Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Eä - hrvatski Tolkien portal
Soulsaver
Pages: (92) < ... 87 88 89 90 91 [92] > ( Go to first unread post )
likovi, bica i narodi
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
Wotan
Posted: Jan 12 2018, 12:59 AM 1245207


Hoist the Black...


Group: Members
Posts: 840
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



Istina. rofl.gif

U tom slučaju, ja sam potpuno krivo shvatio tvoju rečenicu iz prošlog upisa.
Mislio sam da si i ciljao upravo na to kako je to rasa koju je profesor ostavio poludovršenom pa joj ne znamo podrijetlo.

Ma ne pitaj, cijeli dan mi je glava u kaosu. rofl.gif

No dobro, važno da smo barem to raščistili. biggrin.gif
 
  Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 10:58 AM 1245213


Vala


Group: Members
Posts: 20099
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Dec 14 2017, 11:05 AM)
Zašto je odvojena sudbina ljudi s jedne strane, i vilenjaka s druge strane?
U koju skupinu spadaju hobiti, jel oni dijele ljudsku sudbimu, ili vilenjačku?
Ako djele ljudsku sudbinu, i njihov je usud nepoznanica za Valare.

Jel mogće da je Tolkien mislio na reinkarnaciju ljudi u drugim dimenzijama?

Zašto ljudi odlaze iz Arde, zbog svoje neovisnosti o pjesmi Ainura?

Ali što sa Tuorom, Turinom, Earnedilom, što je sa sudbinom Berena i Luthien?

zbog Iluvatarovih darova i zato što su različiti od vilenjaka.
hobiti-smrtnici isto kao i ljudi.
Silmarillion, citat:
"ponajviše su Ainuri drugovali s vilenjacima, zato što je ovima Iluvatar podario prirodu sličnu Ainurima, premda su bili manje sile i nižeg stasa; dok je ljudima podario druge čudne darove.
...
I učini da srca ljudi tragaju za onim što je izvan ovog svijeta,
ne nalazeći ni mira ni spokoja na njemu, ali im poda i vrlinu
da sami mogu upravljati svojim životima, sred sila i nepredvidivosti svijeta, neovisni o Pjesmi Ainura koje je svemu DRUGOM poput usuda...
...

Ali je Iluvatar slutio da će ljudi, našavši se sred nemira svjetskih sila,

često udariti stranputicom i da svoje darove neće uvijek skladno koristiti, pa stoga reče:
I oni će jednom spoznati da će svima što započnu na koncu prispjeti jedino slavi moga djela"

No bilenjaci vjeruju kako ljudi često zadaju bol Manweu koji ponajbolje pozna Iluvatarov um,
jer im se čini DA LJUDI NALIKUJU NA MELKORA VIŠE NEGO I NA JEDNOG DRUGOG AINURA, premda se on oduvijek njih bojao i mrzio ih, pa čak i one koji su mu služili.
Uz ovaj je dar slobode povezano i to da ljudska djeca tek nakratko borave živa na ovom svijetu i nisu za nj vezana, već ga napuštaju i odlaze,
ni vilenjaci ne znaju kamo.
A vilenjaci pak ostaju do kraja vremena, te je zbog toga njihova ljubav prema Zemlji i cijelom svijetu neponovljiva i bolna, a što ljeta dalje odmiču, sve žalosnija.
Jer vilenjaci ne umiru sve dok svijet ne umre, ako ig dotad ne umore ili ne uvenu od tuge....a godine im ne umanjuju snagu, ako pak deset tisuća stoljeća ne umara; te se umirući okupljaju u dvoranama Mandosa u Valinoru, kamo se svi mogu na kraju vratiti.
No ljudski sinovi doista umiru i ostavljaju svijet i zbog toga ih nazivaju Gostima ili Strancima.
Smrt je njihov usud, Iluvatarov dar na kojem će im tijekom vremena i Sile pozavidjeti.
Ali je Melkor na taj dar bacio svoju sjenku i prokleo ga u tamu, izrodivši iz dobra zlo, a iz nade strah.
Ipak Valari su od davnina širili među vilenjacima u Valinoru učenje koje kazuje da će se ljudi na kraju pridružiti Drugom pjevu Ainura;
no sudbinu vilenjaka nakon svršetka svijeta Iluvatar NIKOMU nije razotkrio, niti je Melkor o njoj išta doznao.


Silmarillion str 42,43
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 11:08 AM 1245218


Noldo


Group: Members
Posts: 151
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Možda će njihova sudbina biti spokoj u Valinoru, ili će se pridružiti Iluvataru kao duhovna bića, neka vrsta Ainura. think.gif
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 11:11 AM 1245220


Vala


Group: Members
Posts: 20099
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 10:08 AM)
Možda će njihova sudbina biti spokoj u Valinoru, ili će se pridružiti Iluvataru kao duhovna bića, neka vrsta Ainura. think.gif

ne bi bilo kršćanski otkrivati takve stvari roflmao.gif
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 11:46 AM 1245225


Noldo


Group: Members
Posts: 151
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Zašto je sudbina vilenjaka odvojena od ostalih bića je zanimljivo pitanje?
Zbog njihove vezanosti za Ardu, ili zbog Drugog napjeva Ainura?
Vilenjaci su duhovna bića, ljudi su materijalna bića ko i patuljci.
Mogu li vilenjaci biti zli, imamo jednog Feanora i njegove potomke, Saerosa, je li Morgothov izopečeni duh da sputa Ardu zauvijek?
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 11:58 AM 1245227


Vala


Group: Members
Posts: 20099
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 10:46 AM)
Zašto je sudbina vilenjaka odvojena od ostalih bića je zanimljivo pitanje?

prvorođeni. priroda prvorođenih najsličnija je Ainurima.
Iluvatarova djeca su i vilenjaci i ljudi, ali nisu jednaki po Iluvatarovoj poznatoj misli excl.gif
zapisano je da Ainuri nisu do kraja poznavali napjev kojim su oni dospjeli u Glazbu
str.41 Silmarilliona
Ljudi su pak, Drugorođeni, Gosti ili Stranci, kako god želiš nazvati.
Jednostavno, drukčije vrste, Iluvatarova volja, pa su im i sudbine različite.
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 12:03 PM 1245228


Vala


Group: Members
Posts: 20099
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 10:46 AM)

Mogu li vilenjaci biti zli, imamo jednog Feanora i njegove potomke, Saerosa, je li Morgothov izopečeni duh da sputa Ardu zauvijek?

mogu.
zato su tu Valari koji su i ljudima i vilenjacima "prije poput starije braće i poglavara,
negoli poput gospodara; pa ako su ikad u svojim poslima s vilenjacima i ljudima Ainuri pokušali vilenjake i ljude voditi silom, kad se već nisu dali milom, rijetko je iz toga ikad proizašlo štogod dobra, koliko im je god namjera bila plemenita. "
Silmarillion str. 42

dakle, Valari su bili "korektori" i vilenjacima i ljudima i Ainurima, naravno u
granicama svojih, valarskih ovlasti. yes.gif
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 01:01 PM 1245233


Noldo


Group: Members
Posts: 151
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Da Iluvatar nije dopustio Valarima boravak na Ardi već samo vilenjacima, ljudima, patuljcima, entima, drugim bićima, bi li zlo mimoišlo Ardu?
Onda Melkor ne bi mogao ući na Ardu, zašto Iluvatar nije sam stvarao Ardu već su to činili Valari, i podbacili u svemu čega su se primili.
 
   Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 01:45 PM 1245237


Vala


Group: Members
Posts: 20099
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 12:01 PM)
Da Iluvatar nije dopustio Valarima boravak na Ardi već samo vilenjacima, ljudima, patuljcima, entima, drugim bićima, bi li zlo mimoišlo Ardu?
Onda Melkor ne bi mogao ući na Ardu, zašto Iluvatar nije sam stvarao Ardu već su to činili Valari, i podbacili u svemu čega su se primili.

ne bi.
Ainuri su izdanci Iluvatarovih misli, dakle dio Iluvatara samog,
osim toga, Valari Sile Svijeta imali su misiju na Ardi.
citat:
"..da svojim moćima Svijet otada ispune i svežu, ta da zauvijek ostanu na njemu, sve do njegova svršetka i da on živi u njima, a oni u njemu. Upravo im zbog toga nadjenuše ime Valari, Sile Svijeta."
Silmarillion str. 20
to je bilo PRIJE razdora među Valarima excl.gif
zadatak Valara je zapravo bio PRIPREMITI Ardu za dolazak Iluvatarove djece.
to je bila njihova misija po Iluvataru, ocu njihovom.
Nakon razdora kreću Valarski ratovi, a time potresi, poplave, oluje...koje su nagrdili lice Arde.
Melkor se s Valarima borio za prevlast na Ardi.
dakle, funkcija Valara bila je i OBRAMBENA.
da je Melkor pobijedio, vjerojatno nebi bilo niti djece Iluvatarove.
Ono što je Melkor uneredio Valari bi popravili, tako da je sve bilo drukčijeg izgleda i oblika nego što je Iluvatar i Valari koji su prvobitno stvarali namijenili Ardi.
Valari su načinili iluvatarovoj djeci dom pod zvijezdama.

zapravo, o bitkama, borbama Valara s Melkorom malo se zna, i, doista ako
netko ima citate, tolkienove navode o tim zbivanjima u prvim danima Arde,
molio bih da stavi poveznicu, naputak, smjernicu...bilo što na board,
naravno iz Povijesti Međuzemlja, jer u "klasičnoj" literaturi GP, Silmarillion, Hobbit nema o tome gotovo ništa.
 
   Top
Stormcrow
Posted: Jan 12 2018, 02:09 PM 1245242


Noldo


Group: Members
Posts: 151
Member No.: 2241
Joined: 9-November 16



Što se tiče HOME, tj. povijesti Međuzemlja, na osnovi čega su ona nastala, je li ih napisao Tolkien, jesu dio njegovih prvotnih ideja?
Zanima me, nisam ih još pročitao, sve crpim iz Gospodara Prstenova, Sillmarilliona, Nedovršenih pripovijesti, Hobita.

Edited by Stormcrow - Jan 12 2018, 02:12 PM
 
   Top
Wotan
Posted: Jan 12 2018, 02:25 PM 1245245


Hoist the Black...


Group: Members
Posts: 840
Member No.: 2005
Joined: 1-October 09



QUOTE (Stormcrow @ Jan 12 2018, 02:09 PM)
Što se tiče HOME, tj. povijesti Međuzemlja, na osnovi čega su ona nastala, je li ih napisao Tolkien, jesu dio njegovih prvotnih ideja?
Zanima me, nisam ih još pročitao, sve crpim iz Gospodara Prstenova, Sillmarilliona, Nedovršenih pripovijesti, Hobita.

Znatan dio su zaista Tolkienove ideje, rane i kasnije verzije istih događaja, legende i slično, kao i opisi društveno-političkih uređenja, vjerovanja, običaja... ma uglavnom svega što ti padne na pamet.
Ali ono vezivno tkivo koje tih dvanaest tomova povezuje u koliko je moguće konzistentnu cjelinu je isključivo Christopherova zasluga.

Kredit treba dati tamo gdje je zaslužen, a Christopher ga je zaslužio višestruko.

I pročitati to pod što hitnije. yes.gif
 
  Top
elrond
Posted: Jan 12 2018, 02:51 PM 1245249


Vala


Group: Members
Posts: 20099
Member No.: 29
Joined: 9-February 03



History od ME jesu tolkienovi rukopisi, manuscripti, bilješke, evolucija nastanka
likova, događaja i zbivanja koje je njegov sin Christopher sakupio
u spomenutim knjigama.

http://www.lord-of-the-rings.org/books/boo...ks_tolkien.html
 
   Top
1376 replies since May 15 2008, 02:59 PM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (92) < ... 87 88 89 90 91 [92] >
Back to Knjige J.R.R. Tolkiena