Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (94) < ... 82 83 84 85 86 [87] 88 89 90 91 92 ... > ( Go to first unread post )
likovi, bica i narodi
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
elrond
Posted: Sep 28 2017, 12:06 PM 1244153


Vala


Group: Members
Posts: 20159
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Anamil @ Sep 27 2017, 11:27 AM)

Tko zna koliko je puta došao do zaključka da mora nešto poduzeti, a onda je odlučio ne
nagliti i sve se zaboravilo. Mislim da je cijela poanta u tome.

dio poante svakako da, ali mislim da je tu ostalo još dosta toga za pojasniti.
"Drvobradaš jest Fangorn, čuvar šume, on je najstariji od svih enta, najstarije živo biće koje još hodi pod suncem u ovom Međuzemlju.
(govori Gandalf, ali i ovo mi je pod znakom sumnje jer ima tu još konkurencije za najstarije biće Međuzemlja...!?)
....
Jer on je došao ovamo prekjučer (Drvobradaš), i odnio ih do svog prebivališta daleko odavde, na podnožju gorja.
Često dolazi ovamo, osobito kad je uznemiren, a sve ga više zabrinjavaju vijesti iz vanjskog svijeta.
....
Dakako da je šuma Fangorn pogubna, pogotovo za one koji se olako laćaju sjekire, pa i sam Fangorn je poguban, ali je isto tako mudar i dobar excl.gif
Asada se njegov dugi, spori gnjev prelijeva pa ga je puna sva šuma.
Gnjev mu se PRELIO NAKON DOLASKA HOBITA i vijesti koje su mu donijeli.

uskoro će taj gnjev grunuti kao POPLAVA, samo što će biti uperen protiv Sarumana i sjekira Isengarda
Dogodilo se nešto što se nije dogodilo od davnina: enti će se razjariti i uvidjeti da su jaki."

Dvije kule, str 110

iz ovog zaključujem:
1. Drvobradaš je imao informacija o tom što radi Saruman u Isengardu, ili bar dio informacija.

2 Gandalf je ZNAO slijed događaja, što će se dogoditi, a hobiti su bili samo piuni u gandalfovoj šahovskoj partiji protiv Saurona i sarumana,
ili ako hoćete, okidači, kokoti ili orozi na "gandalfovoj misaonoj kuburi", zamašnjaci u cijeloj toj priči...

3 enti su već ranije imali takvih situacija i Gandalf je to također znao,
ostaje pitanje što točno znači "prelijevanje gnjeva" s enta na šumu, s šume na ente ili je sama šuma duh prirode kojoj je ipak potrebno, nama nezamislivo puno vremena da bilo što konkretno napravi?
jer, citat:
"...Drvobradaš je samo ime Fangorn prevedeno na zajednički jezik, a čini mi se da vi govorite o jednoj osobi. Tko je taj Drvobradaš?" (pita Legolas Gandalfa), (str. 109. Dvije kule)
str. 110 Gandalf odgovara: "E, sad me previše pitaš..."


4. ostaje nedorečeno/nejasno logično pitanje, ako je entima i trebalo toliko vremena (a jest), za pokretanje gnjevne odmazde prema Sarumanu i Isengardu, kako su toliko bili učinkoviti u borbenom djelovanju?
mislim, ako su se tako sporo ili slično kretali dok su se obračunavali sa Sarumanom onda uz svo prelijevanje entskog gnjeva Saruman je mogao
komotno raditi što je htio dok enti obave ono što naume.

5. znao li tko iz "Povijesti Međuzemlja" za još takvih slučajeva enta u borbi/gnjevu....whatever?
 
   Top
Anamil
Posted: Sep 28 2017, 02:06 PM 1244161





Group: Members
Posts: 1469
Member No.: 1801
Joined: 3-April 08



Kako je Gandalf mogao znati da će hobiti doći u Fangorn i pokrenuti lavinu?
Možda je i sam on pomalo ih "naglio" tokom vremena, a hobiti su došli kao šlag na kraju.
Ono što se može zaključiti da su enti jako strpljivi i dobre naravi, tako da cijeli svijet ih može
lupati, tj. sjeći a oni samo stoje i prepuštaju se sudbini bonk.gif možda su izgubili svu volju gubitkom entica div294.gif
 
   Top
elrond
Posted: Sep 28 2017, 02:59 PM 1244162


Vala


Group: Members
Posts: 20159
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Anamil @ Sep 28 2017, 01:06 PM)
Kako je Gandalf mogao znati da će hobiti doći u Fangorn i pokrenuti lavinu?
Možda je i sam on pomalo ih "naglio" tokom vremena, a hobiti su došli kao šlag na kraju.
Ono što se može zaključiti da su enti jako strpljivi i dobre naravi, tako da cijeli svijet ih može
lupati, tj. sjeći a oni samo stoje i prepuštaju se sudbini bonk.gif možda su izgubili svu volju gubitkom entica div294.gif

koliko sam pročitao Gandalf je koristio termin poplava a ne lavina.
(citat u postu iznad...)
i, poplava je i bila.
mogu samo nagađati slijedom značenja napisanih riječi, a te su:
"Gnjev mu se prelio nakon dolaska hobita i vijesti koje su mu donijeli,
uskoro će taj gnjev grunuti kao poplava, samo što će biti uperen protiv Sarumana i sjekira Isengarda."

str. 110 Dvije kule
IMHO, neke događaje Gandalf je mogao predvidjeti, ne u cijelosti jer mu je um bio podložan umoru "krvi i mesa", jer je Gandalf na toj istoj stranici, nešto ranije rekao, citiram:

"Ja sam ga vidio prije četiri dana (Drvobradaša) kako grabi među drvećem, i mislio da me primjetio jer je zastao, ali nisam mu ništa rekao jer sam pogružen u misli i UMORAN nakon nadmetanja s Okom Mordora, a nije ni on meni ništa rekao niti me zazvao."

što se tiče šuma a i Stare Šume, enta općenito pronašao sam ovaj citat:

"Lothlorien is beatiful because there the trees were loved, elsewhere forests are represented as awakening to consciousens of themselves. The Old Forest was hostile to two legged creatures because of the memory of many injuries. Fangorn Forest was old and beautiful, but at the time of the story tense with hostility because it was threatended by machine-loving enemy. Mirkwood had fallen under the domination of a Power that hated all living things but was restored to beauty and became Hreenwood the Great before the end of the story."
Pismo 339, od 30 lipnja 1972 Daily Telegraphu

tako da vjerujem da je njihovo strpljenje prešlo već poodavno u nešto što nikako ne bismo mogli nazvati nečim dobrim no.gif
tko zna možda i ovo što se sada događa s klimatskim promjenama, uraganima i sl. nije ništa drugo nego gnjev enta koji su opet preuzeli beztjelesno stanje?
 
   Top
elrond
Posted: Sep 28 2017, 03:07 PM 1244164


Vala


Group: Members
Posts: 20159
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



evo, pronašao sam i ovo, a povezano je s temom postanja:
Poznato je da je Tolkien volio koristiti stvarna mjesta kao fikcionalne lokacije u svojim knjigama. Močvara Moseley, nastala još u brončanom dobu, smatra se, inspirirala je u 'Gospodaru prstenova' Old Forest, šumu s drvećem koje se kreće, govori i osjeća, a koje je dom Toma Bombadila, dok su devedeset i šest stopa visok Perrot Folly i obližnji toranj Waterworks u Edgbastonu poslužili kao model za dva tornja u 'Gospodaru prstenova'.

http://www.algoritam.hr/?m=1&p=vijesti&opc...28#.Wc0BaSBxKWg
 
   Top
Stormcrow
Posted: Nov 30 2017, 07:51 PM 1244768


El Duderino


Group: Members
Posts: 199
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Često surfajući po netu, dosta puta naletim na fanfiction gdje su glavne face Morgoth i Sauron.
Šta mislite o tome sa ih se prikazuje kao neshvaćene buntovnike?
 
   Top
Wotan
Posted: Nov 30 2017, 08:39 PM 1244771


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



Mislim da mi fanfiction ide na jetru. rofl.gif

A što se tiče prikazivanja negativaca u nekonvencionalnom svjetlu, ono, nije to nedavni fenomen.
Čim određeno djelo ima jasno definiriano razgraničenje dobra i zla, bez previše (ili uopće) moralne relativizacije, te nijansi unutar odnosa dobro-zlo (moralnog sivila) događaju se ovakve stvari.

Jedno od najvrjednijih i najgenijalnijih djela svjetske književnosti, te moj osobni favorit je proizvod upravo nečega sličnog.

Milton
 
  Top
Aldarion
Posted: Nov 30 2017, 08:46 PM 1244773


The Young Wolf


Group: Members
Posts: 671
Member No.: 2014
Joined: 9-November 09



Moram priznati da mi baš takve koncepcije ne leže.
U smislu da ne volim kada netko ide toliko radikalno mijenjati autorove stavove o određenim likovima. Ako je Tolkien njih dvojicu prikazao kao zlikovce, onda mislim da to treba poštivati.

Naravno, nemoguće je ograničiti umjetničku slobodu (pritom mislim na takve još normalne aspekte, određenu "umjetnost" bih itekako htio ograničiti i napravio bih to prvom prilikom da sam u mogućnosti) i to bi ustvari bilo veoma sterilizirajuće i za stvaranje dobre umjetnosti, ali barem mogu reći da ja ne bih takvu stvar radio iz poštovanja prema autorovom opusu.

A makar i nemam neki definiran stav prema fanfictionu (sada sam valjda i prvi put direktno pomislio o tome), ipak su mi draže originalne ideje od takvog pristupa. Barem fiction danas otvara milijardu mogućnosti i tema. Znam samo po sebi kada učim ovu međuratnu povijest - pa tu jednu činjenicu promijeniš i imaš temelj za odličnu povijesnu fikciju (primjer - pobjeda Bijelih u Ruskome građanskome ratu umjesto Crvenih).
 
  Top
elrond
Posted: Dec 1 2017, 02:14 PM 1244793


Vala


Group: Members
Posts: 20159
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Nov 30 2017, 07:39 PM)

Milton

je li to onaj što je rekao da ljudski mozak uvelike nalikuje televizoru. Kad se pojavi praznina i kad se ekran zacrni, dobro bi bilo ugasiti zvuk. biggrin.gif
duboko i istinito, ali, ponekad u RL neprimjenjivo.
tko zna, kad je gollum potonuo, zajedno s Prstenom, koji su njegovi bili zadnji zvuci?
frodo je jednom rekao Samu, da MORA misliti da za golluma ima nade...negdje i nekako zbog proživljene patnje.
no, osobno mislim da se golumov ekran zacrnio i da je otišao u "ništavilo"(prazninu),
neovisno o Miltonovoj filozofiji. ph34r.gif
 
   Top
Stormcrow
Posted: Dec 2 2017, 06:23 PM 1244806


El Duderino


Group: Members
Posts: 199
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Morgoth i Sauron su Zlo.
Ardino zlo, njih dvojica su izopačili sve što su dotakli. Uništili su Ardu i blagosovljenu budućnost vilenjaka na Ardi.
U njima ne vidim nikakvu Miltonovsku simpatiju za Đavla.
Samo vidim objesnu oholost, razarajuću vatru Zla, iskvarenu odsutnost Svjetla koja se manifestira u Tami bez zvijezda.
 
   Top
elrond
Posted: Dec 2 2017, 06:31 PM 1244810


Vala


Group: Members
Posts: 20159
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



Morgothovo i Sauronovo zlo nadilazi Međuzemlje, nadilazi planete, nadilazi Mjesec i Sunce,
zato što truje i izopačuje SVE što je Iluvatar stvorio.
bar po "Povijesti Međuzemlja"...
 
   Top
Wotan
Posted: Dec 2 2017, 06:45 PM 1244813


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Stormcrow @ Dec 2 2017, 06:23 PM)
U njima ne vidim nikakvu Miltonovsku simpatiju za Đavla.

Ovo je istina. Jer na kraju krajeva, nijanse su važne.

Morgoth zaista nije imao apsolutno nikakav ni najmanje opravdan povod za duhovnu pobunu.
Tolkien nije ostavio pretjerano prostora za koncept 'pravednog' buntovništva, ovisnog o moralnoj interpretaciji i točki gledišta.

Doduše, neki vjeruju kako isto nisu učinili niti autori Biblije.
Ja se, očigledno, ne bih složio, te smatram kako je Milton odradio genijalan posao preispitivanja svojevrsne opravdanosti Luciferovog prkosa i posrnuća, bez da je u konačnici kompromitirao kršćanske dogme ili vlastita religijska uvjerenja.

A k tome treba upamtiti i činjenicu kako se zapravo radi o razvoju ideja daleko starijih i od kršćanstva, i od judaizma koji je kolijevka Biblije, iz razdoblja kada je sporno moralno sivilo bilo daleko izraženije.
 
  Top
Stormcrow
Posted: Dec 2 2017, 07:21 PM 1244816


El Duderino


Group: Members
Posts: 199
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Tu misliš na stari Sumer?
Zanimljiva teorija moram priznati, bar što se Miltona tiče.
Ep o Gilgamešu gdje su bogovi tako ljudski, od Enlila, Enkija, Ištar, nevjerovatno su moralno sivi.
Dok Morgoth, Sauron, Nazguli, orci, zmajevi, ljudi, trolovi, imsju zle osobine bez presedana. Natruha sivila je u Nazgula od kojih neki jesu imali dobre namjere ali Prstenovi su ih odvukli Zlu.
 
   Top
Wotan
Posted: Dec 2 2017, 08:20 PM 1244817


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Stormcrow @ Dec 2 2017, 07:21 PM)
1. Tu misliš na stari Sumer?

2. Zanimljiva teorija moram priznati, bar što se Miltona tiče.

3. Ep o Gilgamešu gdje su bogovi tako ljudski, od Enlila, Enkija, Ištar, nevjerovatno su moralno sivi.

1. Aha. I općenito cijelu regiju plodnog polumjeseca koja je izrodila najljepše usmeno-pisane predaje, legende i mitove o postanku, te iz koje su se u konačnici iskristalizirale velike abrahamske denominacije u onakvom obliku kakav danas poznajemo.

2. Nije teorija. Nisam govorio o Miltonu izravno u tom zadnjem dijelu prošlog upisa.
Ciljao sam na to kako su mnoge značajke daleko izvornijih kultura i religija u tragovima neizbježno preživjele i ukorijenile se kada su se semitski narodi konvertirali na monoteizam, te time postale njihov ključan dio.
Milton je samo (kao i mnogi drugi, uostalom), to prepoznao, te navedene aspekte uvažio pri opisivanju emocionalnog stanja tog famoznog palog anđela u Izgubljenom Raju.

Slično kako su tragovi drevnih nordijsko-slavensko-klasičnih mitova pustili korijenje u kršćanskim (i obratno) vjerovanjima danas, na području cijele Europe, te jedni bez drugih uglavnom više ne funkcioniraju.
Za znanstvenika ne postoji nada u razumijevanje kršćanstva i njegovog formacijskog puta bez da dobrano zagrebe mitologiju i kulturologiju prvenstveno Blistoka, a potom i 'europskih' naroda.

3. E, upravo o tome govorim, da... yes.gif Drago mi je da smo se razumjeli. booyah.gif
Kada uzmeš u obzir činjenicu kako Jahve ima porijeklo u istom tom miljeu, te kako je izvorno najvjerojatnije bio bog rata, onda nam daleko jasnijim postaje izvorište određenih radikalnih karakternih osobina koje isti demonstrira diljem bespuća stanovitog svetog teksta.
 
  Top
Stormcrow
Posted: Dec 3 2017, 02:27 PM 1244830


El Duderino


Group: Members
Posts: 199
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Valari kao Serafini
Maiari kao Arhanđeli
Quendi kao anđeli

Može li ovo biti istina ili ne?
 
   Top
elrond
Posted: Dec 3 2017, 07:12 PM 1244855


Vala


Group: Members
Posts: 20159
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



može. ponekad to zovu pokrštavanjem biggrin.gif
 
   Top
1395 replies since May 15 2008, 02:59 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (94) < ... 82 83 84 85 86 [87] 88 89 90 91 92 ... >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena