Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (91) < ... 86 87 88 89 90 [91] > ( Go to first unread post )
likovi, bica i narodi
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
elrond
Posted: Dec 12 2017, 10:25 AM 1244967


Vala


Group: Members
Posts: 20070
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Dec 11 2017, 12:46 PM)

Primjerice, evo ovako iz šešira, Galadriel, koja je rođena još za vrijeme Godina Drveća, a u Međuzemlju (daleko od Valara i Valinora) je već stvarno prilično dugo.

Nego de reci, čini li se meni to ili ti nekako naginješ onoj (također raširenoj) teoriji kako je Tolkien sam sebe (u obliku Toma) 'ugurao' u Priču?
Uglavnom kao kroničara, naravno, bez neke realne moći da išta konkretno promjeni.
Ako je tako, meni se također svojevremeno ta teorija činila najočitijom, te mi je ideja i dan-danas vrlo privlačna.
Možda mi se samo učinilo... unsure.gif

Galadriel je posve druga priča.
ona je u Međuzemlje došla tražeći iskupljenje i pronašla ga je.
no, njezina priča je posve drukčija od Tomove (neispričane),
Galadriel je vidjela drveće Amana i njegovu svjetlost excl.gif
svjetlost božanskog sadržana je u drveću Amana.
i, nije to samo slučaj s Galadriel no.gif ,
Moraju se razlikovati sva stvorenja (pa i vilenjaci) koji su vidjeli Drveće
Valinora i oni koji nisu.
To Drveće je bilo izvor božanskog svjetla, znanja i
moći, najveće djelo Valara ikad.
Svi koji su vidjeli Drveće posjeduju neusporedivo veću prosvijetljenost, znanje, svakojaku moć i plemenitost (u tom smislu vrlo je dobro u filmu napravljena Galadriel koja je posljednja u međuzemlju koja je vidjela Drveće..
kako se ističe među ostalima, moćima i pojavom..svjetlost ide s njom;
zatim sjetite se prve velike bitke Noldora i Morgotha, kada su svi tadašnji Noldori vidjeli drveće(Tolkien kaže kako je svjetlo Drveća još imalo odraza u
njihovim očima),
kako su mada uhvaćeni nespremni bez problema pobili sve
orke, ima još mnogo primjera..).
Fingolfin,koji se borio s Morgothom je ne samo vidio drveće, nego je bio i vrhovni kralj Noldora i sin Finwea(a među vilenjacima, pa i plemenitim ljudima, titule označavaju posvemašnju plemenitost i moć..
znači vladar vilenjaka ili recimo Numenorejaca možemo sa
sigurnoąću uzeti da je među najmoćnijima, ako ne i najmoćniji od svoje
rase..
najmoćniji vilenjaci:Feanor,Fingolfin,Fingon,Gil-Galad,Turgon,Finrod
Felagund,Thingol,Glorfindel,Echtelion,Meadros itd.;
zapravo, svi vilenjaci koji su se mogli boriti sa Balrozima, vidjeli su drveće i u većini slučajeva bili plemenita roda..
malo sam odlutao,...ali point je da su primjerice prvobitni vilenjaci,
njihovi kraljevi osobito bez problema mlatili balroge kao muhe,
jer su bili nemjerljivo jači u usporedbi s vilenjacima Trećeg Doba.
Morgothova esencija vremenom preuzima Ardu, stanovnici su podložniji otrovu,
neotporniji, skraćuje se prvobitni životni vijek, u Silmarillionu na prvim stranicama imate opisano kako dolazi do zemljopisnih promjena na Ardi i
među svim njihovim bićima...
jednostavno, to nije to što je prvobitno zamislio Iluvatar.
zapravo, gledajući cjelokupnu povijest ME, Galadriel je "egzemplar" koji
potvrđuje prvobitno pravilo.
evo vam ideje za dalje postanje, kako doživljavate božansko svjetlo drveća
i, što zapravo ono vama znači u kontekstu razumijevanja i shvaćanja Tolkienova djela?
pa to povežite s dosadašnjim iskustvima u postanju i imate garant nekoliko desetaka stranica, nadam se, konstruktivne i plodonosne rasprave i postanja.

 
   Top
elrond
Posted: Dec 12 2017, 10:38 AM 1244968


Vala


Group: Members
Posts: 20070
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



što se pak tiče tvrdnje da je Zlo izgubilo, ona je najblaže vrlo upitna i dvojbena,
osobito ako uzmemo u obzir cjelokupnu povijest Middle-eartha a ne samo zbivanja u Trećem Dobu i ratu za Prsten.
zašto je tomu tako?
zbog objašnjenja na početku Silmarilliona o totalnoj destrukciji Arde i ponovnom pjevanju, ali i zbog izrečenih proročanstava.
svi ste čuli za Drugo Mandosovo proročanstvo,
Mandosovo proročanstvo o Dagor Dagorathu, “Posljednjoj bitci”

Thus spoke the prophecy of Mandos, which he declared in Valmar at the judgment of the Gods, and the rumour of it was whispered among all the Elves of the West: when the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth shall come back through the Door out of the Timeless Night; and he shall destroy the Sun and the Moon, but Eärendel shall come upon him as a white flame and drive him from the airs. Then shall the last battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Melko, and on his right shall stand Fionwë and on his left Túrin Turambar, son of Húrin, Conqueror of Fate; and it shall be the black sword of Túrin that deals unto Melko his death and final end; and so shall the Children of Húrin and all men be avenged.

Thereafter shall the Silmarils be recovered out of sea and earth and air; for Earendil shall descend and yield up that flame that he hath had in keeping. Then Fëanor shall bear the Three and yield their fire to rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth; and the Mountains of Valinor shall be levelled, so that the light goes out over all the world. In that light the Gods will again grow young, and the Elves awake and all their dead arise, and the purpose of Ilúvatar be fulfilled concerning them. But of Men in that day the prophecy speaks not, save of Túrin only, and him it names among the Gods.

ili, u prijevodu:

Ovako govori Mandosovo proročanstvo koje je on objavio u Valmaru na zahtjev Valara, a glasine o njemu kolale su među svim vilenjacima Zapada: kada Svijet ostari a Sile se umore, Morgoth će se vratiti kroz Dveri iz Bezvremenske tame, i uništiti će Sunce i Mjesec, ali Earendil će se spustiti na njega poput bijelog plamena i istjerati ga sa Nebesa. Tada će se posljednja bitka voditi na poljima Valinora. Tog će se dana Tulkas boriti s Melkorom, a njemu zdesna stajat će Eonwe, a slijeva Túrin Turambar, sin Húrinov, Gospodar Sudbine, a upravo će crni Túrinov mač dovesti do Melkorove smrti i konačnog kraja; i tako će Húrinova djeca i svi ljudi biti osvećeni.

Silmarili će biti povraćeni iz mora, zemlje i sa neba; jer Earendil će se spustiti da preda plamen koji mu je bio povjeren. Tada će Feanor otključati Tri i iskoristiti njihov plamen da povrati život Dvama stablima, i veliko će svjetlo zaplamtjeti, i planine će Valinora biti sravnjene, te će se svjetlo rasuti po svoj zemlji. U tom će se svjetlu Valari ponovno pomladiti, vilenjaci probuditi, i svi njihovi mrtvi uzdići, i time se ispuniti svrha koju im Ilúvatar bijaše namijenio. Ali o ljudima u tom danu proročanstvo ne govori, osim o Túrinu jedino, a njega navodi među Valarima.

dakle nije sporno da se Zlo vraća, nema konačne pobjede, zato svako Doba ima svoju veliku bitku, kako dobro kaže Gandalf.
užasavajuća je činjenica da je dovoljno da SAMO JEDNOM zlo odnese veliku pobjedu i, ostalo možete zamisliti sami...

ovdje zamijetite "crni Turinov mač" koji je izvanzemaljskog podrijetla (meteorit) i koji se pokazao kao izvrsno i nepobjedivo oružje protiv Melkora.
logikom istog postavio sam i pitanje za Toma kao izvanzemaljskog duha, spirita kome morgothova esencija ne može nanijeti puno štete?
 
   Top
elrond
Posted: Dec 12 2017, 10:45 AM 1244969


Vala


Group: Members
Posts: 20070
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Dec 11 2017, 12:46 PM)

Nego de reci, čini li se meni to ili ti nekako naginješ onoj (također raširenoj) teoriji kako je Tolkien sam sebe (u obliku Toma) 'ugurao' u Priču?
Uglavnom kao kroničara, naravno, bez neke realne moći da išta konkretno promjeni.
Ako je tako, meni se također svojevremeno ta teorija činila najočitijom, te mi je ideja i dan-danas vrlo privlačna.
Možda mi se samo učinilo... unsure.gif

zapravo, " ugurao" je svoga sina, posredno preko igračke, lutke,
a pošto su djeca produžetak roditelja mnogi fanovi takvo što isčitavaju,
mada takvo što Tolkien nikad izrijekom nije napisao
 
   Top
elrond
Posted: Dec 12 2017, 11:05 AM 1244970


Vala


Group: Members
Posts: 20070
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



HOME- Morgothov Prsten- V. Preobrazba mitova

VII.


Evil is fissiparous. But itself barren. Melkor could not 'beget',
or have any spouse (though he attempted to ravish Arien, this
was to destroy and distain'(16) her, not to beget fiery offspring).
Out of the discords of the Music - sc. not directly out of either
of the themes,(17) Eru's or Melkor's, but of their dissonance with
regard one to another - evil things appeared in Arda, which did
not descend from any direct plan or vision of Melkor: they were
not 'his children'; and therefore, since all evil hates, hated him
too. The progeniture of things was corrupted. Hence Orcs? Part
of the Elf-Man idea gone wrong. Though as for Orcs, the Eldar
believed Morgoth had actually 'bred' them by capturing Men
(and Elves) early and increasing to the utmost any corrupt
tendencies they possessed.

dakle, zlo se širi "raspšivanjem", ali što je indikativno,
(pustimo na stranu Melkorov pokušaj silovanja Arien....)
iz neslaganja u Glazbi, disonace, na Ardi se pojaviše zla bića koja nisu proizašla ni iz kojeg izravnog Melkorovog plana ili vizije:
nisu bila ''njegova djeca''; i stoga su, s obzirom na to da svako zlo mrzi, mrzila i njega.
pandam (ravnoteža) ako tako hoćete bila bi dobra bića koja nisu proizašla iz Glazbe Ainura, jer da tomu nije tako zlo bi nadvladalo...
TAJ dio vuče mi na uprizorenje Toma na Ardi.
obećah da neću puno postati shocking2.gif ,
a da pokušam kontra?
možda uspije? ili ne?
Povijest bića, likova i zbivanja ME kompleksnija je na puno više načina nego što možemo i pomisliti.....

Edited by elrond - Dec 12 2017, 10:06 AM
 
   Top
1353 replies since May 15 2008, 02:59 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (91) < ... 86 87 88 89 90 [91] >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena