će dugi niz godina kako bismo ozdravili sami sebe.IMHO, naravno.

dodano:
očito da iskustva ljudi koji rade u Europi nisu puno uticala na odluku o glasovanju <_< c/p
Dijaspora je, pak, sa svojih 83 posto podrške ulasku u EU van svake konkurencije.
(URL: http://www.index.hr/vijesti/clanak/dalmatinci-najveci-euroskeptici-na-splitskom-i-dubrovackom-podrucju-preko-40-posto-protiv/595119.aspx)
najmanja podrška u Dalmaciji i po otocima i Dubrovnik isto euroskeptika koliko hoćeš, a dragi su im euri preko ljeta,
pitam se što bi bilo kad bi bilo da SAMO JEDNO ljeto turisti iz zemalja europske unije odluče bojkotirati dolazak na jadransko more, odnosno damaciju i dubrovnik i otoke?
nego, recimo odluče otići u grčku, tursku i druge turističke destinacije?
pitam se bi li u tom slučaju euroskeptici davali plaće svojim biračima?
a što reći nego, "maslina je neobrana" :luuuud:

Edited by elrond on Jan 23 2012, 10:57 AM
Posted by: elrond Jan 23 2012, 10:38 AM

------------ QUOTE ----------
ja ne znam koja budala misli da živimo u utopiji :rotfl: -----------------------------
Potemkin O:)
Posted by: Captain Spirit Jan 23 2012, 05:25 PM

(IMAGE: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/402222_330626303635247_190839254280620_1070710_1979966240_n.jpg)
Posted by: Imrahil Jan 23 2012, 08:23 PM

Mene je stid di ja živim, u kojoj glupoj i zaostaloj županiji.
Ljudi oko mene toliko su glupi da ih se i ne isplati žaliti. :angry:
EU se boje oni koji rade mimo zakona, koji su proklete seljačine koji se kunu u Hrvatstvo a iz auta im dere Ceca.
Nadam se ma zbilja se nadam nekoj promjeni bar u zakonodavnom smislu, u smislu znanja i rada a ne podobnosti i gluposti.

Edited by Imrahil on Jan 23 2012, 08:24 PM
Posted by: ixidor Jan 24 2012, 03:26 PM

što mislite kako bi bilo da je ovakva europa?

(IMAGE: http://i.imgur.com/Q7lpg.png)

bi li pozvali sj. koreju u EU?

Posted by: Valarauco ramainen Jan 24 2012, 03:57 PM

naravno -_- ionako bi bila prijetnja zbog blizine, ovako bi bar imali uvid u to -_-
plus to sto bi dugorocno to bilo dobro, jako dobro za njih, zbog otvorenih granica, mogucnosti spajanja sa svijetom, i sirenja vidika -_-
Posted by: sholky Jan 24 2012, 04:06 PM

------------ QUOTE ----------

bi li pozvali sj. koreju u EU?
-----------------------------
Well, logicna politika mi je da je strateski cilj u EU uclaniti sve zemlje Europe, ako za to ispune sve preduvjete. Pa ako ih Sj. Koreja ispuni, samo naprijed, ali mislim da s takvom Sj. Korejom ni juzna ne bi imala problema. :rofl:
Posted by: Captain Spirit Jan 24 2012, 05:54 PM

Ma bježi. Da su oni tamo di slika kaže, mogli bi preurediti aerodrome u vojne baze i naplaćivati amerima njihovo korištenje radi bombardiranja pa da vidiš prosperiteta u zemlji.

Edited by Captain Spirit on Jan 24 2012, 06:54 PM
Posted by: elrond Jan 25 2012, 12:27 PM

------------ QUOTE ----------

bi li pozvali sj. koreju u EU?[/b][/color] -----------------------------
bih. :yes:
svatko ima pravo na svoju šansu.
i skoro s 80%-90% sigurnošću prognoziram da bi takvu ponudu Sj. Koreja odbila.
jer, kad bi prihvatila bio bi to početak kraja Sj.Koreje kakve danas poznajemo, naravno u slučaju da Korejci prihvate današnje vrijednosti EU.
Posted by: Captain Spirit Jan 25 2012, 08:46 PM

(URL: http://www.advance.hr/vijesti/eu-kriza-merkel-po-prvi-puta-izrazila-sumnju-u-mogucnost-spasa-grcke-najavila-politicko-ujedinjenje-europe/)


"U razgovoru za Guardian, Merkel je pozvala na stvaranje "europske političke unije". Ističe kako bi se većina nacionalnih odluka, koje još uvijek države donose samostalno, trebale podrediti novoj centralnoj vladi. Drugim riječima - Merkel zagovara model u kojem bi snaga i odlučivanja pojedinih članica sve više slabila, a vlast bi se centralizirala u Briselu.

Taj plan već mjesecima zagovaraju ona i njen bliski suradnik, francuski predsjednik Nicolas Sarkozy.
Mnogi kritičari navode kako bi u izvedbi takvog plana brojne članice izgubile na svom suverenitetu, bar kada su u pitanju političke i ekonomske odluke."


i šlag na tortu:

"Moja vizija je jedna politička unija, jer Europa mora ići tim svojim, unikatnim, putem. Moramo se svi zajedno zbližiti jedni drugima, po pitanju svih zakona i politika. Kroz jedan duži proces transferirati ćemo svu moć u ruke europske komisije koja će u konačnici vladati Europom kao nova (ujedinjena) europska vlada."


naprosto divno...

da bi stvar bila jasnija, iz članka Jelene Miloš o demokraciji u EU (URL: http://www.protiv-eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10:milos-vodic-kroz-europsku-demokraciju&catid=13:demokratski-deficit&Itemid=27:)

"Europska unija politička je, ekonomska i monetarna zajednica koja se, kako se opetovano ponavlja u njezinim obvezujućim ugovorima, zasniva na četiri fundamentalne “slobode”: slobodnom protoku robe, usluga, kapitala i ljudi. Te “slobode” u dosadašnjoj praksi uglavnom su se pokazale kao izlika za otvaranje granica krupnom kapitalu, deregulaciju i liberalizaciju tržišta te, posljedično, sveopću privatizaciju javnog sektora popraćenu demontiranjem socijalne države u obliku pružanja sve manje socijalne zaštite građanima, rezanja radničkih prava i sl. Kako bi uspješno i neometano mogla provoditi takvu politiku koja opravdano nailazi na velik otpor građana, EU morala je sebi priskrbiti snažan institucionalni okvir djelovanja. Stoga su europske institucije (u prvom redu Europska komisija) postepeno i nizom obvezujućih ugovora stekle zakonske ovlasti odlučivanja u gotovo svim ekonomskim pitanjima koja su prethodno bila isključivo u nadležnosti nacionalnih parlamenata."

"Glavne institucije Europske unije koje sudjeluju u procesu donošenju odluka su Europsko vijeće, Europska komisija, Vijeće ministara te Europski parlament. Europsko vijeće[4] tijelo je koje se sastoji od predsjednika ili premijera (ovisno o političkom ustroju) svih država-članica, a koje ima ulogu krojenja glavnih smjernica i političkih ciljeva Europske unije. Zanimljivo je da to tijelo, premda od iznimne važnosti, prije Lisabonskog ugovora nije ni postojalo kao službena institucija EU-a, već tek kao neformalna skupina čelnih državnih ljudi koji su se često sastajali na javnosti zatvorenim sjednicama, i odlučivali o budućnosti Europe. No, mjestimičnu sklonost “neformalnim” i zatvorenim sastancima Europsko vijeće zadržalo je do danas. Europska komisija, tzv. “motor europske integracije”, institucija je unutar koje je koncentrirana najveća moć donošenja odluka, a to je ujedno i tijelo koje je najmanje odgovorno volji građana ili podložno njihovom nadzoru. Europska komisija[5] jedina od svih institucija EU-a ima pravo iniciranja zakonskih prijedloga, predlaže, upravlja i vrši nadzor nad proračunom EU-a te može pokrenuti postupak protiv odluka država-članica koje po njezinom mišljenju ne slijede vrijednosti i propise EU-a (službeni, i politički korektan, naziv za pokretanje takvog postupka je tzv. “čuvanje ugovora”). Sve te odluke leže u rukama samo 27 povjerenika (po jedan iz svake države) kojima u svakodnevnom radu pomaže snažna mašinerija od preko 25 000 tzv. stručnjaka i administrativnih djelatnika. Njihov zajednički rad često je teško nadgledati ili uopće pratiti, što zbog nedovoljne transparentnosti i otvorenosti, što zbog same hiperprodukcije propisa pisanih gotovo neprobojnim administrativno-pravnim žargonom (što je inače i problem s ostalim institucijama EU-a.). Istovremeno, tih 27 povjerenika ne biraju građani unije, nego o njihovom sastavu prvo odlučuje Europsko vijeće, na način da ono predloži Europskom parlamentu predsjednika Komisije, koji, ako ga Parlament odobri, sam izabire svoje suradnike s popisa kandidata koji su mu ponudile zemlje-članice (a taj kandidat ostavlja se u diskreciji zemalja-članica, obično ga bira premijer). Nakon toga popis se prvo šalje na odobrenje Vijeću ministara, a na kraju te procedure traži se i “blagoslov” Parlamenta kojemu ostaje opcija da prihvati ili odbije cijeli “paket” povjerenika. U cjelokupnom procesu oko pola milijarde građana koje ti neizabrani povjerenici zastupaju nema pravo glasa.

Legalizirana korupcija

Situacija ne postaje bolja ni jednom kad se Komisija izabere. Naime, nakon samog imenovanja, povjerenici Komisije postaju u svom radu neovisni, odnosno Lisabonskim ugovorom propisano je da povjerenici “ne smiju tražiti ni uzimati naputke od svojih vlada[6]”, što znači da građani ni posrednim utjecajem svojihko nedemokratskih parlamentarnih institucija ne mogu doprijeti do dobro utvrđene Komisije te da njihovi “predstavnici” u EK ne samo da nisu izabrani nego ih više čak ni nominalno ne zastupaju. Demokratski deficit Europske komisije često je spominjana tema, međutim dosad se on uglavnom pravdao postojanjem specifične nadnacionalne, mastodontske strukture za koju je tobože potrebna određena stručnost i efikasnost koja nadilazi mogućnosti dobre procjene građana, i koje stoga mogu osigurati jedino političke elite potpomognute snažnom birokratskom i tehnokratskom mašinerijom. Istovremeno se javnost konstantno uvjerava da će Europska komisija zajedno s ostalim institucijama uvijek raditi u najboljem interesu građana, neprestano osluškujući njihove želje i zahtjeve. No to se naravno u praksi nije pokazalo točnim. Europska komisija često djeluje isključivo u interesu stvaranja profita velikim korporacijama tako da putem svojih propisa forsira liberalizaciju tržišta[7] (telekomunikacija, transporta, čak i opskrbe električnom energijom i plinom itd.) koja dovodi do privatizacija državnih firmi i rezanja životnog standarda stanovništva. Uostalom, stara je vijest da su sve europske institucije, pogotovo Europska komisija, pod velikim utjecajem lobističkih grupa koje utječu na kreiranje njezine politike (poznati primjer toga je “neformalna” grupacija europskih multinacionalnih kompanija čije je prijedloge EK usvajala gotovo bez ikakvih prigovora). Pretpostavlja se da je u Bruxellesu danas situirano oko 15 000 lobističkih grupa[8], većinom u službi korporacija[9] (poput British Petroleuma ili Philip Morrisa). Točan broj ne može se znati budući da ne postoji zakon koji bi prisilio korporacije da se registriraju kao interesne grupe. Vrsta lobiranja koju takv korporacije provode nije ništa drugo nego legalizirana korupcija. Koliko EK djeluje isključivo u interesu građana pokazuje i recentni potez Komisije koja je svoje spomenuto pravo “čuvanja ugovora” iskoristila tako da je pokrenula istragu protiv Mađarske koja je, jer se mađarska vlast boji gubitka izbora, odlučila teret krize umjesto na građane djelomično prebaciti i na korporacije kojima je nametnula veće krizne poreze. Istragu je Komisija odlučila pokrenuti, kako kaže, na temelju pritužbi trinaest vodećih europskih (znači, multinacionalnih) tvrtki. "

Posted by: Elven Jan 25 2012, 10:37 PM

To je Merkeličin i Sarkozyev pokušaj da od EU naprave SAD. Sarkozy ne stoji dobro uoči izbora, pa su očito u fazi žurbe s deklaracijama i programima. Inače, u slučaju da nema EU, igrat ćemo po pravilima SAD. Pitanje je samo konačnog rezultata takvog nastojanja. U fazi polarizacije moći uz istovremenu globalizaciju iliti okrupnjivanje svega i svačega, ovo se može više tumačiti kao ekonomski (a time i politički) obrambeni mehanizam. Na žalost i nije da to podržavam, ali nismo u poziciji birati nego samo promatrati. Naprosto, zatekli smo se u tom povijesnom trenutku kada je balans velesila takav kakav je. Ali lijepo je (a možda i nije s druge strane) biti svjestan svijeta oko sebe.
Posted by: Captain Spirit Jan 28 2012, 05:55 AM

(URL: http://www.index.hr/vijesti/clanak/europa-protiv-muslimana-i-nizozemska-uvodi-zabranu-nosenja-burke-na-javnom-mjestu/596155.aspx)


"I NIZOZEMSKA se pridružuje sve većem broju europskih zemalja koje muslimankama na javnim mjestima brane nošenje tradicionalne odjeće. Nizozemska vlada je danas potvrdila da će od sljedeće godine zabraniti nošenje burke i nikaba na javnim mjestima.

No, centrističko desna nizozemska vlast tvrdi kako ta zabrana nije vjerski motivirana, pa će uz burku i nikab na javnim mjestima biti zabranjeno nošenje i "fantomki", skijaških maski i kaciga sa spuštenim štitnikom. "Kada se sretnu ljudi moraju imati mogućnost vidjeti jedni druge", napisalo je u priopćenju nizozemsko ministarstvo unutarnjih poslova, piše Reuters."


well, kao prvo: “Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.” ― Thomas Jefferson


uopće ne me bi čudilo da je ovaj zakon napravljen zaista iz nekih "ajme, teroristi, everybody panic!" pobuda, no dodatno objašnjenje kako on zapravo staje u "obranu žena" je toliko degutantan da ja zaista mislim da je vrijeme sazrelo za crvene brigade i autobombe

" "Nošenje burke ili nikaba u javnosti se protivi jednakosti među spolovima", istaknuli su iz vlade te su dodali kako će uz ovaj zakon otkloniti tim ženama "barijeru" koja im brani sudjelovanje u društvu."

ne, stari moj, branjenje ženama da nose šta žele radi barijeru...da se ljudi žele spasiti, spasili bi se jer ionako: "U Nizozemskoj postoji muslimanska populacija od oko milijun ljudi, ali samo ih nekoliko stotina nosi veo."

ako je netko pod sumnjom za nešto što bi nizozemci procijenili kao nasilje u obitelji, onda se to provjerava na pojedinačnoj razini, a ne zabranjuje se svima...to je otprilike kao da Sholky nožem ubije bebu pa nitko u Hrvatskoj više ne smije posjedovati nož...

Posted by: Wingardium Leviosa Jan 28 2012, 02:26 PM

So it's okay ako, hipotetski, odem u Saudi Arabiju i strpaju me u zatvor jer nosim križ oko vrata, a oni bi na Zapadu smjeli u potpunosti uživati svaki aspekt svoje kulture? Živcira me pomalo što se svi zapadnjački zakoni koji se tiču relativiziranja nečije tradicije koja nije njihova/naša posmatraju kao asimilacija i uskraćivanje slobode, dok je sve što se zbiva na Bliskom istoku oukej, jer se pokušaj suzbijanja nekih njihovih normi, ((URL: http://youtu.be/Y-Tw7WhH_aQ)) odmah vidi kao kulturni imperijalizam.

Ovaj zakon oko burke je nešto što nadilazi islamsku tradiciju jer ne možeš zaobići pitanje žene i njezinog položaja. Zakon vjerojatno jest donesen prvenstveno radi sve većeg straha od islamizacije Europe a uplitanje položaja žena vjerojatno je samo puko mazanje očiju. Zna se zašto Afganke to nose i ne želim ulazit sad u tu pričo oko žene u islamu, ali ne vidim kako nešto, što bi donekle oslobodilo ženu, može biti loše. Nije sloboda izbora uvijek ispravna sloboda.

Osim toga, tijelo žene obavijeno burkom nikada nije u izravnom kontaktu sa suncem, što može dovest do kronične manjkavosti vitamina D, odnosno do osteoporoze i sličnih koštanih bolesti.

Znam da postoji nešto što se zove kulturni relativizam koji govori da bi se svaka kulturna praksa trebala sagledavat u kontekstu kulture, ali smatram da se ne bi trebalo sve tolerirati samo zato jer je dio nečije tradicije. Kanibalizam je tradicija na Papua Novoj Gvineji pa im svejedno ne bih dopustila da ga prakticiraju ako ikada budu emigrirali u Europu.

edit: krifopis

Edited by Wingardium Leviosa on Jan 28 2012, 03:44 PM
Posted by: Captain Spirit Jan 28 2012, 03:50 PM

------------ QUOTE ---------- 1.So it's okay ako, hipotetski, odem u Saudi Arabiju i strpaju me u zatvor jer nosim križ oko vrata, a oni bi na Zapadu smjeli u potpunosti uživati svaki aspekt svoje kutlure?

2. Ovaj zakon oko burke je nešto što nadilazi islamsku tradiciju jer ne možeš zaobići pitanje žene i njezinog položaja. Zakon vjerojatno jest donesen prvenstveno radi sve većeg straha od islamizacije Europe a uplitanje položaja žena vjerojatno je samo puko mazanje očiju.

3. Zna se zašto Afganke to nose i ne želim ulazit sad u tu pričo oko žene u islamu, ali ne vidim kako nešto, što bi donekle oslobodilo ženu, može biti loše. Nije sloboda izbora uvijek ispravna sloboda. I ne radi se pritom (barem što se mog stajališta tiče) o nikakvom kulturnom imperijalizmu nego samo o zdravom razmišljanju.

4. Osim toga, tijelo žene obavijeno burkom nikada nije u izravnom kontaktu sa suncem, što može dovest do kronične manjkavosti vitamina D, odnosno do osteoporoze i sličnih koštanih bolesti.

5. Znam da postoji nešto što se zove kulturni relativizam koji govori da bi se svaka kulturna praksa trebala sagledavat u kontekstu kulture, ali smatram da se ne bi trebalo sve tolerirati samo zato jer je dio nečije tradicije. Kanibalizam je tradicija na Papua Novoj Gvineji pa im svejedno ne bih dopustila da ga prakticiraju ako ikada budu emigrirali u Europu.
-----------------------------
1. kao prvo, od kuda ti podatak da bi te itko strpao u zatvor u SA da imaš križ oko vrata?

kao drugo, logika: "oni imaju glupe zakone pa ih možemo imati i mi" je sumanuta...


2. nadilazi li, zaista? jer koja je razlika između zakona "moraš nositi burku" i zakona "ne smiješ nositi burku"? šta, zamijeniti ćemo jedan diskriminirajući zakon drugim i to je fer?

3. islam je malo širi od afganistana, no dobro...ali znamo li zaista "zašto žene to nose"? znaš li da su se žene, kad je donešen isti zakon u turskoj, masovno bunile protiv tog zakona? imaj na umu, to je bilo u turskoj, koja je je većinski muslimanska zemlja...postoji jako dobar razlog zašto su se bunile a to je njihovo uvjerenje da ako ih muškarci ne vidi fizički, da ih neće napastovati, što je poprilično bitno u islamskom svijetu gdje je seksualni život puno obuzdaniji nego na zapada pa su i muškarci daleko više napasni, bilo pasivno ili aktivno

4. aha, a sad ću malo bit šolki...jel postoji kakav znanstveni rad o štetnosti burke na zdravlje žene u ovim pogledima koje si nabrojala?

5. vidiš, jedenje ljudskog mesa i pravo da nosiš robu koju želiš nije baš u istoj kategoriji...pa ne bih odlazio u takve apsurdne krajnosti
Posted by: Wingardium Leviosa Jan 28 2012, 05:44 PM

Kad počnu padat brojevi you know shit got real. :D

1. Postoji zakon koji zabranjuje ispoljavanja kršćanske religije, što uključuje i nošenje kršćanskih relikvija na javnim mjestima. I to nije trebala biti "ako i oni zašto ne i mi"-logika, nego samo mali rimajnder kako kod njih funkcioniraju slične stvari i da nije Zapad uvijek taj koji diskriminira.

2. Naravno da nadilazi jer se ne radi o crno-bijeloj stvari. Žena je tu siva zona i ne možeš samo prijeć preko toga i gledat isključivo kroz prizmu uskraćivanja slobode.

3. 'Afganka' je trebalo samo konkretizirat ovu apstraknu raspravu. Just a matter of expression. Znamo zašto ih nose. Žensko je tijelo sramtono samo po sebi i stoga sramotno pokazivati u javnosti. Kaže Kuran. Ali se zapravo radi o još jednom načinu manifestiranja opresije i kontrole nad ženom.

Bunile su se jer je tradicija jedino što posjeduju i znaju. Željlela bih znati koji je njima glavni razlog besides da je to tradicija koju treba poštivati. Ali vrijeme se mijenja, tehnologija ovo-ono, širenje horizonata, svijet postaje globalno selo i treba se prilagođavat a ne živjeti kao u srednjem vijeku (i kamenovat ljude kao u Iranu). Mijenjanje tradicije je revolucija, a revolucija uvijek sa sobom nosi određene strahove. Kao i sve promjene uostalom. Stvarno misliš da 'upakiravanje' žena drži seksualno napastovanje pod kontrolom? To je u rangu s izjavom silovatelja da su 'žene to tražile jer se oblače izazovno'.

4. Social and religious customs that require people to wear concealing clothing, veiling and traditional attire, such as the ‘‘Burqa’’, ‘‘salvar kameez’’ and sari significantly prevents sun exposure. The role of increasing pollution in the metropolis cannot be overemphasized which blocks the ultraviolet B rays.

(URL: http://www.japi.org/september_2010/article_01.html)
(URL: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11804019)

5. Zašto diskriminiraš tradiciju jedenja ljudskog mesa? :nemanpojma: :P
Posted by: Meneldil Jan 28 2012, 06:10 PM

Pa ako je rječ o, recimo, roadkillu, jedenje ljudskoga mesa je za razliku od burke etički potpuno nekontroverzno :hm:

Ne znam da bih podržao zabranu, ali ne bih je nazvao ni samo glupom islamofobnom zadrtošću.
Što se tiče tradicije i relativizma, već sam jednom napisao poduži post o njima; i vrlo grub i pojednostavljen rezime moga mišljenja o diskrimantornim tradicijama je bio... n**ijem ih.
Posted by: sholky Jan 28 2012, 06:32 PM

Inace bih bio 100% na anti-Spirit strani, ako postoji valjan razlog da se zbog sigurnosti zabrani nosenje svih prekrivala preko lica u npr. bankama a burke eto prekrivaju lice, onda kulturne tradicije dolaze iza svih racionalnih razloga koliko god maleni bili. Ilitiga, o kulturnim tradicijama dijelim Meneldilovo misljenje, samo ne smijem psovati jer Indis kaze da sve cesce psujem i ne voli to. :D

Problem is, bojim se da ovdje i jedna i druga strana ne rade ono sto govore da rade.
Nosenje burki ocito nije neka lijepa tradicija gdje zene svojom voljom odlucuju sto ce i kako nositi nego nastavak duge ogavne tradicije nepostivanja zenskih prava na sve moguce i nemoguce suptilne i nesuptilne nacine.
S druge strane, ovakav zakon se vjerojatno ne donosi zbog sigurnosnih razloga nego zbog porucivanja Muslimanima "niste dobrodosli" ne bas tako suptilno, a razlog za to nije nikakva desnicarska zatucanost (iako ga biracko tijelo bas zbog toga podrzava), nego jednostavno ekonomija. Zivimo u situaciji u kojoj Turska ima konstantni 7% gospodarski rast i prakticki kontroira trziste prema istoku sve do Irana, i prilicno uspjesno se gura u Europu.
Razlozi su financijski, ali taktike za zatucane mase su kulturoloske - mislite da je RTL slucajno dobio Seherezadu besplatno bas od tvrtke koja je jedan od najjacih Turskih igraca na medunarodnom trzistu?
Ne, Europljanima se pokusava progurati koncept "friendly Muslimana" da se sutra njihovi proizvodi lakse mogu prodavati na trzistu, simple as that. :nemanpojma:
I nemojte me krivo shvatit, nemam ja nikakve ideje o pripadanju npr. Hrvatske Europi a ne Istoku, ako ce Turci nesto bolje platit radit cu za njih, nitko sretniji od mene. :D
Ali mislim da nije neka teorija urote primijetiti da se iza svega kao i uvijek ipak igra ekonomska igra, i kroz tu prizmu treba gledati donosenje ovakvih zakona.

Edited by sholky on Jan 28 2012, 07:34 PM
Posted by: Captain Spirit Jan 28 2012, 08:10 PM

------------ QUOTE ---------- 0.1 Kad počnu padat brojevi you know shit got real. :D

1. Postoji zakon koji zabranjuje ispoljavanja kršćanske religije, što uključuje i nošenje kršćanskih relikvija na javnim mjestima. I to nije trebala biti "ako i oni zašto ne i mi"-logika, nego samo mali rimajnder kako kod njih funkcioniraju slične stvari i da nije Zapad uvijek taj koji diskriminira.

2. Naravno da nadilazi jer se ne radi o crno-bijeloj stvari. Žena je tu siva zona i ne možeš samo prijeć preko toga i gledat isključivo kroz prizmu uskraćivanja slobode.

3. 'Afganka' je trebalo samo konkretizirat ovu apstraknu raspravu. Just a matter of expression. Znamo zašto ih nose. Žensko je tijelo sramtono samo po sebi i stoga sramotno pokazivati u javnosti. Kaže Kuran. Ali se zapravo radi o još jednom načinu manifestiranja opresije i kontrole nad ženom.

Bunile su se jer je tradicija jedino što posjeduju i znaju. Željlela bih znati koji je njima glavni razlog besides da je to tradicija koju treba poštivati. Ali vrijeme se mijenja, tehnologija ovo-ono, širenje horizonata, svijet postaje globalno selo i treba se prilagođavat a ne živjeti kao u srednjem vijeku (i kamenovat ljude kao u Iranu). Mijenjanje tradicije je revolucija, a revolucija uvijek sa sobom nosi određene strahove. Kao i sve promjene uostalom. Stvarno misliš da 'upakiravanje' žena drži seksualno napastovanje pod kontrolom? To je u rangu s izjavom silovatelja da su 'žene to tražile jer se oblače izazovno'.

4. Social and religious customs that require people to wear concealing clothing, veiling and traditional attire, such as the ‘‘Burqa’’, ‘‘salvar kameez’’ and sari significantly prevents sun exposure. The role of increasing pollution in the metropolis cannot be overemphasized which blocks the ultraviolet B rays.

(URL: http://www.japi.org/september_2010/article_01.html)
(URL: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11804019)

5. Zašto diskriminiraš tradiciju jedenja ljudskog mesa? :nemanpojma: :P -----------------------------
0.1 Ovo postaje službeno pravilo međuljudskih :rofl:

1. Bio bih ti zahvalan da mi pronađeš taj zakon. A i nisam rekao da oni ne diskriminiraju, samo sam rekao da mi ne bi trebali niti da bi naši kriteriji trebali ovisiti o njihovima.

2. Krivo si me shvatila. Ciljao sam jednostavno da je donešeni zakon jednako diskriminirajuć kao i uvjerenje/zakon koji se pokušava ukinuti.

3. Ozbiljno? Ja sam tražio baš i nisam vidio da Kuran kaže da je tijelo sramotno. Jedino sam naišao na one djelove di govori kako bi se žene trebale odijevati moralno, šta nije baš toliko kontroverzno pošto meni to mama govori svako malo. Sine, obuci se kako spada. Nemoj u poderanim trapericama ići u kazalište, nemoj u trenirci na faks, morat ćeš obući odijelo za obranu diplomskog.

Također, termin "moralno" varira s vremenom i zaista ne ovisi o Kuranu nego o onome tko ga interpretira. Tako da zaista nije problem u Kuranu nego u svećenstvu i nesekularnim državama.

A i stoji još uvijek sve što sam ja rekao. Pa da meni netko stalno hrpa napaljenih muslimanskih tinejdžera (a i onih nemuslimanskih) bulji u facu i sise i da je meni radi toga neugodno, i ja bih obukao nešto u čemu se one ne mogu vidjeti. Tako da tu odluku žena koje imaju izbor obući nešto drugo, a opet same biraju tradicionalnu odjeću razumijem u potpunosti. I ne govorim to napamet, govorim to zato šta sam čitao izjave tih žena.

Svrstavanje to u isti rang sa silovanjem je promašen argument. Ljudi siluju jer su bolesni, a ne zato jer se žena oblači izazovno. S druge strane, ljudi gledaju druge žene zato jer mogu, a ne zato jer je to bolesno. S obzirom da se od neželjenih pogleda puno lakše obraniti nego od silovanja, ne čudi me da se te mjere i provode od strane žena.

I da poantiram: ne kažem ja da ne postoje slučajevi di muž tjera ženu na nešto. Al to se ne rješava na ovaj način na koji se pokušava riješiti.


4. Oke. Makar smatram da Burke nisu ni približno štetne za zdravlje ljudi koliko neke druge sasvim legalne stvari. Npr pušenje. Al eto, pošto puše svi a ne samo teroristi, pušenje je socijalno prihvaćeno bez obzira na tisuće i tisuće mrtvih koje ostavlja iza sebe.

5. Ne diskriminiram ja, diskriminira zapadno društvo. Ja nemam nikakvih problema s tim da netko s Nove Gvineje ritualno jede ljudsko meso, niti mi se gadi.
Posted by: Meneldil Jan 28 2012, 08:30 PM

------------ QUOTE ---------- I da poantiram: ne kažem ja da ne postoje slučajevi di muž tjera ženu na nešto. Al to se ne rješava na ovaj način na koji se pokušava riješiti. -----------------------------
Ovo je više-manje poanta koju bih potpisao.
Samo bi bilo naivno misliti da se to može rješiti na ikoji drugi način, pošto obiteljsko nasilje nije stvar koju se lako kontrolira. Ali s druge strane, ni burka tu neće biti najveći problem.
Posted by: Wingardium Leviosa Jan 28 2012, 09:09 PM

------------ QUOTE ---------- 1. Bio bih ti zahvalan da mi pronađeš taj zakon. A i nisam rekao da oni ne diskriminiraju, samo sam rekao da mi ne bi trebali niti da bi naši kriteriji trebali ovisiti o njihovima.

2. Krivo si me shvatila. Ciljao sam jednostavno da je donešeni zakon jednako diskriminirajuć kao i uvjerenje/zakon koji se pokušava ukinuti.

3. Ozbiljno? Ja sam tražio baš i nisam vidio da Kuran kaže da je tijelo sramotno. Jedino sam naišao na one djelove di govori kako bi se žene trebale odijevati moralno, šta nije baš toliko kontroverzno pošto meni to mama govori svako malo. Sine, obuci se kako spada. Nemoj u poderanim trapericama ići u kazalište, nemoj u trenirci na faks, morat ćeš obući odijelo za obranu diplomskog.

Također, termin "moralno" varira s vremenom i zaista ne ovisi o Kuranu nego o onome tko ga interpretira. Tako da zaista nije problem u Kuranu nego u svećenstvu i nesekularnim državama.

A i stoji još uvijek sve što sam ja rekao. Pa da meni netko stalno hrpa napaljenih muslimanskih tinejdžera (a i onih nemuslimanskih) bulji u facu i sise i da je meni radi toga neugodno, i ja bih obukao nešto u čemu se one ne mogu vidjeti. Tako da tu odluku žena koje imaju izbor obući nešto drugo, a opet same biraju tradicionalnu odjeću razumijem u potpunosti. I ne govorim to napamet, govorim to zato šta sam čitao izjave tih žena.

Svrstavanje to u isti rang sa silovanjem je promašen argument. Ljudi siluju jer su bolesni, a ne zato jer se žena oblači izazovno. S druge strane, ljudi gledaju druge žene zato jer mogu, a ne zato jer je to bolesno. S obzirom da se od neželjenih pogleda puno lakše obraniti nego od silovanja, ne čudi me da se te mjere i provode od strane žena.

I da poantiram: ne kažem ja da ne postoje slučajevi di muž tjera ženu na nešto. Al to se ne rješava na ovaj način na koji se pokušava riješiti.


4. Oke. Makar smatram da Burke nisu ni približno štetne za zdravlje ljudi koliko neke druge sasvim legalne stvari. Npr pušenje. Al eto, pošto puše svi a ne samo teroristi, pušenje je socijalno prihvaćeno bez obzira na tisuće i tisuće mrtvih koje ostavlja iza sebe.

5. Ne diskriminiram ja, diskriminira zapadno društvo. Ja nemam nikakvih problema s tim da netko s Nove Gvineje ritualno jede ljudsko meso, niti mi se gadi. -----------------------------
1. Na faksu nam je profesorica pokazala neke statute o tome, ali ne mogu to sada naći. (URL: http://islamqa.info/en/ref/47060) imaš od strane jednog muslimana objašnjeno.

2. Koja diskriminacija je onda manje štetna? :D

3. Nije nepoznanica (ali nije niti predrasuda) što muslimani misle o ženskom tijelu, niti da je nakana burke sakriti tijelo žene. Svakako preporučam da pogledaš filmić (URL: http://www.youtube.com/watch?v=aGtQvGGY4S4)
'Kuran' je opet bio matter of expression, jer ga se islam drži oštrije nego većina kršćana Biblije. Naravno da moralnost varira s vremenom, ali ako netko doslovno slijedi Kuran/Bibliju, onda jest do Kurana/Biblije.

Što se poante tiče: ovo je prvi korak prema rješavanju problema kada 'muškarac tjera ženu na nešto'. To se nikad nećemo moći riješit dok žena ima subordiniranu ulogu u društvu koja se manifestira nošenjem burke.

Upustila sam se u raspravu samo zato jer sam I ja do nedavno razmišljala jednako kao i ti, sve dok nisam pogledala širi aspekt situacije, a to su, jel, žene. Fascinantno mi je da kad se radi o kršćanstvu ne dopuštaš baš interpretacijski prostor, Crkva je uvijek kriva, a kad se radi o Islamu...well, we're witnessing it. :D

5. je li isto tako razmišljaš o obrezivanju žena u afričkim zemljama? jer to su rituali koji se krše s univerzalnom deklaracijom o ljudskim pravima o kojima nonstop govoriš.
Posted by: Captain Spirit Jan 28 2012, 09:34 PM

------------ QUOTE ----------
1. Na faksu nam je profesorica pokazala neke statute o tome, ali ne mogu to sada naći. (URL: http://islamqa.info/en/ref/47060) imaš od strane jednog muslimana objašnjeno.

2. Koja diskriminacija je onda manje štetna? :D

3. Nije nepoznanica (ali nije niti predrasuda) što muslimani misle o ženskom tijelu, niti da je nakana burke sakriti tijelo žene. Svakako preporučam da pogledaš filmić (URL: http://www.youtube.com/watch?v=aGtQvGGY4S4)
'Kuran' je opet bio matter of expression, jer ga se islam drži oštrije nego većina kršćana Biblije. Naravno da moralnost varira s vremenom, ali ako netko doslovno slijedi Kuran/Bibliju, onda jest do Kurana/Biblije.

Što se poante tiče: ovo je prvi korak prema rješavanju problema kada 'muškarac tjera ženu na nešto'. To se nikad nećemo moći riješit dok žena ima subordiniranu ulogu u društvu koja se manifestira nošenjem burke.

Upustila sam se u raspravu samo zato jer sam I ja do nedavno razmišljala jednako kao i ti, sve dok nisam pogledala širi aspekt situacije, a to su, jel, žene. Fascinantno mi je da kad se radi o kršćanstvu ne dopuštaš baš interpretacijski prostor, Crkva je uvijek kriva, a kad se radi o Islamu...well, we're witnessing it. :D

5. je li isto tako razmišljaš o obrezivanju žena u afričkim zemljama? jer to su rituali koji se krše s univerzalnom deklaracijom o ljudskim pravima o kojima nonstop govoriš. -----------------------------
1. Privatna mišljenja nekih muslimana mi ne trebaju. Tako isto muslimanima netko može linkat rasprave Hrvata i Srba di se da iščitati kako nam u zakonima stoji da se moramo poubijati čim se vidimo.

Zakone oću.


2. Obje su štetne i shodno tome treba naći treće rješenje, o tome pričam cijelo vrijeme :facepalm:

3. Film ću pogledati kad stignem, no vidim da se radi o odnosu prema ženama u Islasmskim zemljama. Nizozemska nije islamska zemlja, niti je ugrožena od strane islama pošto, kako u originalnom članku piše, samo nekoliko stotina žena od milijunske populacije muslimana još uvijek nose burke.

I ja opet kažem, ne sumnjam u postojanje kršenja ženskih prava, samo kažem da se problemi ne rješavaju tako kako bi Nizozemci to htjeli riješiti, POGOTOVO zbog drugih okolnosti, a to su antimuslimanski pokreti u zemlji. I ne, to nije prvi korak prema rješavanju problema, to je prvi korak prema: istjerajmo musliće iz nizozemske.

I ko kaže da ja ne dopuštam interpretacijski prostor kad je u pitanju kršćanstvo ili crkva i ko kaže da kažem da je crkva uvijek kriva. Pa nije crkva kriva šta svećenici siluju djecu, crkva je kriva šta to ne osuđuje. Ili kad Papa počne pričati kretenarije kako su kondomi loši, neću ići kriviti kršćanstvo kao vjeru za to, nego budale koji to promiču.


5. Da, u suprotnosti su s deklaracijama o kojima non stop govorim. A non stop govorim o njima jer, vidi vraga, imaju smisla. Da, protiv toga sam. Samo šta između toga i kanibalizma opet postoji ogromna razlika, pa eto, ne da se baš usporediti. Ne vidim koji je tvoj smisao nabrajanja rituala po svijetu :rofl: oćemo sad nalaziti svaki svjetski kontroverzni ritual kako bi me se diskreditiralo :rofl: obožavam kada ljudi misle da je kulturalna antropologija egzaktna ko 1+1


Posted by: Captain Spirit Jan 29 2012, 05:41 AM

also, sva ljepota odnosa zapadne, moderne i istoku superiorne civilizacije prema ženama

(IMAGE: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/319217_298384623524331_205344452828349_1145344_581779557_n.jpg)

Edited by Captain Spirit on Jan 29 2012, 06:42 AM
Posted by: Captain Spirit Jan 29 2012, 06:09 PM

dobio sam IRL primjedbe da, kako ja, avaj, mogu uspoređivati kanibalizam i žensko obrezivanje i da kako mogu govoriti da je kanibalizam gori od toga :drama:

nisam to rekao...

dok se kanibalizam, konkretno na Novoj Gvineji, uglavnom vršio nad poginulim protivničkim ratnicima kao ritualni obred, žensko obrezivanje se vrši nad živim ženama (za razliku od već poginulih ratnika) i kao takvo se uopće ne može usporediti...

nadam se da je sveopća board populacija sada shvatila šta je pisac htio reći i da ću moći imati mira u nedjeljno poslijepodne... <_<
Posted by: Seth Jan 29 2012, 09:16 PM

Kad diraš u osinje gnijezdo :lol:
Posted by: Imrahil Feb 1 2012, 06:51 PM

:panic: ajme ajmeeeeee
Hajdemo malo o našem dvorištu , iskreno više me brinu nove gospodarske mjere vlade nego hoće li muslimanka nosit feredžu ili ne <_<
Više me brine od čega ću sutra živjeti, i od čega će k...u moje dite danas-sutra živjeti!
Ma gledaj ti samo agencije koje određuju kreditni rejting neke zemlje, to je samo dio aparature bankarskog zločinačkog ceha koji udaraju po malom čovjeku.
Zašto ne udru porez na transfere igrača 50%, i porez na nogometne klubove koji nas sramote u Europi, zašto ne udru porez na onog idiota Keruma i Čačića, porez na bogate, Todorića, Čačića, Šeksa, Mesića...

Edited by Imrahil on Feb 1 2012, 06:51 PM
Posted by: elrond Feb 3 2012, 11:44 AM

------------ QUOTE ---------- :panic: ajme ajmeeeeee
Hajdemo malo o našem dvorištu , iskreno više me brinu nove gospodarske mjere vlade nego hoće li muslimanka nosit feredžu ili ne <_<
Više me brine od čega ću sutra živjeti, i od čega će k...u moje dite danas-sutra živjeti!
Ma gledaj ti samo agencije koje određuju kreditni rejting neke zemlje, to je samo dio aparature bankarskog zločinačkog ceha koji udaraju po malom čovjeku.
Zašto ne udru porez na transfere igrača 50%, i porez na nogometne klubove koji nas sramote u Europi, zašto ne udru porez na onog idiota Keruma i Čačića, porez na bogate, Todorića, Čačića, Šeksa, Mesića... -----------------------------
evo, čekao sam nekoliko dana da BILO TKO odgovori.
nije nitko.
dakle, ne postoji zainteresiranost za životno važne i prije svega neugodne teme na boardu, i to prije svega, mislim iz razloga neslaganja mišljenja, pa da ne bude svađe i sl.
stoga, savjetujem ti ono što sam i sam napravio,
o tim i takvim temama raspravljati na drugim forumima, a ovdje ostaviti na najvišoj razini pitanja globalnog poretka, loših amera, i sve ga što se zapravo neposredno ne tiče sadašnjeg RL u Hrvatskoj.
ako ti itko odgovori, onda sam to prije svega ja i možda još nekolicina na koje zakon čopora nema bitnijeg utjecaja. i to se ponavlja.
i sve dok je takvih ljudi bit će nade, sve je ostalo borba za moć i samodokazivanje (IMHO).
a sad zašto je tomu tako kao što jest?
pa zato što ova zemlja konstantno bira na čelne pozicije u vladi i vlasti ljude koji mrze svoje birače.
beskrupulozno se bogateći, nije ih briga za nikoga osim za svoje ineterese.
ti ljudi gomilaju svoju moć, zato se ne oporezuju transferi igrača zato se ne razgovara o bitnim nego o pitanjima sujete onih koji su na vlasti.
čankolizi upražnjavaju svetu vještinu šupkanja onima koji su moćniji od njih i čekaju priliku da ugrabe svoju vlast.
pogledaj primjer Jadranke što je učinila Ivi.
to ti je to.
Bogatstvo i društveni uspjeh zajamčeni su uglavnom onima koji to postižu laganjem, varanjem, krađom.....nepoštenjem.
I što je najtragičnije, takva uspješnost možda općenito još uvijek nailazi na osudu javnosti, ali iza paravana se zapravo u ljudima prikriva divljenje, te i sami sve češće traže uzor u takvim koji su se domogli vlasti i masti i moći na nepošten način :exl: :exl:
to je ono najgore, ne ono što proklamiramo, baljezgarimo o moralu, radu i poštenju nego što doista, stvarno jesmo :exl:
Onaj tko pošteno živi, taj krepava ili je jako blizu tomu.
to je činjenica, jer da tomu nije tako nebi lopina na vlasti i politici imao otkud uzeti.
naravno to neminovno vodi do razočarenja, frustracije, a što je najgore za to nikog nije briga.
penzioneri su najgori neprijatelji našeg društva, dugo žive i primaju novac a ne privređuju da bi oni na vlasti mogli uzimati i količinom svog bogatsva tvrditi na televiziji da je u radu spas i koliko su zapravo oni radili da bi sad ponosno šepirili sa svojim bogatsvom, govorili o tomu kako su primjerice svoje prvo bogatsvo stekli radeći 48 sati na dan, kako je pravo njihovo bogatsvo ne u novcu, o, ne, nikako, nego u njihovim glavama, nabijajući komplekse manje vrijednosti svima onima koji nemaju love poput njih... i što sve ne.
bogatsvo uzeto od poštenih i siromašnih daje njihovim rječima kredibilitet.
naš kreditni rejting ti zapravo prijatelju postoji samo kod nas samih.
pa tko bi pošten i normalan htio imati posla s našim lopovima?
gospodarske mjere Vlade dat će rezultata ili neće.
i po tome ih valja cijeniti, po ničem drugom.
po obećanjima da će otvoriti toliko i toliko radnih mjesta i sl bajke za buduće naraštaje, pa o tomu je govorila i prošla vlada i ona prije nje....to ti je ono ki bi bilo da bi bilo.
zasad, mislim da treba kad smo već kod sporta osnovati nacionalnu vrstu kopača po kontejnerima.
oni su ti za razliku od sportaša izvrsno i to svakodnevno motivirani i postižu zavidne rezultate u brzini kopanja po kontejnerima.
to ti je šport u kom nitko zasad ne oporezuje kopače po kontejnerima, što ne znači da ubuduće neće nekom pasti tako izvrsna ideja za spašavanje nacionalne ekonomije.
oporezovati kopače po kontejnerima, a ostaviti transfere igrača neoporezovane,
to je mislim puno bliže našoj realnosti, jer ne možemo toliko proizvesti koliko oni na vlasti i njihovi poltroni mogu pokrasti.
kad im se što dogodilo, kad im je oduzeta imovina i sl?
otišli u Remetinec na godišnji odmor i poslije par mjeseci izašli, nikom ništa.
vlasti dobrodošlo pokazati pune zatvore,
a lopinama dobrodošao odmor od sve veće konkurencije u legalnom potkradanju ionako osiromašene stoke sitnog zuba.
naravno, IMHO.

dodano:
pitam se a očito o tomu ne žele raspravljati na sjednicama Sabora,
što nam se dogodilo?
wtf, što nam se uistinu dogodilo!?

jer, evo:
(URL: http://danas.net.hr/svijet/page/2012/02/03/0228006.html?pos=n0)

Svi sanjaju o selidbi u Australiju....

Lijepa naša očito od obećane bogate zemlje postaje sve više maćeha svojim stanovnicima, zemlja od koje u bjegu od bjede bježe mladi naraštaji, jer ne žele biti kmetovi glupih domaćih tajkuna koji opstaju zahvaljujući prije svega bjednoj plaći radnika, strahu i mržnji i prijeziru prema svima koji nisu kao oni.
a na televiziji urlaju od statističke sreće dokazujući da to što nam se događa je zapravo posve normalno.
urlali smo kontra komunizma da je raselio Hrvate i da je kriv za bjelu kugu,
a što je onda ovo?!
tko nam je kriv za ovo što smo sami sebi napravili?
teško zemlji od koje njezina mladost i budućnost bježi!

Edited by elrond on Feb 3 2012, 12:01 PM
Posted by: Aldarion Feb 3 2012, 09:04 PM

Kradem status: "Ima na Balkanu jedna zemlja koja se graniči sama sa sobom. Gdje žive najljepše žene, a natalitet opada. Gdje nezaposleni najviše rade, gdje na najplodnijoj zemlji žive ljudi koji gladuju. Gdje vlakovi kasne po redu vožnje. Gdje svi igraju nogomet, a pobjeđuju u vaterpolu, košarci, rukometu ili odbojci. Svi žure na posao, a niko ne stiže na vrijeme. Gdje osamsatno ... radno vrijeme traje dvanaest sati. Gdje je zdravstvo besplatno, a liječenje skupo. Gdje su novinari slobodni da napišu što god im se naredi. Gdje je svjetska kriza dobila državljanstvo. Gdje su javne nabave tajne, a državne tajne javne. Gdje se ratovi nikad ne završavaju. Gdje se povijest ponavlja svaki dan. Gdje su najbogatiji oni koji nikad nisu radili. Gdje je strana valuta uzeta za domaću. Gdje ljudi slave slavu, a psuju Boga. Gdje pametne zbog nerazumijevanja proglašavaju luđacima, a luđake sposobnima. Gdje nepismeni pišu povijest. Gdje su zakoni nezakoniti, a anarhija normalno stanje. Gdje vlast prezire građane kao neželjene svjedoke. Gdje se živi od budućnosti, jer na sadašnjost nemamo pravo. Gdje se svako svakome smješka, a niko nikome ne želi dobro. Gdje sudski postupci traju duže od života. Gdje su samo poplave način navodnjavanja zemljišta. Gdje prizivaju diktatora, a demokraciju smatraju porezom na budale. Gdje smatraju da će zemlja duže napredovati ako što više nazaduje. Pa ti preživi, ako si normalan. Sreća je za državu da je takvih sve manje. Normalni svakako nikome nisu potrebni. A i sam život je najveći paradoks; živiš samo da bi umro, reći će nam oni koji misle da je vrijeme beskonačno, a oni na vlasti besmrtni. Na koju god zemlju ste pomislili, pogodili ste !!
Posted by: DarkMayhem Feb 3 2012, 09:06 PM

nije baš, kod nas vlakovi idu na vrijeme. barem oni s kojima se ja vozim zadnjih 5-6 mjeseci :D
Posted by: Aldarion Feb 3 2012, 09:13 PM

oo vidim da se čitaju moji postovi..

mislim da su vlakovi najmanji problem ovdje..

i još nešto..čujem da se već 160 ljudi smrznulo..a ima toliko praznih kuća..
pa da i nisu prazne..vlasti bi ih trebale nekamo smjestiti..
Posted by: elrond Feb 4 2012, 02:39 PM

------------ QUOTE ---------- oo vidim da se čitaju moji postovi..



i još nešto..čujem da se već 160 ljudi smrznulo..a ima toliko praznih kuća..
pa da i nisu prazne..vlasti bi ih trebale nekamo smjestiti.. -----------------------------
yap, izgleda da ima par fanatika koji ipak čitaju postove :D

za ovo drugo, izgleda da je problem puno, puno veći,
i iz sata u sat postaje sve veći... :ph34r:

(URL: http://danas.net.hr/hrvatska/page/2012/02/04/0011006.html?pos=n0)
c/p
Zbog vremenskih neprilika župan Ante Sanader proglasio je izvanredno stanje na području Splitsko-dalmatinske županije, te najavio mogućnost da se u pomoć pozove i vojska u kritičnim područjima. Radio Imotski javlja kako je više od 90% stanovnika Imotske krajine blokirano u svojim domovina, a visina snijega iznosi oko jedan metar, na nanosima i do dva metra.
aka bura, ponegdje olujna s orkanskim udarima, uzrokovala je probleme na riječkom području. Krčki most je zatvoren za promet zbog udara bure do 205 kilometara na sat! Problema u opskrbi električnom energijom i plinom bilo je u Rijeci, gdje je jaka bura otkidala cijeli krov na robnoj kući u naselju Vežica. U Delnicama je pak pukla glavna vodovodna cijev.
DHMZ je upozorio na stvaranje snježnog pokrivača, većinom od 10 do 30 cm, a u Zagori ponegdje može pasti i veća količina. Na južnom Jadranu su moguće obilne oborine (kiša i snijeg), u 24 sata mjestimice i više od 70 litara po četvornom metru. U gorju će puhati jak i olujan vjetar pa će biti snježnih zapuha. Na Jadranu će bura puhati mjestimice 70, u Velebitskom kanalu i do 90 čvorova, dok će na krajnjem jugu Jadrana puhati jugo i do 60 čvorova. ...
Posted by: Captain Spirit Feb 4 2012, 02:43 PM

------------ QUOTE ---------- Problema u opskrbi električnom energijom i plinom bilo je u Rijeci, gdje je jaka bura otkidala cijeli krov na robnoj kući u naselju Vežica. -----------------------------
ja sam s Vežice :rofl:

:panic:
Posted by: elrond Feb 4 2012, 02:59 PM

------------ QUOTE ----------
ja sam s Vežice :rofl:

:panic: -----------------------------
bolje s Vežice nego s međice O:)
Posted by: Captain Spirit Feb 6 2012, 01:32 AM

elronde :facepalm:


no: (URL: http://www.veritashandbook.org/)


Za sada sam pročitao tek djelove, nisam stigao cijelu knjigu jer toga ima pun k*, ali za sada djeluje fenomenalno. Tekstovi su realni, informirajući i inteligentno napisani. Download besplatan i podržava se od strane autora.

"Categorized as “a guide to understanding the struggle for Palestinian human rights,” The Veritas Handbook was released in late July 2010 by a five-person team of college students and recent graduates from multi-ethnic, multi-religious and various solidarity movement backgrounds in the United States and Canada. The editors say the project was truly a grassroots initiative, as everyone worked on a “zero budget” — neither receiving nor paying any money to compile the handbook.

Preceded by a page of tongue-in-cheek acknowledgments to Israeli propaganda tools — the Hasbara Handbook and the Hasbara Fellowships, and the Israel Project’s Global Language Dictionary, “both of which served as great inspirations, convincing us of the necessity of this handbook in our plight to establish truth and justice” — The Veritas Handbook begins with a detailed orientation of the socio-political landscape and a timeline of the modern history of Palestine and Israel. Key facts and figures are identified, weaving a platform of context that the mainstream media and most North American textbooks omit.

From explaining Israeli and Palestinian political parties, officials, and their platforms, to discussing Lebanon’s interwoven role in the Palestinian struggle, to a section on the impact of the 2009 UN-commissioned Goldstone Report, the book runs through the last century and a half debunking racist myths and dissecting information down to its core context without promoting a particular political or nationalist narrative, an editor told the Electronic Intifada (EI)."


da, beskrupulozno kopiram samog sebe s fejsa


الحرية لفلسطين

Edited by Captain Spirit on Feb 6 2012, 02:34 AM
Posted by: Anduril Ulair Feb 6 2012, 02:07 PM

Pod pritiskom prosvjeda nezadovoljnih građana zbog oštrih mjera štednje, rumunjski premijer Emil Boc podnio je danas ostavku. Navodi i kako vladin cilj nije bilo natjecanje u popularnosti nego spas zemlje. Izbori su najavljeni za studeni.


Samo pokazatelj da ima i istocnih zemalja gdje celnici odstupe kada shvate da ih narod vise ne zeli...
Da je bar tako i kod nas...
Posted by: elrond Feb 7 2012, 01:12 PM

------------ QUOTE ----------


Samo pokazatelj da ima i istocnih zemalja gdje celnici odstupe kada shvate da ih narod vise ne zeli...
Da je bar tako i kod nas... -----------------------------
IMHO, to ti je stvar u pritisku, točnije regulatoru pritiska,
kad procijene da je za njih bolje/profitabilnije povući se, tad se povuku,
ili pak,
tjeraju mak na konac, dok ih doslovce ne izbace s mjesta za koje misle da im pripada.
tako je to u politici, puno izraženije u banana demokracijama, gdje je manevarski prostor političara puno veći nego u "razvijenim demokracijama"...
kao što je netko rekao, domoljublje ima neograničen rok trajanja za razliku od političara čiji je rok upotrebe ograničen".
i oni su toga svjesni, i koriste i grabe šakom i kapom, i što više ugrabe to su uspješniji.
ostavka je pričuvna kategorija, dok se situacija ne promjeni/smiri,
a tad, evo njih opet....
najsvježiji ti je primjer ivića pašalića kod nas,
a takvih imaš i u rumunjskoj i bugarskoj i svim malim zemljama s ogromnim doprinosom svjetskom shvaćanju i tumačenju demokracije :rofl:
tako da vjerujem da će naš Emil i njegovi detektivi uskoro opet iskočiti na nekom drugom mjestu u rumunjskoj politici.
vrana vrani oči ne kopa :exl:
svak o svakome sve zna i svak svakoga drži u šaci,
zato je to kružni tok saobraćaja, nebitno gdje u rumunjskoj bugarskoj, hrvatskoj....princip je isti ostalo su nijanse :yes: .

Edited by elrond on Feb 7 2012, 12:12 PM
Posted by: elrond Feb 10 2012, 11:34 AM

(URL: http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-varazdinu-ucenik-petog-razreda-napao-profesoricu-nogom-ju-srusio-na-pod-pa-cipelario/598252.aspx)

PRIJE desetak dana u varaždinskoj II. Osnovnoj školi učenik je napao svoju razrednicu prilikom čega ju je nekoliko puta udario nogom. Učiteljica i škola prijavili su slučaj policiji i Centru za socijalnu skrb, prenosi portal evarazdin.hr.

Učenik je profesoricu dočekao u hodniku te je pogodio nogom u trbušni predio. Profesorica je od snage udarca pala na pod, a učenik ju je tada, dok je ležala na podu, još jednom udario nogom, ispričali su za evaraždin anonimni svjedoci.

Događaju su svjedočili učenici koji su kako kaže evaraždin "cijelu situaciju promatrali šutke i prestravljeno". Portal evaraždin doznaje da se radi o učeniku petog razreda koji je već imao problema s agresivnim ispadima i lošim ponašanjem u školi.

Razrednica je ujedno profesorica engleskog jezika tom učeniku. Kolegici je u pomoć pokušala priskočiti vjeroučiteljica, no učenik je i prema njoj bio agresivan.

Ravnatelju to nije dramatično?!

Ravnatelj II. Osnovne škole Ernest Habek potvrdio je da je došlo do incidenta između učenika i učiteljice istaknuvši da je riječ o ozbiljnom, ali ne i dramatičnom incidentu.

U varaždinskom Centru za socijalnu skrb nisu željeli potvrditi slučaj. Istaknuli su samo da se, na žalost, sa slučajevima vršnjačkog i drugog nasilja susreću svakodnevno dodavši da čine sve da takvih slučajeva bude što manje.

"Slučajevi poput ovih se događaju svakodnevno. Moglo bi se reći i da je u posljednje vrijeme nasilje među maloljetnicima čak i eskaliralo. Mi po svim tim slučajevima postupamo i rješavamo ih", poručili su iz Centra za socijalnu skrb.

osnovna škola!!!
što to roditelji odgajaju?
monstrume.
i što bi bio dramatičan incident?
predmnijevam to bi bio kad bi taj isti učenik iscipelario ravnateljovu ženu ili djecu.
ali, ništa točnije od ovog:
"Slučajevi poput ovih se događaju svakodnevno. Moglo bi se reći i da je u posljednje vrijeme nasilje među maloljetnicima čak i eskaliralo. Mi po svim tim slučajevima postupamo i rješavamo ih", poručili su iz Centra za socijalnu skrb.
kad to kaže Centar za socijalnu skrb, onda to ima posebnu težinu,
samo nisu rekli KAKO to rješavaju?
jer, da rješavaju bila bi poslana bilo koja preventivna poruka a takvi slučajevi nebi postali uobičajena norma ponašanja među osnovnoškolcima.
valja oečekivati da takvi "rješeni slučajevi" već u srednjoj postanu talentirani nasilnici ili dobro plaćeni ubojice.
dečki obećavaju :yes: kako oni koji mlate tako i oni koji sa strane gledaju i uče...
Posted by: Anamil Feb 10 2012, 01:47 PM

Što se tiče Centra za socijalnu skrb ne bi im ni svoje mace povjerila na čuvanje. <_< Oni napišu papir i boli ih briga za sve. Nikad ne provjere da li se osobe pridržavaju onoga što je napismeno. BTW neki dan ljudi upozorili na teško stanje u obitelji sa malim djetetom bez struje i vode, a ovi samo slegli ramenima i rekli da to nije njihova briga.
Posted by: elrond Feb 11 2012, 10:03 AM

------------ QUOTE ---------- Što se tiče Centra za socijalnu skrb ne bi im ni svoje mace povjerila na čuvanje.  <_<  Oni napišu papir i boli ih briga za sve. Nikad ne provjere da li se osobe pridržavaju onoga  što je napismeno. BTW neki dan ljudi upozorili na teško stanje u obitelji sa malim djetetom bez struje i vode, a ovi samo slegli ramenima i rekli da to nije njihova briga. -----------------------------
:huh: zapravo, više sam sebi postavljam pitanje nego što očekujem odgovor, jesu li socijalni radnici empatične osobe? (mislim u globalu),
nekako poslije svega vidim tu ljudsku osobinu kao veliki nedostatak, pače slabost u poslu kojeg obavljaju.
Od svih mojih prijatelja i prijatelja njihovih prijatelja, poznanika....,
jako malo ljudi ima dobre riječi i za socijalne radnike a o socijalnoj skrbi da i ne govorim,
sorry na iskrenosti, onim divnim i poštenim ljudima koji pošteno obavljaju svoj posao...

Edited by elrond on Feb 11 2012, 09:03 AM
Posted by: sindenis Feb 11 2012, 01:11 PM

Joj ajmo pljuvat po socijalnim radnicima, onak u globalu. Bas su gadosti kakvih nema.
Posted by: Lady Gladden Feb 11 2012, 01:21 PM

ljudi govore prema svojim iskustvima :nemanpojma:
Posted by: elrond Feb 11 2012, 01:24 PM

------------ QUOTE ---------- ljudi govore prema svojim iskustvima :nemanpojma: -----------------------------
upravo to.
kako rade i kako se ponašaju, tako ih i cijene :yes: .
svaka čast izuzetcima.
Posted by: Anduril Ulair Feb 11 2012, 01:44 PM

------------ QUOTE ---------- Joj ajmo pljuvat po socijalnim radnicima, onak u globalu. Bas su gadosti kakvih nema. -----------------------------
Koliko se sjecam i ti si u jednoj prosloj raspravi pljuvala po socijalnim radnicama i govorila da ti neces biti takva kao one :P
Posted by: elrond Feb 11 2012, 06:24 PM

ma budimo realni, "pljuvanje" je univerzalna kategorija,
i svaka iole jača kritika može se uz malo napora proglasiti "pljuvanjem",
riječ je samo o tome da ljudi koji rade u socijali nebi trebali biti homofobi i mrzitelji onih od čije patnje žive,
ne kažem za sve, samo za one koje poznajem i koje poznaju moji frendovi.
poklopilo se, valjda :nemanpojma:

nego što mislite o ovom, da ljudi prema tkz. "švedskom modelu" idu s 75 godina u mirovnu!

(URL: http://www.vecernji.hr/vijesti/europljani-ce-raditi-75-godine-a-faks-ce-55-clanak-375000)

IMHO, nekako mislim da će to ovi naši apcigani ga drp političari s radošću usvojiti.
isto tako, ako se to usvoji, valjalo bi odmah naći odvjetnika i povući i zadnju lipu iz penzionih fondova što prije :exl:
da mogu bilo što od toga što odvajam za mirovinu spasiti prije nego ga meštri popale...
nego, mislite li da ćete stvarno doživjeti mirovinu na svom radnom mjestu, ma koje to ono bilo? svih 75 ljeta!!
zamislite krojačicu, konobaricu, radnicu na traci s 75 godina kako umire na radnom mjestu, da bi država mogla "uštedjeti" i ne platiti joj obećanu i zarađenu mirovinu.
nekako više poštujem lopove van zakona, s njima sam na čistu,
ovi što legalno pljačkaju su puno gori...

Edited by elrond on Feb 11 2012, 05:32 PM
Posted by: sindenis Feb 11 2012, 08:27 PM

Iskreno, ima onih "starijih" svakakvih, ali ja do sad osobno od ovih do cca 35 g. nisam upoznala niti jednu socijalnu radnicu koja nije htjela pomoci/radila sve sto smije da pomogne covjeku. A poprilican broj sam ih upoznala ove akademske godine. A sad, nemogu one cuda napraviti ako osoba sama ne zheli pomoc ili ako netko ne prijavi npr. nasilje.

ODLAZAK UMIROVINU - duze zivis, duze radis. Valjda radis ono sto volis pa ne vidim u cemu je problem. Stvarno bolesne osobe mogu u invalidsku mirovinu. Za sve ostale, radno sposobne, bez obzira na godine, ne vidim razloga da idu u mirovinu sa 65 pa ce zivit do 85. 20 godina na racun svog rada, a nemaju ni puni radni staz? I onda bi jos mirovinu od neznam koliko tisuca kn?
Posted by: elrond Feb 12 2012, 04:52 PM

------------ QUOTE ---------- Iskreno, ima onih "starijih" svakakvih, ali ja do sad osobno od ovih do cca 35 g. nisam upoznala niti jednu socijalnu radnicu koja nije htjela pomoci/radila sve sto smije da pomogne covjeku. A poprilican broj sam ih upoznala ove akademske godine. A sad, nemogu one cuda napraviti ako osoba sama ne zheli pomoc ili ako netko ne prijavi npr. nasilje.

ODLAZAK UMIROVINU - duze zivis, duze radis. Valjda radis ono sto volis pa ne vidim u cemu je problem. Stvarno bolesne osobe mogu u invalidsku mirovinu. Za sve ostale, radno sposobne, bez obzira na godine, ne vidim razloga da idu u mirovinu sa 65 pa ce zivit do 85. 20 godina na racun svog rada, a nemaju ni puni radni staz? I onda bi jos mirovinu od neznam koliko tisuca kn? -----------------------------
sorry na malo zakašnjelom odgovoru....
iskustva su različita, put me naveo na ljude koji rade sa socijalom.....i to nisu bili dobri ljudi :no:

mirovina:
ne znam možeš li vizualizirati šljakericu za mašinom ili frizerku ili radnicu na traci kako s nateklim venama izraubovana od naporna posla, ali još uvijek živa umire na radnom mjestu kako bi zaradila punu mirovinu jer od one invalidske (smanjene) ne može živjeti.
to su prije svega životne situacije.
i ako takvo što zaživi u praksi, odmah ali doslovno ODMAH vadim novac iz penzionog fonda do zadnje lipe i nastojim s njim dočekati mirnu starost i s prvim danom stjecanja uslova za bilo kakvu mirovinu odlazim u mirovinu.
što ću sa cca 3000 kunitja ili manje u mirovini?
skapavati od gladi nakon 15-tog u mjesecu :silly:

većina ljudi bi mirnu i dostojanstvenu starost.
to im država ne može pružiti jer su pokrali sve što se dalo pokrasti, lova je nestala...
i sad imamo situaciju kako političari koji imaju benificirani radni staž za spavanje u saboru nabijaju kompleks krivnje penzićima jer ih nemaju otkud platiti, pa su krivi štu su dugo živi.
onaj u Saboru može u mirovinu i s 85 godina, nije mu problem, a odlazi s 60,
a onaj što je proveo cijeli život u proizvodnji taj ti nema šanse da doživi punu mirovinu jer je izraubovan, istrošen radom, teškim, lošim i nekvalitetnim životom...
uviđaš li nepravdu?
mislim, kad bi ljudima dali šansu dapovuku lovu iz penzionih fondova prije nego što nestane sasvim legalno da bi ti fondovi ostali prazni u roku začas, upravo zbog ovakvih razloga.
pokušaj onom šljakeru za trakom objasniti da će dobiti punu mirovinu sa 75 godina!?zato što se duže živi!?
pa da vidiš što će ti reći....ako bilo što kaže, (u međuvremenu pogledaj mu neverbalnu komunikaciju), bit će ti sve jasno. :yes:
Posted by: Imrahil Feb 16 2012, 07:11 PM

:( krvi ti treba doživit 75 godina :(
To govorim jer u nas postoji vijest da je brana na Jablanici nacikla :shocking: nek je glasina nije svejedno, pukne li eto nam tsunamija :shocking: :panic:
Na Neretvi ima dosta brana sad je pitanje da li se održavaju kvalitetno?

Edited by Imrahil on Feb 16 2012, 07:40 PM
Posted by: Aldarion Feb 17 2012, 11:02 AM

(IMAGE: http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/424956_277315445671656_107861655950370_652450_1994657276_n.jpg)

:no:
Posted by: elrond Feb 17 2012, 11:14 AM

kakvi jesmo, tako nam i jest.
bilo i bit će.
sami sebi "pilimo granu na kojoj sjedimo".
Posted by: Aldarion Feb 17 2012, 11:17 AM

samo se nadam da se ta grana neće otrgnuti dok sam ja još živ :ph34r:
Posted by: elrond Feb 17 2012, 11:22 AM

------------ QUOTE ---------- samo se nadam da se ta grana neće otrgnuti dok sam ja još živ :ph34r: -----------------------------
pa, to se, otprilike nadaju i ovi koji takvo Zlo rade.
učinak na prirodu, i to puni učinak sa svim mogućim popratnim posljedicama moguće je sagledati tek u budućnosti.
nestanak mnogih životinjskih vrsta poremetit će tako i tako narušenu prirodnu ravnotežu čije će posljedice "stići na naplatu" u svoj svojoj punini tek idućim generacijama.

Posted by: elrond Feb 17 2012, 11:46 AM

(IMAGE: http://hateandanger.files.wordpress.com/2012/02/one-dies-millions-cry-millions-die-no-one-cries-whitney-houston.jpg)

žalosno, ali istinito.
u mnogim elementim primjenjivo i na gore navedene probleme,
koga briga za probleme poglavice, koga briga za problem gladnih?

comments?

Posted by: Tulkas Andhrimnirson Feb 17 2012, 12:05 PM

Od kad je ta slika s Index-a o poglavici? Jer koliko se sjecam neki sudac vrhovnog suda je zaustavio izgradnju.


EDIT: Pomijesao Index i Iskon. :bonk:

Edited by Tulkas Andhrimnirson on Feb 17 2012, 12:27 PM
Posted by: elrond Feb 17 2012, 12:25 PM

------------ QUOTE ---------- Od kad je ta slika s Iskona o poglavici? Jer koliko se sjecam neki sudac vrhovnog suda je zaustavio izgradnju. -----------------------------
:nemanpojma: i sa index.hr-a je.
(pitaj Aladriona, on je postavio na board.)
Posted by: Aldarion Feb 17 2012, 08:03 PM

Bilo je pitanje:
Sramite li se naše "napredne" zapadne civilizacije?

tako da datum i nije toliko bitan..danas sam naišao na to..

(URL: http://www.facebook.com/index.hr) imaju mnogo dobrih slika..

i nadam se da je to istina,o obustavi izgradnje..
---------------------------------------------------------------------------
i da, priča se o bankrotu Grčke..nikako ne mogu shvatiti što će biti ako bankrotira? hoće li se raspasti ili što?

Edited by Aldarion on Feb 17 2012, 08:07 PM
Posted by: Nessa Feb 17 2012, 11:23 PM

------------ QUOTE ---------- i da, priča se o bankrotu Grčke..nikako ne mogu shvatiti što će biti ako bankrotira? hoće li se raspasti ili što? -----------------------------
Vjerojatno neće bit ništa spektakularno :nemanpojma: Bit će na svim vijestima glavna tema par dana, pa će svi tih dana čupat kosu i narikat, a nakon toga će sve bit isto onako kako je bilo. Ništa specijalno. :nemanpojma:
Posted by: elrond Feb 18 2012, 02:43 PM

------------ QUOTE ----------
i da, priča se o bankrotu Grčke..nikako ne mogu shvatiti što će biti ako bankrotira? hoće li se raspasti ili što? -----------------------------
raspad eurozone, pad eura....

(URL: http://www.google.hr/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%C5%A1to+%C4%87e+biti+raspadom+gr%C4%8Dke#q=%C5%A1to+%C4%87e+biti+raspadom+gr%C4%8Dke&hl=hr&prmd=imvns&source=lnt&tbs=lr:lang_1hr&lr=lang_hr&sa=X&ei=PKo_T4eeCYvtsgb3sPDeBA&ved=0CAkQpwUoAQ&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=5a300cc1679797e5&biw=1680&bih=931)
Posted by: Aldarion Feb 18 2012, 07:37 PM

neka onda pričekaju da im se pridruži i Hrvatska..bit će veseliji raspad.
Posted by: elrond Feb 19 2012, 12:49 AM

------------ QUOTE ---------- neka onda pričekaju da im se pridruži i Hrvatska..bit će veseliji raspad. -----------------------------
baš njih boli briga, hoće ili neće im se pridružiti tamo neka mala zemlja s velikom poviješću,
Grci po tom pitanju imaju tradiciju, znaš onu uzrečicu "dužan ko Grčka!",
nije daleko ni logični nastavak, "Grčka tragedija, raspad, rasulo..."

kod nas ništa nikad nije uspjelo, pa ni rasulo neće :no: ,
Grci, sasvim lijepo furaju svoje rasulo i teško da će čekati naše bi-nebi rasipanje.
mislim, ono, nisu ludi,
imaju svoj, grčki brand od rasula :yes:
trebalo se povijesno narintati da stekneš takav ugled,
i sad da nas čekaju?
pa, nisu ludi, a i zašto bi?
kad se obavi grčko rasulo, ono, naše autohtono, hrvatsko rasulo,
više neće biti ništa doli crtica, par redaka u noviinama,
za koje malo tko mari. B)

Edited by elrond on Feb 18 2012, 11:49 PM
Posted by: Elven Feb 20 2012, 06:40 PM

Zapravo, malo mi se čini da ima civilizacija koje bismo prigrlili po nekim načelima etike i morala... Naša je najgora je je prva ugrabila moć. Da, sram me je prvo sebe, pa onda i ostatka svijeta.

Edited by Elven on Feb 20 2012, 06:41 PM
Posted by: elrond Feb 21 2012, 12:32 PM

------------ QUOTE ---------- Zapravo, malo mi se čini da ima civilizacija koje bismo prigrlili po nekim načelima etike i morala... Naša je najgora je je prva ugrabila moć. Da, sram me je prvo sebe, pa onda i ostatka svijeta. -----------------------------
pa, što se tiče "zapadne civilizacije", činjenica je da zasad bolju nemamo.
eh, sad sramimo li se nad time što smo takvi kakvi jesmo, sa svim prednostima, dobrim i manje dobrim nedostatcima, vrlinama, manama... pitanje je zapravo vječno, imaš ga i u filmu "Kraljevstvu nebeskom", Kraljevstvo savjesti ili što drugo?
odgovor leži u samim nama, jer sebe možeš mjenjati, svijet teško ili nikako.
jesi li mogao birati u kojem i kakvom ćeš svijetu biti rođen?
vjerujem da nisi, isto kao ni mi svi ostali.
jesi li mogao dosad (ne znam koliko imaš godina...), bitnije utjecati na odnos naše spram drugih civilizacija?
kolika je mogućnost da ćeš u budućnosti utjecati na promjenu civilizacije u kojoj si rođen?
sramiš li se zapadne civilizacije zapravo je pitanje sramiš li se sebe?
jer, onaj tko ga postavlja zapravo ne očekuje da ćeš rješiti pitanje zapadnog grijeha, nego očekuje da ćeš odgovoriti na pitanje o sebi.
odgovor ovisi o tvom samopoštovanju i vrlo je osoban.

Edited by elrond on Feb 21 2012, 11:34 AM
Posted by: Elven Feb 21 2012, 09:54 PM

Pfhuh, toliko stvari di se ne slažemo, da najradije ne bih tipkao, ako dolaziš na maraton? Ako ne, morat ću. :hiha:
Posted by: Anamil Feb 21 2012, 10:44 PM

Civilizacija je uvijek uništavala one "necivilizirane". Sjetimo se samo indijanaca, kako u sjevernoj, tako i u Južnoj Americi. :no: A te su civilizacije bile sa mnogim stvarima iznad doseljenika, konkvistadora, uzurpatora....
Posted by: elrond Feb 23 2012, 09:54 AM

------------ QUOTE ---------- Pfhuh, toliko stvari di se ne slažemo, da najradije ne bih tipkao, ako dolaziš na maraton? Ako ne, morat ću. :hiha: -----------------------------
eh, pa sad, bilo bi loše da se slažemo, jer smo različiti, dakle, uvijek postoje razlike u mišljenjima...

ne, ne dolazim na maraton i to mi je ozbiljan grijeh na ovom boardu, želim sačuvati čaroliju Tolkienovih likova, ma kolkio to kome zvučalo bedasto...

ako ti se tipka, navali :yes:

što se tiče teme, da pojasnim, pitanje je bilo:

Sramite li se naše "napredne" zapadne civilizacije?

Dakle, sramim li se JA civilizacije u kojoj živim?
Ne, ne sramim se jer nikom nisam nešto nažao učinio, rođen sam i živim u toj i takvoj civilizaciji, sa svim dobrim i manje dobrim osobinama,
to što sam rođen tu gdje jesam, to što sam bijelac....nisam mogao birati, isto tako NISAM mogao birati ni civilizaciju,
stoga, nema šanse da mi bilo tko imputira, nameće neke povijesne i ine dugove koje JA nisam počinio.
Točno se povijesno zna tko je odgovoran za što tijekom povijesti.
stoga, neka onaj tko je odgovoran i odgovara :yes:
znate, stid, sram, strah....inhibiraju, ograničavaju, ne možete postati i ostvariti sve svoje potencijale jer samim time što živite u civilizaciji koja je bremenita povijesnim dugovima nosite teret nečega što mada niste učinili ipak osjećate nelagodu, neugodu, sram...
to je loše i treba se toga rješiti, rasčistiti jednom za svagda i to zbog generacija koje dolaze, ali i koje jesu.
KAKO rasčistiti, to je već drugo pitanje, ali za Boga miloga tko bi želio živjeti pod teretom srama što je neka vjerska budaletina u ime vrhunaravnih ciljeva počinila misleći da će time osim bogatsva osigurati i mjesto u Raju ili bar društvo djevica ili što sve ne.
Umjesto da se oni koji su odgovorni za takvo što očituju jasno glasno,
oni šute i osjećaj srama krivnje i sramote prepuštaju pače i iskorištavaju za svete ciljeve, bezbzirno gazeći po sadašnjim i budućim generacijama.
moj odgovor je ovaj:
Ne, ne sramim se civilizacije i ukojoj živim i grijeha na kojoj je stvorena, jer ga JA nisam počinio.
Ako se traži onaj koga bi trebalo biti sram,
tad se posve sigurno zna na kome je povijesna odgovornost koju prebacuje poput ping-ponga na mlade, rođene i nerođene....
Posted by: Aldarion Feb 23 2012, 10:39 AM

(URL: http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2012/02/23/0126006.html?pos=n1)

Ubojica pušten ranije zbog dobrog vladanja?! pa kakav je to sustav..
Posted by: elrond Feb 23 2012, 10:40 AM

------------ QUOTE ----------

Ubojica pušten ranije zbog dobrog vladanja?! pa kakav je to sustav.. -----------------------------
:nemanpojma: grčki.
svi smo jednaki, samo što su neki jednakiji pred zakonom.
Posted by: Aldarion Feb 24 2012, 11:08 PM

ne znam zašto sada SAD ne donese demokraciju i u Siriju kako je u Libiji..
i isto mi se čini da UN i nije baš briga za kršenje ljudskih prava u Siriji..
:(
Posted by: elrond Feb 25 2012, 01:40 PM

------------ QUOTE ---------- ne znam zašto sada SAD ne donese demokraciju i u Siriju kako je u Libiji..
-----------------------------
možda zato što ima loša iskustva o interpretaciji i primjeni demokracije na muslimasnkom i inom tlu.
vjerovatno je procijena da još nisu spremni za demokraciju, odnosno hibrid demokracije kakav se primjenjuje i prilagođava za slične zemlje.
Posted by: Aldarion Feb 25 2012, 04:01 PM

našao sam vjerojatni odgovor..Sirija ima kemijsko oružje za čuvanje kojeg bi im trebalo 75 000 vojnika..
a i navodno su uz Asada Iran,Irak,Libanon..


Posted by: ixidor Feb 25 2012, 04:11 PM

------------ QUOTE ---------- ne znam zašto sada SAD ne donese demokraciju i u Siriju kako je u Libiji. -----------------------------
zašto bi?
nije tribala ni prije.

fuj nepozvani intervencionalizam.

Posted by: Aldarion Feb 25 2012, 04:15 PM

samo da se ne pomisli da sam ja uz Amerikance :exl:

a ovo je malo ironično.. "pomažu" državama/narodima samo ondje gdje imaju interesa..
Posted by: elrond Feb 25 2012, 04:33 PM

------------ QUOTE ---------- našao sam vjerojatni odgovor..Sirija ima kemijsko oružje za čuvanje kojeg bi im trebalo 75 000 vojnika..
a i navodno su uz Asada Iran,Irak,Libanon.. -----------------------------
eh, sad, što se tiče oružja, oružje ima i SAD, i druge zemlje (svi ga imaju, samo ovisi o tomu koliko tko ima..), čak štoviše prepuna skladišta koja se s vremena na vrijeme moraju negdje isprobati kako bi opravdala ulupane silne milijarde u njihov razvoj.
to vam je vječna priča moja je raketa veća od tvoje itd.
dakle, u svoj toj priči ide i ugroženost koja opravdava gomilanje i mjestimično s eventualnim uprizorenje učinkovitosti oružja.
što tko stvarno ima, tema je za debatu koja NIKAD neće imati uporište u stvarnom stanju koje se stalno frizira.
ulje na vatru je vjerska zatucanost kojoj je dovoljno pokazati mali prst pa da odsječe glavu u ime Boga, Alaha, bude, svetog petra prdobrnca, jaca i sanadera amen.ista i te kako opravdava gomilanje naoružanja jer štiti dotadašnji način života od promjena koje dolaze učinkovitim nasiljem u ime vjere i religije.
kratko rečeno, kružni tok prometa :yes: .

Edited by elrond on Feb 25 2012, 03:46 PM
Posted by: elrond Mar 5 2012, 11:42 AM

(URL: http://danas.net.hr/hrvatska/page/2012/03/05/0314006.html?pos=n0)


"švercate" li se u sredstvima javnog prijevoza?
- stalno
-povremeno
-nikad
Posted by: Anduril Ulair Mar 5 2012, 11:48 AM

Od 9. mjeseca stalno, otkako su poskupili kartu na 83 kune, a i sada na 120, stalno, da svercam se i nemam nimalo moralnih dvojbi niti kajanja zbog tog cina...

Prijasnjih godina sam kupovao godisnje pokaze (bilo one besplatne gdje se plati samo izrada, bilo one stare od 400 kuna)...

Edited by Anduril Ulair on Mar 5 2012, 12:48 PM
Posted by: elrond Mar 5 2012, 11:51 AM

------------ QUOTE ---------- Od 9. mjeseca stalno, otkako su poskupili kartu na 83 kune, a i sada na 120, stalno, da svercam se i nemam nimalo moralnih dvojbi niti kajanja zbog tog cina...

Prijasnjih godina sam kupovao godisnje pokaze (bilo one besplatne gdje se plati samo izrada, bilo one stare od 400 kuna)... -----------------------------
pa kako te nikad ne uhvate!'
prije nekoliko dana, bilo na net.hr-u da su u jednom danu uhvatili preko 100 "švercera"....
točnije, nakon poskupljenja svakog putnika gledaju kao potencijalnog prijestupnika...

dodano:

(URL: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/158785/ZET-u-tramvaje-i-buseve-salje-dvjesto-kontrolora.html)

Edited by elrond on Mar 5 2012, 10:53 AM
Posted by: Anduril Ulair Mar 5 2012, 11:53 AM

Pa dok je cijena bila 83 kune i lose vrijeme mi se samo jednom dogodilo da sam zatekao kontrolora u tramvaju, ali uspio sam izaci iz vozila prije nego je dosao do mene...

Zadnjih 3 tjedna kako je lijepo vrijeme sam jednostavno imao srece...
A vecinom sam na biciklu, doduse trenutacno je na popravku i danas popodne idem po njega, pa jedino jos moram prezivjeti voznju do trga, a onda od trga do Petrove...
Posted by: elrond Mar 5 2012, 11:58 AM

------------ QUOTE ---------- Pa dok je cijena bila 83 kune i lose vrijeme mi se samo jednom dogodilo da sam zatekao kontrolora u tramvaju, ali uspio sam izaci iz vozila prije nego je dosao do mene...

. -----------------------------
kako čitam poduplali su broj kontrolora,
tako da će naplaćene kazne od "švercanja" postati značajni izvor prihoda u dohodovnoj stavki ZET-a....
"švercanje", ali oprez!
igra mačke i miša počela je u tramvajima, tramvajske su stanice spas u zadnji čas, a za kontrolore smislite sami :P

dodano:

osobito valja obratiti pozornost na ovo:

Naime, Večernji list neslužbeno doznaje kako pojačana kontrola znači da će na frekventnim mjestima poput Glavnog kolodvora ili Trga bana Jelačića kontrolori biti raspoređeni na svakom ulazu u vozilo dok je ono još na stajalištu i od putnika tražiti kartu.

nema si ga majci, šanse da švercer promakne, dva kontolora na jedan vagon :exl: :exl: :rofl:
pa da vidimo čija nana tramvajske karte štanca :rotfl:

Edited by elrond on Mar 5 2012, 11:02 AM
Posted by: Anduril Ulair Mar 5 2012, 12:07 PM

I dalje necu kupovati karte :P

Ne mogu mi nista -_-

I da dodje do mene, jednostavno mu odgovorim:

- Znam da radite svoj posao, zao mi je, ali ja nemam kartu, nemam je namjeru kupiti i ne dam vam osobnu.


On u tom slucaju ima dvije opcije:
1. Zvati policiju (ja sam daleko dok policija stigne, jer kontrolor me ne moze na silu zadrzati na mjestu jer se to smatra napadom na privatnu osobu)
2. Zamoliti me da na sljedecoj stanici izadjem van (sto cu ja i napraviti).


Tocno ovaj odgovor i solucija broj dva se dogodila prijatelju.


Edit:
I dosad su bila dva (ponekad tri) kontrolora na jedan vagon, to nije nikakva promjena. Jedino sto ima vise kontrolora pa je sada veca statisticka mogucnost da bas u moj vagon udju kontrolori.

Edited by Anduril Ulair on Mar 5 2012, 01:08 PM
Posted by: elrond Mar 5 2012, 12:16 PM

:huh: iskreno, zvuči jako komplicirano i ponižavajuće.
nemoj me krivo shvatiti, legalist sam, nikad nisam imao problema niti zbog čega s zakonom....
ali isto to nije imalo i nemali broj moji prijatelja koje je kontrola uhvatila na relaciji od kolodvora do Trga.
i, svi su platili kartu, jer, kažu da je bilo jako neugodno i da su se jako loše osjećali...
sva sreća što ne živim u Zg-u,
ali ovo mi počinje ličiti na nasilje,
i to legalno nasilje.
osobno, prije bih da sam vlast a nisam,
otkantao cijeli holding nego maltretirao ljude koji
ne svojom krivnjom žive u besparici...
ali, to je kao što rekoh, samo moje mišljenje iliti IMHO. :yes:

Edited by elrond on Mar 5 2012, 11:17 AM
Posted by: Anduril Ulair Mar 5 2012, 12:24 PM

E razlika izmedju mene i tvojih prijatelja je sto se ja ne osjecam lose i neugodno...

ZNAM da je ZET gamad koja pljacka ljude i stoga nemam nikakvih moralnih dvojbi, kao sto sam rekao u prvom postu glede ove teme...

A opet sam dovoljno pristojan da se ispricam covjeku koji samo radi svoj posao koji nije za nista ni kriv ni duzan -_-
Posted by: elrond Mar 5 2012, 12:32 PM

------------ QUOTE ----------

A opet sam dovoljno pristojan da se ispricam covjeku koji samo radi svoj posao koji nije za nista ni kriv ni duzan -_- -----------------------------
trebalo bi izdati tutorijal, bonton o tomu kako se ponašati i što govoriti s kontrolirima u ZET-u :blink:

dodano:
i više nego primjenjivo uz temu o kojoj postamo :yes:

(IMAGE: http://webcafe.net.hr/2012/03/05/0445007.63.jpg)
:rotfl: :roflmao: :booyah:

kako ćemo prepoznati "švercera" iz tramvaja:

pa, svi će pjevušiti: "žena, majka, kraljica".... :panic: :panic:

Edited by elrond on Mar 5 2012, 11:44 AM
Posted by: sholky Mar 5 2012, 02:19 PM

Elronde, bez uvrede, ali ovo me jako podsjeca na pricu o tome koliko su zagrebacke ulice opasne nocu. Ne mozes ocekivati da imas dobre informacije ako ih dobijas iz hrvatskih medija. ;)

Svercam se od sedmog mjeseca, od devetog gotovo svakodnevno, i nikad nisam ni sreo kontrolora. Kad i ako ga sretnem, ono sto je Mach napisao stoji. A da bi mi trebalo biti neugodno... Daj mi jedan razlog zasto pa mi mozda i bude. :P
Kontrolor samo radi svoj posao a ja krsim zakon, ali s obzirom na okolnosti i to za koga radi, moje misljenje je da kontrolor radi nesto moralno lose i njemu bi trebalo biti neugodno. -_-
Posted by: ZORTENATOR Mar 5 2012, 02:29 PM

Ovisi od linije do linije. Ja sam ove godine vec 3 ili 4 puta bio trazen pokaz -_- Najvise u i oko centra i glavnog kolodvora izgleda da idu.

Sto se tice medija, stoji. Stalno upozoravam ljude da su natpisi tipa ovoga o misjoj groznici i pandemiji iste naslovi s namjerom poticanja panike da se bolje prodaju novine. Najgore od svega je sto je takvo poticanje panike ilegalno i uzasno nemoralno.
Posted by: Loki Mar 5 2012, 03:07 PM

------------ QUOTE ---------- Ovisi od linije do linije. Ja sam ove godine vec 3 ili 4 puta bio trazen pokaz -_- Najvise u i oko centra i glavnog kolodvora izgleda da idu.

Sto se tice medija, stoji. Stalno upozoravam ljude da su natpisi tipa ovoga o misjoj groznici i pandemiji iste naslovi s namjerom poticanja panike da se bolje prodaju novine. Najgore od svega je sto je takvo poticanje panike ilegalno i uzasno nemoralno. -----------------------------
Yup , u pravilu kontrole jesu uistinu najčešće oko samog centra , ali i takve su relativno rjetke iz mog iskustva.
Dakle što se više povećava udaljenost od centra vjerojatnost kontrole iz mojeg iskustva pada , iako se nađe poneki nadobudni vozač koji otvara samo prednja vrata i čeka svakog tako reči potencijalnog putnika da mu pokaže pokaz/kartu.


Po pitanju prenapuhanih podataka , ili čak neistinih podataka,tvrdnji i izjava koji stvaraju svojevrsnu paniku iako jest i nemoralno , neetično , pa i ilegalno.
Glavni problem je što se vrlo jednostavno mogu izvuči izjavom "javnost treba znati istinu ", " naš posao je obavjestiti javnost ", "moglo je biti ali... " , i slično , tako da pošto to natjera ljude u prosjeku da kupe određene novine , časopis ili što li već , uzrokuje da se upravo takve vijesti potenciraju.
Također , potencijalni prihodi kod takvog poticanja panike mogu biti određeni lobiji , primjerice u slučaju mišije groznice , takve izjave koje potiču paniku bi upravo poticale farmaceutske tvrtke koje žele "riješiti " svoje zalihe lijekova , preparata itd. za mišiju groznicu.
Problem je što to dakle u pravilu uistinu pogodi dobar dio ljudi te uzrokuje stvaranje u potpunosti nepotrebnog stresa, ali eto iz ova dva navedena razloga teško je uistinu reči da su takve izjave plod lobiranja nekog lobija , ili pukog nastojanja povećanaj zarade , odnosno prodaje određenih npr. novina, jer se vrlo lako mogu izvuči s pričom koja u pravilu bude dovoljno dobar izgovor, opravdanje itd.
Iz tih razloga to je teže i regulirati, tako da čisto sumnjam da će se ta praksa prekinuti, a dobar dio populacije će akumulirati posve bespotreban stres iz takvih vijesti.

Oh well , krepava laptop pa ću ovdje stati. ^^

Edited by Loki on Mar 5 2012, 03:07 PM
Posted by: Anduril Ulair Mar 5 2012, 04:10 PM

Evo upravo prosao neke od najprometniji ruta kroz centar grada i kontrolora nigdje...

Nego, svi ovi napisi u medijima su pomogli necemu...
Ako se moze reci pomogli...

Prestrasili su gradjane...

Bio sam na prvim vratima cijelo vrijeme i bas sam pratio stanje kada ljudi ulaze u tramvaj. Njih 90% je ili kupilo kartu od vozaca ili stancalo vec kupljenu kartu, sto sa sigurnoscu mogu reci da prije nije bio tako veliki postotak...
Posted by: NIghtElf Mar 5 2012, 04:11 PM

Zastrašivanje je također dobar marketinški trik, možda privremen, ali opet efektivan.
Posted by: ZORTENATOR Mar 5 2012, 04:19 PM

@Mach: Ja sigurno 90% vremena što se vozim nisam naišao na kontrolu, ali svakako jesam naišao na njih i to češće u centru :yes:

Posted by: elrond Mar 6 2012, 10:30 AM

------------ QUOTE ---------- Elronde, bez uvrede, ali ovo me jako podsjeca na pricu o tome koliko su zagrebacke ulice opasne nocu. Ne mozes ocekivati da imas dobre informacije ako ih dobijas iz hrvatskih medija. ;)

-----------------------------
:huh: onda predloži medij iz kojeg bismo se, ne samo ja nego i ostatak Hrvatske mogli objektivnije informirati, ili bar, što tomu slično.

što se "švercanja" tiče, osobno, tu nemam iskustva, osim onih koje sam čuo i koje sam vam na kraju krajeva i prenio :yes: .

dodano:

što se tiče toga kakve su zagrebačke ulice, na sigurnost sam već poodavno upozoravao, i nismo se složili.
mislim da su zagrebačke ulice noću ne samo opasne, nego da su pojedine ulice i ekstremno opasne po zdravlje i život prolaznika.

(URL: http://www.vecernji.hr/vijesti/pretukli-gimnazijalca-sjecam-se-samo-da-su-me-cipelarili-zemlji-clanak-383941)
isto tako mislim da su takvom stanju (koje će biti još gore, nažalost), krivi socijalna nesigurnost, i socijalno okruženje koje generira i stimulira eskalaciju nasilnog ponašanja mladih.
naravno, tu je i zakon sa svojim tumačenjima i odredbama koji izrazito pogoduje nasilju mladih,
primjerice Luka Ritz je ubijen, ubojice su na slobodi.
je li to pravda?
je li se što promijenilo?
kakvu to poruku šalje nasilncima?
i na kraju, odvojite malo vremena i pročitajte komentare iznijete u "Večernjem listu".
zato, ma koliko iznosio statističke podatke da su zagrebačke ulice sigurne,
reći ću ti samo ovo, razgovaraj s žrtvama nasilja ili s roditeljima žrtava nasilja
pa ćeš možda shvatiti da iza naoko statističkih podataka koji umiruju javnost krije se duboka nesigurnost i strah koji kao nelagodu i neugodu više-manje kolektivno guramo "pod tepih" (IMHO).

Edited by elrond on Mar 6 2012, 09:59 AM
Posted by: ZORTENATOR Mar 6 2012, 10:51 AM

Nema tog medija u nas, a niti globalno. Ako nisi bio sam tamo, onda jedino mozes procitati subjektivne iskaze. :no: Ako nisam bio tamo da sam proucim onda procitam sto vise razlicitih iskaza da protumacim sam iz njih, jer svi su lazne slike, ali gdje se preklapaju mozda ima istine.
Posted by: elrond Mar 6 2012, 10:58 AM

------------ QUOTE ---------- mozda ima istine. -----------------------------
istina!?
istina je, u svakoj glavi drukčija :yes: .

Posted by: ZORTENATOR Mar 6 2012, 11:06 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- mozda ima istine. -----------------------------
istina!?
istina je, u svakoj glavi drukčija :yes: . -----------------------------
Samo je jedno i neizbjezno i istinito stanje, ali svatko ziv tu rijec koristi za svoju percepciju jer vlada bolest uvjerenja da je moje=istinito. Ja kad kazem tako je mislim "percipiram tako" i cesto dobijem reakciju da uporno tvrdim da je samo moje istinito. Moje je moje i misliti cu tako dok ne naleti po mojim kriterijima nepobitni argument za promjenu. Ne tvrdim da znam istinu, tvrdim da smatram da sam blize od nekoga drugoga :P
Posted by: elrond Mar 6 2012, 11:19 AM

------------ QUOTE ----------
Samo je jedno i neizbjezno i istinito stanje, ali svatko ziv tu rijec koristi za svoju percepciju jer vlada bolest uvjerenja da je moje=istinito. Ja kad kazem tako je mislim "percipiram tako" i cesto dobijem reakciju da uporno tvrdim da je samo moje istinito. Moje je moje i misliti cu tako dok ne naleti po mojim kriterijima nepobitni argument za promjenu. Ne tvrdim da znam istinu, tvrdim da smatram da sam blize od nekoga drugoga :P -----------------------------
to i jest problem tumačenja, percepcije :yes:
vjeruješ u nešto što ti odgovara pa potsvjesno selektivno tražiš argumente koji idu u prilog tomu u što želiš vjerovati.
s druge strane argumenti koji ne idu u prilog tumačenju stavljaju se i guraju na stranu, postaju tebi, meni svima nama nevažni.
važno postaje samo ono što podupire percepciju, i temeljem tog podupiranja vrši se dalja nadogradnja.
sličan ti je problem u religiji i tumačenju religije.
Biblija ti primjerice daje naputke kako živjeti raditi umirati...
tumačenje pročitanog je ono što nas pokreće na djela :exl:
zastranimo zbog SVOG tumačenja,
a religija u milijunima drugih glava ostane "neokaljana".
i tako se isto ponavlja kroz povijest,
ponavljalo se sad, a bit će tako i ubuduće.
postoji izrijeka, da postoje milijarde paralelnih svjetova i u svakom od njih,
svojom istinom i tumačenjem u određenom trenutku bivamo u pravu.
živimo i umiremo s takvim uverenjima, jer moramo imati uporišne točke kako bismo živjeli život.
te uporišne točke zovemo različitim imenima, a ponajviše imenujemo onim što nam samima zapravo najviše nedostaje:
istina, pravda, pravednost, religija, vjera, ufanje...
Posted by: ZORTENATOR Mar 6 2012, 11:24 AM

Slažem se, s tim da se trudim čim više biti iznimka, fleksibilan i spreman prihvatiti novo i drugačije ukoliko se pokaže smislenim, ali svakako za išta tražim argument, ne nužno dokaz, ali nikako ne polu-neverbalno, neartikulirano izbacivanje emocija jer "moje je sigurno ispravno i kako možeš misliti drugačije?!" Na žalost od religioznih često naletim na to :(
Posted by: elrond Mar 6 2012, 11:32 AM

------------ QUOTE ---------- Na žalost od religioznih često naletim na to :( -----------------------------
to ti je zbog isključivosti :yes:
kažu da je svaka ljubav sebična,
to ti je to.
ali, imaš i takvih primjera u svakodnevnom životu i previše, nažalost
to što se trudimo biti objektivni i sl ne znači da u tome i uspijevamo ili čak želimo uspjeti,
znaš onu, "neistina dovoljan broj puta ponovljena postaje istinom"
ili, od "kolijevke pa do groba za ispiranje mozga je uvijek doba". (IMHO)
Posted by: sholky Mar 6 2012, 10:24 PM

------------ QUOTE ----------
:huh: onda predloži medij iz kojeg bismo se, ne samo ja nego i ostatak Hrvatske mogli objektivnije informirati, ili bar, što tomu slično. -----------------------------
U tom i je point, ako zelis informacije ne mozes ih dobit iz medija. Ako zelis stvarno znati koliko je Zagreb opasan nocu, dodi i prosetaj se. Mozemo skupa! :crazy:
Ako zelis znati koliko su ceste kontrole u tramvajima, dodi i vozi se. :dance:
Posted by: elrond Mar 7 2012, 10:48 AM

------------ QUOTE ----------
U tom i je point, ako zelis informacije ne mozes ih dobit iz medija. Ako zelis stvarno znati koliko je Zagreb opasan nocu, dodi i prosetaj se. Mozemo skupa! :crazy:
Ako zelis znati koliko su ceste kontrole u tramvajima, dodi i vozi se. :dance: -----------------------------
a jesi genijalac :D
želim štošta ali sve košta.
želim posjetiti "Iguazzu Fals", ploviti po rijeci Zambezi, doznati što se događa u kriznim žarištima, posjetiti Siriju, Irak....
i, sad nebih trebao vjerovati medijima što napišu nego otići osobno se uvjeriti?
Zagreb noću?
i ostat ću osvjedočen, ako preživim? :rotfl:
sad što se tramvaja tiče, tu i imam informacije iz prve ruke :yes: ,
od frendova koji nisu bili toliko educirani i snalažljivi pa ih je uhvatila kontrola pa su platili kazne,
kažu da su kontrolori ulazili na troja vrata, istovremeno :exl:
sad mi pada na um ona poznata rečenica Fabijana Šovagovića: "Preko vode do slobode, napred braćo tifusari!!!!!
kontrolori nastupaju, desant u tijeku!!!!!!!!!!
(relacija željeznički kolodvor - Trg , u tramvaju gužva, vani kiša, "nebo sastavilo sa zemljom", štono kažu, i u vagonu su pohvatali 15 švercera).

Edited by elrond on Mar 7 2012, 09:49 AM
Posted by: sholky Mar 7 2012, 11:29 AM

------------ QUOTE ----------
1. Zagreb noću?
i ostat ću osvjedočen, ako preživim? :rotfl:

2. sad što se tramvaja tiče, tu i imam informacije iz prve ruke :yes: ,
od frendova koji nisu bili toliko educirani i snalažljivi pa ih je uhvatila kontrola pa su platili kazne,
kažu da su kontrolori ulazili na troja vrata, istovremeno :exl: -----------------------------

1. Da, hoces. :yes: Vjerovao ili ne, Zagreb je nocu pun ljudi, i vecini se nikad nista ne dogodi. Puno veca sansa da ti se nesto dogodi je ako recimo sjednes u auto i vozis ga (ili te netko vozi) po hrvatskoj cesti. :P
Vec sam ti govorio prije, informacija iz prve ruke (ili nulte, ali su tvoji frendovi s tramvajima prva :rofl: ), u zadnje dvije godine vjerojatno stotinjak koncerata koje sam fotkao u Zagrebu, svaki put vracanje pjeske doma preko Zagreba sa ruksakom punim skupe foto opreme, nikad nista sumnjivo ni na vidiku.

2. Well, ako nije bilo policajaca, tko im je kriv sto nisu bili dovoljno snalazljivi. :nemanpojma:
Svi se slazemo da svercanje u tramvaju nosi odredene rizike, ako ces se svercat i jos ne znas koje su ti opcije ako se pojavi kontrolor, placanje kazne je prilicno logicna posljedica. :rofl:

Edited by sholky on Mar 7 2012, 12:29 PM
Posted by: elrond Mar 7 2012, 11:44 AM

------------ QUOTE ----------

1. Vjerovao ili ne, Zagreb je nocu pun ljudi, i vecini se nikad nista ne dogodi.

-----------------------------
to da se većini nikad ništa ne dogodi, to se slažem :yes: ,
inače da tomu nije tako imali bismo ne samo policiju nego i vojsku na ulicama.
ljude jednostavno ne možeš gledati kao statističke brojke,
u Zagrebu postoje parkovi, četvrti, ulice i manje-više točno se zna koje su to,
u kojima je kriminal, nasilje u porastu.
statistički, u odnosu na grad Zagreb to možda i nije toliko bitno, ali je bitno ljudima koji žive u takvom okruženju.
prije nekoliko dana bilo na rtl vijestima, neka gospođa rekla da su policijske ophodnje po parku prije bile učestale a sad ih nema ni od korova,
i, nasilje je uzelo maha.
o tomu govorim, kao i o nasilju na ulicama, gdje bande huligana za jaknu od 300kuna izmjene crte lice prolazniku ili im čak i za takvo što ne treba poseban razlog,
nekog će prebiti a sretni dobitnik je.....!!!
osobno, želim ti da i ubuduće na koži ne osjetiš razbijački bjes
atrofirane mladeži, kojoj niti zakon, niti roditelji a niti statistika ne može ništa.
tko zna, možda nije daleko dan kad će razbijanje po ulicama, i nasilje proglasiti samo kreativnim ispoljavanjem nakupljene negativne energije.
i zaštiti zakonom kao autohtoni zagrebački proizvod.
Posted by: sholky Mar 7 2012, 11:48 AM

------------ QUOTE ----------
...prije nekoliko dana bilo na rtl vijestima... -----------------------------
E, tu ti je glavni problem. :D
Posted by: elrond Mar 7 2012, 11:53 AM

------------ QUOTE ----------
E, tu ti je glavni problem. :D -----------------------------
ne, baš, ne možeš izmisliti ni fotošopirati više ljudi i na televiziji koji govore o istom problemu na isti ili sličan način i vijesti napisane u novinama koje maltene istim riječima potvrđuju isto.
čak ni ako čitaš između redova. :no:
Posted by: Meneldil Mar 7 2012, 12:26 PM

------------ QUOTE ---------- u zadnje dvije godine vjerojatno stotinjak koncerata koje sam fotkao u Zagrebu, svaki put vracanje pjeske doma preko Zagreba sa ruksakom punim skupe foto opreme, nikad nista sumnjivo ni na vidiku. -----------------------------
Probaj se vraćat kući uz Ribnjak... :D
Posted by: sholky Mar 7 2012, 12:41 PM

------------ QUOTE ----------
Probaj se vraćat kući uz Ribnjak... :D -----------------------------
Nije mi usput. :D :P

Ali da, par puta je bilo fotkanje (ili samo izlazak) u Purgeraj, isto nikad nista. :nemanpojma:

Ne kazem da nema i da ne treba pazit, samo da ljudi dobijajuci informacije iz medija dobiju jaaaako krivi dojam. Nista novo doduse. :rofl:
Posted by: elrond Mar 7 2012, 12:45 PM

------------ QUOTE ----------

Ali da, par puta je bilo fotkanje (ili samo izlazak) u Purgeraj, isto nikad nista. :nemanpojma:

-----------------------------
promašen slučaj :panic: :panic:
Posted by: Anduril Ulair Mar 7 2012, 12:47 PM

Sholky, Elrondu i medijima za ljubav, ja cu te prebiti :wub:
Posted by: elrond Mar 7 2012, 12:50 PM

------------ QUOTE ---------- Sholky, Elrondu i medijima za ljubav, ja cu te prebiti :wub: -----------------------------
prebij ga nježno :yes: i edukativno, of course :rofl:
Posted by: Meneldil Mar 7 2012, 12:52 PM

------------ QUOTE ---------- Nije mi usput. :D :P

Ali da, par puta je bilo fotkanje (ili samo izlazak) u Purgeraj, isto nikad nista. :nemanpojma:

Ne kazem da nema i da ne treba pazit, samo da ljudi dobijajuci informacije iz medija dobiju jaaaako krivi dojam. Nista novo doduse. :rofl: -----------------------------
Nije smrtna kazna obviously, ali na temelju ono malo što sam ja vidio, ima i boljih puteva :rofl:

I nije problem toliko u medijima. U ovom slučaju jednostavno prenose stvari koje se dogode, i to čak samo dio njih. Problem je u zaključcima o statistici koje ljudi iz toga donose.
Posted by: Seth Mar 7 2012, 10:01 PM

------------ QUOTE ---------- Probaj se vraćat kući uz Ribnjak... :D -----------------------------
Prošlo je doba kad je Ribnjak bio leglo zla i nemorala :sigh:

Zadnji put kad sam bio, sve su bili samo klinčadija koja je bauljala posvuda :roflmao:
Posted by: elrond Mar 8 2012, 12:21 PM

------------ QUOTE ----------
Prošlo je doba kad je Ribnjak bio leglo zla i nemorala :sigh:

Zadnji put kad sam bio, sve su bili samo klinčadija koja je bauljala posvuda :roflmao: -----------------------------
pa, ne znam baš :no: ,
malo, malo pa Ribnjak se samoreklamira u "Crnoj kronici",
od prebijanja do ubijanja, uglavnom.
bit će da su onda ovi klinci, predgrupa, ono,
za podignuti i nabrijati atmosferu,
prije performansa starijih uzora. :ph34r:
Posted by: elrond Mar 16 2012, 10:28 AM

------------ QUOTE ----------
Prošlo je doba kad je Ribnjak bio leglo zla i nemorala :sigh:

Zadnji put kad sam bio, sve su bili samo klinčadija koja je bauljala posvuda :roflmao: -----------------------------
dao sam si truda i tijekom prošlih dana prikupio materijala,

(URL: http://www.index.hr/vijesti/clanak/ubojstvo-na-ribnjaku-gledao-dok-mu-brat-umire/378480.aspx)

u današnjem Večernjaku našao sam da još traže noževe kao dokazni materijal po parku.

što se sigurnosti tiče, i statistika se mijenja,
ali nažalost nagore:

(URL: http://www.vecernji.hr/zagreb/u-2012-ulicama-zagreba-tucnjave-napadi-ubojstva-clanak-384790)

itd, toliko o sigurnosti i "podivljalim medijima" krivim za sve.
istina, i među njima ima ljudskog šljama najgore vrste koji bi za vijest istinitu ili neistinitu prodali dušu, roditelje i kućnog ljubimca (osvjedočeno),
ali ipak mislim da ne trebamo gajiti predrasude i stereotipe prema profesiji i svim ljudima koji rade u njoj.

dokaz da ima poštenja su i najnovija nastojanja na HTV:



cit:

Šesnaestogodišnji gimnazijalac, kojega je u subotu navečer na Trgu Stjepana Radića u metropoli pretukla skupina dječaka, jučer je otpušten iz bolnice u zagrebačkoj Dubravi gdje mu je operirana slomljena čeljust. Napadači su, a bilo je navodno petnaest do dvadeset nasilnika u dobi između petnaest i osamnaest godina, još uvijek nepoznati i policija za njima traga.

Dan prije napada na gimnazijalca na svojoj su koži drskost uličnih nasilnika osjetili 19-godišnji vaterpolisti dubrovačkog Bellevuea Tin Cvjetković i Pave Zonić. Njih dvojicu napalo je desetak također nepoznatih mladića u podne na glavnom zagrebačkom trgu! Navodno su ih zamijenili za navijače Hajduka koji su taj dan došli u Zagreb na nogometnu utakmicu Zagreb – Hajduk.
No, nije na zagrebačkim ulicama eskaliralo samo nasilje među mladima. “Člana suparničke obitelji likvidirao na ulici zbog duga”, “Nastavlja se rat taksista u Zagrebu”, “Divlja horda umalo mi je ubila sina zbog jakne od 300 kuna!”, neki su od novinskih naslova koji od početka godine pune stupce crnih kronika sa zagrebačkog područja. U tom su se razdoblju dogodila čak četiri ubojstva. Zaoštrilo se i među taksistima. Vozači Cammea od početka godine napadnuti su desetak puta. Posljednji u nizu tih napada bio je prošlog utorka ispred KB-a Dubrava gdje su se petorica vozača Radio taksi Zagreba sukobila s kolegom iz suparničke tvrtke.

Stanovnike metropole šokirao je ulični obračun 29. veljače na križanju Avenije Dubrava i Ljubijske ulice, kada je Hašim Osmanović smaknut u svom chevrolet aveu. Prišao mu je muškarac, pucao u njega i pobjegao. Osmanović je preminuo sat vremena poslije, a za ubojstvo je osumnjičen Gino H.

Navodno je ubijen zbog svađe romskih obitelji zbog dugova.

potom u Puli:

(URL: http://www.vecernji.hr/regije/pula-dvojicu-ucenika-cipelarili-staklom-rezali-nogama-clanak-387381)(URL: http://www.vecernji.hr/vijesti/djelatnici-htv-a-videouratkom-apelirali-spas-htv-a-clanak-387479)

klinčadija je to samo po slovu zakona,
uistinu su to razularene pljačkaške skupine žedne krvi adrenalina i uzbuđenja, koje poodavno ne kontroliraju niti roditelji, niti obitelj dok ih društvo podržava štiteći zakonom to što rade.

nekako je ispalo da mi je "nestao" dio teksta s mišljenjem o radncima u novinama, novinarima i sl.
možda je i bolje tako neda mi se opet korigirati,
ali da je sve moguće-jest,
a nestajanje je samo jedno u nizu....

Edited by elrond on Mar 16 2012, 09:32 AM
Posted by: sholky Mar 16 2012, 11:23 AM

------------ QUOTE ----------
itd, toliko o sigurnosti i "podivljalim medijima" krivim za sve. -----------------------------
Dakle, da bi pokazao da nije stvar u medijima kao dokaz dajes hrpu medijskih clanaka i "statisticki" podatak kako je crne kronike vise nego prije? :unsure:

Seems legit. -_-
Posted by: elrond Mar 16 2012, 11:28 AM

------------ QUOTE ----------
Dakle, da bi pokazao da nije stvar u medijima kao dokaz dajes hrpu medijskih clanaka i "statisticki" podatak kako je crne kronike vise nego prije?  :unsure:

Seems legit. -_- -----------------------------
mislim da je bolje pitanje a ujedno i odgovor,
kakve si Ti dokaze uopće očekivao? :puzzled:

dodano;
IMHO, naravno, moje najdraže, skromno, sjajno i nadasve bajno mišljenje je ovo,
nerazumijevanje medija u cjelini isto kao i ljudi koje rade u njima vode u stereotipizaciju, dosta mi blizu neobrazovanosti,
jer neobrazovanost danas u očima mnogih predstavnika mlađe generacije nije nikakav intelektualni deficit, nego je odricanje od htijenja da se nešto uopće razumije.
to je puno, puno gore, i nažalost, činjenično.
iz tog i takvog životnog stava mladih rađa se nasilje, nadasve nizak kulturni nivo i stupanj kulturnih aspiracija mladih, koji daje jednakost kulturi trasha, smeća, sapunica na televiziji, nasilja na ulici.....sve je povezano, začarani krug u kom je samo pitanje kad će a ne hoće li netko postati žrtva na ulicama.

Edited by elrond on Mar 16 2012, 10:40 AM
Posted by: sholky Mar 16 2012, 11:34 AM

Well, relevantni staticsticki podatci bi bili dokaz.

Ako nades da nasilja ima vise u medijima to znaci samo da ga ima vise u medijima, kuzis? :eureka:

A ako su ti ti mediji jedini izvor informacija umjesto da se lijepo sam prosetas Zagrebom nocu ako te vec zanima je li opasan, naravno da ces vjerovat ne onom sto tamo pise, nego nacinu na koji je formulirano.
I da ce te actually uspjet uvjerit da je opasno setat se Zagrebom nocu. Tuzna stvar je, mediji te u to uvjere, a sam neces probat i sto je jos gore neces vjerovat ljudima koji su tu prilicno cesto.
Jer mediji kojima su vlasnici privatnici i zarada je jedino bitno su naravno relevantniji izvor. :silly:


Al ok, tvoji mediji su jako crappy izvor koji ti nista ne kaze, ali i moje iskustvo je samo moje iskustvo. :nemannpojma:


Pravi podatak bi bio recimo da te zanima raste li ili se smanjuje nasilje u obitelji u zadnjih par godina, da utipkas to u google sa "drzavni zavod za statistiku" i iskopas nesto ovakvo:

(IMAGE: http://i.imgur.com/wau9S.jpg)

O, vidi ti to, smanjuje se. :D


Daklem, imamo situaciju u kojoj ja vjerujem vlastitom iskustvu a ti dojmu koji ti namecu mediji koji su ti jedini izvor informacija.
I jos sam ja spreman bacit u smece vlastito iskustvo ako mi das prave statisticke podatke umjesto medijskog smeca.
Samo ih nekako nema bas. :girl:

Edited by sholky on Mar 16 2012, 12:35 PM
Posted by: elrond Mar 16 2012, 11:52 AM

------------ QUOTE ----------
I jos sam ja spreman bacit u smece vlastito iskustvo ako mi das prave statisticke podatke umjesto medijskog smeca.
Samo ih nekako nema bas. :girl: -----------------------------
čuj, ja ti ovako na to gledam,
netko ili jest ili nije žrtva nasilja,
ili je zaklan ili je priklan ili je opljačkan ili je ubijen na raskrižju dok je čekao zeleno svjetlo na semaforu ili nije.
ostalo je stvar interpretacije, statistike ili nazovi to kako želiš i kojim želiš imenom.
što se pak statistike tiče, moji su izvori nešto drukčiji nego tvoji B) ,
ali, svejedno mislim da su validni, možeš ih skinuti i u pdf-u.

(URL: http://www.mup.hr/UserDocsImages/statistika/2012/pregled%202011.pdf)

ili ako hoćeš po godinama, evo materijala za proučavanje,
statistika za sladokusce, ravno od mup-a Hrvatske:

poenta je ova, NIJE SVE u medijima smeće.
to, da ima smeća, kao da su i pojedini medijski djelatnici smeće koje nikako nebi smjelo raditi u medijima to se slažem,
ali, pobogu imaš i u Crkvi svećenika pedofila pa ti to ne znači da je sva Crkva takva....u svakom žitu ima kukolja, a ljudi ponekad ne žele vidjeti od stabla šumu.
(URL: http://mup.hr/10.aspx)
Posted by: sholky Mar 16 2012, 01:33 PM

Super izvor! :klap:

Pa da vidimo sto kaze. :dance:

(IMAGE: http://i.imgur.com/soYMK.jpg)

(IMAGE: http://i.imgur.com/CijOH.jpg)

(IMAGE: http://i.imgur.com/YQtFp.jpg)

(IMAGE: http://i.imgur.com/yGV6O.jpg)

(IMAGE: http://i.imgur.com/JvTeK.jpg)

(IMAGE: http://i.imgur.com/h4vYU.jpg)



I Elronde, gdje je taj veliki porast kriminala? :unsure:

Edited by sholky on Mar 16 2012, 02:33 PM
Posted by: ZORTENATOR Mar 16 2012, 03:34 PM

Koliko vidim, kriminal je u blagom porastu, ali sve je to "tu negdje", unutar varijacija, nije neki porast koji zavrijeđuje značajnu pažnju. Ono što me iznenadilo je pad broja riješenih slučajeva (žuta linija) za krađe, teške krađe itd. Ubojstva, na svu sreću, porast razriješenosti :veliki:
Posted by: sindenis Mar 16 2012, 08:22 PM

I gdje su tu podaci o maloljetnim pociniteljima kaznenih djela? :unsure:
Posted by: Anduril Ulair Mar 17 2012, 12:30 AM

:scared: :scared: :scared: Evo bas sam se maloprije vracao iz Purgeraja kroz Ribnjak kuci :scared: :scared: :scared:

Suljao sam se od drveta do drveta, pa do grma, a onda opet do drveta :scared:

Sve sam poduzeo samo da me ne bi prebili :scared:


Sva sreca pa sam se jako dobro skrivao i nitko me nije prijeko ni pogledao, a kamoli prebio :brise:

Edited by Anduril Ulair on Mar 17 2012, 01:31 AM
Posted by: elrond Mar 17 2012, 12:50 PM

sve što mogu reći je ovo,
ljudi ponekad ne vjeruju dok ne iskuse dobro ili zlo na svojoj koži.
a onda je kasno.
načeli smo teme povjerenja u medije, maloljetničke delikvencije, značenja statistike i interpretacije iste, sigurnosti općenito kao i u pojedinim djelovima kvartovima i ulicama Zagreba i Lijepe našei sl.
osobno, šolki i ja se po stavovima prema svemu znamo dugi niz vremena,
ali upustio sam se u postanje s njim u vezi statistike kao točne nauke koja prikuplja i interpretira netočne podatke samo i isključivo razloga što nitko drugi nije odgovorio na moj post.
šolky, molim te glede toga iskorigiraj svoj stav :rotfl: (što se postanja tiče, IMHO).
moj se stav što se sigurnosti ulica tiče nije mijenjao.
ljudi nisu statističke brojke.
kako bi bilo da (iskreno ne želim da se to bilo kome dogodi),
netko napadne vašeg rođaka, prijatelja, brata sestru....
vi nazovete policiju ili hitnu i dobijete odgovor,
žao mi je takvo što ne postoji na našim ulicama statistički,
ili pad je nasilja po statističkim podacima i ne izlazimo na ulice na svaki poziv nego samo na svai 5 ili 6-ti jer nam tako kaže statistika.
prijatelji rodbina vam ne vjeruju jer se takvo što njima nije dogodilo i
službeno i statistički tko vas da ne kažem što :luuuud:
još zaradite prijavu zbog uznemiravanja javnosti.
bi li tada dolazilo u obzir promjena vašeg stava i mišljenja o sigurnosti na ulicama parkovima i načinu na koji takvo što čitate u medijima?

Edited by elrond on Mar 17 2012, 11:54 AM
Posted by: sholky Mar 18 2012, 11:52 AM

Aha, znaci nasilja na ulicama ima vise nego prije a dokaz za to je to je ili bi mogao biti napadnut netko koga poznajes.
Yup, makes perfect sense. :D
Posted by: elrond Mar 18 2012, 11:58 AM

------------ QUOTE ---------- Aha, znaci nasilja na ulicama ima vise nego prije a dokaz za to je to je ili bi mogao biti napadnut netko koga poznajes.
Yup, makes perfect sense. :D -----------------------------
to pitaj svog sugrađanina, opernog pjevača Čikeša,
dobiješ odgovor iz prvog nosa, ups ruke....ma usta,
whatever, nečega što mu nisu razbili.
poenta je u tomu da objavljeni podaci koji služe statistici a time i dijagramima,
mjenjaju se prebrzo,
nešto slično onomu zašto su odlučili Britanicu prestati tiskati, i objavljivati samo digitalno.
sholky, ako ne vidiš da je prebijenih sve više, osim dok i tebe netko ne prebije,
ja ti ne mogu pomoći :nemanpojma:
zasad si "promašen slučaj", što se batinjanja i pljačke tiče,
no mnogi tvoji, moji i sugrađani diljem lijepe naše nisu te "sreće".
zar je to tako teško shvatiti?
Posted by: sholky Mar 18 2012, 12:01 PM

Ovo je sve genijalnije. :roflmao:

Imas tocne statistike i protiv njih imas samo prazne izlizane klizeje o statistici. Ali ok.

Nisi na ulicama, ne znas kako je zapravo, pojma nemas kako to stvarno vani funckionira...

Sve sto imas su mediji kojima je cilj biti sto senzacionalistickiji i to raste s vremenom. I onda si zbog toga siguran da je nasilja vise. Divno. :D

Edited by sholky on Mar 18 2012, 01:02 PM
Posted by: elrond Mar 18 2012, 12:08 PM

------------ QUOTE ---------- Ovo je sve genijalnije. :roflmao:

-----------------------------
to ti dajem za pravo :booyah: ,
čak štoviše IMHO, nadilazi dosadašnje parametre genijalnosti, transcendira onostrano na ulicama i parkovima lijepe naše B) .

gle, ima još zabrinutih, doduše od 2011, ali postavljali su i tad ista pitanja:

(URL: http://www.kukuriku.org/plan21/pitanja-i-odgovori/nas-prioritet-je-sigurnost-za-sve-gradjane/)
cit:
Pozdrav
Zanima me dali ćete napraviti nešto po pitanju sigurnosti na ulicama.
Dati malo veće ovlasti policiji,
Nekada davno bila su dovoljna 2 milicajca u kvartu i sve je funkcioniralo bezprijekorno,a danas nije dovoljan niti kordon policije.
Obična vrata su zamjenila protuprovalna,ljudi se bolje za svoju dijecu kada idu u školu i iz nje da ih netko ne otme.
Prozori u zgradama na nižim pozicijama imaju rešetke?
Pijani maloljetnici razbijaju gradove,.
Kakvo smo to društvo postali?

Edited by elrond on Mar 18 2012, 11:11 AM
Posted by: elrond Mar 18 2012, 12:30 PM

prilog iz Turopolja:

(URL: http://videoteka.novatv.hr/multimedia/maloljetnicka-delikvencija-u-porastu.html)

minuta i 37 sekundi, mislim da zainteresirani mogu toliko odvojiti.

(URL: http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/Alarm-za-uzbunu-Maloljetnicka-delikvencija-u-Rijeci-porasla-za-46-posto)
cit:
Dramatičan je porast udjela maloljetnika u počinjenju kaznenih djela. Maloljetnici su počinili 193 kaznena djela, što je za 61 djelo ili 46,2 posto više u odnosu na 2010. godinu

ovo je statitika za Split:

(URL: http://dnevnik.hr/vijesti/crna-kronika/maloljetnicka-delikvencija-u-splitu-porasla-za-20-posto.html)

Maloljetnička delikvencija u Splitu porasla za 20 posto
Split, 24.01.2011., 14:31Autor: J.G.1 komentara
Na području splitsko-dalmatinske Policijske uprave prošle je godine broj prijavljenih maloljetnika u dobi od 14 do 18 godina bio veći za 21 posto nego u istom razdoblju 2009.

mogao bih redati još puno, ali ovo ti je službeno priznanje VLADE REPUBLIKE HRVATSKE o povećanju maloljetničke delikvencije:

(URL: http://www.iusinfo.hr/DailyContent/Topical.aspx?id=4445)

Vladin odgovor na porast maloljetničke delikvencije
Kao odgovor na uočeni porast prekršaja i kaznenih djela u maloljetničkoj populaciji od gotovo 30%, Vlada RH, na sjednici održanoj 3. kolovoza 2009., donijela je Zaključak o donošenju Nacionalne strategije prevencije poremećaja u ponašanju djece i mladih od 2009. do 2012. godine sa svrhom unapređenja položaja i prava djece

Poremećaji u ponašanju predstavljaju niz različitih odstupanja u svim područjima funkcioniranja djece i mladih, od odnosa s bližnjima, socijalnom okolinom i autoritetima, preko poteškoća u spavanju i prehrani, zatim laganje, krađe, bježanja od kuće, nasilje, provale, silovanja i drugi oblici asocijalnog i kriminalnog ponašanja.

Ukupan broj počinjenih kaznenih djela u 2007. godini (4975) porastao je u odnosu na prethodne godine. Među prijavljenim maloljetnicima tijekom 2007. bilo je 1587 ili 40,2 % mlađih maloljetnika (14-16 godina). Nepovoljan je podatak da iz godine u godinu raste broj prijavljenih iz ove dobne skupine, iz čega proizlazi da maloljetne osobe sve ranije započinju s kaznenim djelima. Tako je tijekom 2007. prijavljeno ukupno 1.188 djece, to jest mladih do 14 godina starosti, što predstavlja porast od 27,4 % u odnosu na 2006. godinu, kada je bilo prijavljeno 932 djece.

Kad je riječ o teritorijalnoj rasprostranjenosti u odnosu na počinjena kaznena djela i prekršaje, i dalje su najzastupljeniji veliki gradovi, ali ne radi se o ujednačenoj teritorijalnoj rasprostranjenosti, već prednjače Zagreb i Split. Recidivizam se godinama kreće oko 30%.


meni ovo ne izgledaju "Izlizani klišeji",
meni ovo više liči na priznavanje problema za kojeg smo svi već poodavno svjesni da postoji, ali ga ne želimo priznati jer onda lagodnije živimo,
znaš, poput nojeva s glavom u pijesku. B)

Edited by elrond on Mar 18 2012, 11:41 AM
Posted by: ZORTENATOR Mar 18 2012, 10:21 PM

Ali elronde, opet se vraćaš na istu priču koju si zaključio da ne valja: "Medije"
Mediji su, što se pouzdanosti tiče, ravna nula. Napisati će sve da se prodaju i sve da zarade, prečesto lažiraju naslove, prikazuju stvari takvima kako paše onima koji ih najviše plate ili čiste, izmišljene senzacionalističke gluposti tek toliko da se prodaju.

A iznad toga nije ni vlada i njihove stranice, dapače. SDP je učinio sve u svojoj moći da HDZ prikaže kao zločince, a sebe kao heroje. Obećali su spustiti porez, obećali su SVE, ali baš SVE što se htjelo čuti i popljuvali SVE što je bilo u trenutku izbora. I što su napravili kad su došli na vlast? Podigli porez. Prva stvar, prekršili obećanje. A idiotarije od pitanja na njihovim stranicama su sigurno jednim lijepim dijelom izmišljene. Prijatelj jedan je davno dao odgovor na pitanje koje novine pitaju na ulici i uz njegovu sliku u listu citat kojega su ONI napisali. Ista, ista stvar je i za kukuriku.org. Pitanja koja njima pašu + stavovi protiv trenutnoga i odgovor koji njih uzdiže. PROPAGANDA.

Dobio si lijepe odgovore, statistike, a nalupao si se prvo klišeja, a onda se vratio nazad na medije. Meni se čini iskreno da nemaš argumenta, emocionalno si vezan za svoj stav i držiš se za njega kao pijan plota. Bilo bi smiješno da nije žalosno.
Posted by: elrond Mar 19 2012, 10:17 AM

mislim da patite od stereotipizma, gadnih predrasuda prema medijima, i da ne želite razlučiti što je točno a što nije, nego podvodite sve pod "loše medije".

i to je jako, jako glupo.(IMHO). ne vi, nego takav uopćeni generalizirajući stav.
drugo,
ako pažljivo čitaš moje postove vidjet ćeš da vrve statističkim podacima,
drugi je samo problem u Vašoj interpretaciji statističkih podataka kako za grad Zagreb, tako za Rijeku i Split i Hrvatsku općenito.
zar je propaganda ako je netko ubijen u parku, opljačkan i sl?
zar se takvo što ne događa ako statistički tumačite selektivno podatke?
svi ste udarili u tepsiju mediji ovakvi mediji onakvi zaboravljajući da su mediji NAŠA slika i prilika društva kao takvog koji jest.
i ne, nije nikako točno da su mediji što se pouzdanosti tiče, ravna nula,
ravno nula je atmosfera koja se podgrijava i tendenciozno usmjerava u takvom razmišljanju.
takvo što je daleko i ispod nule.
ništa na ovom svijet nije crno niti bijelo niti će ikad biti,
mediji nisu izuzetak, ima ih svakakvih isto kao i novinara.
nedugo sam i sam imao na koži osjetiti utjecaj jednog od takvih pripadnika medija (na boardu, da nebi bilo zabune), koji se upinjao na sve načine dokazati i iskonstruirati i satanizirati mene kao osobu sve u cilju glorifikacije svojih novinarsko-istraživačkih vrijednosti, pa mi ipak ni na kraj pameti ne pada podvoditi SVE novinare pod tu i takvu kategoriju.
Zdrav razum (još uvijek) mi takvo što ne dopušta. :no:
isto tako, kao što mi je dano slobodno mišljenje koje ne želim kontaminirati kolektivnim pritiskom ka općoj generelizaciji.

Edited by elrond on Mar 19 2012, 09:25 AM
Posted by: ZORTENATOR Mar 19 2012, 10:53 AM

Ali na temelju čega ti procjenjuješ što je točno, koji je medij u pravu?
Posted by: elrond Mar 19 2012, 11:00 AM

------------ QUOTE ---------- Ali na temelju čega ti procjenjuješ što je točno, koji je medij u pravu? -----------------------------
temeljem činjeničnog stanja, rekao sam to, već.
netko je opljačkan ili nije, ubijen ili nije,
primjerice Luka Ritz je živ ili nije,
Čikeš (operni pjevač) je prebijen u Splitu ili nije...
ako je točno da je prebijen/opljačkan, onda onaj dio koji su mediji prenijeli u nasilnoj smrti/prebijanju,pljački, jest točan.
ako jest točan (a jest), to znači da pada u vodu vaša teza da su SVI mediji neistiniti tendenciozni i loši i to iz razloga što je dio o smrti/grabežu/prebijanju evidentan i točan.
zato sam, kako rekoh, napisao da treba znati razlučiti dobro od lošeg,
za to nam služi pamet i razum.

Edited by elrond on Mar 19 2012, 10:01 AM
Posted by: sholky Mar 19 2012, 02:18 PM

Prpaganda je na temelju pojedinacnih slucajeva kakve mediji obicno vade izvlaciti zakljucaka da je kriminala opcenito vise nego prije.

Imas one policijske statistike (koje si sam nasao) koje o tome govore i ne mogu biti jasnije nego sto jesu. -_-

Nema tu stvari tipa da statistika kaze sve osim istine ili drugih priglupih kliseja, podaci su crno na bijelo i jasni su. -_-
Posted by: ZORTENATOR Mar 19 2012, 03:06 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ali na temelju čega ti procjenjuješ što je točno, koji je medij u pravu? -----------------------------
temeljem činjeničnog stanja, rekao sam to, već.
netko je opljačkan ili nije, ubijen ili nije,
primjerice Luka Ritz je živ ili nije,
Čikeš (operni pjevač) je prebijen u Splitu ili nije...
ako je točno da je prebijen/opljačkan, onda onaj dio koji su mediji prenijeli u nasilnoj smrti/prebijanju,pljački, jest točan.
ako jest točan (a jest), to znači da pada u vodu vaša teza da su SVI mediji neistiniti tendenciozni i loši i to iz razloga što je dio o smrti/grabežu/prebijanju evidentan i točan.
zato sam, kako rekoh, napisao da treba znati razlučiti dobro od lošeg,
za to nam služi pamet i razum. -----------------------------
Ma i ozljede se lažiraju i osobu se plati da glumi. Moguće je, učinjeno je već.
Ne možeš uzeti zdravo za gotovo. A osim toga, to što je prebijen, jel prebijen onoliko gadno koliko tvrdi ili je doživio to pretjerano i pretjeruje jer je pod emocijama? Je li uopće rekao to da je tako kako piše ili su mediji "zabiberili" priču da bude sočnija?

I te informacije nisu relevantne. Ono što je za tvrdnju s početka rasprave, jesu li ulice sigurne ili nisu, relevantno je statistički podatak. Koliko je vjerojatno da će te napasti.
Jer avioni su sigurni jer je mala vjerojatnost da se sruše (a ipak se događalo, događa, bude po medijima, ružno je), lutrija ima malu vjerojatnost da dobiješ (a ipak netko dobije).
Isto tako je malena vjerojatnost da te prebiju, opljačkaju ili ubiju, ALI IPAK NEKOGA UBIJU.
Posted by: Elven Mar 19 2012, 06:13 PM

Mislim da je pitanje s obzirom na vašu raspravu i podatke:
- je li porastao kriminal?
- ili je porasla razina straha od kriminala (ako da, zašto?). :unsure:
Posted by: sholky Mar 19 2012, 07:01 PM

------------ QUOTE ---------- Mislim da je pitanje s obzirom na vašu raspravu i podatke:
- je li porastao kriminal?
- ili je porasla razina straha od kriminala (ako da, zašto?). :unsure: -----------------------------
I naravno da imam odgovore. :eureka: :roflmao:

1. Nije. -_-
MUP-ove statistike su vrlo jasne.
Moze tu i tamo neki medij iskopat podatak da je porastao postotak maloljetnih delikvenata u Bjelovaru ili da je porasla zloporaba droga u Novoj Gradiski u zadnja tri mjeseca.
I onda to prezentiraju na nacin na koji prezentiraju.
Ali opce statistike su vrlo precizne i nema se tu sto skrivat. -_-

2. Ocito je. :roflmao:
Mediji su privatne tvrtke kojima je cilj profit, profit dobijaju sa vise reklama, vise reklama dobijaju sa vecom citanoscu, a vecu citanost sa zutilom i senzacionalizmom, jer ljudi ocito na to padaju. :nemanpojma:
Mislim da sam istu recenicu pisao vec 100 puta. :silly:
Posted by: Sorongil Sulandune Mar 19 2012, 07:44 PM

Kako ono kažu za statistiku ... ''skup pogrešnih podataka, prikazanih , kako kome paše'' ...


hehhehhee ..... :D :hm:

Posted by: elrond Mar 20 2012, 10:37 AM

------------ QUOTE ---------- Prpaganda je na temelju pojedinacnih slucajeva kakve mediji obicno vade izvlaciti zakljucaka da je kriminala opcenito vise nego prije.

Imas one policijske statistike (koje si sam nasao) koje o tome govore i ne mogu biti jasnije nego sto jesu. -_-

Nema tu stvari tipa da statistika kaze sve osim istine ili drugih priglupih kliseja, podaci su crno na bijelo i jasni su. -_- -----------------------------
sholky, da te nešto pitam!?
da ti netko napiše na drvenoj ogradi, crno na bijelo, nešto prosto,
bi li zato vjerovaoa da je to istina?
IMHO, točan je odgovor da je to za TEBE istina.
i, uvijek ćeš naći podatak ili dio podataka koji će poduprijeti to što želiš da je istina a ostale ćeš proglasiti nerelevantnim.
zato što tako odgovara TVOJOJ percepciji.
i tu nema lijeka.
ma što napisao, učinio nećeš promijeniti mišljenje dok i sam ne postaneš žrtva nasilja na ulicama.
tako ljudi većinom i funkcioniraju, dok ne doboju svoju porciju patnje, fizičke boli i sl. ne možeš ih razuvjeriti.
"pojedinačni slučajevi", toliko su učestali u posljednje vrijeme,
da statistički podaci kojima vjeruješ odavno su zastarjeli.
pobogu, pa pune su vijesti televizija, novine internet nasilja što se događa na ulicama.
i sad ćeš opet, to je nevažno, statistički zanemarivo i sl.

pogledaj i samo pročitaj linkove koje sam ti postao :exl:

evo ti još jedan, znaš te "pojedinačne slučajeve" ne trebaš dugo tražiti dostupni su svima uz minimalan trud.

(URL: http://www.novagra.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1857:maloljetnika-delikvencija-sudac-porotnik-dragutin-imota-ne-eli-vie-sudjelovati-u-legalizaciji-nasilnitva-i-silovanja-&catid=79:reportaerazgovori&Itemid=65)

citat:
Upozorava na stranice crne kronike na kojima je sve više
maloljetnika s teškim kaznenim djelima, a ništa se konkretno ne čini da se, kao na primjer, u sve učestalijem nasilju među mladima, ono obuzda.
- Što se tiče maloljetničke delikvencije ništa se ne poduzima u smislu promjene zakona, a prije svega na tome da se postrože sankcije za delikvente. Iz dana u dan nasilja među mladima je sve više, ne samo u velikim gradovima, već i u školama i na ulicama manjih gradova. Sud se zadovoljava kaznama koje se svode na edukativno prosvjećivanje i popravne mjere. Smatram da svatko mora snositi posljedice za svoje ponašanje. Ako nekog nagrađujemo za dobro ponašanje onda i onog koji čini loše djelo moramo kazniti. Sudovi danas prihvaćaju postojeće stanje, ne donose nikakve presude i to obrazlažu kulturnim naslijeđen, ranijim sazrijevanjem i slično – kaže Šimota i dodaje da se u principu suca porotnika ništa ne pita, a u javnosti se misli da je on presudu amenovao. Dodaje da sud nalazi olakotne okolnosti i legalizira maloljetničku delikvenciju i nasilje.

Danas se zatvaraju oči pred nasiljem maloljetnika. Kriminalitet maloljetnika u Hrvatskoj je u stalnom porastu, a reagiranje društva se zasniva na zastarjelim modelima. Reagira se tek kada se dogodi nasilje ili ubojstvo maloljetnika kao što su bili slučajevi Luke Ritza i u proteklim godinama – kaže Dragutin Šimota.

Stručnjaci maloljetničku delikvenciju opisuju kao protudruštveni oblik ponašanja, opasnu i složenu socijalno-patološku pojavu i općedruštveni problem. Tragičnih slučajeva sve je više. Na smrt pretučeni i izbodeni mladi ljudi završavaju na hitnoj medicinskoj pomoći, a neki direktno u mrtvačnici. Slučajevi Luke Ritza i Miroslava Tunjića iz Županje, samo su nastavak spirale nasilja među mladima. Šimota smatra da je trenutak za radikalne promjene Zakona.

Mogu samo reći na ovo:
potpuno se slažem s navedenim gospodinom.
u svakoj riječi.
i sve dok bude ovakvog tumačenja, poput sholkyjevog, koji će podupirati ne činjenjenje ništa i osnaživati maloljetničko nasilno ponašanje,
sve dotad kao što i jesu, nasilnici će činiti i čine što žele.
s prilagođenom statistikom ili bez nje, svejedno.
Posted by: elrond Mar 20 2012, 10:42 AM

------------ QUOTE ----------
Mislim da sam istu recenicu pisao vec 100 puta. :silly: -----------------------------
jesi, ali po 100-ti put ti kažem da je to samo dio istine, nikako istina u cjelosti. :no:
IMHO; tumačenjem dijela medija tumačiš cjelinu.
Posted by: elrond Mar 20 2012, 10:52 AM

------------ QUOTE ----------
Ma i ozljede se lažiraju i osobu se plati da glumi. Moguće je, učinjeno je već.
Ne možeš uzeti zdravo za gotovo. A osim toga, to što je prebijen, jel prebijen onoliko gadno koliko tvrdi ili je doživio to pretjerano i pretjeruje jer je pod emocijama? Je li uopće rekao to da je tako kako piše ili su mediji "zabiberili" priču da bude sočnija?

I te informacije nisu relevantne. Ono što je za tvrdnju s početka rasprave, jesu li ulice sigurne ili nisu, relevantno je statistički podatak. Koliko je vjerojatno da će te napasti.
Jer avioni su sigurni jer je mala vjerojatnost da se sruše (a ipak se događalo, događa, bude po medijima, ružno je), lutrija ima malu vjerojatnost da dobiješ (a ipak netko dobije).
Isto tako je malena vjerojatnost da te prebiju, opljačkaju ili ubiju, ALI IPAK NEKOGA UBIJU. -----------------------------
a čemu onda pojačana i učestala edukacija o nasilnom ponašanju?
čemu onda upozorenja socijalnih radnika o porastu maloljetničke delikvencije?
čemu onda ono što svake večeri tijekom vikenda imamo prilike vidjeti u našim parkovima ulicama i sl.?


proizvoljno odabrano, ali uz malo truda naći ćeš takvo što gotovo u svakoj školi:

(URL: http://os-slunj.skole.hr/?news_id=60)

citat:
U novije vrijeme učestalost nasilja među vršnjacima je u porastu, a metode nasilja nad djecom su brutalne i svakim danom se događa nešto još šokantnije od prethodnog.
(mislilo se na vršnjačko nasilje, ali i na svako drugo)
dakle, po ovakvom Vašem isključivom tumačenju zasnovanom na sholkyjevom ufanju u statistiku prema kojem nasilje nije problem, nema ga statistički na ulicama i sl.
milijuni koji se troše na ovakve programe u kojima IZRIJEKOM socijalni radnici, psiholozi, pedagozi i sl. priznaju porast maloljetničkog nasilja,
u stvari je bacanje love jer takvo što u stvari i nije problem, ne postoji i sl.
samo kažem, osvrnite se oko sebe, razgovarajte sa susjedima, prijateljima, znancima...i dobit ćete saznanje postoji li problem sigurnosti na ulicama, parkovima, postoji li problem maloljetničke delikvencije ili ne.

dodano,
što se Čikeša i njegovih ozljeda tiče, evo ti odgovora:

(URL: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/168013/Default.aspx)

citat:
Ne može predvidjeti hoće li se i kada moći vratiti na scenu. Zbog zadobivenih ozljeda, kaže, ugrožena mu je karijera. Napadači su mu izbili nekoliko zubi, slomili nos.

Odvukli su me deset metara dalje gdje je ulaz u podzemnu garažu. Sjećam se da sam se našao na podu. Rekao sam im da nema razloga da se prema meni tako odnose. U početku im nisam htio dati torbu u kojoj sam imao fotoaparat, dva mobitela i novčanik s dokumentima, kreditnim karticama i 400-500 kuna.

Tada su me počeli mlatiti. Rukama i nogama su me bešćutno udarali po glavi – ispričao je Ivica Čikeš.

Kada je došao k svijesti, napadača više nije bilo u blizini. Kaže da je u tom stanju bunila sam otišao do obližnje postaje Prometne policije odakle su ga policajci prevezli u bolnicu jer nije bio u stanju sam voziti automobil.

- Zapanjujuća je činjenica da naš život ne vrijedi puno – kazao je.

naravno, možeš i to proglasiti neistinom,
ali za Čikeša je to puna istina, bolna istina.

Edited by elrond on Mar 20 2012, 09:59 AM
Posted by: ZORTENATOR Mar 20 2012, 10:58 AM

Dakle kažeš da neće promijeniti stav dok ne doživi nešto traumatično što će uzrokovati da postane emocionalno vezan za suprotni stav i ne napusti razum? Po meni emocionalni stavovi nemaju što tražiti u ovoj raspravi, navedene su činjenice, a emocije treba ostaviti na pragu i baratati činjenicama. Stalno stav braniš emocijama, navodiš tragedije i ciljaš na emocije. Sholky je naveo činjenice. Surove, hladne, realne i nepobitne. Ti udaraš po emocijama. Čim vidim takve argumente, znam da neću pročitati nešto relevantno iz čega mogu naučiti. Emocije remete razum, ne dopuštaju da se vidi stvarno stanje i prihvaćaju samo ono što njima ide u prilog.

Edit: Nasilja među djecom je uvijek bilo. Ne vidim ja tu nikakav porast samog nasilja, već porast percepcije istoga. Što je godinama prolazilo ispod radara odjednom su nepojmljivi užasi kojih nije prije bilo. Bilo je, ali su ljudi postali, pardon na izrazu, pi*kice ispranih mozgova kojima sve živo smrdi. Osjetljivi na sve, slabi i nesposobni nositi se sa realnostima. Tih je stvari uvijek bilo, problem su bile i ostale, ali taj problem nije nov i došao odnikuda, samo mediji iskorištavaju to što više nije ispod radara i siluju te teme maksimalno ne bi li se prodali.

Edited by ZORTENATOR on Mar 20 2012, 11:03 AM
Posted by: elrond Mar 20 2012, 11:01 AM

------------ QUOTE ---------- Dakle kažeš da neće promijeniti stav dok ne doživi nešto traumatično što će uzrokovati da postane emocionalno vezan za suprotni stav i ne napusti razum? Po meni emocionalni stavovi nemaju što tražiti u ovoj raspravi, navedene su činjenice, a emocije treba ostaviti na pragu i baratati činjenicama. Stalno stav braniš emocijama, navodiš tragedije i ciljaš na emocije. Sholky je naveo činjenice. Surove, hladne, realne i nepobitne. Ti udaraš po emocijama. Čim vidim takve argumente, znam da neću pročitati nešto relevantno iz čega mogu naučiti. Emocije remete razum, ne dopuštaju da se vidi stvarno stanje i prihvaćaju samo ono što njima ide u prilog. -----------------------------
ma navodim, jer imam ŠTO navoditi,
ma koliko to negiralo vaše tumačenje statistike.
da čitate bilo što drugo, doli vaših stavova, odavno biste došli do takve spoznaje.

nađi vremena pa pročitaj i reakcije na članak u slobodnoj dalmaciji, naći ćeš i ovo:

Caja, pitaš se za policijski posao. Prošlog ljeta sam osobno gledao s prozora u Odeskoj u tri ujutro kako našmrkana i pijana ekipa iz Paganinija, vrti se na ručnoj i pali gume na raskrižju ispred policijske. Uz to su otvorili i portapak i pustili cajku da dere na najjače. To je trajalo ravno 20 minuta, a u međuvremenu su izlazili iz auta urlali i pišali nasred ceste.
Drugo, jesi li primijetio da svi susjedi preklinju novinare da im ne objave ime? Taj Paganini je odavno postao teror cijelog kvarta, ali očito je da ih grad debelo štiti.

Ocito policija ne radi svoj posao ili ga ne radi dobro. Njima je dobro poznato gdje su vikendom zarista nasilja - tamo gdje se cijelu noc toci alkohol, pa cak i maloljetnicima. Te adrese su poznate, pa ne vidim razlog da se njih bolje ne kontrolira. Ispred Paganinija se posezalo i za vatrenim oruzjem i pucalo u zrtve, a to ocitu nasu komodnu policiju ne interesira puno.

i još puno toga o sigurnosti u noćnim satima na ulicama naših gradova.

dodano:
U zaprešiću osnovali Vijeće za prevenciju maloljetničke delikvencije:

(URL: http://www.zapresic.hr/emu/index.php?page=article_news&cat_id=25&id=1558)

mene sve to navodi na mišljenje da je mnogima "došla voda do grla" što se tiče maoljetničke delikvencije, vandalizma i nasilja općenito.

Edited by elrond on Mar 20 2012, 10:10 AM
Posted by: ZORTENATOR Mar 20 2012, 11:13 AM

Susjedi su isto stoka, ne vjeruj ti ljudima tek tako. KSET ima problema sa susjedima, ima jedan koji piše koliko i kada se cuge donosi, kad klub otvara i zatvara, sve. Čovjek je više puta prodekana kontaktirao, tvrdi da klub radi za nekog talijana i zarađuje. Susjedi se žale na buku i smeće. Slabo se čuje van kluba, a zgrada je na 20 metara prva. 20 metara na otvorenome, nema šanse da je glasnije nego inače buka ljudi u zgradi i kafićima ispod. Izmišljaju, zovu prodekana i prave probleme. Nakon dežurstva se uvijek očisti klub i ulica ispred, temeljito!

Tako da izvještaj nekog susjeda u medijima znači ravno 0. Da ih sve intervjuiraju, ajde, ali nađu par koji podupiru ono što oni žele prikazati, a i da sve intervjuiraju, lako se izreže i prikaže u drugom kontekstu intervju. To jednostavno nisu argumenti.
Posted by: elrond Mar 20 2012, 11:19 AM

------------ QUOTE ---------- To jednostavno nisu argumenti. -----------------------------
očito da nisu,
sve je to izmišljeno, napuhano i sl.
(susjedi su stoka, medijima nije za vjerovati i sl
e, pa dečki klanjajte se onda statistici, što da vam kažem,
uzmite argumente koji vam odgovaraju tako i tako to činite...
pitanje je samo tko od nas u kojem paralelnom svemiru živi?
ne znam gdje živiš, ali za sholkyja znam da je iz Splita,
dakle, Čikeš mu je sugrađanin, sholky medijima ne vjeruje,
a da pita Čikeša što je bilo?
i što se i gdje događa na splitskim ulicama?
Split ima Paganinija, Zagreb ima Ribnjak, svaki grad ima parkove u kojima mlađarija pijano-drogirano divlja i devastira....
pametnom dosta.....bar mislim.

Edited by elrond on Mar 20 2012, 10:21 AM
Posted by: ZORTENATOR Mar 20 2012, 11:30 AM

Bio sam na dovoljno dežurstava u KSETu da ti kažem da si u krivu. U klubu, od svih mjesta, čovjek bi očekivao sranja, ali ma kakvi. Vidio sam napušenih, mrtvih pijanih, bili su umorni, pričljivi, veseli, divlji i bez većine inhibicija, ali ne agresivni divljaci i ubojice. Neki su se čak ispričavali za svoje stanje. Ali nisam doživio da nepoznati bezrazložno nepoznatog napada, ma da itko ikoga. Ako ne u 2 ujutro na koncertu rap benda iz Srbije s drogom i alkoholom u krvi, kada onda i pod kojim uvijetima? Ma nikako. Pretjeruješ, vjeruješ senzacijama, a odbacuješ statistiku i na vrhu svega nemaš vlastitog iskustva, samo si pročitao negdje. Pametnome dosta.
Posted by: elrond Mar 20 2012, 11:40 AM

------------ QUOTE ---------- Pretjeruješ, vjeruješ senzacijama, a odbacuješ statistiku i na vrhu svega nemaš vlastitog iskustva, samo si pročitao negdje. Pametnome dosta. -----------------------------
ovo ti je netočno.
imam prozor s pogledom na park i vidim što se svaku večer događa u parku.
divljaštvo.
policija ih povremeno pokupi, valjda kad pritužbe građana postanu prenapasne ili što već.
uglavnom ne svaku večer.
onda slijedi niz večeri s malo češćim patrolama, pa je mir.
nakon toga sve po starom,
uništavaju se klupe spomenici, do besvjesti pijani maloljetnci valjaju se pijano i padaju po parku, uneređuju što i gdje stignu i tako, kružni tijek prometa...

drugo, pijanima (drogiranima pogotovu) mijenja se svijest i njihovo ponašanje može se promijeniti u tren oka.
što se statitike tiče,
imam točno onakvo mišljenje o njoj kakvo ti i sholky imate o svemu onom što Vam dosad iznesoh.
statistika da, ali kao parcijala, malen dio cjeline,
nikako cjelina i to iz razloga,
zastarjevanja podataka,
netočnosti statističkog uzorka i
činjenice da jednostavno ne mogu objasniti kompleksnost problema i to iz raloga
fokusiranosti na segment a ne cjelinu(brojke koje ništa ne objašnjavaju, nego samo navode, a interpretaciju ostavljaju tumaču rezultata statistike).

Edited by elrond on Mar 20 2012, 10:41 AM
Posted by: ZORTENATOR Mar 20 2012, 12:44 PM

Pa zaseru sve oko sebe, naravno. Čistio sam ja govna po WCu koja nekako magično ne pronađu put do školjke, bude markerom nacrtanih stvari po pisoarima, separeima, etc. Bude tih gluposti. Ali ne ubijaju i ne mlate se. Ta djeca u tvojem parku nisu opasnost po tebe niti po ikoga osim sebe samih.
Posted by: Sorongil Sulandune Mar 20 2012, 05:39 PM

Ne razumijem baš ... (nije da sam i detaljno čitao) ... ali ...

ekhm ... Elronde, ti si taj koji je dao linkove na statističke podatke, koji sami po sebi ne pokazuju ništa osim standardnih i uobičajenih fluktuacija iz godine u godinu, a to što su danas informacije puuuno :veliki: dostupnije nego prije samo 5 - 10 godina, normalno je da se ljudima poput tebe, čini da je okolo 10 puta više nasilja nego što ga je bilo prije ...

Svega, ali apsolutno svega je bilo i prije 20, 30, 40 godina, samo su se tada ljudi što bojali sramote, što osude, i tko zna čega sve ne, pa nisu pričali o takvim stvarima ... A s druge strane, smatram da je bolja situacija sada, kad je ko jači taj tlači, ili ko brži taj bježi ...nego prije 30-ak godina, kad te organ vlasti mogao namlatiti bez pitanja i posljedica ... Danas zahvaljujući dostupnosti informacija su ljudi samo svjesniji normalnog stanja ...

Svako vrijeme donosi svoje probleme, u 70-ima su bile ulične bande (crni asfalt) i slični tome, koji su radili upravo te stvari koje klinci danas rade u ''tvom'' parku ...


DA ne duljim jer bi pao board da postam sve što imam za reći ....

Posted by: Captain Spirit Mar 20 2012, 06:14 PM

aj ne pričajte koješta...

kao prvo tupite o štajaznam kakvoj statistici a Elrond vam je dao jasni izvještaj s jasnim brojkama: (URL: http://www.iusinfo.hr/DailyContent/Topical.aspx?id=4445)


"Kao odgovor na uočeni porast prekršaja i kaznenih djela u maloljetničkoj populaciji od gotovo 30%, Vlada RH, na sjednici održanoj 3. kolovoza 2009., donijela je Zaključak o donošenju Nacionalne strategije prevencije poremećaja u ponašanju djece i mladih od 2009. do 2012. godine sa svrhom unapređenja položaja i prava djece."


"Ukupan broj počinjenih kaznenih djela u 2007. godini (4975) porastao je u odnosu na prethodne godine. Među prijavljenim maloljetnicima tijekom 2007. bilo je 1587 ili 40,2 % mlađih maloljetnika (14-16 godina). Nepovoljan je podatak da iz godine u godinu raste broj prijavljenih iz ove dobne skupine, iz čega proizlazi da maloljetne osobe sve ranije započinju s kaznenim djelima. Tako je tijekom 2007. prijavljeno ukupno 1.188 djece, to jest mladih do 14 godina starosti, što predstavlja porast od 27,4 % u odnosu na 2006. godinu, kada je bilo prijavljeno 932 djece."


jel se šta promijenilo do sada? čisto sumnjam, naime, o tome se tada baš i nije pričalo puno sve dok Luka Ritz nije ubijen 2008., dakle nakon datuma koje pokazuje statistika...nakon njegovog ubojstva, bilo je još nekoliko medijski popraćenih i ubojstava i slučajeva nasilja s teškim posljedicama


da, ovdje pričamo samo o maloljetnicima, al čisto sumnjam da će me deset 40-godišnjaka namlatiti jer nemam 10 kuna za burek...


ali ima još jedna stvar koju ste u poptunosti zanemarili, a to je da velika većina nasilja bude prešućena i neprijavljena policiji...imao sam tu (ne)sreću komunicirati i s ekipom koja takva sranja radi, i s ekipom koja je bila napadnuta od te ekipe i s ljudima koji žive na npr., Remizi ili u Dubravi, a nije im se niš dogodilo...i od sve tri grupe ljudi čuo sam iste priče...i nije to da "ajme, selo priča okolo bajke" nego se te stvari stvarno događaju...


ekipa se pobije, pobere nožem ili bokserom i onda doma trpi da ne bi morala ići u bolnicu jer u bolnici pitaju šta je bilo...a sigurno im neće reć da su se poklali na ulici jer će bolnica javiti muriji...a ekipa već ima posla s murijom...i tako začarani krug...il nekom mulca gnjave a ovaj šuti jer ne zna ili se ne može kome pobuniti...


hell, čak sam i ja bio dva puta žrtva maloljetničkog nasilja ovdje u Zagrebu...prvi put sredinom 2008. kad su me fizički napali ispred jedne srednje škole, al sam se izvukao pričom, a drugi put krajem 2008. kad me četvoro likova (golobradi ufurani BBB-ovci, vrlo vjerojatno maloljetni) s noževima opljačkalo i uzelo mi 150 kuna 20 metara od autobusnog kolodvora pa me htjelo još namlatit poslije toga, al sam se opet iz toga izvukao pričom...nisam prijavio niti jedan incident jer nisam htio imati nikakvog posla s murijom jer sam bio neprijavljen u stanu, pa ono, za svaki slučaj...


ne znam kolko je danas gore ili lošije nego pred 20 godina, al dobro nije kako god okreneš jer i prijavljenih zločina ima dosta, trend nije u opadanju,a u najboljem slučaju stagnira, a neprijavljenih zločina povrh svega toga ima još poprilično po svemu sudeći...nitko ne kaže da mediji ne pretjeruju, al ostavimo na stranu "BESTIJALNO nasilje" i "NEVJEROJATNU okrutnost", ako je netko premlaćen, onda je premlaćen...u onih par nesretnih slučajeva kada sam listao 24 sata, vidio sam da oni redovito znaju svaki dan staviti u rubriku crne kronike samo nabrojati gdje se i kada dogodio kakav zločin...bez članka, bez izvještaja, samo nabrajanje, pretpostavljam iz policijskog izvještaja: Ulica ta i ta, zločin takav i takav u toliko i toliko sati...i onda to čitaš i misliš si, bokte pa toga je pun kok...meni se par puta dogodilo da sam navečer išao tramvajem i iz tramvaja vidio da u nekoj sporednoj ulici ekipa mlati frajera...jednom u Branimirovoj, jednom u Ilici...i baš sam provjeracvao novine sljedeći dan, nema ništa...


tako da, nije stvar baš tako jednostavna kako ju postavljate, niti je Zagreb toliko siguran koliko Šolki misli da je...sva statistika svijeta ti neće ništa značiti onog jednog puta kada ti netko razbije glavu i ukrade objektiv za kojeg si štedio godinu i po
Posted by: sholky Mar 20 2012, 06:50 PM

------------ QUOTE ---------- "Ukupan broj počinjenih kaznenih djela u 2007. godini (4975) porastao je u odnosu na prethodne godine. -----------------------------
(IMAGE: http://i.imgur.com/YQtFp.jpg)

:unsure:

Also, o cemu mi uopce pricamo?

Elrond kaze da je danas vise nasilja nego prije, u podacima za zadnjih 10 godina koje sam postao (a ne samo za 2007.) imas ukupan broj kaznenih djela, razbonistva, krađe, ubojstva, zloporabu droga...
I apsolutno nista od toga ne pokazuje nekakav trend rasta.

Postotak mladih u kaznenim djeluma je druga prica ocito.

Sto se tice neprijavljivanja, o tome smo vec pricali - pronadi podatke da se stvari manje prijavljuju danas nego prije pa onda mozemo pricat. -_-
Posted by: Captain Spirit Mar 20 2012, 07:35 PM

------------ QUOTE ---------- 1. ------------ QUOTE ---------- "Ukupan broj počinjenih kaznenih djela u 2007. godini (4975) porastao je u odnosu na prethodne godine. -----------------------------
(IMAGE: http://i.imgur.com/YQtFp.jpg)

:unsure:

2. Also, o cemu mi uopce pricamo?

Elrond kaze da je danas vise nasilja nego prije, u podacima za zadnjih 10 godina koje sam postao (a ne samo za 2007.) imas ukupan broj kaznenih djela, razbonistva, krađe, ubojstva, zloporabu droga...
I apsolutno nista od toga ne pokazuje nekakav trend rasta.

3. Postotak mladih u kaznenim djeluma je druga prica ocito.

4. Sto se tice neprijavljivanja, o tome smo vec pricali - pronadi podatke da se stvari manje prijavljuju danas nego prije pa onda mozemo pricat. -_- -----------------------------
1. well, očito podaci ne govore o istim stvarima...to šta sveukupni broj kaznenih djela stagnira, ne znači da trend maloljetnog kriminala ne raste

2. očito ne o istim stvarima jer ja sam imao dojam da, pošto je priča krenula od sigurnosti na ulici, da još uvijek pričamo o sigurnosti na ulici (u što hrpetina ostalih kriminalnih djela koja ti potpadaju pod statistiku ne pripada)

ja pričam o nasilju na ulici, a u sklopu toga, maloljetničkom nasilju...

3. (IMAGE: http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/007/666/_57c8a1a431a592af806925e57258202f.png)

4. :facepalm: nije uopće koliko se prijavljuju dana, a koliko su se prije, poanta je samo da se ne prijavljuju pa je automatski broj stvarnih zločina veći nego onaj koji stoji u statistici
Posted by: Sorongil Sulandune Mar 20 2012, 10:08 PM

------------ QUOTE ----------



Nepovoljan je podatak da iz godine u godinu raste broj prijavljenih  iz ove dobne skupine, iz čega proizlazi da maloljetne osobe sve ranije započinju s kaznenim djelima.


jel se šta promijenilo do sada? čisto sumnjam, naime, o tome se tada baš i nije pričalo puno sve dok Luka Ritz nije ubijen 2008., dakle nakon datuma koje pokazuje statistika...nakon njegovog ubojstva, bilo je još nekoliko medijski popraćenih i ubojstava i slučajeva nasilja s teškim posljedicama.




ali ima još jedna stvar koju ste u poptunosti zanemarili, a to je da velika većina nasilja bude prešućena i neprijavljena policiji..




nisam prijavio niti jedan incident jer nisam htio imati nikakvog posla s murijom jer sam bio neprijavljen u stanu, pa ono, za svaki slučaj...

-----------------------------
Upravo to, raste broj prijavljenih, jer je bolja informiranost, (na sreću) kako, kome, gdje tražiti pomoć .... što samo po sebi ne potvrđuje i sami porast nasilja, njega je uvijek bilo i biti će ga još jako dugo ... čovječanstvo se neće tako lako promijeniti u svojim primitivnim nagonima ...

Luka Ritz, medijski popraćeno jer su se napokon našli roditelji koji se ''usudili'' dignuti uzbunu ...

I na kraju, na tvom vlastitom primjeru neprijavljivanja, po mojim saznanjima upravo je to što si također rekao, nekakva stagnacija ... samo što se prije još i manje prijavljivalo iz kojekakvih razloga, kao što je i tvoj primjer ... i sve ono što si naveo, od ekipe napadača i ekipe napadnutih ....


Sam si sebi skočio u usta, evo tu nas je trojica koji nikad nisu imali nikakvih problema, elrond bez mogućnosti da ima problema takvog tipa, i ti kojeg su eto napali dva puta ...

Nadalje, jedna stvar mi je iz osobnog iskustva jasna, da neki ljudi iz meni nepoznatog razloga :nemanpojma: ''privlače'' takve situacije na sebe, (nije da govorim da su oni krivi, jer sigurno nisu), ljudi koji su ''predatorskog'' tipa, instiktivno prepoznaju ''slabu'' jedinku, pa čak i kad takva nije sama na cesti ... Jer mi se desilo da sam s Archiem čekao na Črnomercu tramvaj u pol 1 ujutro, jedan od drugog pol metra, ali NJEGA je tip došao gnjaviti, žicaati pljugu, i šta je znam šta sve ne ....

Posted by: Captain Spirit Mar 21 2012, 01:01 AM

vi svi uporno vučete neke komparacije s prošlošću, a ja o tome uopće ne pričam...ja samo kažem da danas vani nije sigurno kako šolki to predstavlja...pogotovo u pojedinim kvartovima
Posted by: Elven Mar 21 2012, 07:03 PM

Koliko je prije ljudi ostavljalo otključana vrata stana/kuće, a koliko ih to čini danas? Zašto?
Posted by: ZORTENATOR Mar 21 2012, 07:22 PM

Koliko je prije ljudi znalo za postojanje homoseksualaca, a koliko danas? Zašto?

Jer su informacije dostupnije, jer se priča o tome 100 na sat, jer sva ta hajka i bullshit o nesigurnosti nekome ide u korist (tvrtke koje se bave osiguranjem (banke, osiguravajuća društva), zaštitarske tvrtke, tvrtke koje prodaju oružje, tvrtke koje se prodaju sigurnosna vrata i inu drugu opremu)
Možda je najvažnija ova prva stavka. BANKE!
Ajmo korak dalje. (URL: http://www.styria.com/hr/styria/)

U Styrijinom vlasništvu je i 9 dnevnih novina, više od 20 tjednika, 17 magazina, 13 magazina za klijente (Styria Multi Media Corporate), više od 40 magazina u Hrvatskoj, Sloveniji i Srbiji (Adria Media), 2 supplement-a, 21 online portala, 2 radio postaje, udjeli u 2 TV-kuće i 7 izdavačkih kuća.

Oni izmisle vijest i bombardiraju te s njom sa svih strana, pa ti budi pametan i znaj je li ili nije laž.
Posted by: Captain Spirit Mar 21 2012, 09:57 PM

danas, fala bogu imaš popriličan broj nezavisnih medija, pa i u hrvatskoj, koji izvještavaju, jel, nezavisno...

ako želiš pronaći informaciju, i ako znaš mućnuti glavom, saznat ćeš šta se dogodilo
Posted by: ZORTENATOR Mar 21 2012, 10:01 PM

------------ QUOTE ---------- danas, fala bogu imaš popriličan broj nezavisnih medija, pa i u hrvatskoj, koji izvještavaju, jel, nezavisno...

ako želiš pronaći informaciju, i ako znaš mućnuti glavom, saznat ćeš šta se dogodilo -----------------------------
Ali odakle uzimaju informacije? Na kraju krajeva se sve svede na to da netko nekoga nazove, dobije informaciju ili dobije lokaciju gdje može nabaviti podatke, nabavi, pročita, protumači i napiše, a ti čitaš to tumačenje u tim nezavisnim medijima.
Misliš zbilja da ti ljudi zuje 100 na sat po terenu s mjesta na mjesto i pitaju ljude uživo što se dogodilo ili skupljaju informacije mjesecima i prave vlastita istraživanja? Ma kakvi.
Svodi se na to da je uvijek istraživanje ono što treba pročitati. Jer medij je samo tuđe tumačenje istoga.
Posted by: Captain Spirit Mar 21 2012, 10:37 PM

ti si mi neki opaki relativista...

znači ne postoji dobro novinarstvo po tebi? ili, ako i postoji, neće ga se propustiti u mejnstrim? šta misliš kako ja dolazim do podataka o sukobima u Palestini, kako dolazim do podataka do toga kolko je murija uhitila prosvjednika u Zucotti parku, kako sam saznao da je Kony 2012. zapravo patka...

zato jer ima ljudi koji izvještavaju s lica mjesta za medije koji nisu u raznoraznim medijskim grupama, koje se ne može potplatiti i koji baziraju svoju publiku upravo na ljudima kojima je pun kok pušenja jedne te iste mainstream, isprane i filtrirane priče...

za SVAKU informaciju postoji publika, i uvijek istina prođe na jedan ili drugi način...

da, sve to može biti samo interpretacija...ne moraš joj povjerovat...a možda možeš imati želje da saznaš i analiziraš stvar pa kada čitaš o nekoj temi, informiraš se o prošlosti iste, razvitku iste, čitaš stvari s nekoliko različitih strana i tako to...korisno je i znati koji medij piše za kakvu publiku te od koga dobivaju (ili ne) pare...

praćenje vijesti je puno kompliciraniji posao nego što ga mnogi zamišljaju :rofl:
Posted by: ZORTENATOR Mar 22 2012, 07:03 AM

Ne, ne postoji dobro novinarstvo. Tim malim, slobodnim medijima je pristup ograničen jer nije pouzdano moguće platiti da se informacija oblikuje, pa je informacija prečesto nepotpuna. A nemaju ni novce ni ljude da se ide u pripizdinu u teren, već se vijesti skupljaju iz drugih medija, na netu i zivkanjem telefona, pa su iz druge, treće ruke kompajlirane i nisu vjerodostojne. Također neki zarađuju tako da nude spominjanje u članku. Tako je jedan časopis FOI-u ponudio i kad nisu dali, foi nije spomenut u članku o najboljim fakultetima u nas, a trebao je biti. I to nije neki poznati, jer oni si ne mogu prijuštiti takav ispad. Oni čekaju da se njih nazove, ne zovu oni i nude laži.
Posted by: Captain Spirit Mar 22 2012, 10:02 AM

Šta, poznati mediji si ne mogu priuštiti ispad? Misliš ono kad je Jutarnji napravio intervju sa Sanaderom pa je ispalo da to uopće nije Sanader :rofl:

Ili ono kad je Slobodna Dalmacija objavila izvještaj Zlatka Galla s koncerta Gibonnija prije nego što se koncert uopće održao (taj gaf mi je osobno najdraži) :rofl:

i po tebi ne postoji dobro novinarstvo :rofl: dobro, ajde, ne krivim te pošto ipak živiš u Hrvatskoj pa je takvu stvar lako zaključiti, al daj prije takvih izjava počni proučavat stvar malo, a ne govorit iz vlastite glave i na nedovoljnim primjerima...

mislim da bi bilo ipak bolje da ti novinar odgovori na sva ova pitanja, jer kolko god se ja zanimao za medije, imao posla s njima u prošlosti (pa znam i kako otprilike funkcioniraju), pratio sve i svašta iz zemlje i inozemstva, vjerujem da bi ti novinar sve ovo bolje objasnio...al novinaru se vjerojatno ne da, ne krivim ju
Posted by: Captain Spirit Mar 22 2012, 10:15 AM

primjer lošeg novinarstva: (URL: http://www.index.hr/hot/clanak/seksi-cowgirl-jordan-carver-se-voli-hvaliti-svojim-bujnim-poprsjem/605599.aspx)

iz njega smo saznali da dotična ima velike sise i da je na kraju snimanja na sebi imala samo kaubojski šešir...dodatni minus članku je taj da ja ne volim kaubojske šešire...


primjer dobrog novinarstva: (URL: http://palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=19185)

tekst predstavlja posljednju vijest iz Afganistana (ono kad je Američki vojnik ubio 16 ljudi- e sad, dal ih je bilo više ili ne je drugo pitanje), i ne staje samo na tome nego ide u dublju analizu stanja u Afganistanu, kako je sve krenulo, tko je to sve podržavao i čime je to rezultiralo...



i da ne bi bilo komentara: ah, ti razvrstavaš kvalitetu članaka prema temi kojom se bave...ne, zaista ne...zapravo, logično je za pretpostaviti da mi je zgodna djevojka koja ima na sebi samo kaubojski šešir puno ljepša scena nego šesnaestoro mrtvih afganistanskih civila, ali poanta je u tome što nam članak daje naprema njegovom potencijalu...i kako je to izvedeno

Edited by Captain Spirit on Mar 22 2012, 11:18 AM
end


Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS