|
|
| Meneldil |
| Posted: Dec 26 2011, 08:07 PM 1209756 |
 
|
|
Perfection.
Group: Members
Posts: 5721
Member No.: 261
Joined: 6-November 04
|
Sorry, i mene strašno iritira kada ne mogu zaključiti što je tko actually htio reći, ali za ono što ja pišem naravno redovito mislim da je jasno  Vjerojatno isto kao i svi drugi  Recimo da nad sarkazmom preferiram wannabe humoristično iznošenje argumenata, pa mislim da ga nema puno, ako to šta pomaže 
Dakle, što se prvog quotea tiče, potpuno je ozbiljna neozbiljna rečenica  I ne mislim da sam i sam na nju odgovorio, osim ako nemam argumente bolje od onih za koje mislim da imam. Npr. nema sumnje da su to dvoje, kako kažeš, različite stvari, ali to ne odgovara na pitanje Također, recimo da nema sumnje da je istina ono što sam ja u postu rekao, tj. da je ubojstvo veće kršenje ljudskih prava od zatvaranja, ali ni to ne odgovara na pitanje zašto bi država na jedno trebala imati pravo, na drugo ne. Naime, da je stvar tako jednostavna, ne bi se toliko oko nje ne slagali. A čak i što se te razlike tiče, rekao bih da je pomalo smješno tvrditi kako je ubojstvo nešto stravično nelegitimno, dok je recimo doživotno zatvaranje u onakve uvjete ok.
Zato sam zbrisao s tog polja u kojem se ne osjećam sposoban govoriti dovoljno pametno i uvjereno i argumentirao time što smatram da je kazna bezveze, dok je ono što ima smisla otplaćivanje. Pa mi je u tom kontekstu (ne)mjesto smrtne kazne jasno.
Inače, nisam spominjao prenapučenost, ali očito da je jedan od problema u koječemu. Samo nisam baš siguran koliko je dekriminalizacija marihuane jednostavno rješenje. Tj. siguran sam da je jednostavno i moj stav o njoj je poznat ("da, pobogu"), ali ne vidim kako bi to rješilo problem prenapučenosti, jer ne vjerujem da je to toliko značajan udio zatvorske populacije   Al nemam podatke pa obviously ništa ne tvrdim. |
|
| Captain Spirit |
| Posted: Dec 26 2011, 08:24 PM 1209757 |
|
|
القدس
Group: Members
Posts: 321
Member No.: 650
Joined: 16-June 06
|
| QUOTE (Meneldil @ Dec 26 2011, 09:07 PM) | Dakle, što se prvog quotea tiče, potpuno je ozbiljna neozbiljna rečenica I ne mislim da sam i sam na nju odgovorio, osim ako nemam argumente bolje od onih za koje mislim da imam. Npr. nema sumnje da su to dvoje, kako kažeš, različite stvari, ali to ne odgovara na pitanje Također, recimo da nema sumnje da je istina ono što sam ja u postu rekao, tj. da je ubojstvo veće kršenje ljudskih prava od zatvaranja, ali ni to ne odgovara na pitanje zašto bi država na jedno trebala imati pravo, na drugo ne. Naime, da je stvar tako jednostavna, ne bi se toliko oko nje ne slagali. A čak i što se te razlike tiče, rekao bih da je pomalo smješno tvrditi kako je ubojstvo nešto stravično nelegitimno, dok je recimo doživotno zatvaranje u onakve uvjete ok.
Zato sam zbrisao s tog polja u kojem se ne osjećam sposoban govoriti dovoljno pametno i uvjereno i argumentirao time što smatram da je kazna bezveze, dok je ono što ima smisla otplaćivanje. Pa mi je u tom kontekstu (ne)mjesto smrtne kazne jasno.
Inače, nisam spominjao prenapučenost, ali očito da je jedan od problema u koječemu. Samo nisam baš siguran koliko je dekriminalizacija marihuane jednostavno rješenje. Tj. siguran sam da je jednostavno i moj stav o njoj je poznat ("da, pobogu"), ali ne vidim kako bi to rješilo problem prenapučenosti, jer ne vjerujem da je to toliko značajan udio zatvorske populacije Al nemam podatke pa obviously ništa ne tvrdim. |
ša se tiče razlike između smrtne kazne i doživotnog zatvora, ja jednostavno idem onom logikom, da ako je ljudima kažnjivo ubijati ljude, zašto bi se država uzdizala iznad tog pravila? dakako, ljudima je kažnjivo i zarobljavati druge ljude, al eto...nekih mjera kazni mora postojati, zatvor je kao takav nužan...on funkcionira kao mjesto gdje ćeš ljude izolirati da ne bi napravili kriminalne radnje te kao mjesto gdje ćeš ih pokušati promijeniti...
ako je procjena ta da su ljudi beyond hope, onda zatvor izvršava svoju primarnu djeatnost: sprečava ih da rade daljnje kriminalne radnje...
potrebe za ubojstvima jednostavno nema...argument da to manje košta mi je nekako neprihvaljiv, pošto je količina ljudi koji dobiju smrtnu kaznu (a koje želimo ubiti jer nas koštaju) naspram količine ljudi s raznoraznim kaznama u zatvorima(koji nas također koštaju) jednostavno neznatna...rasterećenje budžeta na račun nečijeg života, ma kakav god on bio, mi je pomalo bolesno...pogotovo ako uzmemo u obzir da baš i nije neko rasterećenje...
pitanje doživotnog zatvora i uvjeta u kojima su ljudi smješteni, te jesu li oni humani ili ne, se može protegnuti na sve kazne, pa i one najkraće...ne treba netko biti u zatvoru doživotno da bi ga naguzio lokalni baja i da bi pobrao neku bolest...dovoljno je samo par dana...
a glede travara, oni su mi bili samo primjer...rasterećenje zatvora se da napraviti i s drugim skupinama sitnih kriminalaca... |
|
| sholky |
| Posted: Dec 26 2011, 08:32 PM 1209758 |
|
|
Maia
Group: Members
Posts: 7640
Member No.: 98
Joined: 26-November 03
|
Argument s tim da smrtna kazna kosta ne stoji zbog toga sto zatvor uopce ne kosta - ako iskoristis ljude. Bilo je govora na TED-u o tome, broj zatvorenika u SAD-u rapidno raste, postotak ljudi u zatvorima je daleko najveci na svijetu, otvaraju se privatni zatvori... Razlog je ono sto se moglo vidjet jos tamo u Shawshanku, ali sad se eto konacno provodi u praksi: jeftina radna snaga. I kakav-takav oporavak gospodarstva dijelom zbog toga i tako to...
I ne, nemam nikakvih moralnih problema sa tjeranjem ljudi na prisilni rad, to mi je puno humanije nego ih jednostavno zatvarat i prepustat cijelom zatvorskom sustavu. Doduse, to sto se u SAD-u ljudi zatvaraju na duge kazne zbog sitnih zlocina je druga stvar...
Daklem, zatvor drzavu ne mora kostat, dapace. Je li to dobro ili lose je vec druga prica. |
|
| Captain Spirit |
| Posted: Dec 26 2011, 08:55 PM 1209760 |
|
|
القدس
Group: Members
Posts: 321
Member No.: 650
Joined: 16-June 06
|
dakle imaš hrpetinu ljudi koji MORAJU prihvatiti uvjete koji im se nude, a koji mogu, ako poslodavci zaključe da je tako najbolje, biti očajni...
vrlo vjerojatno će i biti očajni jer će poslodavci uglavnom biti privatnici s ugovorom...
očajni će također biti i ljudi koji nisu u zatvoru a nemaju posao jer će on biti dan zatvorenicima...o oporaku gospodarstva dakle nema govora...
dakako, ljudima u zatvoru je to način da se bave nečim konstruktivnim, no iskreno vjerujem da postoje i drukčiji način da se to postigne bez da korporacije praktički krše ljudska prava i nameću neki novi oblik ropstva gdje zaposlenici nemaju mogućnosti izboriti se za išta...
tako da bi middle ground bio neko suvislo rješenje...umjesto da ih se *prisiljava* na išta, dao bi im opciju...ko želi raditi za uvjete koje bi kontrolirala država i odredila da oni ne budu ispod državom propisanog minimalca, nek radi...u britaniji zatvorenici rade za 10 do 20 funti tjedno, puno radno vrijeme dok je minimalac 3.70 funti na sat...to je blatantno iskorištavanje i novi oblik ropstva...nek se to regulira i tko želi raditi nek radi
tko ne želi, nek ne radi...
Edited by Captain Spirit - Dec 26 2011, 09:55 PM |
|
| Meneldil |
| Posted: Dec 26 2011, 09:34 PM 1209762 |
|
|
Perfection.
Group: Members
Posts: 5721
Member No.: 261
Joined: 6-November 04
|
| QUOTE (Captain Spirit @ Dec 26 2011, 09:55 PM) | | to je blatantno iskorištavanje i novi oblik ropstva...nek se to regulira i tko želi raditi nek radi |
Već sam u prvom postu komentirao da je to ono što bi mi imalo najviše smisla Imam dojam da je previđeno, pa da ponovim:
Razlika između ropstva s radom i ropstva bez rada (= sadašnjeg zatvora) je neznatna - u radu. A rad je zdrav  
Tako da bi to bilo blatantno najviše u smislu što je otvoreno i iskreno, a i iskrenost je također zdrava stvar.
Prisilan rad donosi i, smatram, vrlo razumno nadoknađivanje štete društvu kao smisao zatvoru različit od "kažnjavanja", koje je s obzirom na uvjete u nekim zatvorima potpuno ekvivalentno institucionaliziranome mučenju. A to što se prisilna sodomija unutar njihova četiri zida smatra civilizacijski palatabilnijom od recimo dobrog starog srednjovjekovnog javnog bičevanja, samo je odraz društvenog licemjerja.
Dakle, smatram da bi zatvor idealno rješen uključivao relativno humane životne uvjete, i da, prisilan rad. |
|
| Captain Spirit |
| Posted: Dec 26 2011, 09:45 PM 1209764 |
|
|
القدس
Group: Members
Posts: 321
Member No.: 650
Joined: 16-June 06
|
slažem se s tvojom zadnjom rečenicom, uz svoje, već prije navedene uvjete na manje ne pristajem |
|
| sholky |
| Posted: Dec 26 2011, 09:48 PM 1209765 |
|
|
Maia
Group: Members
Posts: 7640
Member No.: 98
Joined: 26-November 03
|
A ovo? 
Vec sam ranije rekao da nemam nikakvu zelju za kaznjavanjem bilo koga zbog bilo cega, zelim samo sustav koji funkcionira pa ako je kazna jedino koliko-toliko efektivno rjesenje... Ali ovo gore mi djeluje puno bolje, samo, ono, to je Norveska...  |
|
| Captain Spirit |
| Posted: Dec 26 2011, 09:58 PM 1209767 |
|
|
القدس
Group: Members
Posts: 321
Member No.: 650
Joined: 16-June 06
|
| QUOTE (sholky @ Dec 26 2011, 10:48 PM) | A ovo?
Vec sam ranije rekao da nemam nikakvu zelju za kaznjavanjem bilo koga zbog bilo cega, zelim samo sustav koji funkcionira pa ako je kazna jedino koliko-toliko efektivno rjesenje... Ali ovo gore mi djeluje puno bolje, samo, ono, to je Norveska... |
Norveška si to može priuštiti jer je kombinacija velike zemlje s malo stanovništva, a koja je usto nadprosječno razvijena...
i opet joj se dogodi ovo
kolko je imao naoružanja sa sobom, bolje da ne spominjem
a i ubojice u saunama mi nisu baš najsretnije rješenje sve dok ja ovako pošten moram potrošiti cijeli bojler vode kako bih improvizirao kvazi saunu doma...još se majka dere na mene kasnije jer je sve mokro i ona nema tople vode... |
|
| Meneldil |
| Posted: Dec 26 2011, 10:04 PM 1209769 |
|
|
Perfection.
Group: Members
Posts: 5721
Member No.: 261
Joined: 6-November 04
|
| QUOTE (Captain Spirit @ Dec 26 2011, 10:45 PM) | | slažem se s tvojom zadnjom rečenicom, uz svoje, već prije navedene uvjete na manje ne pristajem |
S obzirom da ja spominjem prisilan rad, a ti privilegirane radne uvjete (osiguran posao na minimalcu je više nego što mnogi izvan zatvora imaju), onda se čini se slažemo samo u prvom djelu rečenice
Anyway, meni je ideja da država plaća kako bi hrpa ljudi mogla biti zatvorena totalno čudna i izokrenuta Da s druge strane ljudi rade za državu zato što su je z***bali mi zvuči normalnije.
Ovo o saunama mi se ne da čitati, ali ono što mislim da mora biti osigurano zatvorenicima su knjižnice, tečajevi, općenito obrazovanje, rekreacija i zaštita od drugih zatvorenika.
Oh da, i društveno koristan prisilan rad, ako nisam spomenuo |
|
| Captain Spirit |
| Posted: Dec 26 2011, 10:14 PM 1209770 |
|
|
القدس
Group: Members
Posts: 321
Member No.: 650
Joined: 16-June 06
|
| QUOTE (Meneldil @ Dec 26 2011, 11:04 PM) |
Anyway, meni je ideja da država plaća kako bi hrpa ljudi mogla biti zatvorena totalno čudna i izokrenuta Da s druge strane ljudi rade za državu zato što su je z***bali mi zvuči normalnije.
|
pa ne plaća da bi bili zatvoreni nego da kad izađu da ne bi više radili sranja...šta je sasvim pošten ulog... |
|
| Meneldil |
| Posted: Dec 26 2011, 10:23 PM 1209771 |
|
|
Perfection.
Group: Members
Posts: 5721
Member No.: 261
Joined: 6-November 04
|
... ali ne vidim kakve veze ima sa stvarnošću |
|
| Captain Spirit |
| Posted: Dec 26 2011, 10:49 PM 1209772 |
|
|
القدس
Group: Members
Posts: 321
Member No.: 650
Joined: 16-June 06
|
e vidiš, štošta nije izgledno, pa ja smatram da ljudi svejedno ne bi trebali spuštati kriterije samo zato jer situacija nije povoljna... |
|
| Captain Spirit |
| Posted: Dec 26 2011, 11:09 PM 1209774 |
|
|
القدس
Group: Members
Posts: 321
Member No.: 650
Joined: 16-June 06
|
 |
|
| elrond |
| Posted: Dec 27 2011, 02:20 PM 1209805 |
|
|
Vala
Group: Members
Posts: 20354
Member No.: 29
Joined: 9-February 03
|
| QUOTE (Captain Spirit @ Dec 26 2011, 12:12 PM) | i tako ja šetam neki dan gradom i na putu od SC-a do doma prolazim pokraj ogromnog plakata "Prijatelja životinja" na kojem je netko uperio nekom psu pištolj u glavu na kojem piše 'Kupili ste životinju? Jednoj napuštenoj ste presudili.'
|
ne tako davno, inspirirani stalnim suprotstavljanjem prijatelja životinja i prijatelja dobrog zalogaja i diskretnih dionizija, na roštiljanju napravili smo natpis "Volim životinje" od komada mesa, lungića, kobasa, rebarca...i to lijepo poslikali.
sliku smo nazvali "Istina!" (bez navodnika) i postavili na fejs.
rezultat?
hrpa proturječnosti, od čestitanja zbog iskrenosti do zgražanja i imenovanja masovnim ukoljicama.
lijepo, a možda i nastrano (ovisi tko čita), bilo je čitati uz vino i pivu. |
|
| Anya |
| Posted: Dec 28 2011, 04:55 PM 1209880 |
|
|
The Spirit of freedom...
Group: Members
Posts: 3087
Member No.: 100
Joined: 7-December 03
|
Bas sam i ja primijetila taj njihov plakat protiv kupovanja zivotinja... i pretjerali su vec po tko zna koji put.
Ne znam tko im slaze kampanje i tko tamo razmislja jer nijedna njihova kampanja do sad nije bila na mjestu.
Da se razumijemo, puppy mills i shtancanje shtenaca koje neki uzgajivaci rade je apsolutno grozno i pohlepno... Ali to ne rade svi. Na kraju krajva, da nema uzgajivaca, nestale bi sve te divne pasmine i sve bi se svelo samo na jednu: Pas. A to je steta.
Ostalo je Spirit sve rekao.
Edit... I da, SVI azili eutaniziraju zivotinje. Neke zato sto su pre stare i bolesne, a neke zato sto jednostavno vec jako dugo vremena nema udomitelja, a novi, mladji i psihicki stabilniji potencijalni ljubimci pristizu i nema se ni mjesta ni novaca za zbrinjavanje svakog od njih
Edited by Anya - Dec 28 2011, 05:57 PM |
|
|
Search | 
Member List | 
Help
->LotR ->Drustveni zivot Boarda 
