Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (94) < ... 87 88 89 90 91 [92] 93 94 > ( Go to first unread post )
likovi, bica i narodi
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
Wotan
Posted: Jan 12 2018, 12:59 AM 1245207


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 872
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



Istina. rofl.gif

U tom slučaju, ja sam potpuno krivo shvatio tvoju rečenicu iz prošlog upisa.
Mislio sam da si i ciljao upravo na to kako je to rasa koju je profesor ostavio poludovršenom pa joj ne znamo podrijetlo.

Ma ne pitaj, cijeli dan mi je glava u kaosu. rofl.gif

No dobro, važno da smo barem to raščistili. biggrin.gif
 
  Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 10:58 AM 1245213


Vala


Group: Members
Posts: 20142
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Dec 14 2017, 11:05 AM)
Zašto je odvojena sudbina ljudi s jedne strane, i vilenjaka s druge strane?
U koju skupinu spadaju hobiti, jel oni dijele ljudsku sudbimu, ili vilenjačku?
Ako djele ljudsku sudbinu, i njihov je usud nepoznanica za Valare.

Jel mogće da je Tolkien mislio na reinkarnaciju ljudi u drugim dimenzijama?

Zašto ljudi odlaze iz Arde, zbog svoje neovisnosti o pjesmi Ainura?

Ali što sa Tuorom, Turinom, Earnedilom, što je sa sudbinom Berena i Luthien?

zbog Iluvatarovih darova i zato što su različiti od vilenjaka.
hobiti-smrtnici isto kao i ljudi.
Silmarillion, citat:
"ponajviše su Ainuri drugovali s vilenjacima, zato što je ovima Iluvatar podario prirodu sličnu Ainurima, premda su bili manje sile i nižeg stasa; dok je ljudima podario druge čudne darove.
...
I učini da srca ljudi tragaju za onim što je izvan ovog svijeta,
ne nalazeći ni mira ni spokoja na njemu, ali im poda i vrlinu
da sami mogu upravljati svojim životima, sred sila i nepredvidivosti svijeta, neovisni o Pjesmi Ainura koje je svemu DRUGOM poput usuda...
...

Ali je Iluvatar slutio da će ljudi, našavši se sred nemira svjetskih sila,

često udariti stranputicom i da svoje darove neće uvijek skladno koristiti, pa stoga reče:
I oni će jednom spoznati da će svima što započnu na koncu prispjeti jedino slavi moga djela"

No bilenjaci vjeruju kako ljudi često zadaju bol Manweu koji ponajbolje pozna Iluvatarov um,
jer im se čini DA LJUDI NALIKUJU NA MELKORA VIŠE NEGO I NA JEDNOG DRUGOG AINURA, premda se on oduvijek njih bojao i mrzio ih, pa čak i one koji su mu služili.
Uz ovaj je dar slobode povezano i to da ljudska djeca tek nakratko borave živa na ovom svijetu i nisu za nj vezana, već ga napuštaju i odlaze,
ni vilenjaci ne znaju kamo.
A vilenjaci pak ostaju do kraja vremena, te je zbog toga njihova ljubav prema Zemlji i cijelom svijetu neponovljiva i bolna, a što ljeta dalje odmiču, sve žalosnija.
Jer vilenjaci ne umiru sve dok svijet ne umre, ako ig dotad ne umore ili ne uvenu od tuge....a godine im ne umanjuju snagu, ako pak deset tisuća stoljeća ne umara; te se umirući okupljaju u dvoranama Mandosa u Valinoru, kamo se svi mogu na kraju vratiti.
No ljudski sinovi doista umiru i ostavljaju svijet i zbog toga ih nazivaju Gostima ili Strancima.
Smrt je njihov usud, Iluvatarov dar na kojem će im tijekom vremena i Sile pozavidjeti.
Ali je Melkor na taj dar bacio svoju sjenku i prokleo ga u tamu, izrodivši iz dobra zlo, a iz nade strah.
Ipak Valari su od davnina širili među vilenjacima u Valinoru učenje koje kazuje da će se ljudi na kraju pridružiti Drugom pjevu Ainura;
no sudbinu vilenjaka nakon svršetka svijeta Iluvatar NIKOMU nije razotkrio, niti je Melkor o njoj išta doznao.


Silmarillion str 42,43
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 11:08 AM 1245218


Imrahil


Group: Members
Posts: 190
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Možda će njihova sudbina biti spokoj u Valinoru, ili će se pridružiti Iluvataru kao duhovna bića, neka vrsta Ainura. think.gif
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 11:11 AM 1245220


Vala


Group: Members
Posts: 20142
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 10:08 AM)
Možda će njihova sudbina biti spokoj u Valinoru, ili će se pridružiti Iluvataru kao duhovna bića, neka vrsta Ainura. think.gif

ne bi bilo kršćanski otkrivati takve stvari roflmao.gif
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 11:46 AM 1245225


Imrahil


Group: Members
Posts: 190
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Zašto je sudbina vilenjaka odvojena od ostalih bića je zanimljivo pitanje?
Zbog njihove vezanosti za Ardu, ili zbog Drugog napjeva Ainura?
Vilenjaci su duhovna bića, ljudi su materijalna bića ko i patuljci.
Mogu li vilenjaci biti zli, imamo jednog Feanora i njegove potomke, Saerosa, je li Morgothov izopečeni duh da sputa Ardu zauvijek?
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 11:58 AM 1245227


Vala


Group: Members
Posts: 20142
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 10:46 AM)
Zašto je sudbina vilenjaka odvojena od ostalih bića je zanimljivo pitanje?

prvorođeni. priroda prvorođenih najsličnija je Ainurima.
Iluvatarova djeca su i vilenjaci i ljudi, ali nisu jednaki po Iluvatarovoj poznatoj misli excl.gif
zapisano je da Ainuri nisu do kraja poznavali napjev kojim su oni dospjeli u Glazbu
str.41 Silmarilliona
Ljudi su pak, Drugorođeni, Gosti ili Stranci, kako god želiš nazvati.
Jednostavno, drukčije vrste, Iluvatarova volja, pa su im i sudbine različite.
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 12:03 PM 1245228


Vala


Group: Members
Posts: 20142
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 10:46 AM)

Mogu li vilenjaci biti zli, imamo jednog Feanora i njegove potomke, Saerosa, je li Morgothov izopečeni duh da sputa Ardu zauvijek?

mogu.
zato su tu Valari koji su i ljudima i vilenjacima "prije poput starije braće i poglavara,
negoli poput gospodara; pa ako su ikad u svojim poslima s vilenjacima i ljudima Ainuri pokušali vilenjake i ljude voditi silom, kad se već nisu dali milom, rijetko je iz toga ikad proizašlo štogod dobra, koliko im je god namjera bila plemenita. "
Silmarillion str. 42

dakle, Valari su bili "korektori" i vilenjacima i ljudima i Ainurima, naravno u
granicama svojih, valarskih ovlasti. yes.gif
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 01:01 PM 1245233


Imrahil


Group: Members
Posts: 190
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Da Iluvatar nije dopustio Valarima boravak na Ardi već samo vilenjacima, ljudima, patuljcima, entima, drugim bićima, bi li zlo mimoišlo Ardu?
Onda Melkor ne bi mogao ući na Ardu, zašto Iluvatar nije sam stvarao Ardu već su to činili Valari, i podbacili u svemu čega su se primili.
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 01:45 PM 1245237


Vala


Group: Members
Posts: 20142
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 12:01 PM)
Da Iluvatar nije dopustio Valarima boravak na Ardi već samo vilenjacima, ljudima, patuljcima, entima, drugim bićima, bi li zlo mimoišlo Ardu?
Onda Melkor ne bi mogao ući na Ardu, zašto Iluvatar nije sam stvarao Ardu već su to činili Valari, i podbacili u svemu čega su se primili.

ne bi.
Ainuri su izdanci Iluvatarovih misli, dakle dio Iluvatara samog,
osim toga, Valari Sile Svijeta imali su misiju na Ardi.
citat:
"..da svojim moćima Svijet otada ispune i svežu, ta da zauvijek ostanu na njemu, sve do njegova svršetka i da on živi u njima, a oni u njemu. Upravo im zbog toga nadjenuše ime Valari, Sile Svijeta."
Silmarillion str. 20
to je bilo PRIJE razdora među Valarima excl.gif
zadatak Valara je zapravo bio PRIPREMITI Ardu za dolazak Iluvatarove djece.
to je bila njihova misija po Iluvataru, ocu njihovom.
Nakon razdora kreću Valarski ratovi, a time potresi, poplave, oluje...koje su nagrdili lice Arde.
Melkor se s Valarima borio za prevlast na Ardi.
dakle, funkcija Valara bila je i OBRAMBENA.
da je Melkor pobijedio, vjerojatno nebi bilo niti djece Iluvatarove.
Ono što je Melkor uneredio Valari bi popravili, tako da je sve bilo drukčijeg izgleda i oblika nego što je Iluvatar i Valari koji su prvobitno stvarali namijenili Ardi.
Valari su načinili iluvatarovoj djeci dom pod zvijezdama.

zapravo, o bitkama, borbama Valara s Melkorom malo se zna, i, doista ako
netko ima citate, tolkienove navode o tim zbivanjima u prvim danima Arde,
molio bih da stavi poveznicu, naputak, smjernicu...bilo što na board,
naravno iz Povijesti Međuzemlja, jer u "klasičnoj" literaturi GP, Silmarillion, Hobbit nema o tome gotovo ništa.
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 02:09 PM 1245242


Imrahil


Group: Members
Posts: 190
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Što se tiče HOME, tj. povijesti Međuzemlja, na osnovi čega su ona nastala, je li ih napisao Tolkien, jesu dio njegovih prvotnih ideja?
Zanima me, nisam ih još pročitao, sve crpim iz Gospodara Prstenova, Sillmarilliona, Nedovršenih pripovijesti, Hobita.

Edited by Stormcrow - Jan 12 2018, 02:12 PM
 
   Top
Wotan
Posted: Jan 12 2018, 02:25 PM 1245245


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 872
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 02:09 PM)
Što se tiče HOME, tj. povijesti Međuzemlja, na osnovi čega su ona nastala, je li ih napisao Tolkien, jesu dio njegovih prvotnih ideja?
Zanima me, nisam ih još pročitao, sve crpim iz Gospodara Prstenova, Sillmarilliona, Nedovršenih pripovijesti, Hobita.

Znatan dio su zaista Tolkienove ideje, rane i kasnije verzije istih događaja, legende i slično, kao i opisi društveno-političkih uređenja, vjerovanja, običaja... ma uglavnom svega što ti padne na pamet.
Ali ono vezivno tkivo koje tih dvanaest tomova povezuje u koliko je moguće konzistentnu cjelinu je isključivo Christopherova zasluga.

Kredit treba dati tamo gdje je zaslužen, a Christopher ga je zaslužio višestruko.

I pročitati to pod što hitnije. yes.gif
 
  Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 02:51 PM 1245249


Vala


Group: Members
Posts: 20142
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



History od ME jesu tolkienovi rukopisi, manuscripti, bilješke, evolucija nastanka
likova, događaja i zbivanja koje je njegov sin Christopher sakupio
u spomenutim knjigama.

http://www.lord-of-the-rings.org/books/boo...ks_tolkien.html
 
   Top
Aldarion
Posted: Feb 1 2018, 03:43 PM 1245497


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 671
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Sada sam naišao na sliku (svojevrsni meme) sljedećeg sadržaja:

"The vision of power the Ring used to tempt Sam was of him turning Middle-Earth (including Mordor) into a giant garden. It was only the love of his master and the resilient nature of Hobbits against magic that helped him to resist the power."

Izvor je, sudeći po malenoj oznaci u kutu, 9gag. K tome se ja ne sjećam ni najmanjeg djelića knjige pa čak ni filma u kojem bi to bilo imalo natuknuto. Je li riječ o običnoj pretpostavci, izmišljotini autora meme-a ili se zaista radi o nečemu utemeljenom na Tolkienovoj ostavštini?

 
  Top
Wotan
Posted: Feb 1 2018, 05:31 PM 1245498


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 872
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



Zaista je istina. Već iz Boromirova primjera znamo kako Prsten baca mamac u obliku onoga za čime srce najviše žudi i želi, te katalizira takve želje u prividnu mogućnost da se iste i ostvare.
Iako, moram priznati kako bi mi takva teorija (konkretno ova o Samu i vrtu) bila privlačna kao ideja sve i da se ne radi o izravnim Tolkienovim riječima iz LotR-a.
Ali evo, staviti ću citat (sa samog početka poglavlja kula Cirith Ungola) da dobiješ potpuniju sliku događaja i Samove vizije.

QUOTE
"Prsten ga je već mamio, nagrizao mu volju i razum.
U glavi mu se javile fantastične tlapnje; vidio je Samwisea Silnog, junaka svoga doba, kako stupa sa gorućim mačem u ruci kroz pomračenu zemlju, i kako se vojske jate na njegov poziv dok on kreće u pohod da sruši Barad-dûr.
Tad su se svi oblaci razišli i zasjalo je bijelo sunce, a na njegovu zapovijed dolina Gorgoroth pretvorila se u plodni vrt pun cvijeća i drveća.
Morao je samo nataknuti Prsten na ruku i prisvojiti ga da bude tako.

U tom času kušnje najviše mu je ljubav spram gospodara pomogla da ne poklekne; ali je isto tako duboko u njemu još živio nepokoren njegov hobitski zdrav razum:
u dubini je srca znao da nije dostatno velik da nosi takvo breme, čak i kad ne bi takva priviđenja bila puka varka.
Njemu je trebao, i njemu je pripadao, samo jedan mali vrt slobodna vrtlara, a ne vrt nabujao do veličine kraljevstva; i njegove vlastite ruke da njima radi, a ne tuđe ruke da im on zapovijeda.
"
 
  Top
elrond
Posted: Feb 2 2018, 04:36 PM 1245503


Vala


Group: Members
Posts: 20142
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Feb 1 2018, 04:31 PM)
Zaista je istina. Već iz Boromirova primjera znamo kako Prsten baca mamac u obliku onoga za čime srce najviše žudi i želi, te katalizira takve želje u prividnu mogućnost da se iste i ostvare.
Iako, moram priznati kako bi mi takva teorija (konkretno ova o Samu i vrtu) bila privlačna kao ideja sve i da se ne radi o izravnim Tolkienovim riječima iz LotR-a.
Ali evo, staviti ću citat (sa samog početka poglavlja kula Cirith Ungola) da dobiješ potpuniju sliku događaja i Samove vizije.


razlika je tumačenju.
Prsten ne baca mamac, Prsten pojačava urođenu sklonost!
Najveća moć jedinog prstena je kontrola drugih prstenova moći.
Nakon sto je iskovao prsten, sam Sauron nije postao ništa moćniji, naprotiv, oslabio je jer je dobar dio svoje urođene moći prenio na vanjski objekt, tj. prsten.
Njegova nova moć je bila apsolutna kontrola nad moćima potčinjenih
prstenova koji, opet, svoju moć baziraju na onim koji ih nose, tj. tri
rase.
Npr. ukoliko su vilenjački prstenovi aktivni, Sauron jedinim prstenom
moze koristiti njihove moci i usporiti vrijeme u nekom dijelu svijeta (u
Lotr se spominje vjecno, neprolazno zlo). Pored toga, prsten je bio
intrument kroz koji je Sauron prakticirao svoju urodjenu moc (udaranje
temelja Barad-dura).Sauron je na prsten, pri njegovu stvaranju, prenio dobar dio snage svoje volje, a kako je on jedan od Mayara viseg reda, ova je iznimno snažna (ima
volju jacu od jednog Noldorskog princa kakav je Finrod Fellagund, npr.).
Dakle, prsten ima svoju volju (to je ocito iz Lotra). Da bi se prsten
koristio za ono za sto je nacinjen (kontrola drugih prstenova), potrebno je
tu njegovu volju potciniti svojoj, sto je ekvivalentno potcinjavanju
Sauronove volje svojoj. Isildur, npr., nije bio kadar to uciniti i prilicno
brzo je potpao pod utjecaj prstena, iako je bio Numenoreanski princ, rodjen
u Numenoru. Aragorn, s druge strane, je imao volju snazniju od Sauronove
(uspio je fokusirati palantir kojim je komunicirao s Sauronom na druga
mjesta). Teoretski, Aragorn bi eventualno mogao koristiti prsten kao
Gospodar prstenova. Bilbo i Frodo nisu bili toliko snazni, ali su
istrajavali u nastojanjima da ih presten koliko-toliko ne izjede iznutra i
da ocuvaju integritet svoje licnosti.
to je, mislim, dio odgovora i na našu prijašnju raspravu o odnosu Snaga Saurona kao Morgothova kapetana, vojskovođe i Saurona kakvog znamo u GP.
u svijetu i između smrtnika Sauron je s Prstenom ili bez Prstena u velikoj većini
"bog i batina" jer opstoji u dvije dimenzije, smrtnici u jednoj.
postavši samostalan Sauron je svoju moć "podigao-nadogradio" Prstenom
i postao puno, puno veća prijetnja od Morgothova kapetana iz Prvog Doba.

Edited by elrond - Feb 3 2018, 09:53 AM
 
   Top
1395 replies since May 15 2008, 02:59 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (94) < ... 87 88 89 90 91 [92] 93 94 >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena