Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (94) < ... 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 > ( Go to first unread post )
likovi, bica i narodi
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
Wotan
Posted: Dec 8 2017, 02:12 PM 1244937


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Stormcrow @ Dec 8 2017, 02:08 PM)
think.gif Znači da bi ipak mogao biti Eru?

Ne bi. Ponoviti ću, nemamo apsolutno nikakvog razloga sumnjati u ovu profesorovu, prilično nedvosmislenu izjavu.

QUOTE
'There is no embodiment of the One, of God, who indeed remains remote, outside the World, and only directly accessible to the Valar or Rulers.'

The Letters of J.R.R. Tolkien- 181
 
  Top
Stormcrow
Posted: Dec 8 2017, 02:14 PM 1244938


El Duderino


Group: Members
Posts: 199
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Kad je Frodo upitao Goldberry da li Stara Šuma pripada Tomu Bombandilu, ona je rekla da je to preveliko breme. I da Tom nema gospodara, i pitanja TKO, ŠTO, KAD, kad se spominju u kontekstu Toma Bombandila?

.

Aha tek vidio post, znači Tolkien je tako napisao?

Onda tko je, jedino Ainur, možda najslabiji od Ainura?

Edited by Stormcrow - Dec 8 2017, 02:16 PM
 
   Top
Wotan
Posted: Dec 8 2017, 02:29 PM 1244941


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Stormcrow @ Dec 8 2017, 02:14 PM)
Onda tko je, jedino Ainur, možda najslabiji od Ainura?

Najslabiji od Ainura bi značilo da je slabiji i od najslabijeg Maie, a to znamo da nije.
Vjerojatno si želio reći, najslabiji od Valara (neki za kojega nismo čuli i ne pripada ovih petnaest), jel? Ne znam, možda. conf44.gif

Kažem, meni od svih tih teorija o Tomu nijedna ne zvuči definitivno, i sasvim sam zadovoljan smatrati ga tajnom, kako ga je T. i zamislio.

A ako bih baš morao izabrati jednu, sviđa mi se ona koju je autor sam natuknuo kroz Letters-e kako se radi o svojevrsnom utjelovljenju samog duha zemlje na kojoj obitava.

Osim u Letters-ima, i u LotR-u postoji indikacija kako se radi upravo o tome.


Galdor na Elrondovom vijeću govori o Tomu i moći, odnosno nedostatku iste;
QUOTE
'Power to defy our enemy is not in him, unless such power is in the earth itself. And yet we see that Sauron can torture and destroy the very hills.'
 
  Top
Telperion Laurelin
Posted: Dec 8 2017, 02:43 PM 1244945


Anar kaluva tielyanna


Group: Members
Posts: 174
Member No.: 2172
Joined: 26-November 12



QUOTE (Wotan @ Dec 8 2017, 02:29 PM)


A ako bih baš morao izabrati jednu, sviđa mi se ona koju je autor sam natuknuo kroz Letters-e kako se radi o svojevrsnom utjelovljenju samog duha zemlje na kojoj obitava.

Osim u Letters-ima, i u LotR-u postoji indikacija kako se radi upravo o tome.


Galdor na Elrondovom vijeću govori o Tomu i moći, odnosno nedostatku iste;
QUOTE
'Power to defy our enemy is not in him, unless such power is in the earth itself. And yet we see that Sauron can torture and destroy the very hills.'

Nećeš vjerovati ali baš sam sad razmišljala o tome....I opet,ne mogu ja bez Goldberry,ako bi Tom predstavljao zemlju (kopno),onda bi Goldberry bila nekakvo utjelovljenje voda. Ona je kćer Riječne vile,koja bi isto bila jedan od Ainura višeg il' nižeg reda. Čitala sam sad jedan post prije,u kojem se spominje mogućnost da je Goldberry kćer od Uinen.... No dobro....
 
   Top
elrond
Posted: Dec 9 2017, 06:52 PM 1244948


Vala


Group: Members
Posts: 20157
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



ako su vene Arde zatrovane Morgothovim otrovom, (a Tolkien izrijekom u HOME kaže da jesu i da je jedini spas totalna destrukcija i ponovno pjevanje Ainura,
logično bi bilo da u svom tom otrovu postoje oaze koje još nisu zatrovane.
da je Tom Maia ne bi mogao biti neutralan prema Prstenu excl.gif
dalje, postoje još mnoga bića koja još nismo iskomentirali još iz FOTR-a,
a "preskočili" smo odmah na Bombadila.
kao da kuću gradimo od tavana a ne od temelja,
zar još u FOTR-u nije rečeno ovo:

str 343 FOTR-a:
"neka ovo zove vjetrom tko god želi, ali ovdje se razliježu neki grozni glasovi a ovo kamenje netko baca na nas.
Ja ovo zovem vjetrom-reče aragorn. Ipak, ne tvrdim da to što kažete nije istina. U svijetu ima mnogo zlih i neprijateljskih stvorenja koja ne vole baš one koji hodaju na dvije noge, IAKO NISU U DOSLUHU SA SAURONOM NEGO IMAJU NEKE SVOJE NAMJERE. NEKI SU OD NJIH DULJE NA OVOM SVIJETU OD NJEGA.
Caradhras su nazivali okrutnim i bio je na zlu glasu-reče gimli-još prije mnogo godina, kad se za saurona NIJE NI ZNALO U OVIM KRAJEVIMA excl.gif

dalje:

i str 347 FOTR-a
"Nije to bila obična mećava, nego Caradhrasova pakost. On ne voli vilenjake i patuljke pa je nabacao taj snijeg da nam presiječe odstupnicu."

neću pitati ŠTO je Caradhras (mada možete odgovoriti i na to..);
nego je pravo pitanje ZAŠTO Caradhras ne voli vilenjake i Patuljke?
U "Advantures of Tom Bombadil" Tolkien kaže: "There his beard dangled long down into the water:up came Goldberry, the RIVER-WOMEN'S daughter;pulled Tom's hanging hair"
Pri stvaranju Ea stvoreno je i mnogo raznih spirita (duhova, Middle-earth Caspera, ako hoćete...), koji su bili srodni Ainurima ali nisu pripadali njima. Mnogi od njih uzeli su razne oblike i obitavali na Ardi.
no kako god okrenuli da okrenuli, tjelesno ili bestjelesno Prsten bi djelovao
i na Ainure i na druge duhove, utjelovljene ili beztjelesne,
to je naime u naravi Prstena.
toliko zasad, čitamo se i postamo oko Božića a možda i prije ili kasnije...
nebitno, samo vas molim da razmislite prije nego ustvrdite.
ništa drugo.
imate i moj raniji post o podrijetlu Toma Bombadila kao lutka-igračke za tolkienovu djecu...ma imate sve.
samo je pitanje, želite li znati ili samo postati?
i giantsi i Caradhras i još niz bića imaju zemljopisna ograničenja...nije Tom jedini, niti Zlatokosa...
moć Iluvatarova svjetla i kreacije u zemlji i bićima Međuzemlja, bori se preko otrova Morgothova koji jača ...sve dok ne nadvlada....,
slično kao kod džankija otrovanog i zatovanog kokainom ili nekom drugom smrtonosnom drogom,
Bog (Iluvatar ga je stvorio na svoju sliku i priliku, zdravog, onakovog kakva jesu božja stvorenja, kad se počeo pucati u venu i zatovao krv "oaze zdravlja na tijelu bile su sve manje", sve dok ne krepa poput kera pored taraba...ista sudbina čeka Ardu i zato valja vježbati pjevanje....

Edited by elrond - Dec 9 2017, 06:00 PM
 
   Top
Stormcrow
Posted: Dec 9 2017, 10:12 PM 1244950


El Duderino


Group: Members
Posts: 199
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Malo su poredbe bolesne ali poanta je tu.
Evo baš gledam na jubitu shadow of war, i prikaz Shelobe kao seks bombe, stvarno su pretjerali, Sheloba je zlotvorka, a ne najseksi lik u povijesti rpg.igrica, da je Tolkien mislio prikazati Shelobu kao neku femme fatalle prikazao bi je.
 
   Top
elrond
Posted: Dec 10 2017, 10:28 AM 1244952


Vala


Group: Members
Posts: 20157
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



iskreno rečeno, i mene ime "Sheloba" asocira na kroničini fljocizam i droljizam,
nešto povijesno kao ...Mesalina,
naravno da Tolkien dok je kreirao lik Shelobe nije imao na umu takve asocijacije (ortodoksni kršćanin),
ali, očito da je broj shelobinih potomaka asocirao kreatore računalne igre
nešto što bi lako moglo proći kao maskota rekreativnog se*a. cool.gif
 
   Top
Wotan
Posted: Dec 10 2017, 02:04 PM 1244953


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Telperion Laurelin @ Dec 8 2017, 02:43 PM)
Nećeš vjerovati ali baš sam sad razmišljala o tome....I opet,ne mogu ja bez Goldberry...

A ne znam, ja ih nemam potrebu tako minuciozno kategorizirati u kontekstu rasa s kojima smo, kroz kanon, upoznati.

Ako su Ainuri, neka su. Ako su duhovi zemlje i vode, neka su to. Nije mi to pretjerano važno, budući da znamo što predstavljaju, i da jedno bez drugoga ne idu.

Znači, oboje su utjelovljeni određeni aspekti prirode. Ostalo neka bude tajna koju samo Iluvatar zna, slažeš se?

Za Toma sam već ranije citirao Pisma, a za Goldberry kaže:

QUOTE
Tolkien's Letter #210:

'We are not in 'fairy-land', but in real river-lands in autumn. Goldberry represents the actual seasonal changes in such lands.'


QUOTE (Stormcrow @ Dec 9 2017, 10:12 PM)
...shadow of war, i prikaz Shelobe kao seks bombe...


Da, znam, vidio sam to. dry.gif

Stvarno su postali retardi prve klase. rofl.gif

Al' trebalo im je za priču, pa nek' im bude.
Već sam manje-više otupio na te adaptacijske 'umjetničke slobode' unutar ostalih medija, a i realno, radi se o fan-fic-u, tak' da ono... conf44.gif
 
  Top
elrond
Posted: Dec 10 2017, 03:11 PM 1244954


Vala


Group: Members
Posts: 20157
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Dec 10 2017, 01:04 PM)


Znači, oboje su utjelovljeni određeni aspekti prirode. Ostalo neka bude tajna koju samo Iluvatar zna, slažeš se?


ma koja "crna tajna"?

priroda je z-a-t-r-o-v-a-n-a Morgothovim otrovom, kao i cjelokupna Arda excl.gif
nema tu nikakve tajne no.gif
 
   Top
Telperion Laurelin
Posted: Dec 10 2017, 03:15 PM 1244955


Anar kaluva tielyanna


Group: Members
Posts: 174
Member No.: 2172
Joined: 26-November 12



QUOTE (Wotan @ Dec 10 2017, 02:04 PM)
QUOTE (Telperion Laurelin @ Dec 8 2017, 02:43 PM)
Nećeš vjerovati ali baš sam sad razmišljala o tome....I opet,ne mogu ja bez Goldberry...

A ne znam, ja ih nemam potrebu tako minuciozno kategorizirati u kontekstu rasa s kojima smo, kroz kanon, upoznati.

Ako su Ainuri, neka su. Ako su duhovi zemlje i vode, neka su to. Nije mi to pretjerano važno, budući da znamo što predstavljaju, i da jedno bez drugoga ne idu.

Znači, oboje su utjelovljeni određeni aspekti prirode. Ostalo neka bude tajna koju samo Iluvatar zna, slažeš se?

Za Toma sam već ranije citirao Pisma, a za Goldberry kaže:

QUOTE
Tolkien's Letter #210:

'We are not in 'fairy-land', but in real river-lands in autumn. Goldberry represents the actual seasonal changes in such lands.'



Ma naravno da ih ne moram kategorizirati. Nego mi je bilo zanimljivo mozgati o tome,to je sve. I bilo mi je drago pročitati da sam bila na dobrom tragu.
Moram se ozbiljno baciti na proučavanje Pisama smilie.gif
 
   Top
elrond
Posted: Dec 10 2017, 03:21 PM 1244956


Vala


Group: Members
Posts: 20157
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Telperion Laurelin @ Dec 10 2017, 02:15 PM)
Moram se ozbiljno baciti na proučavanje Pisama smilie.gif

prva razborita i pametna misao na koju naiđoh danas yes.gif
puno uspjeha...i, nadam se, nakon čitanja, postamo se.

Edited by elrond - Dec 10 2017, 02:21 PM
 
   Top
Wotan
Posted: Dec 10 2017, 03:44 PM 1244957


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (elrond @ Dec 10 2017, 03:11 PM)
ma koja "crna tajna"?

priroda je z-a-t-r-o-v-a-n-a Morgothovim otrovom, kao i cjelokupna Arda excl.gif
nema tu nikakve tajne  no.gif


Tajna o tome kojoj vrsti Tom pripada. O tome, naime, raspravljamo posljednje dvije-tri stranice.
Da je stariji od Saurona, te da nije Maia smo ustvrdili još prije stranicu-dvije, kao i to da je neka vrsta utjelovljenog duha. Toliko je i malom djetetu jasno.
Međutim, za malo koga/što drugo u kanonu stoji da mu je rasa nepoznata, pa su se ljudi, prirodno, zainteresirali. I što...?

I usput, ako želiš razgovarati, možemo. Bit će mi i više nego drago.
Ali nisam tražio pokroviteljske pametnjaković komentare.
Cjelokupni Tolkienov opus mi je dostupan koliko i tebi, a čitati, hvala na pitanju, znam.
To da su vene Arde zatrovane znam jednako dobro koliko i ti, ali to ne govori apsolutno ništa specifično o Tomovoj rasi, a oni koji su temu započeli su bili zainteresriani za odgovor nešto određenije prirode od toga da je on neka vrsta duha starijeg od Saurona.
To je, nadalje, proizvelo teorije kako se možda radi o Maiaru, Valaru, izvornom hobitu, pa čak i samom Iluvataru.
Osobno, složio sam se sa Telperion kako se radi one-of-a-kind biću, a usto, Tolkien ga sam svojim riječima naziva tajnom, tako da sumnjam kako je uopće moguće doći do nekog definitivnog odgovora.
Puno indikativnih, da. Ali niti jedan konačni ili jedini ispravan.

Edited by Wotan - Dec 10 2017, 04:26 PM
 
  Top
elrond
Posted: Dec 11 2017, 10:32 AM 1244960


Vala


Group: Members
Posts: 20157
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Wotan @ Dec 10 2017, 02:44 PM)


Tajna o tome kojoj vrsti Tom pripada. O tome, naime, raspravljamo posljednje dvije-tri stranice.
Da je stariji od Saurona, te da nije Maia smo ustvrdili još prije stranicu-dvije, kao i to da je neka vrsta utjelovljenog duha. Toliko je i malom djetetu jasno.
Međutim, za malo koga/što drugo u kanonu stoji da mu je rasa nepoznata, pa su se ljudi, prirodno, zainteresirali. I što...?

I usput, ako želiš razgovarati, možemo. Bit će mi i više nego drago.
Ali nisam tražio pokroviteljske pametnjaković komentare.
Cjelokupni Tolkienov opus mi je dostupan koliko i tebi, a čitati, hvala na pitanju, znam.
To da su vene Arde zatrovane znam jednako dobro koliko i ti, ali to ne govori apsolutno ništa specifično o Tomovoj rasi, a oni koji su temu započeli su bili zainteresriani za odgovor nešto određenije prirode od toga da je on neka vrsta duha starijeg od Saurona.
To je, nadalje, proizvelo teorije kako se možda radi o Maiaru, Valaru, izvornom hobitu, pa čak i samom Iluvataru.
Osobno, složio sam se sa Telperion kako se radi one-of-a-kind biću, a usto, Tolkien ga sam svojim riječima naziva tajnom, tako da sumnjam kako je uopće moguće doći do nekog definitivnog odgovora.
Puno indikativnih, da. Ali niti jedan konačni ili jedini ispravan.

logika:
da je Tom Ainur ili Maia na njega bi djelovao Prsten i Morgothov otrov tijekom
brojnih godina što je proveo na tlu ME.
to da je Tom otporan, isto je stvar logike, otporan je i frodo ali ograničeno.
Tom je stariji i od Stare Šume, što možemo zaključiti iz ovoga:
"Iarwain Ben-adar we called him, oldest and fatherless"
"..in the end, if all else is conquered, Bombadil will fall, Last as he was
the First: and then Night will come."
pretpostavka da je Tom utjelovljen Iluvatar na Ardi isto mi je nelogična,
obzirom na Tolkienov kršćanski svjetonazor koji upućuje na to da Bog nema utjelovljnja na Zemlji.
nigdje izrijekom ne piše da je Tom Maia, Ainur, Iluvatar ili pak čitatelj tolkienova djela, tako da su otvorene spekulacije na temu Tomove vrste.
međutim, ako imaš pandemiju morgothova zla koja nezaustavljivo truje Ardu,
ne mogu ne zapitati se je li Tom zapravo izvanzemaljski spirit
protiv koga morgothov otrov ne djeluje upravo iz razloga jer se morgoth a kasnije i sauron fokusirao na Ardu?
i, zašto je Tomova otpornost vezana uz šumu kao takvu?
cit:
Iako ovaj otrcani, zločudni šumski predio nije pravi primjerak šume iz starih dana, napeti osjećaj "svjesnosti" i čarobne prisutnosti ipak odražava prirodu drevnih naseobina stabala.

Kao takva, Stara šuma je nastala Polovicom drugog doba, kada su Númenóranski čarobnjaci pokušali prisiliti Huorne, drva stražare Eriadorianskih šuma, da se presele na par određenih mjesta, da bi odstranili neprestalnu opasnost koju su ovi predstavljali za lokalne zemljoradnike i imperiji zvan Arnor, ambicioznih Númenórianskih naseljenika.

Taur Iaur, mjesto daleko na sjeveru od većine ljudskih naseobina iz Cardolana, tako je postalo utočište za vile, drevne šumske duhove i jedno od rijetkih mjesta na Međuzemlji (sa istočne strane Maglovitog gorja) koje podsjeća na Prvu šumu.

Kroz naporna stoljeća, Stara šuma je postala propalo mjesto, prepuno mržnje i gorčine, ali i dom moćnih duhova Arde kao što su Tom Bombadill i Zlatokosa.
"Lothlorien is beatiful because there the trees were loved, elsewhere forests are represented as awakening to consciousens of themselves. The Old Forest was hostile to two legged creatures because of the memory of many injuries. Fangorn Forest was old and beautiful, but at the time of the story tense with hostility because it was threatended by machine-loving enemy. Mirkwood had fallen under the domination of a Power that hated all living things but was restored to beauty and became Hreenwood the Great before the end of the story."
Pismo 339, od 30 lipnja 1972 Daily Telegraphu
....
zasad toliko,
što se pak tvojih zaključaka tiče o pametnjakovićkim komentarima i sl.
ne bih to komentirao, osim da mi takvo što nije bilo ni u primisli.
logičko usmjeravanje misli i postan ja to da yes.gif ,
ali, pobogu, čemu bi služilo pametovanje, mislim ono praktična namjena?
osobno, nemam za takvo što niti vremena a volje ponajmanje.
to koliko ti je poznat cjelokupni tolkienov opus, također, ne želim niti mislim komentirati, to je između tebe, Tolkiena i onog što tvrdiš.

vratimo se na Toma.
zapravo to da su vene Arde zatrovane govori puno o Tomu.
prvo, da je ako ne imun a ono u velikom stupnju otporan na "morgothovu radijaciju", zasigurno.
lokacija, mjesto gdje Tom "operira" također upućuje da je povezan s duhovima koji nastanjuju šumu, što opet otvara druga pitanja...
Maiar, Valar, Ainur IMHO ne može utjelovljen toliko dugo biti otporan na morgothov otrov jer je morgothov otrov usmjeren fokusira
na trovanje izopačavanje Svega onoga što je Iluvatar stvorio,
što opet upućuje na novo pitanje je li Tom Bombadill iluvatarovo stvorenje?
ako jest je li njegov opstanak na Ardi povezan s crpljenjem zdrave energije Arde-obnavljanje? i sl...
tko je pozvao Shelobu na tlo Arde? je li ona zločesti pandam Tomu? itd.itd.,
što nas opet vraća na tvoju, tvrdnju na početku posta:
cit:
Međutim, za malo koga/što drugo u kanonu stoji da mu je rasa nepoznata, pa su se ljudi, prirodno, zainteresirali. I što...?

s tim da nepoznatih bića kojima je rasa nepoznata ima puno više nego što mislimo, no, da je Tom Bombadill njihov "tribun", to je mislim sigurno.
 
   Top
Wotan
Posted: Dec 11 2017, 01:46 PM 1244963


Brenin Amra


Group: Members
Posts: 874
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (elrond @ Dec 11 2017, 10:32 AM)

1. da je Tom Ainur ili Maia na njega bi djelovao Prsten i Morgothov otrov tijekom brojnih godina što je proveo na tlu ME.

2. pretpostavka da je Tom utjelovljen Iluvatar na Ardi isto mi je nelogična, obzirom na Tolkienov kršćanski svjetonazor koji upućuje na to da Bog nema utjelovljnja na Zemlji.

3. Maiar, Valar, Ainur IMHO ne može utjelovljen toliko dugo biti otporan na morgothov otrov jer je morgothov otrov usmjeren fokusira
na trovanje izopačavanje Svega onoga što je Iluvatar stvorio,
što opet upućuje na novo pitanje je li Tom Bombadill iluvatarovo stvorenje?
ako jest je li njegov opstanak na Ardi povezan s crpljenjem zdrave energije Arde-obnavljanje? i sl...


1. Stoposto se slažem. Ako pogledaš stranicu-dvije iza, vidjet ćeš da sam na isto ovo (o Prstenu) skrenuo pažnju ekipi.

2. I ovo se slažem potpuno.
Štoviše, citirao sam (dvaput) Tolkienove riječi iz Letters-a gdje decidirano kaže kako ne postoji utjelovljenje Jednoga na zemlji, te da Isti obitava van granica Arde i dostupan je samo Valarima.
A sve da i nema toga, ideja se čini prilično, onako... jeftina, zar ne misliš?

3. E, ovo je super. Zbilja, sviđa mi se logika iza ovoga.
Međutim, ne bi li onda i neka druga izuzetno stara, a evidentno ne tako tajanstvena i moćna bića poput Toma dosada već bila svedena na ruševine?
Mislim, cijela Arda je zatrovana, ali unatoč tome neosporno imamo neiskvarena i istinski dobra stvorenja koja su na njoj (Ardi) već dovoljno dugo da budu zatrovana.
Primjerice, evo ovako iz šešira, Galadriel, koja je rođena još za vrijeme Godina Drveća, a u Međuzemlju (daleko od Valara i Valinora) je već stvarno prilično dugo.

Nego de reci, čini li se meni to ili ti nekako naginješ onoj (također raširenoj) teoriji kako je Tolkien sam sebe (u obliku Toma) 'ugurao' u Priču?
Uglavnom kao kroničara, naravno, bez neke realne moći da išta konkretno promjeni.
Ako je tako, meni se također svojevremeno ta teorija činila najočitijom, te mi je ideja i dan-danas vrlo privlačna.
Možda mi se samo učinilo... unsure.gif
 
  Top
Stormcrow
Posted: Dec 12 2017, 07:15 AM 1244965


El Duderino


Group: Members
Posts: 199
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Goldberry kao Edith?

Mislim da je Tolkien više smatrao sebe i Edith kao Beren i Luthien.

Što se tiče Morgothove zle esencije, upravo je Treće doba najveličanstvenije kad je Zlo u liku Morgothova sluge Saurona imalo najveću moć u povijesti Arde.
A opet je Zlo izgubilo, od strane skromnih, malih, Numenorejski kralj koji je bio lutalica, plaćenik, prognanik, hobiti koje je svatko podcijenio, patuljak iz nedavno prognanog Durinovog plemena, vojskovođa iz okupiranog Gondora, i vilenjački princ iz šume pune zlih stvorenja. think.gif

Edited by Stormcrow - Dec 12 2017, 07:16 AM
 
   Top
1395 replies since May 15 2008, 02:59 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (94) < ... 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena